The Longevity Imperative: Redefining the Way We Age
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让人生存，并不等于让人生得健康。

医学从疾病开始的观点存在问题，因为他们应该从帮助开始。

英国每五个人中就有一人，每六个人中就有一人，这在几百年前就给政府带来了问题。你如何为之买单？

你的医疗体系是否准备好让一百岁的人活下去？

你可能活到一百五十岁，甚至一百年。你可以在YouTube上看到。

与其将此视为一场危机，不如将其视为一项伟大的成就。

让我们从一个思想实验开始。如果你知道今天就要死了，你会怎么做？如果你今天不可能死，你会怎么做？我打赌，让我们从结果来看，那些日子看起来会大相径庭，因为概率会引导我们的决定。

这就是今天谈话的承诺。作为人类，我们已经延长了寿命曲线，这意味着我们很可能活得更久，而且活得更久。在165年，英国最常见的死亡年龄是在第一年。

现在已经变成了87岁。与普遍的看法相反，我们仍在延长寿命。

当计算不再是避免过早死亡，而是努力活到极老的时候，会发生什么？此外，你的生活工作会如何？这将如何影响我们的社会，不仅仅是医疗系统，还有金融业、职业规划，甚至药物研发？

我们邀请了医生、Andrew Scott博士（《寿命的必然性》一书的作者，今年早些时候出版）和a16z生物健康部门的合伙人Vijay Pande来讨论这个问题。让我们开始吧。

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你可以用很多词来命名这本书。寿命的必然性非常具体，也极具启发性。我想知道你想要传达的信息。为什么使用“必然性”这个词？

我是一位经济学家。我认为我们必须面对未来世界面临的挑战。而这个挑战却很容易被忽视。

我们谈论人工智能、气候变化。现在我们必须适应和调整。但是，当谈到这个问题时，我们往往只谈论老龄化社会。

我们真的应该超越谈论成年人，并关注老年人。所以我希望能够将这个话题提升到一个新的高度。必然性的意思是至关重要的重要性。

实际上，我认为它还有双重含义，因为它不仅对社会至关重要，因为我们可以避免养老金危机和健康危机。对我们所有人来说都非常重要，因为这是人类历史上第一次，年轻人有望成为老年人。因此，我们如何老去现在变得非常重要。

让我们快速地深入探讨这一点，因为你实际上将寿命的重要性与人工智能或气候变化等其他领域或部门进行了比较，人们普遍认为这些领域或部门非常重要，并对社会产生广泛影响。为什么你将它定位在这些其他领域？

我认为这非常重要，因为我们害怕变老。我们害怕失去我们的技能。这就是为什么有寿命的必然性。

现在你要怎么做才能健康地变老？但“健康”这个词听起来很性感。我知道没有人会说，“太好了。”

我们正在经历一个老龄化社会，这是本世纪最伟大的成就之一，全球预期寿命超过70岁。很少有孩子会活到成年。你自然而然地成为父母，然后进入中年。

更多的祖父母与孙辈们相遇。我们说我们拥有一个神奇的社会。我的意思是，当你谈论老龄化时，这真的很奇怪，人们会关闭对老龄化的思考，而当谈到人工智能或气候变化时，人们会说，“这真的很重要。”

如果我们不做这件事，结果会很糟糕。这对于人类来说至关重要，对我的个人未来至关重要。所有这些陈述都适用于你如何应对漫长的人生。

这就是为什么它如此重要。我认为这不仅仅是我对这个话题的痴迷。我可以给你提供关于福利和经济后果的非常、非常坚实的证据。如果我们不适应养老金危机，不应对不可持续的健康负担，那么桥梁就会断裂。

我认为除了那些已经做到了的人之外，没有人真正关注过这个问题。看看经济学，了解这对我们，不仅仅是个人，还有国家的影响，以及随之而来的债务和开支，特别是我们的医疗保健系统，随着年龄的增长而加剧。这是一个非常隐藏的、重要的社会问题。所以我认为“必然性”这个词是恰当的。

