The Real Price of Healthcare with Mark Cuban
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从在“鲨鱼坦克”节目中评判发明到重塑NBA所有权的形象，马克·库班以许多事情而闻名。在与a16z普通合伙人David Ulevitch的这次聊天中，他讨论了企业家精神对于维持美国作为地球上最具创新力的地方的地位的重要性。这包括进行大规模的赌注，就像他正在对Cost Plus Drugs（他最新的旨在颠覆处方药市场的企业）所做的那样。资源：在Twitter上找到Mark：https://twitter.com/mcuban在Twitter上找到David Ulevitch：https://twitter.com/davidu了解更多关于美国活力峰会的信息：www.a16z.com/ad-summit保持更新：在Twitter上找到a16z：https://twitter.com/a16z在LinkedIn上找到a16z：https://www.linkedin.com/company/a16z在您最喜欢的播客应用程序上订阅：https://a16z.simplecast.com/关注我们的主持人：https://twitter.com/stephsmithio请注意，此处的內容仅供参考；不应将其视为法律、商业、税务或投资建议，也不应将其用于评估任何投资或证券；并且不针对任何a16z基金的投资者或潜在投资者。a16z及其关联公司可能会在讨论的公司中持有投资。更多详情请见a16z.com/disclosures。</context> <raw_text>0 当你审视医疗保健时，首先你会想到我们讨厌它。其次你会想到没人能搞明白。第三是它就像欧佩克。

你知道你在医疗保健上花了多少钱，但你不知道你把钱花在哪儿了。你不知道它为什么这么贵，它到底花了多少钱。你知道我们在市场营销和广告上花了多少钱吗？零。因为透明度是最好的销售员。在我一生中创办的所有企业中，这是最容易的一个。

如果你是一位a16z播客的忠实听众，你会知道我们邀请马克·库班来讨论不透明的医疗保健行业以及他如何通过他的公司Cost Plus Drugs来改变它。但从那时起，已经取得了很多进展，所以我们决定在本集中再次邀请马克，该集录制于我们a16z美国活力峰会，在一月份。

马克详细解释了为什么事情如此复杂以及有多少资金被浪费，例如，一种字面意义上花费一万美元的药物如何能够降价到五十美元，或者他如何建议公司拥有他们自己的医疗保健CIA。与a16z普通合伙人David Ulevitch一起，马克还触及了我们国家面临的其他主要议题，从教育到确保在全国范围内普及。鉴于医疗保健是美国最大的产业之一，超过4万亿美元，约占该国GDP的20%，这不足为奇。

这也是最需要解决的重要挑战之一。不容错过。提醒一下，此处的內容仅供参考；不应将其视为法律、商业、税务或投资建议，也不应将其用于评估任何投资或证券；并且不针对任何a16z基金的投资者或潜在投资者。请注意，a16z及其关联公司也可能在本次播客中讨论的公司中持有投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问a16z.com/disclosures。

首先，我要感谢你来到这里。你一直是全国乃至全世界众多企业家的灵感来源，甚至是一位伟大的超级巨星。

我想我们大家都认识你，除了达拉斯市场专家和《鲨鱼坦克》节目的嘉宾之外，你还有新的使命，你做了一些事情，解决了一些我认为许多人认为是像欧佩克一样难以渗透的行业，那就是医疗保健行业，每个人都知道它出了问题。每个人都知道它有问题。我认为很多对它运作方式一无所知的人，你至少掌握了部分代码。告诉我们你在Cost Plus Drugs做了什么。

Cost Plus Drugs成立于2020年。我收到了一位放射科医生、亚历克斯·米安祖医生的冷邮件，他说：“你看，我有一个在丹佛的复方药房。我想建立一个地方，我们将获取供应短缺的仿制药，在那里生产它们。”

