Read Write Own: A New Era
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人们总是问，比如阻止变化的问题是什么？我认为我在预测互联网上发生的事情方面做得相当不错。我在准确预测这些事情发生的时间方面做得相当糟糕。

当你构建互联网服务时，奖品总是网络，我觉得我所拥有的、对区块链、代币以及这些其他技术如何被使用的非常积极的愿景，并没有被广泛理解，也没有得到恰当的体现。最终重要的是产品。这是一种互联网的世界观。

大家好，欢迎回到ETE播客。我是你们的主人史密斯。今天我们有一期非常特别的节目，我们将听到克里斯蒂安森的讲话。

他刚刚出版了他的新书《读写拥有》。克里斯一直是互联网时代的一位参与者、创造者和创始人。在他的书中，他特别分析了加密货币的周期，以及现在是什么情况？此外，他还阐述了计算机和原因之间重要的区别。

我不想再拖延了。希望您喜欢这期非常重要的节目，克里斯蒂安森和罗伯特，别忘了查看克里斯的书《读写拥有》，现在可以买到了。

欢迎来到Web3与a16z加密播客，这是一个关于构建下一代互联网的节目，来自a16z加密团队。我是你们的主人。这个节目适合任何人，无论是艺术家、开发者、公司领导者、企业家、媒体还是政策制定者。

今天，我们很高兴推出一个关于新书《读写拥有：构建下一代互联网》的限量系列节目，作者是克里斯·迪克森。它探讨了区块链的力量，如何将互联网重塑为一个开放的网络，以促进创造力和创业精神，这影响着我们所有人。这本书也超越了加密货币和区块链，涵盖了人工智能、社交网络、市场、虚拟世界等交叉技术。

这个新的系列节目由罗伯特·哈克特制作和主持。从与作者克里斯·迪克森的这一集开始，并将继续邀请其他嘉宾讨论其他主题，您可以在readwriteown.com找到这本书。需要提醒的是，以下内容不应被视为投资、法律、商业或税务建议；请访问a16z.com/disclosures了解更多重要信息，包括我们投资清单的链接。

我得到了一个互联网，因为它开放、民主，任何人都可以去创建一个网站。我认为现在这是一个严重的风险。我认为书中唯一可信的解决方法，也是激励我的方法，就是弄清楚这个问题。

欢迎收听Web3与a16z加密播客，我是罗伯特·哈克特，a16z加密的编辑，我今天和克里斯·迪克森在一起，他是a16z加密的创始合伙人，也是新书《读写拥有：构建互联网的下一个时代》的作者。我有幸在整个书籍写作过程中担任克里斯的编辑，我很高兴有机会与您讨论幕后发生的事情，以及本书的重大主题、您遇到的挑战，以及更广泛的行业，以及我们对未来加密货币行业的预期。

嗯，是的，我认为这本书是我职业生涯的总结，你知道，在互联网上工作，我在2004年创办了我的第一家互联网公司，现在已经20年了，在此之前，我是一名引擎程序员，以某种方式参与互联网，虽然不是那么深入地参与，嗯，而且我确实把自己看作是互联网的学生，试图理解它到底是如何运作的，不仅仅是如何运作的技术，而是从经济学、治理和权力角度来看它是如何运作的，以及如何在互联网上获得权力，以及如何使用这种权力，特别是，这意味着在互联网上理解网络。

嗯，我只是想说，我记得当你最初提出时间表时，你有一个时间表，你有一个你想要写这本书的大纲，我没有当时告诉你，但我非常怀疑。我认为你不会达到你为自己设定的目标，这非常激进，但是你清空了你的日程表，你在几个月内就完成了第一稿，这让我非常震惊。

日程表我同意你的说法，这只有在我得到了像你和你团队中的其他人这样的很多帮助的情况下才有效，然后我不得不回过头来，比我预期的花更多的时间，老实说，我有一种进入它的感觉。

但基本上，我制定了一个时间表，比如早起很长时间，每天早上工作很长时间，并且做了一大堆其他的事情来完成它。我认为这本书是过去20年我们所学知识的最佳总结。所以，把这20年和所有这些东西都考虑进去。

以及所有这些会议，成千上万的会议，我参加过成千上万的会议和其他事情。当然，还有很多其他的细节等等。但我确实删掉了很多材料，可以写另一本书，如果人们对另一本书感兴趣的话。但是，但是，但是，关键部分已经被提炼出来，并以一种有望最大限度地提高将这些知识转移给其他人的能力的方式进行组织。当我意识到这一点时，我想，天哪，作为对世界感兴趣的人，我还能以比这更好的方式利用我的时间吗？比为其他人带来益处更好？这激励了我。我有点像，哇，这只是，我仍然认为书籍，尽管我对技术、其他一切都很感兴趣，我的书仍然是，也许是最好的技术，你可以……

从一个……

事实上，你可以盯着页面上的黑色墨水，并获得一种与作者进行交流的体验。所以，事实上，你可以做到这一切，你可以以非常亲密的方式与那些已经死了几千年的人进行交流，我可以进入他们的思想，嗯，我不知道。顺便说一句，这也很有趣，书籍几乎完全没有受到互联网的影响，出版业……

好坏参半，是的，是的，我的意思是。

我也会说，这是一个小清单，就我而言，大部分情况都很好。它不像许多其他行业那样受到冲击，也不必进行某种疯狂的……操作。另一件事，你知道，而且大部分情况下，这是一个相当健康的行业。但如果你真的看看大规模的销售数据，我没有看过，直到我……这很令人震惊，销售量很小。我的意思是，畅销书，我们排除言情小说，比如去年最畅销的非虚构类书籍，我相信这个类别卖出了大约50万册，这就像一个小型网站的用户群。

你已经回答了我一个重要的问题。我想在这里退一步，问一下，为什么还要写书？你是一个技术人员。

是的。不，现在还不够。我问过我的一个技术朋友，为什么他们要写书，而不是公开交易。我过去写博客很多年，写过几百篇博客文章，并且非常喜欢这种形式。所以我认为书籍是特别的。我从几个方面来说，尽管我刚才所说的，这种类型的畅销书可能卖出了50万册，但我认为它们有能力让这些想法广泛传播，并以一种博客和播客难以实现的强大方式传播，所以，考虑一本书的一种方式是，这实际上是一种物理交付机制，如果成功的话，它将产生文化和思想，比如《黑天鹅》，我认为现在是，或者《引爆点》之类的，这些现在我认为是主流的概念，我认为了解这些概念并思考它们的人数远远超过……

实际上……

读过这些书的人。我认为，我认为，对于一本书来说，如果它成功的话，可能有1%的人会通读它。你知道，5%到10%，我编造了这些数字。我认为真实的数据是5%到10%，也许我们有大约90%的人，或者可能是95%、98%的人，他们可能理解这些想法，但实际上并没有读过这本书，也许他们买了它，他们觉得有必要买它，或者其他什么，但他们没有读它，所以书籍确实有这种能力，由于各种原因，我认为部分原因是历史的、文化的，我不知道，有很多原因，有这种能力更广泛地传播，首先是广度，然后是深度，你会遇到那些……我可以为自己说，一本书真正……如果你看过《蜘蛛侠：平行宇宙》这部新电影。

我喜欢……

第一部，我还没有看过，这是最好的超级事件。我认为这是人们生活中的一些时刻，无论多元宇宙有多少次，那些都是最……是的，它们无法改变。所以，比如蜘蛛侠被蜘蛛咬到，我认为这是一个规范性事件，无论如何。

所以这是一种……我认为这后来成为TikTok上的一个模因。但是，就像我们所做的进步一样，你知道，我可以……而且越多样化，你就越知道，这就像，否则他们就不是你，而这是你本质的一部分。