当然。我很想深入探讨我们如何需要重塑我们的经济体系、税收体系以及人们对职业的看法，因为你谈到了所有这些。但在我们深入探讨这些之前，让我们先了解一下预期寿命和健康寿命是如何变化的，因为它们不是一回事，让我们了解一下过去一百年左右的变化。

如果你看看过去一百年的高收入国家，预期寿命每十年增加大约三年，在低收入国家甚至更快。因此，全球预期寿命现在超过73岁。我认为值得在这一点上停下来思考一下。

全球预期寿命超过73岁。今天出生的孩子可以预期活到八十多岁。实际上，这是基于没有进一步的链条。

因此，它可能比这更大，因为在许多国家，包括英国在内的发达国家，预期寿命正在增加。

英国政府表示，今天出生的孩子中，有50%的人将活到90岁左右。这非常了不起。我用一个相当戏剧性的统计数据开始了我的书，这并不是关于平均预期寿命，而是关于最常见的死亡年龄。

当我写这本书的时候，我想用我自己的家庭来举例说明这些人口趋势。我发现我的家庭令人震惊，平均而言，他们完全符合每一个人口统计学特征。但最引人注目的是，当我出生的时候，英国最常见的死亡年龄是婴儿期。我是一个双胞胎。我的双胞胎在出生后的几天就去世了。所以我认为这很合适。

但那曾经是最常见的死亡年龄，而今天，最常见的死亡年龄是87岁、88岁左右。在我的有生之年，死亡的平均年龄发生了变化。

我的意思是，这很复杂。我研究过预期寿命的平均值和中位数。但是，回过头来看，我们出生，描述坟墓的光芒一闪而过，就像瞬间一样。然后，它会熄灭，并持续很长时间。现在我们必须为之做好准备。

你分享了如此多的有趣统计数据，我再分享一个让我感到惊讶的统计数据。根据2020年的数据，你表示日本出生的女婴有99.6%的机会活到20岁，99%的机会活到40岁，96%的机会活到60岁。我的意思是，这些数字令人震惊，正如你所说，我们离这些统计数据还不到几十年，几十年以前，我们看到的数字完全不同。

并且，我们正在看到一种生存率的概念，即新生儿达到特定年龄的概率。它有点像矩形化。正如你所说，日本女性儿童达到60岁的概率是多少？对吗？现在，达到70岁的概率越来越高。

所以，我们真正看到的是死亡率发生了巨大的转变。我们在降低中年死亡率方面取得了重大进展，尽管美国最近遇到了问题。当然，现在我们正在关注老年死亡率。因此，预期寿命现在是由老年死亡率驱动的，以至于在富裕国家，80%的预期寿命增长来自70岁之后。所以它只是沿着这个矩形化继续发展。

当然。Vijay，我想请你谈谈。当你从生物和健康角度来看待这个问题时，你认为这种趋势可能会持续下去吗？

是的，我认为人们对研究衰老的生物学非常感兴趣，原因有很多。首先，它实际上令人震惊，因为人们对它的研究很少，投入的时间也很少。但另一个可能与衰老和疾病密切相关的是，许多疾病随着年龄的增长而加剧，例如癌症、阿尔茨海默病和2型糖尿病。

因此，鉴于可能存在一些共同的前兆，从治疗的角度来看，从生活方式的角度来看，这很有趣。即使是像体重超重这样简单的事情，我们都知道，它会加剧这些疾病。因此，社会将如何处理通过传统医疗模式解决疾病的问题，这将是关键。或者，我们可以做些什么来更广泛地关注寿命，而不是以这种方式参与医疗模式？

是的，当然，你说的对，这是否贯穿你的一生？对我来说，这就是为什么我强调寿命价值社会，而不是老龄化社会。老龄化社会说的是，你如何处理老年人？真正的改变在哪里？当你有10%的机会活到90岁时，年轻人有望变老。

你真的不应该在30多岁和40多岁时想，“我现在能做什么来确保我在90多岁时保持健康”，但当你有50%的机会活到90多岁时，你必须开始这么做。我们有这种以疾病为中心的模式，随着年龄的增长，它就无法奏效。因为Vijay说，慢性病有共同的根源。