我说：“你考虑得太小了。”让我看看这个行业，看看是否有更大的机会。当你审视医疗保健时，首先你会想到我们讨厌它。其次你会想到没人能搞明白。第三是它就像欧佩克，死亡是有限的，不透明的。所以说，创建一个公司Cost Plus Drugs，公开我们的成本、利润率和价格表，这是一个非常简单的飞跃。一旦我们确定了这个领域，这就是名字，我们公布了我们的成本，公布了我们的利润率，公布了我们的价格表。所以现在当你访问costplusdrugs.com时，把它记下来，costplusdrugs.com，这是一个好名字。

然后你输入你的药物名称。

我们现在大约有2450种药物，这个数字每天都在增长。药物会显示出来，你会看到我们的成本。

你会看到我们的利润率是15%。你会看到，如果你从我们这里购买药物，你只需支付10美元的运费和药房费用。我们还有一个零售网络，我们正在建设中。

如果你购买，价格是9美元，但价格相同。通过这样做，这改变了一切，因为想想当你获得处方药时会发生什么。医生会说，好吧，你需要这种药。

下一个问题是什么？你用什么药房？这里没有选择，它不是“成本是多少”或“你能负担得起吗？”，而是总是“这是药房”。

所以现在，人们开始来到我们这里，意识到他们被敲竹杠了。我想我可以告诉你一个又一个的故事。我的一个朋友遭遇了可怕的车祸，需要一种叫做杜鲁特拉的药物。

我不知道那是什么。所以我就像，伦敦。让我查一下。

他说：“我每三个月要支付一万美元。我刚失去保险。你能帮我吗？”好的，让我看看我们能不能提供。

好的，我们可以提供。它结束了。让我查一下价格。

那三个月，它将花费你每月50美元，太疯狂了。他们怎么能逃脱惩罚呢？这是一个问题。好吧，没有人知道任何价格。

没有人知道更好的方法。通过公布我们的价格表，哈佛大学、范德比尔特大学和其他研究机构的研究人员正在使用我们的价格表进行比较，这太疯狂了。看，这里有三种泌尿科药物，如果CMS通过Cost Plus购买，而不是目前的来源，将为政府节省36亿美元。这里有九种心脏药物，无论是什么。所以，仅仅是透明度在这个行业中就是一个改变游戏规则的东西。

所以你现在只向消费者销售。你也能向政府买家销售吗？

我很高兴你问这个问题，我们刚刚开始Cost Plus的批发业务，因为发生的情况是，有些医院和其他机构无法以我们的零售价格购买，所以现在我们向他们销售。

所以向大家解释一下，因为这有点疯狂，有些东西以前要花一万美元，而你以每盒50美元的价格出售。这个系统是如何发展到这种不透明的地步，不同的医院为不同的药物支付不同的价格？大多数人只是认为，当制药商销售药物时，你只需支付一个价格。他们是如何发展到这种所有价格差异如此之大的系统，甚至在同一个都会区内也是如此？

我们是如何走到这一步的？你们经常谈论监管俘获，我们也有一个叫做规模俘获的东西。想想你们所有企业家，如果你们自己投保，或者为你们的公司投保，你们知道你们在医疗保健上花了多少钱，但你们不知道你们把钱花在哪儿了。

你不知道它为什么这么贵，它到底花了多少钱，对吧？而BMS和大型保险公司知道这一点，他们知道他们很大，而你并不真正了解你的医疗保健成本的性质。你看，我以前也一样愚蠢，就拿我的公司来说，我们大约有1000人的医疗保险，因为我刚刚出售了其中一家公司的一大部分。

对于这1700名员工，我每月每位员工向员工福利经理支付30美元。我说：“你为我做了什么？”我和这个人合作了20年。

你到底为我做了什么？好吧，其他人都会涨5%。我们让你涨3%。我说：“但是你到底为我做了什么？”什么也没做。

什么也没做，就像办公室空间里把文件从这里移到那里的人一样。

太多了，对吧？所以那是200万小时没了。我告诉你们，如果你们只是解雇了你们的员工福利经理，你们就能节省数百万美元，那将是你们有史以来最好的融资。然后我看了看我的保险公司，我说我自己投保。