嗯，所以我认为书籍有一种创造规范性事件的方式，就人们所说的而言。我曾经有过这样的经历，这本书真的改变了我思考问题的方式。这本书改变了我的职业生涯。这本书甚至改变了我的生活，嗯，你知道，我……我不知道，这很奇怪，因为这不像……发生的事情，如果写在互联网上，是做不到的，而且我听说过人们喜欢博客，人们喜欢说，比如某些博客文章。

对他们来说非常重要，嗯，但是，再一次，这回到了这种……我认为这与一本书的重量、一本书的长度有关，事实上，它恰好是能够完整地呈现世界观的长度，对吧？你就像一篇博客文章。你可以表达一个想法。

我希望你能表达世界观，就像这本书一样，这是一个世界观，我相信很多人不同意它，但它是一个在20多年里形成的世界观。这是一个自洽的……我相信这是一个自洽的世界。你就像，这是一个完整的系统。

这是一个完整的、与世界上的事实和其他一切相一致的系统。而且，想想看，它是一种完整的理论。我认为这是一个有资格的人会发现新颖的理论，因为它是一种看待事物的新方法。然后我认为，如果你只是偶然地与用户互动，并且已经看到幕后的情况。嗯，所以一本书，我认为一本书是一种特殊的……呈现世界观的方式，我认为这很难。

顺便说一句，我也要说，我认为在科技界有一种说法，比如为什么写书，而写博客文章呢？为什么写博客文章，而发推特呢？我通常同意这一点。

而且我一直活跃在推特上，写博客多年，只是总觉得，为什么我要写一本关于这个主题的书呢？在这种情况下，我确实强烈地认为你不能。这是一个世界观，这是根本的。而且，因为我已经在那里多年，试图在播客、博客文章中描述这个世界观，并解释为什么我花所有的时间在区块链和其他事情上。

而且每次我这样做的时候，我都有这种感觉。好吧，我设法传递了这部分信息。但是，然后就出现了关于其他事情的所有这些问题。我最终意识到问题在于，嗯，你知道，你不能……你不能……你不能取走一部分，而没有……你只需要整个世界观。

这里很有趣。你把它描述为一个世界观，因为你知道，人们可能会把一本关于加密货币或区块链的书看作是一本教科书，是一本商业书籍。但实际上，这本书更像是一本哲学书。

是的，我的意思是，当我说世界观时，它不是一个像……你生活的世界观，它是一个互联网的世界观。这是一个完整的理论，它与大多数人对互联网的看法不同，我认为这已经成为，我在书中争论说，它在某种程度上已经成为一种全球性的思想，对吧？

如果你把它看作是一种身心二元论，就像这是一个数字化的思想，这是一个我们都共享并连接的全球性的思想。它影响着我们思考事物、想法、政治和经济的方式，所以这是一个独特的互联网世界观。我不想夸大其词，它不像……哲学家的世界观那样。我认为这只能是……我认为我……

只能是……我认为我……

这本书只能以书的形式呈现，但我发现这带来了真正的启示。我想呈现这种世界观，以及世界正在发生的另一些具体的事情。例如，关于代币是否应该被监管存在一场重大的政策辩论，以及其他我认为很重要的事情。

我显然非常认同这种观点，我觉得我所持有的世界观——区块链、代币以及这些其他技术可以被积极地利用——并没有被广泛理解，也没有在讨论中得到恰当的体现。因此，我非常强烈地想表达我的观点，并且想通过一种易于理解、并可能触及更广泛受众的渠道来做到这一点。

这本书很大程度上是为……就像有人建议我那样，你可以为“聪明的中学生”写作。这是一本为聪明的中学生写的书。除了具备基本的常识以及愿意保持好奇心和求知欲外，不需要任何预先的知识。你可以从第一性原理出发进行思考。

你将需要具备一些预先的知识。

我相当刻意地避免使用专业术语。虽然有一些，但我都会给出定义。这本书尽可能以叙事的方式呈现，它回顾了互联网的历史，以及这些技术是如何发展起来的，并给出了很多例子……大约三十六页。

克里斯，你会说你的超能力之一就是能够将一个深奥的概念、一些难以理解的想法，提炼成一种朗朗上口、令人印象深刻的短语。你写过很多这样的短语，例如“为工具而来，为网络而留”、“下一件大事一开始看起来像玩具”、“不能作恶”。你有很多这样的朗朗上口的短语，我想知道，你创作这些标语的流程是什么？你如何知道自己找到一个好的标语？

是的。我认为标语更像……我认为我所做的，我试图做的，我认为我擅长的是——这始终是一个很好的衡量标准，有很多事情我不擅长，而我擅长的一件事是——将大量信息提炼成简单的想法。我会花很多时间……所以，当我写作时遇到困难，我会花上几个小时，甚至三小时，来思考如何简化，简化，再简化，这里最核心的基本原理是什么。然后，朗朗上口的短语就自然而然地出现了，例如“为工具而来，为网络而留”。

这个想法的解释是，当你构建互联网服务时，最终的奖赏总是网络。互联网是……这本书中提到的互联网和网络的网络，只是互联网这种基于物理的底层网络。我们在此基础上构建网络，最初的网络是万维网和电子邮件，然后是雅虎、Facebook、Twitter和YouTube等网络。网络是……在互联网上创造价值、商业价值和利润的东西，因为网络非常具有防御性，正如巴菲特所说，一旦你建立了一个大型网络，例如YouTube，就很难从它那里抢走用户，无论他们拥有多么先进的技术，无论他们拥有多么漂亮、多么快速的任何东西，这都不重要，因为用户网络在别处。所以，“为工具而来，为网络而留”这个想法，我是在几年前，很多年前想到的。

所以，每个创业者都会问我，当你创业时，你试图创造一个网络，但创建网络非常困难，网络效应是双向的。网络效应是指，随着网络的增长，它的价值也会增加。

但另一方面，让我们以约会应用为例。你正在构建一个约会应用。你正在构建类似Tinder的东西。当你达到有大量用户互相认识的地步时，你就会拥有一个非常具有防御性的业务，很难被超越。

但当你刚开始，只有三个人使用它时，没有人想来这里，对吧？所以，这是创业者一个古老的困境，即如何克服所谓的“冷启动”问题？我的合伙人安德鲁·陈写了一本书，关于“冷启动”问题，人们称之为不同的东西……

先有鸡还是先有蛋。

是的。“冷启动”问题，如何克服它。所以，你知道我会怎么做，吸引更多的人。这就是网络。然后还有我所说的工具，我在书中有一节专门讨论多玩家和单玩家网络。多玩家网络意味着它们只有在很多人使用时才真正重要。

工具通常是单玩家的，例如文字处理器、电子表格等等。是的，你可以与他人分享，但你也可以独自使用它并从中获得很多价值。所以，工具的好处是……它们……你不需要担心网络效应问题。书中举的例子是YouTube。

YouTube采用了“为工具而来，为网络而留”的策略，即他们从2005年开始，最初是一个约会网站。他们转型成为一个视频网站，他们的基本策略是……他们没有用户网络，他们有一个受众。没有人访问YouTube网站，所以他们的策略是，嘿……事实上，当时的情况是每个人都有自己的网站，就像我有我的网站，他们没有自己的受众，他们想在那里发布视频。

所以，YouTube说，嘿，你可以来到我们的网站上传视频，它是免费的。我们会补贴它。然后你可以把这个小部件嵌入你的网站。

基本上，他们充当工具。你不需要在YouTube上拥有大量的受众才能让它变得有价值。人们开始这样做，它变得非常流行。

他们有一个非常好的工具，它非常无缝，他们用补贴来支付带宽费用，这是当前这些网络构建方式的一个重要组成部分。我在书中谈到了这一点。这就是为什么他们筹集了数十亿美元，因为他们正在补贴所有早期用户。所以，他们建立了这个平台，然后在某个时候，他们有数百万个网站使用它，他们说，顺便说一句，无论何时你把它放在你的网站上，我们也会把它放在我们的网站上，因为这会给你带来更多观众，人们会觉得很棒。然后在某个时候，他们拥有一个拥有大量精彩视频的网站，人们会说，嘿，为什么我要去其他网站，我直接去YouTube就行了，对吧？这就是YouTube的起步方式。