我认为这很有趣。是什么导致了所有这些晚期疾病？可能是衰老，也可能是肥胖，也可能是通过锻炼。

当然，这突出了一个非常关键的问题，即健康。这让我感到惊讶的是，我们不只是问“我们如何保持健康”，而是问“我们如何预防疾病”。这只是系统方向的体现。

W.I. Jordan在书中有一句话，他说“健康是医学不知道的东西”。我以前听过一些心脏病专家的说法，他们说“健康只是不完整的诊断”。发生了什么。然后，我的意思是，但这是相当引人注目的。

我们能快速谈谈这个吗？因为你和你许多其他人最近都指出，医疗保健专业化趋势正在兴起。从表面上看，对于那些不了解这个领域的人来说，这听起来很棒，对吧？因为对于我遇到的任何问题，总会有一个专家比普通医生更深入地研究这个问题，并解决我的问题。因此，当我们谈论现状时，你能谈谈这种专业化趋势以及它可能并非我们想要实现寿命目标时那么有吸引力吗？

我认为在药物研发方面，专业化带来了挑战，因为我们正在开发针对非常严重、特定疾病的药物，你可以收取高额费用，但你只能影响少数人，这很好，但你影响了那些人。

但是，我们真正需要的是交叉学科的知识。我认为这是这种疾病专业化的结果，特别是当你开始拥有老年人口时。我认为专业化的规则是，你花一个上午和癌症专家在一起，一个上午和心脏病专家在一起，一个上午和糖尿病诊所在一起，所以你会服用大量的药物。

因此，服用多种药物，你不知道它们是如何相互作用的，因为我们还没有进行足够的测试来改进这一点。我认为另一个挑战是，随着年龄的增长，你会患上各种与年龄相关的疾病，如果能降低患癌风险，那就太好了。但是，你仍然会面临其他问题。

以前，糖尿病和心脏病是相互关联的，这会降低你的生活质量。所以，如果能尽早做一些事情来影响多种疾病，那就太好了。整体大于部分之和，而专业化无法提供这一点。

我认为Andrew指出了一个观点，即医学从疾病开始的观点是问题的一部分，因为我们应该从健康开始，并保持健康，而不是治疗疾病。我们都不希望我们的房子着火，所以我们安装了烟雾报警器。

我们等到房子着火了。这既不幸，在某种程度上，我们对急诊室的要求很高，他们可以做一些不可思议的事情。

但从健康角度来看，这会更健康，也更便宜，能够尽早解决这些问题。但这也有其自身的挑战。部分原因只是系统运作的方式。

我认为这就是问题所在，因为你所做的就是让人生存，而不是让人生得健康。而这才是我们对西方医疗模式的成功看法，即让人生存。

但是，当我们从70岁进入80岁和90岁时，我们减缓了死亡过程，但没有减缓衰老过程。这不是问题，因为你会花更多钱在有意义的事情上，但你不会获得更好的健康结果。这是一个经济学家。

有各种工具可以对健康收益进行估值，并将这些收益添加到GDP中。因此，我在这里关注的是我们获得的福利，以及在过去几十年里，富裕国家在健康益处方面取得的巨大进步，但健康支出仍在上升。是的，美国在这方面表现得特别糟糕。

这是一个很好的切入点，我认为许多人没有意识到仅仅是支出的社会影响。在选举年，人们谈论中产阶级和上层阶级之间的不平等，许多中产阶级家庭的工资停滞不前。

但实际上，如果医疗保健的成本能够保持在，比如说，三十年前的水平，那么中产阶级将会看到巨大的收益。基本上，医疗保健及其不断上涨的成本正在吞噬这些收益。因此，这不仅仅关乎保持我们的健康，尽管这本身就很重要，更关乎国家的健康和经济的健康。所以，这会产生非常广泛的影响。

是的。还有另一个联系，那就是对预防的更广泛的关注。如果能阻止人们在五十多岁时发生心脏病发作等疾病，他们就能继续工作。然后，这会产生额外的收益、GDP、税收和福利。