然后大约在同一时间，我儿子发生了一些事情，他14岁，他要去医院，我妻子说：“好吧，我只要拿保险卡，我们去就行了。”我说：“不，不，不要用保险卡。拿信用卡，到了那里，要求现金价格，因为我一直查过他们收取的保险费用。”我的保险公司，我的员工福利人员据说刚刚协商了一个很好的费率。

只有一点点上涨，对吧，用信用卡支付要收我2200美元，而现金支付是475美元。说真的，对于你们自己投保的公司，如果你们有自己的公司，像呼吸一样，或者你们想建立一个cob卡，让他们使用它，你们就能省钱。所以我们看了看我们的保险，说我们一家五口一年的费用是26000到29000美元，这很典型。

我们支付了全部费用，我们的员工支付任何费用，就像我预付给保险公司的保费一样，他们甚至无法为我用信用卡支付协商一个足够好的价格。所以我做了什么？我解雇了他们。

所以现在，我儿子，我有这么多保费不用支付了。所以我们去当地的医院和医疗服务网络，初级保健，告诉所有人。我们说：“你们面临的挑战之一是，你们必须处理三个授权。

我们只有700名员工，1000人的医疗保险。我们将信任你们，因为如果我们不能信任你们，我们将不会与你们做生意。我们将一年后评估你们。

第二，对吧？你们的大部分损失、支出和管理费用是，a，你们必须有所有这些行政人员来处理与大型保险公司签订的所有这些不同的网络。b，你们要对所有员工的医疗费用负责。

所以，如果你们的任何员工生病了，他们去医院，医院承担AR风险，而不是你们，他们承担。我们对他们说：“好的，我们将像信用卡现金支付一样预付现金。我们的价格是多少？”现在，大型保险公司协商的典型网络价格是医疗费用的250%到275%，我们现在协商的价格是医疗保险费用的80%到100%。

现在，我以前每年自付25万美元。所以你们也是。所以现在我们进来了。

现在我们正在进行全面的直接合同，我们能够做到这一点。第三，也是最重要的一点是，我们告诉我们正在合作的所有医疗服务网络，我们是透明的。

这就是我们所做的。我们公布与每个价格和每个细节的每份合同，以便每个小型、中型或大型企业都能完全复制我们正在做的事情。我们已经完成了数百万张处方，我们认为我们在Cost Plus拥有17%的现金支付市场份额。

你知道我们在市场营销和广告上花了多少钱吗？零，因为透明度是最好的销售员。当我们开始公布我们协商的所有这些合同时，你们的业务将会爆炸式增长。所以现在我们正在完成所有这些谈判。

我们对药房方面所做的，也将对医疗保健方面做同样的事情。对于你们每一个正在寻求快速筹集资金的人，解雇你们的药房福利经理，解雇你们的大型保险公司，自己投保。如果你使用大型的三大PBM，你正在被敲竹杠。你问了一个问题，David，为什么这些价格如此离谱，因为大型PBM。

你解释一下PBM是什么。药房福利管理公司，好的。

因为我认为那是……

大多数人不知道这是欧佩克中间商环境的一部分。

这太疯狂了，对吧？因为你所有的药物支出都通过药房福利管理公司（PBM）进行，其中有三家公司主导了该行业，市场份额达到80%到90%。你知道他们提供的独特服务是什么吗？

没有，更多的是办公室空间，文件移动，对吧？

最初，当他们出现时，他们去公司说：“看，我们将协商处方，因为你们不希望有人……一些新药，你们不希望……”好吧，那时，也许这是值得的，但现在他们用它来说：“我们不提供这个”，对吧？所以有一种用于修美乐的生物类似药，修美乐是收入最高的药物，叫做尤西美利，我们销售它。