也许我解读得有点宽泛，但我实际上认为这本书本身就是一个工具，就像“为工具而来，为网络而留”一样，这本书是工具，网络是正在发生的这种计算运动。我们正在培养参与其中的人才。

我认为……我认为这是一种看待它的方式。是的，这本书本身就是一个可以阅读和理解的独立作品。我认为，如果有人觉得它有趣，接下来他们可能会加入其他社区，这些社区关注这些主题，这将是参与创业和生活的一种方式。时机就是一切。告诉我这本书的时机。为什么是这本书？为什么是现在？

是的，好问题。所以……你已经在这个领域工作了大约十年。我的意思是，我们在2013年投资了Coinbase。

我当时并没有完全专注于此。我还在做其他事情。我做了一些人工智能投资，还做了一些其他零散的事情。我当时做的是前沿投资，这意味着投资新兴领域，但大约五年前……我开始全职关注区块链和加密货币。在那段时间里，经历了各种各样的起伏，很多……

加密货币事件……

积极和消极的发展……是的，我们经历了一段相当……我认为FTX和最近的市场低迷可能是这段时期。

我认为这令人沮丧，因为……

有很多非常有趣的事情正在发生，我在书中谈到了这一点。计算机与赌场之间的区别，这是两种文化，它们与区块链共存。计算机是我认为自己参与的一部分，也是本书的主题，即人们试图将这些技术用于生产性和有益的案例。赌场是指那些……我认为他们所做的是，他们利用技术的投机性方面，以专注于赌博和投机的方式使用它……对我来说，FTX就是一个例子，显然，他们做得更过分，他们犯了欺诈行为，而不仅仅是他们推崇赌博。

他们做得远不止这些，但还有许多其他人试图推崇投机，这种情况至今仍在发生……我认为这是一场两股力量之间的斗争，因为赌博行为我认为确实会造成伤害。我的意思是，一方面，我认为它会伤害消费者。那些……显然，那些把钱投进FTX之类的人，他们损失了钱。

我认为……我稍后会谈到这一点，可能发生在政策方面的一件非常令人沮丧的事情是，我认为政策制定者的许多行为实际上鼓励了赌场，而打击了计算机。所以，它实际上帮助了坏人，而伤害了……

好人。关于这一点，我想说……

所以，举个简单的例子。就像我在书中谈到的，有迷因币。迷因币……我喜欢这些币，它们基本上是明确没有用例的代币……对我来说，它们是……听着，我不是说……人们可能会在某个时候，技术以意想不到的方式发展，也许这些币会以非常有趣的方式发展……但这种想法，通常只是一个代币，它什么也不做，除了被交易之外没有任何目的，我对此感到非常反感……当前政策制定者方法的一个巨大讽刺之处在于，迷因币是完全合法的，但如果你拿一个迷因币，并决定通过改进它来增加它的效用，那么你就有可能触犯证券法，对吧？所以，只要……

只要它完全没有价值，并且……没有禁令。

投机不是非法的。创建代币不是非法的。创建代币然后改进它们……试图让它们变得更好，这就是……你知道……而新法规有很多新内容，但这是一种有争议的领域。

这有点倒退。

这里面有一个原因，那就是证券法是为了避免信息不对称而制定的。所以，迷因币是一种信息不对称。

关于这种资产的一些事情，每个人……

都知道它只是一个完全没有意义的、无用的东西，只是在赌数字的涨跌。所以，从每个人的角度来看，这是一个公平的竞争环境，也许是一个公平的赌博，但一旦你开始有一个团队在幕后，构建一些东西，那么这个团队可能会拥有非公开信息，这就是为什么所有……你知道……SEC的指导意见，在2019年，有一些指导意见，最近一次。他们自那以后没有给出指导意见，只有执法行动。

指导意见是……你知道……你需要足够去中心化，这意味着人们可以一起改进某些东西，例如以太坊，一群团队在改进它。但不是只有一个团队在做这件事。有很多团队。

所以，信息是分散的，足够去中心化，以至于仍然存在公平的竞争环境。所以，有一些方法可以构建代币，构建区块链，以一种去中心化的方式，这样它就不是证券。这是一种非常复杂的新平衡行为？而且很容易越界，变成一些明确的、清晰的东西。

所以，我认为……如果你去一些主要的加密货币公司网站，例如Robinhood，他们已经删除了很多有用的区块链代币，但他们支持狗狗币，对吧？你会看到事情的发展方向。最终，政策制定者会对狗狗币采取行动，对吧？因为这是合法的。

一些有远见的书籍都有这个问题，它们看起来像是一堆零散的博文。但这本书……

有一个很好的叙事结构。我觉得最好的部分，在很多方面，是书的结尾，我为此苦苦挣扎，因为书的结尾实际上是一个高潮，因为结尾是……最后一部分有七个章节，它们非常有趣，我认为它们非常有趣。

嗯，呃，你知道，关于如何将区块链应用于金融、人工智能、游戏以及各种领域，比如媒体和讲故事等等，有很多应用领域。嗯，在我写这本书的时候，我想知道，你想把最精彩的部分放在开头吗？但现实情况是，你真的需要背景知识来获得回报，因为你必须努力工作，并且必须理解，这些东西可以有其他的构建方式。

这有点像历史，我们是怎么走到这一步的。然后我进行了深入探讨。人们总是问，区块链本身能解决什么问题。

所以我深入探讨了为什么区块链是构建网络的更好方法，而不是其他方法，然后非常具体地介绍了它的好处，经济效益、治理效益、软件开发效益。人们使用诸如去中心化之类的词语。我并没有使用太多这个词，但我的意思是，去中心化受到诸如礼貌之类的因素的影响。

去年我特别跟一个人谈过，呃，他说：“克里斯，我相信你说的其他东西，但我认为你不能真正拥有无CEO的优秀软件。”我当时很震惊，然后我开始谈论世界上95%到99%的软件都是开源软件，而Linux是迄今为止最成功的开源系统。

我认为这是一次非常好的谈话。我认为我当时交谈的那个人发现开源软件令人惊讶。我认为，例如，世界上大多数人不知道几乎所有软件都是没有CEO的情况下构建的，这是一种协作式的软件构建方式。关于这方面的内容就是一个例子。

我觉得开源软件的兴起，顺便说一句，是……

……对加密货币领域正在发生的事情的一个完美的先例，对吧？加密货币和人工智能以及开源软件，我的意思是，开源软件的持续用户是一种分叉的平行路径。

具体来说，开源软件是关于保持软件层开放。区块链是关于保持服务层开放。我在书中详细介绍了这一点，基本上是在过去20年左右发生的事情。

是的，很多软件业务已经商品化成开源软件。因此，例如，销售网络服务器软件或操作系统不再是一门好生意，因为你可以免费获得优秀的开源软件。所以很多公司，包括微软，现在都转向了服务公司模式……

……服务重塑了软件业务。

服务是正在运行的软件，它存储信息，并且是实例化和活动的。嗯，区块链的一种理解方式是，它本质上是采用了开源软件的许多理念，并将它们提升到了服务层面。所以区块链可以被认为是一种开源服务。

所以，嗯，像以太坊这样的东西，对吧，以太坊理论上是一个任何人都可以访问的“天空中的计算机”。嗯，没有人拥有它。嗯，它一直在运行，并且有自己的内部经济模型来维持它的运行，因为它需要运行软件和带宽等等。所以你需要一个经济模型来拥有自我维持的开放服务。所以理论上，这是一种自我资助的、用户付费和开发者付费的机制，然后这笔钱会回流到托管成本等等方面。