而这正是关键所在，因为老年人口越来越多，如果你想让他们工作更长时间，就必须让他们保持更健康、更有生产力更长时间。你必须说，“嘿，让我们提高退休年龄。”祝你好运。

所以，我们应该思考这些激励因素，以及医疗保健系统应该如何分配其资源。这确实是一个非常复杂的等式。我很乐意深入探讨这些系统如何实际决定投资方向，因为有不同的衡量标准，无论是数量还是质量调整后的寿命年，不同群体使用不同的标准。

但是，除了这一点，我还想从你的书中提到另一个指标，即关于行动与预防的理念。2020年，美国的医疗支出为4.1万亿美元，人均约为12500美元。

但其中，仅约363美元用于预防。我认为这突出了你们刚才谈到的观点，即我们没有对预防进行足够的投资，至少与发生问题时的行动相比。你能谈谈医疗保健系统如何分配资源吗？所以，在全球范围内，我们面临同样的问题。

我们面临养老金问题和医疗问题。当然，如果你深入研究细节，不同国家的养老金和医疗保健制度差异很大，问题也会以不同的方式出现。

但在许多国家，从总体上讲，资金从财政部流向卫生部，卫生部决定如何分配这些资金。它会参考一些健康指标，例如在英国，这些指标各不相同。

其中一个主要目标是手术等待时间，这是一个非常奇怪的指标，因为它与健康指标的联系并不十分清晰，但这确实是一个衡量标准。但还有医学概念上的质量调整寿命年。所以，如果一种治疗挽救了一个孩子的生命，让他们活到八十岁，你就挽救了八十年的生命。

但是，质量只是你获得的健康水平所带来的年数。所以，从总体上讲，你无法获得所有这些。然后，你在英国为每种质量设定一个价格。

大约三万英镑，相当于四万美元。如果这种治疗的成本低于这个价格，它就是值得的。如果不是，那么在美国，

预算更大，这更多的是商业决策。我想这就是发生的事情。当然，还有关于你能将多少转移到养老金的问题，但其中也存在各种基于价值的定价。

大多数衡量标准都非常局限于医疗系统内部。我认为这是一个非常大的问题，因为在预算受限的情况下，以英国为例，医疗系统实际上花费了大量资金，但结果并没有改善。

我们有更多的人需要手术，需要中心帮助进行更换。现在你进去，不会做这些。所以，你没有资金来资助预防，只能永远陷入手术的反复替换中。

所以，在预防的案例中，现在的问题是，如果我现在投入这些资金，是否会在医疗系统内产生收益？它是否会降低当前的操作成本？问题在于预防往往需要一段时间才能显现效果。

美国医疗系统中的另一个问题是，由于有多个医疗提供者，一个人的支出可能是另一个人的收益，而不是他们的。英国的情况则相对容易，因为我们只有一个医疗系统。财政部支付所有费用，因此他们可以看到节省的资金。

但这确实非常值得关注，因为还有其他预防方面的收益，例如在英国，如果一个15岁的人心脏病发作，他们重返劳动力市场的可能性要低6倍。劳动力市场很难再次进入，所以你可以阻止这个人离开。这会对收入、GDP和税收产生连锁反应。目前，这并没有被考虑在内。

很少有人讨论预防性营养。此外，这些领域很复杂，存在高度争议。所以，教育方面我认为有很大的改进空间。但在美国，

主要问题是，谁来支付？现有参与者不幸地必须面对现实，即人们可能会每两三年更换一次保险。预防是一个长期的游戏。

目前，人们大力推行基于价值的护理，我认为为此出现了新的模式，尤其是在医疗优势等领域，正在发生令人兴奋的事情。但最终，我认为我们将看到高自付额计划和像IQ这样的选择，这将使消费者成为最终的支付者。最终，我们都是最终的支付者，而且我们关心的是医疗保健结果。