修美乐大约每月6000到8000美元。尤西美利大约每月700美元，但他们不会将尤西美利添加到他们的处方中，因为他们不想降低收入和利润率。所以他们做了什么？

相反，他们拿走他们保留的一部分差额，并从制造商那里获得回扣。然后，他们把一部分放进口袋，一部分放进你的口袋。

所以你们很多人，你们的CFO，收到来自PBM的支票，认为：“看，我协商了一个好价钱”，因为这笔钱应该直接回到你们手中，但情况更糟。

你们收到的回扣，你们知道谁支付这些回扣吗？你们最年长和最生病的员工，因为他们是那些生病的人，他们患有最多的慢性疾病，他们是在补贴所有这些回扣。

所以，如果你像我一样自己投保，这些都是我为自己的公司弄清楚的事情，对吧？如果你使用员工福利经理，你犯了一个错误。如果你使用三大保险公司之一，你犯了一个错误。

如果您使用的是三大PBM，那您就犯了一个错误。还有一件事我想建议，从历史上看，医疗成本已经涉及人力资源和一点财务总监的工作。现在是时候，每个拥有超过，让我们假设，一百名员工的公司都应该聘请一位专门负责医疗保健的财务总监了。

因此，您支付给那个人的二三十万美元，取决于您所在的地区，将能够完成我刚才谈到的所有事情，因为在您的工资单之后，您最大的支出可能是医疗保健，而且它既不透明也不便宜。因此，通过关注这些细节，您将节省大量资金。更重要的是，您将改变整个医疗保健行业。

所以，当我们都在谈论改变医疗保健行业时，它有多么混乱，以及它有多么糟糕，每个人都讨厌它。你知道，他应该为医疗保健的混乱负责。我们不是政府，不是大型保险公司，也不是大型PBM。

从我开始，我的无知，你们的无知，让这个行业得以生存。如果财富50强中的五家公司放弃了三大保险公司和三大PBM，他们就不得不改变他们的商业模式。而且，整个医疗保健系统会立即改变，因为所有那些合同都签署了。

合同的第一行是：您不能分享这些信息，您已签署保密协议，不要向任何人展示。如果您删除这些条款并公开这些合同，您将立即改变整个行业。而且你知道会发生什么。

结果，成本会下降，而且下降速度很快。所以我们都可以为改变医疗保健行业承担责任。在我一生中所创办的所有企业中，这都是最简单的。这太疯狂了，因为他看起来确实很乐观，而且我认为，首先，关于最脆弱的人群，即最年长的患者承担了大部分成本，他们没有获得这些回扣，这太疯狂了。

太疯狂了。想想看，但肯定有《华尔街日报》记者或CNBC记者坐在某个地方。如果您是一家大公司的CEO或CFO。

他们现在正盯着你看。是的，我们让这个房间里每一个拥有100到1000名员工的CEO现在都感觉很愚蠢，他们只是付钱给那个经纪人。

我感觉很愚蠢。我的意思是，我的意思是，就像我坐在那里一样好。

好的，现在他们是否会站出来。

雇佣一位医疗保健财务总监，深入研究细节，因为这很难。作为CEO，您的核心竞争力不是医疗保健业务，但如果您自行承担医疗保健，那它就是您的业务。

所以您这么说，这对于企业来说并不复杂。我认为您对自己评价不够高。我认为这是一个复杂的，它是一个非常不透明的行业，可能并不复杂。

这是一个非常不透明的行业。您只是发现所有这些中间商都在赚取所有这些钱，抬高价格，并使定价尽可能不透明。但是政府是否应该发挥作用？我在阅读准备这次演讲的材料时，它似乎确实有一些非常大的PBS垂直行业。Ze，您刚才谈到您有一种规模模式，但这是否应该由政府发挥作用，说，嘿，等等，两家医院和另外两家医院应该对药物有相同的价格，以及诸如此类的事情，政府在这一切中应该发挥什么作用？

我只是认为大型PBM和大型保险公司经常相互勾结，而且速度更快、更聪明，而且您越试图通过立法来解决这个问题，它们的影响力就越大，它们就越容易被收买。也就是说，我可能唯一会深入研究并考虑推动立法的领域是保护独立药房。