它非常类似于大型机计算模型的共享……

……以及大型机收集传感器数据的模型，并创造了一种新型的开放社区。大型机可以被认为是像以太坊这样的东西，这让你可以在其之上创建服务，这些服务继承了这些特性，对吧？你可以在以太坊之上创建一个游戏，它继承了以太坊的意义。

我刚才描述的所有这些特性，即开放和社区所有，也适用于在以太坊之上创建的东西，比如游戏，而这又带来了本书中所有这些后续影响。我读的东西，我读过各种各样的东西。我读小说和非小说。我尽量阅读任何有四星或五星好评的东西，或者阅读很多朋友推荐的东西，我总是有一堆书等着我去读，所以我的阅读范围很广，有时我会深入研究某些主题，但我的意思是，我的阅读理论是，它与社交媒体、互联网形成了对比，不幸的是，我认为很多社交媒体并没有……

我在书中写到了优雅和专注，原因有很多，嗯，但我认为你可能会陷入一个陷阱，你只是不停地查看推特和其他东西，嗯，我非常努力地避免这样做，我把它看作是……就像那些沉迷于不同食物计划的人一样，对我来说，书籍是蛋白质，而社交媒体通常是糖，对吧？我偶尔会用它，因为工作需要，保持与时事同步很重要，对吧？但我认为，远离它非常非常重要。嗯，我认为这会对你的大脑产生影响，你会消耗脑力，你需要避免这种情况。

我发现50页规则对书籍来说是一个很好的规则，因为它是一个相当可行的每日计划，对吧？你知道，显然每个人的时间安排不同，生活中的需求也不同。所以我不想假设每个人都能做到这一点，但对我来说，我们把它作为优先事项。然后有些日子感觉有点痛苦。但好吧，只有50页。

然后通常会发生的是，我开始读，如果这是一本好书，我会想，好吧，嗯，我也有一条规则，50页之后，50页之前，如果我放弃这本书，那也没关系，我会放弃一些书，我认为放弃书籍很重要。我认为阅读中遇到的障碍之一是你卡在一本书上，你爱它，但你读不下去。所以，总之。

嗯，你也有一个习惯，就是阅读方式非常……与书的讲述方式不同……

……是的，特别是如果是非小说类书籍，你必须非常……我认为。有时，如果你不从阅读开始，这就像一种理解事物的方式，这是一种新的学习方式。阅读量，指的是你花多少时间阅读这类书籍，以及你最终读了什么，而不是社交媒体、电视或其他任何东西。

嗯，如果你试图优化它，你真的想避免障碍，对吧？那些让你感到厌倦而停止阅读的障碍。所以，你知道，一种方法是始终确保你正在做的事情是有趣的。这意味着要挑选一本好书，读50页，好吧。然后跳来跳去是可以的，比如对于非小说类书籍，先看目录。你只需要……跳到几个看起来最有趣的章节，我希望这些章节写得很好，你喜欢它们，然后你会想，“哦，哦，也许我应该先了解前面的内容，也许那些也写得很好，也很有趣”，你知道，在最好的情况下，你会读完整本书。

你之前提到了安德鲁·陈和他的书《冷启动问题》。现在我知道他谈到过他喜欢把手机锁在一个……一个笼子里，这样他无法接触到它，以便集中注意力。你是否会做类似的事情来腾出那50页的阅读时间？

哦，我当然会，我的意思是，我不像他那样把手机锁起来，因为我可能会想办法把它拿出来。我认为我这样做，但我确实会放下手机，我认为这是一种可以训练的大脑反应，这种注意力现在是人们所拥有的……对我来说也是如此，我有同样的感觉。

你放下手机，就会有这种冲动。你会看你的手机，但这种冲动会消失。如果你坚持下去，这种冲动就会消失，就像锻炼一样，一开始的十分钟是最难的，因为你很懒，你在想，“我在做什么？”但一旦你开始，你就会觉得……它通常会自行发展。我认为这与其他习惯的养成方式非常相似，所以从很多方面来说，最初的行为是最重要的。

然后它会变成一种精神驱动力，但我把它看作是最重要的……我猜我想说的是，你的大脑就像一个……对吧，它就像一个机器学习模型，对吧？嗯，你知道，我们可能……你能做的最重要的事情就是喂养它并改进它，就是输入，对吧？嗯，所以你应该对输入非常挑剔。

很难……很难有不好的输入。然后，你知道，人们尝试各种各样的方法来调节。我这样做。我要那样做。我要喝点酒。但问题是，你输入了错误的信息，就像……你只能对机器做这么多，如果你输入了错误的信息。

所以，就像……我认为，对我来说，至少在我的智力生活中，好的输入是书籍和与人们的谈话。这些是我学习最多的地方。我获得的最直接的主要信息。我非常重视主要资源，而不是次要资源，我对许多次要资源持怀疑态度。嗯，我总是尽可能地找到来源，然后获得大量关于主要来源的信息，并做出我自己的判断，嗯，我认为……我的意思是，没有什么对每个人都是正确的，大多数生活中的信息都是如此。在投资行业尤其如此，所以……我做的事情……发展一个既真实又理想情况下与众不同的世界模型非常重要，因为这就是你在做的事情。投资是你……你基本上……你正在……你正在运用这个模型来进行财务投资，对吧？嗯，试图找到被低估的东西，或者避免被高估的东西，嗯，因为……因为大多数人拥有的世界模型是错误的，而你的模型更好，对吧？所以，如果你考虑一下，你想做什么，你需要……你需要非常清楚地认识到你是如何训练这个世界模型的，而最容易控制的是输入，对吧？

如果我们谈论的是高质量的输入，你最喜欢的书或作者是谁？

嗯，我无法……我从小就阅读……我花了数年时间，小时候、大学期间和大学毕业后，阅读原始的计算机编程书籍，然后开始接触人工智能，当时它被称为专家系统，那与现在非常不同。我读了很多科幻小说，比如阿西莫夫、道格拉斯·亚当斯等等，这是一种……桥梁作家。这是一个很好的入门。

我可能会说，对我来说……对我……

……最具影响力的书。这是一本书，它打开了一个全新的世界，对我来说，它代表了适当的哲学和心智哲学。我花了五年时间阅读它，我读过……我读过很多流行的……

我认为我已经读过所有流行的科学书籍，我真的很喜欢史蒂芬·约翰逊的书，还有马尔科姆·格拉德威尔的书。然后我喜欢所有那些……流行科学书籍，所有那些东西。然后最终……我认为在我年轻的时候，我的流行科学阶段结束后，我开始接触历史。

所以，哦，我总是回到历史。我读了很多很多历史书籍，各个领域都有。但我认为我最喜欢的历史时期可能是维多利亚时代的工业时代。

你知道，呃……我认为有很多方法可以论证现代文明是在1870年到1900年之间建立起来的，不仅仅是在纽约，还有……你知道，显然是电力、飞机、你知道，还有汽车，以及……改变了整个世界……我今年读了一些关于……你知道，我读了大约一百本关于……或者类似的东西……关于那些大胆的企业家，他们会建造这些大型的物理世界项目，所以这总是让我着迷，嗯，我花了大量时间阅读计算机历史和技术书籍。嗯，我真的很喜欢……我认为一个被低估的领域是计算的起源。几年前，我在《连线》杂志上发表了一篇文章……

……关于……

……计算机的起源，我花了大量时间研究计算的起源，它的起源……它的真正起源是逻辑和哲学。很多东西都来自那个时代，当时有像图灵、香农和……以及所有这些其他思想家，这是一个非常小的群体。