所以，我们关心价值。我关心我的孩子和妻子的健康，以一种保险公司无法理解的方式。我认为，支付者转变以及我选择如何使用我的资金，也可以促进更多预防措施。

是的，这是一个非常有趣的观点。因为，当然，一旦你脱离疾病模式，健康就包括你呼吸的空气、你居住的环境。

以及你购买的食物。我认为这将以非常大的方式影响零售业。当然，并非每个人都会投资于健康。但我确实认为，如果医疗提供者提供足够的预防措施，预防将成为一种必然结果，无论是在佩戴可穿戴设备还是其他方面。我认为医疗经济将变得更大。

我认为许多人没有意识到的是，如果你研究健康因素，特别是死亡率，基因占很大一部分，大约30%到40%。所有医学知识大概只占10%。然后，很大一部分，大约40%，是社会因素。

所以，如果你的配偶吸烟，那么你很可能也会吸烟，或者你会被动吸烟。你的邮政编码在很大程度上预测着你的健康状况。这些社会因素在很大程度上是重要的组成部分。解决这些问题应该成为医疗保健的一部分。目前，医疗保健主要关注提供疾病治疗，而忽略了40%的社会因素。

我完全同意。我的意思是，社会经济因素在很大程度上决定了行为和环境，解释了大部分情况。但有趣的是，人们对衰老是自然过程的观念有所抵触。但是，如果你只关注内在质量，你会发现我们找到了加速衰老的方法，并看到社会行为因素。所以，这证明我们可以真正影响我们如何衰老，但它似乎并没有被纳入人们的意识中。

是的，我认为你在书中给出的例子是，在很小的范围内，一些保险公司正在激励那些进行锻炼或拥有健康习惯的人，或者为健康食品提供折扣。我很惊讶没有看到更多这样的做法，但这可能是一个很好的过渡，让我们谈谈社会影响以及需要重组的社会主要部分，因为其中一些是不可避免的，对吧？例如医疗系统、金融部门、税收和职业规划、药物设计。

书中非常简单的想法是，你第一次可以期待变老。所以，你必须确保自己保持健康并参与更长时间。你必须更多地投资于人力资本。

当然，如果你不投资于你的未来，而你的未来非常好，你将耗尽资金、技能、目标和健康。但是，我们从未建立过机构来应对一个人活到九十岁仍然保持健康和积极的情况。所以，包括文化和心理学在内，所有方面都受到影响。

但是，主要问题是什么？很明显，医疗系统需要转变重点，从治疗疾病转向提供健康。工作方式也必须改变。

在谈论一百年的生命时，我总共谈到了我们在20世纪创造的三阶段生活：教育、工作和退休。如果你将这延伸到九十岁，看起来相当令人不快，相当悲惨。对我来说，这里最简单的论点是，长寿意味着拥有更多时间。

所以问题是，你想用这些时间做什么？以及你如何特别分配你生命中的休闲时间？在20世纪，我们设定了退休年龄，这延长了休闲时间。

世界各地的退休评论都表示，现在这并不适用。你可能需要工作更长时间。所以，我认为我们可能在生命的后期减少休闲时间，但在生命中分配更多休闲时间。

我们可能开始工作得更晚。我们可能会休息更长时间。你的最后一份工作可能为兼职，或者你可能会在中年某个时候转为兼职。

我认为我们将创造出许多转变，有些由你选择，有些则强加于你。我认为这对不同的人有很大的影响。所以，如果你是一个50岁的体力劳动者，

你可以在体力工作中继续工作。如果你是一位投资银行家，在那些领域工作了这么久，你如何转型到不同的领域？我正在做这些事情，超过45岁、50岁。

你是否要休息一下，接受再培训，做一些别的事情？或者，这与教育和意图有关，还有很多事情。但金融也与之相关，因为简单的养老金行业是，在你工作时积累资金，在你退休时用掉它。

但是，如果你有这种多阶段的生活积累，积累就会变得更加复杂。所以，我认为金融可能需要做三件事。一是在灵活模式下开发长期储蓄产品，将金融与健康紧密结合。

然后，另一个重大挑战是，在1920年，我们建立了一个寿险行业，如果年轻人去世，就会支付赔款。但现在的风险不是你死于平均年龄，而是大多数人都会死于平均年龄以上。现在，没有多少人会活到一百岁以上。