如果您与三大PBM或保险公司中的任何一家做生意，您就是在让独立药房倒闭。您的祖母、祖父、阿姨、叔叔，对吧，那些去同一家药房20年的人，那家药房正在苦苦挣扎，努力维持经营。因此，如果您与这三大PBM打交道，那么独立药房的成本大约是12美元，取决于地点，来填写处方，他们却只支付50美分。

但情况更糟，对吧，对于医疗保险优势计划的处方药。有一项叫做“拖延费”的东西，对吧？他们预先向他们收取这些费用，以便您的政府或您的雄辩，他们每次填写处方时都会损失10到15、20美元，甚至30美元。

所以他们试图将他们送到CVS或沃尔格林，这样他们就不必填写处方了。而你们正在帮助他们倒闭。因此，从立法的角度来看，我会很乐意。说三大PBM中任何一家市场份额超过一定百分比的PBM的最低支付额为12美元。

您认为他与这位医疗保健财务总监谈过吗？

对于一家拥有数千名员工的公司来说，CEO真的可以说我要开始联系我所在地区的当地医院并协商我自己的费率吗？这真的是未来的模式吗？或者会出现新的模式？对于CEO来说，真正的建议是什么？那么，如果有人发生可怕的车祸呢？他们需要长期护理和保险，保险应该发挥什么作用呢？

所以您将拥有再保险或巨灾保险来应对这种情况，对吧？您设定参数来处理这些情况。至于您能否有效地将其作为核心业务，我们将发布我们所做的一切。

因此，您将能够复制我们所做的事情并使用相同的网络等。已经有一些公司组建了网络。有一家名为BevCap的公司从事胡须分销业务，他们组建了自己的网络，我们基本上与他们合作并借用他们的网络。

您可以雇佣第三方管理者，独立的，他们会向您收取运输费用，完全透明。我的意思是，为了向您展示我们有多愚蠢。打电话给您的业务有很多。

房间里有很多聪明人。

我们很愚蠢，对吧？当涉及到医疗保健时，我首先，直接崩溃了，打电话给您的福利顾问或您的PBM或您的保险公司，说，我想要过去一个月所有索赔的副本，您的员工的索赔，以便您可以看到您的成本。

你知道他们不会给你的，如果你真的大声喊出来，他们会向你收费，然后他们说这很难让我们整理出来，可能需要几个月的时间，因为他们知道一旦你看到你的药物或医疗保健索赔的成本和定价，你就会知道你被敲竹杠了，你可以去别的地方。然后，当这种情况发生时，公司会来到Cost Plus Drugs，说，Cost Plus，你能和这三大PBM合作吗？我们说，当然，但他们不与我们合作。

所以，当涉及到细节时，有一些方法可以解决。这就是为什么我为医疗保健财务总监支付二三十万美元。他们将获得百倍的回报。

非常好。您是一位亿万富翁，创办了Cost Plus Drugs。但是，您必须是亿万富翁才能创办像Cost Plus Drugs这样的公司吗？是的，是的。

好的。所以我有点认为情况可能就是这样。我们看看SpaceX，它是由埃隆创办的，他知道他必须投入所有资金，然后他才成为SpaceX。有些企业在开始时很难获得融资，除非您带着巨额资金进入，还有其他您考虑过的企业吗？您是否想过，嘿，如果房间里还有另一位亿万富翁，也许可以建立。

那种公司。教育是第一位的。我的意思是。

您有教育计划吗？

我必须先处理这个问题。但是，整个学分制度生态系统成为启动，而不是启动学校的驱动力，这很荒谬，因为我们真的还会关注它吗？我的意思是，我们甚至不再要求学位了。

我们关心软技能和认可。我曾经做过一次演讲，我说，这是一个共和党筹款活动。我说，你们中有多少人向你们自己的母校捐过钱，并在那里有一座以你们名字命名的建筑？几乎所有人的手都举了起来。

我喜欢你们的学费上涨，因为这就是大学的做法。而这些建筑每年都需要维护、维护、维护、维护、维护、维护、维护，然后它们需要被更换。为什么你需要社会学楼、商学院楼和心理学楼？这些都是荒谬的事情，对吧？所以我的意思是，他们和其他人一样有理由被颠覆。