对我来说真正有趣的是，嗯，他们正在做的事情，我从一位计算机科学家的引言开始，他说的是，如果你在1005年调查世界，试图找到世界上最无用、最不受重视的领域，那将是形式逻辑，对吧？但后来，事实证明，很多事情最终导致了……计算机的设计，香农有一篇令人惊叹的论文，嗯，他是第一个有这种洞见的人，你基本上可以对……所有形式逻辑，或者布尔逻辑，以及其他任何东西进行映射，并且他意识到，一旦你可以映射“与”、“或”和所有这些东西，当然，你知道，最基础的晶体管电路是……一旦你可以做到这一点，你就可以进行数学运算以及其他所有事情，因为像伯特兰·罗素、罗素和怀特海这样的人，他们著名的《数学原理》写了上千页关于如何基于简单的“与”、“或”、“非”布尔运算构建所有数学的内容。所以他们为这个非常深奥的科学目的，或者说是物理目的，构建了所有这些机制，但香农的洞见是，你可以把所有这些机制拿过来，直接放到电子电路中，然后就能得到计算机。无论如何，我一直在深入研究。

而且我真的很喜欢原始资料。我发现，嗯，举个例子，人们经常谈论乔治·布尔，乔治·布尔，我认为他几乎总是被认为是一位数学家，如果你读过他的书，那不是一本数学书，而是一本哲学书。我读过这本书，嗯，它被称为《思想规律》，因为他当时正在扩展亚里士多德的……因为你知道，亚里士多德基本上是当时哲学领域的主要人物。所以我认为我一次又一次地发现这一点。我喜欢原始资料，因为我认为它非常不同。

我认为这是一种非常不同的历史观，而且，这就像，如果目标是作为一个人和一个专业人士来构建你的世界模型，你知道，你应该不断地思考，嗯，这些输入是什么，顺便说一句，为什么历史很重要，我认为历史很重要，但是……当你从事极其复杂的系统领域工作时。所以互联网是这样的，你知道，50亿人在以非常复杂的方式互动，并且有金钱、文化、政治和权力在流动，它，你知道，它不可能比这更复杂了。嗯，你可以尝试提出一些原则和方法来预测将会发生什么。

嗯，这在商业中也是如此，你知道，一家典型的企业在一个非常复杂的世界中与政策、竞争对手、客户、不断变化的趋势和文化互动，并且有一些规则等等，但我总是发现，最好的指南是历史，因为历史是一系列例子，人们在非常复杂的适应性系统中互动，以及结果如何，对吧？所以它们会给你一些非常有趣的、某种规则的经验。所以就像我在书中谈论历史一样，但实际上我感兴趣的不是历史本身。我对历史感兴趣，因为它能帮助我们……我提到未来和……步骤营。

实际上，他让我了解了尼尔·波兹曼的这句话，我可能会把它的确切措辞弄错。但他基本上说，就像……历史是学习任何学科、任何领域的最佳方式。你……

就像你不应该教历史，但所有事情都应该以历史的方式讲述。类似这样的话，这是一句很棒的话。我认为我同意你的观点。我认为当它没有以这种方式教授时，这是一种遗憾，因为这些事情通常都有一个奇妙的……你知道，一个非常有趣的故事，非常人性化的故事，对吧？所以就像我一直觉得这些故事背后的人性很有趣。

在所有这些斗争中，我想问一下人的因素，嗯，但我首先还想提出一些与这种想法相反的东西，即所有这些技术人员和先驱们在创造令人难以置信的新技术方面的黄金时代，我们现在正经历这样一个时期。我觉得很多人……他们……

看待过去……

这些，他们没有看到现在有怪人正在创造很棒的东西。

哦，我认为这是……我的意思是，我认为我们可能正在进入……

我认为我们正在……以充满爱与尊重的态度，是的。

我认为我认为这是……我认为这可能是技术发展中最令人兴奋的时期。不，在某些方面，你可以争论说，接下来的20年是过去80多年来计算机和计算机科学等所有发展的高潮……它可能始于人工智能，当然，我认为区块链发挥着非常重要的作用……自动驾驶汽车、虚拟现实，所有这些都是……然后你仍然有……你还有所有这些新的趋势。

你拥有现有的过去趋势，它们继续发挥作用，互联网才30多年，这将可能是……你知道……几个世纪以来最重要的技术之一，对吧？嗯，你知道，移动电话仍在发挥作用，人们仍在弄清楚如何使用智能手机及其各种应用，你知道，金融科技等等，所有这些不同的数据库领域。所以你拥有所有这些过去的运动，它们还有很长的路要走，然后你又有了这些真正强大的新事物在学习。嗯，所以我认为我们可能正在进入……是的，并且看看其中。

书中谈到了内外技术之间的区别。所以从内到外的技术，或者说是来自大教堂的技术，它们来自斯坦福大学、微软或苹果，比如iPhone。

它是，你知道，Windows。我认为人工智能非常……从内到外的技术来自，你知道，谷歌和大学以及像OpenAI这样的地方，它们是从那些，你知道，高收入科技公司、大学中产生的技术。

然后，从外到内的技术，现在，历史上最经典的例子是像Linux和开源这样的东西。万维网是从外到内的技术。嗯，所以我认为我们现在正处于所有这些非常重要的事情发生的时候，所有这些先前的事情都在发生。

然后，正如历史上发生的那样，有一种来自大教堂内部的东西，它们会得到很多关注。我认为我们关注较少、理解较少的是从外到内的东西，以及所有奇怪的、草根的东西，顺便说一句，这就是我职业生涯的大部分时间，我认为它最有趣。我不是说其他服务不重要，只是不是我个人能做什么。

嗯，是的，我认为有一种……嗯，你知道，Linux、Tor、以及现在到处都是的各种树莓派。我不知道，你知道，这需要一段时间才能让我们讲述完整的故事，并理解这一切意味着什么。但我认为，不，仅仅是互联网技术的范围和规模就增加了100倍。可能我低估了正在从事这项工作的人数，当然还有使用它的人数。

我们正在谈论这些人，这些天才，他们真的把世界带入了他们的轨道，改变了……你知道……事物运作的方式……嗯，你知道，像这样的一本书，它是一本关于大想法的书，而关于大想法的书往往会过于抽象，所以你提到了人的因素……就像阅读历史一样有意义，因为你了解到那些生活在过去的人的经历，那些令人惊叹的事情，你如何……你如何在这本书中保留人的因素，人们关心人，人从根本上来说是……你如何保留它，以捕捉这种人性化的兴趣，使其引人入胜？

我尝试过，每当……这本书的很多结构都不是……我不会试图对此过于严格。但我确实非常努力地……在叙事、讲述许多故事（其中许多是我亲身经历过的）与提供某种……更抽象的……从这些故事中吸取的教训之间交替，对吧？所以我非常努力地平衡这一点，并使它们尽可能相关。

嗯，但我认为它是一本关于想法的书，而且它从根本上来说……它不是，你知道，它不是狭义的小说或类似的东西……它是一种冒险故事或类似的东西，我的意思是，我认为……所以它里面有很多想法，但也有很多历史、很多故事。嗯，还有很多细节，我会告诉你一件……

你从你创立的一些公司以及你与它们的经历中，是如何追踪互联网随时间的推移而产生的影响的？是的，我知道我……

我说过我创立了两家公司，第一家是在2004年，一家网络安全公司……而且对我来说，真正重要的事情是，我们是建立在开放网络上的，所以我们访问了数百万个网站，并试图在用户与从事网络钓鱼或恶意软件的人打交道时向他们提供安全警告。嗯，但非常重要的是，我们不必为此请求许可。

我们可以进入网络，将其视为一个开放的社区网络，我们可以在其之上构建新的部分。嗯，这让我们得以存在，最终让我们成为解决方案的一部分，你知道，我并不是说我们解决了这个问题，但它确实改善了网络上的安全问题，就像我们参与了这个解决方案一样。我们最终被MacAfee收购，并将我们的软件整合到他们的软件中。