英国五分之一到六分之一的人活到一百岁，这将给政府带来压力。你如何为这种长寿提供资金？寿险如何为你提供稳定的收入流，以应对你可能活得很长的情况？是的，我认为有……

危机也存在于那些已经预料到这种情况的人身上，我不认为普通民众会以这种方式思考，即至少在美国，从有固定支付的养老金转变为有固定缴费的养老金。在活到九十岁，甚至一百岁的情况下，你的养老金是否能够支持你活到一百岁？

那么，这意味着你什么时候停止工作？你能否拥有足够长的健康寿命，以便为你的整个生命周期做好准备？所有这些都是我们必须面对的问题。等到那时，再想改变就太晚了。

我认为你思考的是工作时间、寿命和退休所需资金，这些答案对不同的人来说会有很大的差异。不可能精确地预测这些答案。

所以，无论你有什么计划，你都必须在其中加入一些灵活性。关键的灵活性在于投资于你的个人能力、健康和技能。如果你突然发现有额外的资金，你可以继续工作更长时间。但是，如果你没有技能，即使身体健康，你也会面临巨大的财务问题。我认为长寿的另一个方面是，你的投资组合不仅仅是你的养老金，还包括你的健康和技能，将这些结合起来非常重要。

我认为你指出的一个方面是，这种动态发生了巨大的转变，从我以前如何避免过早死亡，变成了我如果活得太久该怎么办？这是一个非常有趣的情况。

但是，正如你所说，统计数据提供了支持，我们作为人类会根据概率做出决定，也许那些可能会说，“我不知道我是否想永远活下去，或者活到一百岁，这听起来并不那么好。”你在书中反复提到人们对衰老和老龄人口的偏见，既体现在个人层面，也体现在社会层面，需要许多其他人的支持，而这些人的健康寿命并没有得到维持。你能进一步谈谈这个问题，以及我们是否需要根据这些变化更新我们的制度？

这里确实存在一些文化差异，你可以……美国

处于光谱的一端。但总的来说，我们低估了老年人的能力。这是所有年龄段的人。

问题在于，这意味着我们低估了老年人的能力。以及晚年生活。我很享受讲一个故事。我今年夏天给一些中国MBA学生上课，我展示了中国的人口统计数据。

这些学生都是20多岁或30多岁，中国的人口变化正在迅速发生，从14亿人到10亿人，下降了45%，甚至超过了85岁以上的人口。我展示了数据，并展示了35年后，所有这些65岁以上的人将如何影响这些中国学生，我问他们对此有何感想。我说，这是一个问题。

我支持这些老年人。他们会生病，需要养老金。我说，你指的是这些老年人吗？我说，不，他们就是。

真是令人惊讶，大家一听到“抗衰老”这个词，就联想到老年人，好像跟自己无关，觉得只要保持健康，就能远离衰老。但实际上，我们对老年人的刻板印象往往是负面的，这其实反映了一个根本性的问题，那就是我们低估了老年人的能力，因此在投资和规划上也缺乏足够的重视。最终，我们可能会得到我们最害怕的结果。

老年人面临着各种各样的问题，而这些问题往往与年龄有关。如果我们根据年龄来判断一个人的能力，那就会出现问题。实际上，老年人非常多样化，有人百岁高龄还能百米冲刺，有人五十多岁却卧病在床。