完全同意。我知道我们作为一家公司，完全同意这一点。我还记得读到，哈佛大学的平均GPA在过去15年里上升了4个百分点。你知道。

这些孩子更聪明吗？不，没有冒犯。

至少对哈佛校友来说。

还有人雇佣哈佛毕业生吗？我没有。

是的，我没有。

给我德克萨斯理工大学的。

最终，人们会做真正的工作。

对吧？好的。

我喜欢在这里观看。我们还有几分钟的时间。你一直以来都是，我喜欢，就像有些人一样，实际上是一所好学校。

我保证好消息是，他们根本没有出现在新闻中，而且。

是的，是的，这并不是完全免费的。

不，就像你。

已经主持《鲨鱼坦克》16年了，15年，15年。这是第16年。这是第15年，哦，第15年。好的，维基百科，出错了。

是维基百科。令人震惊。我不知道互联网上的事情。

是错误的，但它是美国最重要的、标志性的节目，也是一个鼓舞人心的节目。企业家，几个问题。您在《鲨鱼坦克》中最喜欢的时刻是什么？第二部分是，如果您能改变节目的任何方面，您会改变什么？

我最喜欢的时刻是，每当来自偏远地区的人带着一个想法出现时，这让我想到，为什么我没有想到这个想法，而且我真的想投资，你只是改变了某人的生活。而数百万观看节目的观众，以及所有数百万次的重播，他们都受到了鼓舞。这总是让我感觉很好，这就是我做这个节目的原因。然后还有这样一个事实，那就是这一集每周都会在数千所学校播放，这也激励了我。至于我会改变什么，当有人走进来并说，嗨，我们是哈佛大学的，我可以。

向你保证，那就是。

制作人这样做，我们不知道他们是谁。我们对他们一无所知。我们不知道谁会被选中参加节目，当他们走到我们面前的车库时。

他们只是告诉我们他们的名字，这就是我们所知道的。但是，当来自哈佛、麻省理工学院或斯坦福大学的人出现时，他们总是只是为了商业广告。所以我们有这个业务，我们需要600万美元来换取我们公司十分之一的百分之一。

哦，不，我们真的在这里谈判。如果您给我们更多现金，我们会给您0.016。这就是我们必须改变的事情，因为这只是浪费节目时间。是的。

谢天谢地，我们学到了很多，对吧？哈佛大学和。

起来。

我喜欢这个。我喜欢这个赞助商在高速公路上看。好的，所以当您查看正在发生的一切时，世界艺术变化对我来说，这是一个真正美国的现象，实际上看到了朋友来复制其他国家。

在加拿大效果还不错。其他地方，他们试图做。

真的在其他地方。

但美国真的是一个特殊的地方。您希望看到哪些事情，无论是政府方面、个人还是公司？我们真的希望看到美国挺身而出，并确保我们需要养成创新的习惯。

企业家认为，历届政府真正缺乏的一点是，我们对创业精神的庆祝不够。小型企业管理局有一些不错的项目，但没有人说，看，是什么让这个国家与其他所有国家不同，那就是美国梦。

我从未与任何人交谈过，他们没有在某种程度上说过，当然，因为是我，但是，嘿，我有这个想法。这个国家的每个人在某个时候都会这样想，嘿，我有这个想法，然后他们会对朋友说，你觉得怎么样？然后他们会谷歌搜索。

没有其他人这样做。然后大多数人就停下来了。但在这个房间里的人会说，去他妈的，让我们开始吧，对吧？而正是这些才让这个国家与众不同。我认为我们真的需要更多地庆祝他们。我认为我们开始看到美国中产阶级更多地增长，以及更多地庆祝。这甚至不是关于，好吧，让我们为他们提供更多资金，因为我坚信最好的股权是汗水股权，而且您不必从大处着手。您可以从小处着手，通过学习整个价格来说，一顿小午餐，或者您可以弄清楚如何进行更大的发布。

或更大的公司。让我们开始吧。让我们开始吧。所以谢谢你，马克。你。

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