实际上，我们的软件，我们的软件现在对他们来说非常流行。嗯，但是……所以这非常像……你知道，在Web 2.0时代，但这是利用了Web 2.0的设计，这些开放系统，比如万维网……我的第二个创业公司是一家名为Hunch的人工智能公司，机器学习公司，我们在2007年创立，并在2011年被eBay收购。嗯，我认为有两件事，我认为很明显，我认为我们对长期趋势是正确的，我认为我们太早了。嗯，但我们更大的问题是，我们认为互联网会像我之前的创业公司那样保持开放。所以我们使用了所有这些数据……我们抓取并分析了一点，就像OpenAI现在从Twitter和其他……

地方获取数据一样，这比……是的，我……

的意思是，正如他们在科技界所说的那样，如果你太早了，就等于错了，但我现在……所以我不认为……我很高兴我早，但这……但我们依赖于很多……其他数据源，而这恰好是在所有这些州政府开始真正收紧的时候。所以，你知道，最终，我们被eBay收购，部分原因是eBay拥有他们自己的数据……并且不需要外部数据。

你谈论了很多，你在早期的博客中也谈论了很多关于平台风险的问题，基本上是在它成为一个真正的问题之前……

我一直都在写博客……是的，我的意思是，我在这里提到过一次，但我的博客上还有更多例子，我痴迷于互联网开始整合的问题，以及我从2009年开始写博客……我一直非常一致……

现在，是的，我的意思是，这很有趣，就像，是的，没有……我不能……这可能不适合读者，但书中我写了很多东西，我从2009年就开始写了，是的，我就像……

很棒，有些人，他们接触这个话题，他们看到……这里还有另一个科技投资者。我与Web 2.0的问题是……为什么？为什么我还要……为什么我要在互联网上工作？为什么？就像我选择了互联网作为我的职业……是的，为什么？我非常被互联网的理念所吸引，你知道，90年代对互联网的理念，即它将是一个开放的、民主的、无需许可的系统……而且你将拥有所有这些……开放的API和协作开发，世界上任何人都可以建立一个网站并构建一些东西，你知道，获得分发和用户，建立一个企业，养活自己，对我来说，这使得互联网与众不同，与广播电视、广播或其他形式的媒体，报纸或其他形式的媒体不同，它是开放的，它是民主的。

它是……而且我……当我开始写博客的时候，我开始担心这个问题，大约在2009年……我认为我变得非常糟糕。我在书中稍微回顾了一下这段历史，大约在2012年或2013年，它恰好与我最终相信的潜在解药同时出现，这是一个新的系统，建立在区块链之上，这让我对它感兴趣……我认为很多人认为它就像金融一样。我个人对金融并不感兴趣。

嗯，它不是……我确实有一节关于它的内容。我认为这对区块链来说是一个重要的领域，但它只是众多领域之一。而且，而且我想说，因为我甚至……

不在金融领域。

但是，一位 EA 的投资者在某种程度上得到了资助，但……但关于治疗呢？就像利率和所有这些 CNBC 之类的东西。无论如何，我就是从这种角度接触 IT 的，我认为这是一种……我认为这可能是……在糟糕的情况下，也许超过五家公司基本上控制着互联网。我认为情况正在恶化。你知道，就像推特现在减少你的……我的意思是所有服务都将你的帖子视图和链接删除了，他们现在从这种优化模式转变为……你知道他们有多少人赚钱，以确保你完全待在他们的围墙花园里。

我的意思是，这就像你所处的吸引-提取循环，我认为……我认为理解这一点就像看到代码一样。

矩阵，是的，你在早期提到的这个……这个角落值得讨论一下，关于这背后的逻辑，基本上，我认为，这是一种非常可预测的逻辑，说明这些中心化网络服务，如推特和脸书，是如何演变的，它们一开始吸引用户，承诺加入我们，我们将做所有这些美好的事情。然后，随着时间的推移，激励机制发生了变化，转变的逻辑实际上是这样的：这不像某种文化现象，如果真的分析一下网络内部的运作方式，在某个时刻，吸引用户对他们来说就不如从网络中提取资金重要了。

这种情况一次又一次地发生。

这种情况反复发生。YCL 人们不断地为此付出代价，不幸的是，现在又要发生了。他们是一代新人。

我们将再次提供这个。我们将在此基础上构建其他平台，然后突然事情就会改变，他们将以艰难的方式吸取教训。我希望他们能轻松地吸取教训，你可以读一本书，我们则以艰难的方式吸取教训。

但是……但是，情况可能会变得更糟，AI 会让你……我喜欢 AI，我认为这是一项伟大的技术，非常重要。但它通常是一种中心化力量。它奖励那些拥有大量……资金和计算机等一切的公司，这将进一步加剧收入不平等，所以我认为这是一个……你知道的情况。

我进入互联网是因为它开放、民主，任何人都可以建立一个网站。我认为现在这是一个严重的风险。我认为区块链是扭转这种局面唯一可信的方式，我在书中详细介绍了这一点，这就是这本书的主题……这就是目前激励我的原因。还有另一个……

群体……你知道，他们和你一样担心中心化问题，但他们并不支持加密货币或区块链。

你知道，这就像……那些人，比如……

蓝色，是的，Vitalik，他是这个理论的创造者……他在今年早些时候发表了一篇文章，“让以太坊再次成为赛博朋克”。我记下了他说的一个引言，他说：“在很大一部分非区块链去中心化社区中存在着巨大的意识形态分歧。他们将加密世界视为一种干扰，而不是一种控制精神和强大的盟友。”这句话深深地触动了我，因为这是真的。你如何弥合这两股应该结盟却互相对抗的力量？

是的，这是一个很好的问题。我认为这很不幸。我认为他们……像我这样的区块链人士，以及在书中我称之为“协议网络”的那些人，那些支持……以及一堆新事物的人，比如……ActivityPub 是……

社交互动的一部分。

我喜欢这些东西。理论上，我已经在互联网上待了 25 年，我一直支持这些协议。现实情况是，这两个协议网络都根植于互联网的历史，如 SCP、HTTP、电子邮件和网络。

它们……都是在上世纪 80 年代启动的，并在 80 年代和 90 年代发展壮大……在它们成为我所说的“公司网络”——竞争性中心化网络之前。从那以后，最接近成功的服务和测试最终都失败了。我的意思是，它们仍然存在，但它们的用户群只是 Facebook 和推特等产品的极小一部分。

现实情况是，我们已经有 25 年，甚至可能 30 年的协议网络开发经验了。我在书中介绍了，有数百个这样的网络，但没有一个成功。所以在 30 年的失败之后，我认为你应该考虑一下这种方法是不是有什么问题。

我认为这种方法的问题在于，我认为协议网络从社会效益的角度来看是很棒的，但从功能和资金的角度来看，它们并不理想。它们缺乏功能。它们有限制。

它们要求你做一些事情，比如获取你自己的域名，域名……比如为域名付费。这不是主流消费者的行为，主流消费者……我是一个开发者。

我是一个……你知道的，互联网人士。我有一个域名。问问纽约街上的某个人，他们不知道为什么要买一个。然后我想买一个，然后我想每年付几美元……

使用这些东西。我的意思是……

这些东西……从来都不是……它们从来都不是……任何需要这些东西的东西……从来都不是……然后是资金，比如，谷歌……我认为……如果你不能签约，我认为他们有 60 万员工……比如……Facebook，100 万或 200 万，这些庞大的公司，他们……他们花费巨额资金补贴这些网络。

所以，所有这些免费的东西，都是有成本的，托管 YouTube 视频……他们以协议网络永远无法实现的方式进行补贴，对吧？协议……如果你有一个新的协议视频，YouTube……你没有，你需要……我不知道，可能需要 100 亿美元才能开始……仅仅是为了与补贴相匹配。你需要每年至少 1 亿美元来支持一个顶级团队。你看，已经有 25 年了。