我认为社会越来越关注慢性疾病和年龄。这很有趣。在英国，16世纪的时候，人们开始设立机构来照顾穷人和老人，但当时人们对老年人的健康状况了解甚少，缺乏相关的知识。

直到最近，人们甚至不知道自己出生日期或年龄。歌曲《生日快乐》是在20世纪30年代才出现的。所以，当时人们对老人的定义是，那些活得时间长，但无法适应社会的人。

所以，衡量标准在于，老年人是否还能保持功能性？衰老被视为一场噩梦，我们只想让65岁以上的人远离疾病。

我们总是把65岁以上的人看作一个群体，但问题在于，这种衡量标准仅仅关注寿命长短，而忽略了其他更重要的指标。

其中一个重要的指标是预期寿命。我需要为自己的未来支付不同的费用，因为我的预期寿命比我的父亲和祖父更长。另一个重要的指标是生物年龄，也就是身体的衰老程度以及应对衰老的方式。如果我们采用这种方法，就会意识到59岁这个年龄并不能完全代表一个人。这并不是一个不重要的信息，但如果我们只关注年龄，而忽略了其他因素，那就会出现问题。例如，如果我们认为65岁以上的人都需要老年人服务，那就会导致市场错失机会。

我刚才还在看一段视频，视频里是一位法国百岁老骑士罗伯特·马歇尔，他不幸在109岁去世，但在105岁时仍然坚持骑自行车，打破了百岁老人记录。所以，年龄并不是一个衡量标准，还有很多其他因素需要考虑。

我相信，到目前为止，很多听众都意识到，长寿可能比我们之前想象的更加复杂和重要。所以，从个人角度来说，他们可能会问，我应该怎么做？因为我们可以影响长寿，也许从这里开始。你们如何看待“80/20法则”？

谈到饮食和运动，我认为第一个误解是，存在一种适合所有人的饮食和运动计划。实际上，这非常个性化，现在已经有很多公司致力于帮助人们找到适合自己的饮食和运动方式。所以，饮食和运动很重要，但说起来容易做起来难。

真正重要的是要弄清楚什么对您来说最重要。但从那里开始，我认为地平线上有一些引人入胜的东西，可能更像是前沿技术。人们服用各种补充剂。

我会把这些归类到20%或5%的范畴。我不会从这些开始。如果你已经优化了饮食和运动，但仍然在50多岁时感到疲惫，那么你可以尝试这些方法。但我认为，对于那些久坐不动的人来说，有很多长期的益处。

我不是医生，我不会建议任何未经证实有效的东西，因为我无法充分关注自己的健康。

我不会服用任何补充剂。他们说，我们会想念你，安德鲁。我同意，这些新兴事物令人兴奋，但人们总是希望找到简单的答案，而简单的答案并不存在。运动、饮食、睡眠和享受生活。

目前，我们可以说，虽然最新的证据表明高强度运动和间歇性禁食有效，但我们已经知道哪些方法有效。变化的是人们的动力。我认为这是关键信息，而不是一些秘密技巧会改变一切。我们一直在开发和改进预防和干预技术，数据将非常重要。

然后，我认为我们开始看到一些个性化医疗的出现。但这不会很快发生。所以，我坚持那些确实有很大影响的事情。如果你看看关于健康预期寿命的证据，你会发现，通过改变生活方式，你可能会多活一两年。这加起来会很多。

我亲眼目睹过自己和其他人，这并非一蹴而就，但你可以在第一年看到一些变化，然后这些变化会不断累积，关键在于坚持下去。我认为保持下去才是最难的部分，避免受伤并培养自律。我们也可以谈谈80/20法则之外的其他方面。

这就像9.9到1.0，但像抗衰老技术一样，它们只是细胞和生物体生物学的惊人新发现，这被称为人类结构。许多人都在寻找真正的青春之泉，但我想你短期内不会找到这种药丸。

但有一些中间方法，例如新的干预途径，如运动，以及一些药物，例如GLP-1受体激动剂，如果你是肥胖症患者，这些药物可能会帮助你开始。关键在于制定一个计划，这不会成为你余生的饮食。

GLP-1受体激动剂非常有趣，我认为我们还需要更多时间来了解它们的作用。但有趣的是，它们似乎让人们感觉更有掌控力，从而能够做其他事情，这带来了好处。

在健康方面，多重疾病的出现有点像这样，当有生物标志物以及影响肥胖症之外的其他因素时，这正是我们需要的东西，但非常复杂。衰老不仅仅是一个过程。所以，这不像服用一种药丸就能解决所有问题。