我完全赞成这些。ActivityPub 和其他一切，理论上都是如此。实际上，已经有 25 年了。我们一直在尝试这个。我参与过其中的一些，但它们没有奏效。

所以，对我来说，区块链在很多方面是一种……一种……超级进化的旧协议网络形式，它们……我想说区块链网络具有协议网络的便利性优势。它们可以获得 SMTP。但它们也具有 Facebook 和推特等公司网络的竞争优势，它们具有内在的融资机制。它们拥有一堆……软件功能，使它们能够……与某种现代化的中心化系统用户体验竞争。所以，在我看来，它们是进一步发展的形式，更有可能带来真正的竞争，但它们与其他运动共享许多相同的价值观。

我想知道需要什么才能让人们看到这种愿景，看到……你所说的潜力。Fred Wilson 阅读并评论了你的书，他对它评价很高。他最近发表了一篇文章，他说他相信 2024 年将出现一个 ChatGPT 时刻，对于加密货币来说也是如此。

将会有一个技术突破的时刻，突然每个人都会意识到，哇，它有效。它非常有效。太棒了。它将改变人们的想法。

你认为……需要这样吗？顺便说一句，你认为这会在 2024 年发生吗？这相当大胆。

是的，我不知道它什么时候会发生，但我希望它尽快发生。我认为 AI 非常类似于一个案例研究，第一个神经网络是……McCulloch 和 Pitts 在 1943 年提出的，比 ChatGPT 早 80 年，历史悠久。80 年来投入了大量的资金。我可以告诉你，就像我之前提到的那样，公司……有很多 AI 公司在几十年里成立，我认为很多……你所做的……直到 20……

23 年才真正有效。顺便说一句，你在 2008 年开始做这件事的时候，你认为时机很晚吗？

或者你认为……你质疑……我的意思是，我认为时机是对的，但我比较早，我认为那些了解……你知道，神经网络并不是最有效的方法……它……我的意思是，人们认为它们在理论上很酷，大脑也是这样工作的……但是……根据经验，它们并没有产生最好的结果……现在，我确信关于网络的叙述是……它们恰好利用了与视频游戏和 GPS 相同的硬件。所以，结果是……你知道，像英伟达这样的公司投资于用于视频游戏的 GPS，最终对神经网络产生了这种溢出效应。然后事实证明，当神经网络达到一定规模时，它们会进步得非常非常快。

顺便说一句，这完美地概括了你关于“伟大的事物一开始看起来像玩具”的想法。

这花了 80 年时间，顺便说一句，我记得当时我们称之为机器学习，这是一个贬义词。这就是在某种意义上，在技术自由的 ChatGPT 时刻发生的事情，你会有所有这些争论，在我看来，这些关于术语的毫无意义的争论，以及……人们说你称之为 Web3，你可以这样称呼它。我在书中只是使用了描述性词语，如“锁定链”。

我试图避开部落主义……最后，我认为这很重要，重要的是产品和技术，你可以有不同的名称，你可以有不同的表达方式，不同的解释方式，最终重要的是产品，我认为，所以 Fred Wilson 完全正确？在某个时刻，将会有一个 ChatGPT 时刻。将会有一个突破。

我不知道具体是什么。我了解到，我认为我在预测互联网上发生的事情方面做得相当好，但在预测这些事情的确切时间方面，我做得相当糟糕。这些天我试图在我的时间预测周围设置相当宽松的界限，所以我不知道它什么时候会发生。

但这实际上是一个有趣的观点，因为一本书的时机……它太长了，这是一个缓慢的过程……几个月前我就写完了，但要把它发布到世界上需要一段时间。你知道，你如何为你的写作做未来证明，当你写的是……

发展如此迅速的技术时？是的，很难……你知道，在书中，我认为具体来说，你看，我的意思是，它……它是一种平衡，因为你显然不想……在某种程度上，你越抽象，时间证明就越有效。但如果你过于具体，使用具体的例子，比如你想使用特定的……名称，特定的产品，例如……我喜欢……我读过很多商业书籍。

我喜欢……我记得重读《跨越鸿沟》，这本书现在已经有 20 或 30 年的历史了。他谈到了 PalmPilot，这实际上损害了这本书。坦白说。

这些例子……所以，它们会过时，因为不可避免地，一些会更好，一些好的会消失。所以你可能会有一些错误，这会让这本书过时。所以你必须小心，避免那些具有时代性的事情。但同时，你需要举例子，你不能太抽象。

所以这是一点。我的意思是……

特别是关于 AI 的内容，我认为……我认为我谈到了这个想法……需要在创作者之间建立新的契约……所以，长期以来，在例如提供内容的网站和我分享这些内容的人之间，存在着一种隐含的契约或经济约定。所以，约定很简单，如果你发送回流量，你就可以使用一些内容。

新的 AI 系统可能会改变这种约定，因为它们不会发送回流量来提供答案。那么约定是什么呢？诸如此类的事情。

所以我想……我知道这感觉像是……那是一件具有时代性的事情，但我认为它也会持续一段时间。我的意思是，在某个时刻，它会自行解决，但是……我认为这一个可能有一个更长期的……时间范围。你在书的后面有七个……

应用程序，用于潜在的 GPT-o 用户，展示其潜力和效用。如果你必须选择一个，你最喜欢哪一个？哪一个最让你印象深刻？

这个问题有两个维度。一个是它对世界的影响最大，另一个是它很酷。因为，例如，金融部分，如果你能找到一种方法来显著改善并降低全球的支付费用和汇款成本，那将对……对很多人产生巨大的经济影响，对吧？那些现在支付百分比……或任何他们支付的费用来汇款回家的人。所以我认为……

立即改变生活。

我认为……我认为如果我们找到正确的方法来……让创作者使用 NFT 来与他们的受众建立直接关系，并向他们销售数字商品，我认为这可能会改变创作者在互联网上赚钱的方式。

嗯，诸如此类的事情，我认为仅仅从一种“酷炫”的角度来看，嗯，我真的很喜欢这个想法，嗯，呃，我称之为“集体创作故事俱乐部”的故事创作，基本上是这样的想法，嗯，你把一群人聚集在一起，他们协作性地开发某种类型的宇宙，想想《哈利·波特》或漫威电影之类的，但这是他们自己原创的宇宙，然后他们会根据他们的贡献获得相应的奖励，通过代币，嗯，哪一天，然后他们也可以出去，嗯，你知道，呃，继续为这个世界发展世界，添加新角色，宣传这个世界，围绕它构建一切，然后那种社区想象并走到一起，他们有一些方法可以通过各种方式赚钱，例如将IP授权出去制作电影和卡通片。其中一些钱会返还给个人。

为什么它与典型的媒体企业如此不同？死亡C，是的，是的，还有……

关于这个想法很棒的是，它解决了许多问题。所以，比如一个问题是好莱坞有一个问题，那就是，就像他们只是这个问题，所有这些，所有这些超级大片。如果你问一些明智的人，因为推广新的IP成本非常昂贵，对吧，嗯，要创造一个新的叙事宇宙需要数亿美元。嗯，呃，另一方面，你拥有所有这些非常活跃的、热情的粉丝群体，他们想要成为更大的参与者。他们在说，嘿，我认为星球大战应该这样做。我认为漫威应该这样做，嗯，谁想成为一部分，谁写了很多东西，而且时间安排得很好，对吧，所以你有了非常活跃的粉丝社区，但粉丝社区想要参与其中，但只是……嗯，但在很多方面感觉被嘲笑，当然也没有办法通过这样做赚钱，嗯，你知道，这有点被放在一边。