但我理解利率和经济之间的类比。政府会调整利率以控制经济。这并不完美，但它确实产生了很大的影响。

那么，等价物是什么？我认为这是一个非常有趣的例子，例如GLP-1受体激动剂。

然后你说，我认为有很多东西让我特别感兴趣，那就是干细胞，你可以用它来再生肝脏。这听起来很容易。但我想这可能很快就会实现。

药物治疗可能不会令人惊叹。所以，我认为这是衰老的开始，而不是结束。也许有一天，人们可以活到150岁。

如果我从你们两人身上学到任何东西，那就是我们可能正处于一个有趣的转折点，值得认真思考。我知道这听起来很简单，但以安德鲁的家族为例，过去几十年发生的寿命延长，在很大程度上是潜移默化的。

但这并不意味着你的父亲或祖父没有努力。他们并没有刻意去尝试各种方法。

但现在我们比以往任何时候都掌握了更多信息，尤其是在80/20法则中。我们甚至没有谈论那些极端的方法。所以，人们可以掌控很多事情。

还有其他一些次级或三级影响，你们认为我们还没有提及，人们应该思考一下？例如，安德鲁在你的书中提到的一个问题，很多人没有想到，但对人类健康的影响非常大。

这很有趣，因为女性往往活得更久，但在晚年更容易患病。所以，良好的动物模型对于未来的健康非常重要。这是一种加速的衰老形式，在动物中并不常见。

所以，人类非常不寻常，女性的生育能力在一般情况下不会随着年龄的增长而下降。我认为这是一个非常有趣的研究领域。我们的榜样，关于如何生活以及什么是老年，已经形成几个世纪甚至几千年。

我们需要彻底改变。然后，我认为另一个需要强调的是，我们没有更多的人。但在许多国家，例如美国，

你应该有一个金字塔结构，而不是一个直线结构，这表明存在不平等。

因此，代际联系变得非常重要。我们建立的制度是等级制度，但我们需要更好地促进代际交流。如何阻止等级制度阻碍年轻人的进步？如何互相学习并利用这些知识？这将变得非常重要。

存在良性循环和恶性循环。恶性循环是我们一直在谈论的，人们不重视自己的健康，他们无法工作，但他们活得足够长，因此对GDP的贡献非常大。良性循环是人们能够保持健康，继续工作，继续为401k计划做出贡献，而不是将其视为危机，而是人类取得的成就，让60、70、80岁的人也能像年轻人一样做出贡献。这是令人惊叹的未来。理论上，我们已经具备了所有要素，我们只需要选择这样做。这需要动员人们关注这个问题。我认为这是当务之急。

如果你考虑一下，食品药品管理局成立于我们甚至无法获得抗生素或现代抗体之前，这表明这些机构，虽然做了很多好事，但至少在某种程度上是过时的。但令人兴奋的是，我们已经看到了明确的趋势。

是的，我经常说，因为嘴巴是回声。然而，1799年，有人提出了一个非常悲观的案例，即人口呈指数增长，我们的资源却以线性增长。

我们有太多人，总是会面临诚实的疾病和女性健康问题。这种负面情绪与老龄化社会的故事有关。

老龄化社会的故事并非认为我们人口过多，而是认为我们活得太久。我们让我们的村庄来支持这种生活方式，所以人们会生病，我们会面临养老金危机。这很有趣。

回到世界人口，人口甚至还没有达到10亿。现在已经超过80亿。错误在于，你没有看到工业革命带来的创新、发明、独创性和新机构，这些机构提高了生产力。我们投资于健康和教育，进一步提高了生活质量。

我认为这与老龄化社会的故事相符，即创新、发明、新机构在哪里？因为我们可以让长寿更健康、更有成效。我们只需要继续努力。

好的，今天就到这里。如果你坚持到最后，首先感谢你。我们投入了大量精力来制作每一集节目，无论是在时间安排上还是在音乐方面。如果你喜欢我们的节目，请在Rate This Podcast上留下评论，让我们知道你最喜欢的节目，这将使我的工作更有意义，我相信托马斯也会在下次节目中与你见面。