那么，这个想法的酷炫之处是什么呢？就像我将这两件事结合起来，你想象一下，它需要，看看它如何利用，就像你想想一些事情，我之前有点轻描淡写地谈到了狗狗币，然后对我来说，它既是一种手段，也有一些真正积极的东西，我在书中提到了，那就是它拥有这种社区的力量，数百万的人们都感觉团结在这个……这个代币周围，嗯，他们走出去宣传，你知道，比特币是这方面最极端的例子，你知道，它是一种……可能被嘲笑过很多次，数百万的人们真正地……花费所有这些时间写博客、写作、发推文、上电视。做其他所有事情，那么如果你把这种能量利用起来，把它投入到这个叙事宇宙中，让那些对此充满热情的人们来帮助你忘记，但他们也会，并将其宣传出去呢？

这解决了营销问题。完美。

但它也创造了世界上最忠实的用户。洛杉矶，他们想认识人。我可以像我们一样，维基百科式的民主。

嗯，左脑，这使右脑民主化，对吧？就像创造性的一面，你可以想象将其应用于各种创造性领域，对吧？所以，你知道，如果你把现在被排除在互联网经济之外的人们考虑在内，对吧，就像在互联网上成为一名作家并没有什么模式，除非你进入，你知道，告诉一些其他的中心，你加入了传统的媒体世界，嗯，所以这为那些人提供了一种方式，让他们……你知道……追求创造性活动。

嗯，我认为总的来说，就像我在书中写了很多关于这方面的内容一样。我认为我们正处于……我计算过字数，但我认为可能创作者和创造力在书的字数中排名前列。嗯，我的很多感觉是，这应该是创作者的目标。

嗯，你有50亿人拥有智能手机，你可以按下一个按钮，立即……接触到这些人，嗯，人们对音乐、故事和其他一切的热情甚至比以往任何时候都更加强烈，嗯，唯一的原因不是黄金时期，我相信，我认为我在书中详细地论证了这一点，是因为这五到六家巨头公司介入了创作者和受众之间的关系，并夺走了大部分经济利益，嗯，如果我们能找到一种方法绕过这五到六家公司，嗯，我们就能改变经济状况。所以这在很多方面都是主题，我写的东西，对吧，就像，这就是我喜欢这个想法的一个原因。这是一个非常有趣、巧妙的方法，可以开始做这种事情。

我建议对任何感兴趣的人阅读“抽成”章节。

而“抽成”这个词的字面意思是网络运营商从流经网络的资金中抽取的百分比，嗯，Facebook和Twitter做到的一个显著的事情是，他们实现了接近100%的抽成率，这在经济的任何其他领域都是闻所未闻的，嗯，我认为这真的摧毁了大多数人的互联网经济，是的。

在你看来，什么会让这本书成功？

是的，我认为我想做的事情主要有两件事，我认为，所以，第一，我真的希望，我真的很希望它会成为一本那些在这个行业工作的人们会阅读的书，很多在区块链和加密货币领域工作的人告诉我，他们……他们无法解释。他们……他们对此感到兴奋。

他们知道为什么他们对此感到兴奋，但他们很难向……与家人、朋友和尊敬的同事分享这种兴奋。而我……我……我写这本书是为了希望它能成为一本让这些人能够解释的书。所以，你知道，这是……为什么我将毕生精力投入到这件事中的一个简洁的概括，对吧？我们中的任何人。

所以，我想第一步，我真的很希望最初的迹象是积极的。我已经让……我不知道，30到40个业内人士阅读了它，他们似乎非常兴奋，而且很多人现在正在为他们的公司购买它，就像我们的投资组合和其他地方一样。所以，当然，但我们希望情况会如此。

然后我认为围绕这一点的下一个目标是，不，我有点像我的心理模型，寻找……不幸的是，加密货币和区块链已经变得更加政治化……并且有一群人，你知道，他们已经决定任何与之相关的事情都是邪恶的，因为当然，另一方面是一群热爱它们的人……也有一些奇怪的旅行者……他们对某些区块链怀有狂热的热爱，就像人们一样。但我认为世界上80%的人……我认为他们没有意见。事实上，我们做过调查和其他事情，证明了这一点，就像他们一样，我听说过这个，我不太了解，对吧？我想接触到这些人中的一些人，并说，嘿，这真的很令人鼓舞，这就是原因。

也许，你知道，你应该对参与其中持开放态度，无论是作为开发者，还是，你知道，企业家，仅仅作为用户或参与者，这些网络，等等。所以，我希望，你知道，我的理想目标是让这种信息传播开来。让人们了解区块链的有效用例是什么，而不仅仅是投机性用例，并让它成为更广泛的文化对话的一部分。是的，我的意思是。

我说我最喜欢的评论到目前为止来自《连线》杂志的创始人凯文·凯利。是的，他说，这本书改变了我的想法。我知道。

而我……我知道凯文。我当然一直是他忠实的粉丝，我的意思是，他的一生，以及……他的整个职业生涯，我读过他所有的书。我有幸见过他几次，嗯，而且我总是感到沮丧，因为他对一切都很精明，但没有……是的，所以，对他来说，说……我知道他不会……他不会……他只会礼貌地说谢谢你的工作，无论什么，他不会……他会礼貌地不说那样的话，所以对他来说，说那样的话，让我们把它放在书的封底等等。我真的很认为……

那太棒了，是的，嗯，我认为如果你有足够多的人改变了想法，这真的会让这本书获得成功，嗯，如果你必须再读一本关于……

你会写什么？我认为这个过程会发现我痛苦但有趣，但说实话，就像我……我知道我没有计划，但我确实喜欢这个过程，所以如果我有正确的事情，我会再做一次，嗯，我会说，当我写这本书的时候，我就像，消极的一面是，令人沮丧的是，似乎没有人理解……写这本书的积极的一面是，在你的职业生涯中，你会有多少机会遇到一个主要的科技趋势？而我所看到的它与我对它的看法之间的差距，我认为这是正确的，以及人们对它的普遍看法是如此之大，就像在某些方面这是一个巨大的差距，在某种程度上，这是一个职业生涯中难得的机会，能够尝试弥合这一差距，对吧？就像这种情况不会发生一样，就像我……我看那些我认为很棒的人，但世界其他地方认为……很棒。

它不是……很多细节和事情，但总的来说，它不是……它不是那么大的差距，对吧？这里的差距在真相和认知之间是如此之大，嗯，所以这是一个非常难得的机会，试图成为弥合这一差距的人，对吧？所以很难想象这种情况会再次发生，好吧。我希望这面墙会……也许，我可以写……喜欢……更多的事情发生。我知道我有一些其他的想法，我喜欢软件创新，软件的历史等等，但我没有……没有。

所以，这引出了我对你最后一个问题，那就是，好吧，预测你15年后的样子。是的，我们经历了这个计算周期，它已经过去了，你正在考虑写《读写拥有》的续集，那么，如果必须选择一个词来捕捉下一个互联网时代，在《读写拥有》之后，是什么呢？

我一直认为这是一个有点……这是一个综合，你知道。

转向哲学，是的。

我的意思是，这有点像……因为无线电是一种协议网络，呃，它……它真正地展示了这种架构的巨大优势，以及……下一代……你知道……更广泛的民主化，民主出版，嗯，并且真正扩展了互联网的易用性和功能，以及……对我来说，它结合了……结合了最好的理由，对吧？所以，如果你相信没有事实……

历史的终结……

是历史的终结。但我的意思是，如果你必须，我认为下一个向量将是……一种非常深入的版本。你认为会发生吗？我知道这是一个很大的假设，但它将会发生，那就是人们生活在这些元宇宙中……这是一个四维的版本，以及其他一切，我不知道。我……的东西也是……预测……就像互联网的另一个时代一样？

我不知道。嗯，克里斯，非常感谢你。感谢你分享这次谈话，以及其他所有人。这本书正在销售，你可以在任何你购买书籍的地方购买它。