The Science and Supply of GLP-1s
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人们根本不知道接下来会发生什么，也不知道这将是多么伟大的创新。我在医疗保健方面的最早经历之一是我的儿科医生告诉我妈妈，我应该去“胖营”，一个专门的肥胖训练营。他们通常会错过一些日子。平均而言，一个人会在医学院接受四个小时的肥胖症训练，我们实际上都是顶级人才的使用者。所以，GLP-1是一种我们都拥有的激素。

肥胖，是选择还是疾病？好吧，不管你相信什么，这种慢性疾病仍在影响着数百万美国人，近70%的美国人体重超重或患有肥胖症。

此外，据NodeWell称，55%的人由于焦虑而取消了预约。NodeWell是一家试图重新思考肥胖症医学的公司，其创始人兼首席执行官Brooke Boyarsky与a16z Bio + Health的普通合伙人Vineeta Agarwala一起讨论了如何真正改变这些统计数据，以及像GLP-1这样的新技术如何融入其中。Brooke本人在这方面也有个人经验，她曾是一名肥胖症患者，甚至被她的儿科医生告知必须去“胖营”。现在，她正在利用这些经历来重新思考肥胖症护理。

本集也是我们姊妹播客Raising Health GLP-1系列的一部分。如果你在过去一年里一直在关注，GLP-1已经从一个默默无闻的首字母缩略词变成了人们熟悉的常用药物，一些最近的研究甚至表明，多达八分之一的美国人正在尝试使用它。这些药物的近期采用也促使像Novo Nordisk（诺和诺德）这样的公司——奥利司他（奥利司他）的制造商——成为丹麦最大的公司。

因此，如果您像许多其他人一样，有兴趣了解更多关于GLP-1的信息，您应该收听Raising Health系列的其余部分。您可以在我们的节目说明中找到该节目或完整系列的链接。让我们开始吧。

您好，欢迎收听Raising Health，我们将探讨那些正在构建健康未来的人们所面临的真正挑战和巨大机遇。

我是Vineeta。

我是Chris。您正在收听我们关于GLP-1的科学和供应的深入系列节目的第二集。上周，我们听取了Omada Health首席医疗官Carolyn Jasik的意见。如果您还没有收听，这是一个关于GLP-1临床经验的很好的入门介绍。

今天，我们将听到knownwell的创始人兼首席执行官Brooke Boyarsky Pratt的意见。下周的节目将与UPMC健康计划的Chronis Manolis一起讨论GLP-1的药房影响。

Brooke与a16z Bio + Health的普通合伙人Vineeta Agarwala讨论了肥胖症专科医生的价值、以患者为中心的医疗中心，以及她对代谢健康领域如何随着时间的推移而发展变化的看法。

如果让患者选择，他们更喜欢一个医疗中心，这就是我们在患者身上看到的。我们看到很多患者离开单点解决方案，因为他们说：“好吧，你也可以做我的初级保健。我可以定期去看同一个人，你是一位我真正可以交流和信任的医生。”我认为这非常重要，尤其是在不仅仅是体重管理的情况下。

您正在收听来自a16z Bio + Health的Raising Health。

我非常高兴今天欢迎Brooke Boyarsky Pratt来到Raising Health播客，她是名为knownwell的令人难以置信的公司创始人兼首席执行官，我们最近有幸与该公司合作。Brooke在这里与我们分享她如何看待整个肥胖症医学领域，她希望knownwell在其中扮演什么角色，以及她在个人层面上为什么创建这家公司。所以，Brooke，我希望你能自我介绍一下，并分享一下这家公司背后的故事。

很高兴来到这里。非常感谢邀请我。我是一名患者。我的意思是，这才是真正让我加入knownwell，并最终促使我创立它的原因。我从小就身材比较胖。

你知道，我在医疗保健方面的最早经历之一是我的儿科医生告诉我妈妈，我应该去“胖营”。这确实不幸地开启了我看待与医疗系统互动的方式，当时我考虑到我的体型，随着我长大，获得不同的教育和工作机会，这让我搬了很多次家。每次我搬家并重新建立初级保健时，我都感觉需要重新确立这样一个观念：我是一个认真对待自己健康的人，这并非我遇到的初级保健医生的错。他们每天都要看很多病人，我相信看到这么多病人每天都在与同样的疾病作斗争，对他们来说也很令人沮丧。

所以我一直在看医生，当我真正寻找治疗我的代谢健康问题的办法时，这甚至更难了，要找到对我来说易于接受的东西。在我最后一次搬家时，当我第一次去见我的新全科医生时，我开始好奇，其他像我一样的人是否也有同样的恐惧。我被研究结果压倒了。我只能简要地说，在那段夜晚和周末，我开始追求这种热情：我们真的可以为超重和肥胖的人创造一个以患者为中心的医疗中心吗？

在风险投资领域，你知道，投资者会谈论创始人与市场的契合度，我无法想象有比这更引人注目、更紧密联系的创始人来创建一家公司，这家公司不仅要解决患者面临的偏见、获取和舒适性问题，还要解决护理质量问题。

让我们花一点时间谈谈你现在的职业背景，因为这也很有趣，虽然你经历了患者的旅程，并且与肥胖症医学领域有着密切的联系，但你并非来自医疗保健行业。所以，你看起来与我们其他一些医疗保健投资组合的首席执行官和医疗保健领域的领导者有所不同，但你非常出色。你学得如此之快，现在如此引人注目。但是什么让你跳槽？你知道，你的背景是在金融和咨询领域……

是的，非常传统的商业背景，宾夕法尼亚大学和哈佛商学院，以及在一家商业房地产公司工作。当然，不是在医疗保健领域。我开玩笑说，我很高兴在加入knownwell和创建这家公司时，我不知道自己会遇到什么。

但最终，我一直希望有一天能找到一些我认为是我毕生事业的东西。在knownwell之前，我一直被吸引的是为客户做好工作，成为我能成为的最好的同事和老板，就我与之共事的人而言。但如果说实话，没有一天我会醒来并想：“我今天对商业房地产如此充满热情”，对吧？我的意思是，这只是需要做好并为人们提供服务的事情。

但当我开始时，我一直被医疗保健行业所吸引，因为我一直觉得，你如何才能对人们产生比医疗保健更直接的影响呢？我一直和我的医生朋友开玩笑说，他们做出了正确的决定，进入了医疗保健行业。所以我一直觉得，当我开始觉得这里有机会真正接触到一个服务不足的群体时，这很自然地结合在一起了，即使这是一个漫长的学习过程，我也觉得很自然，我找到了进入医疗保健行业的方法。

把我算作你的医生朋友之一吧。很高兴你加入医疗保健行业。让我们谈谈肥胖和超重管理以及医学，因为我们已经几次使用了这个术语。

所以，让我们为听众们回顾一下，确保我们都在同一页上。肥胖症医学是什么？它是一个专业吗？

是的，它是一个专业。如果我们退一步来看，超重和肥胖是由BMI定义的，我们可以做一个关于这并非最佳测量方法的完整播客，但它是我们今天诊断这种疾病最简单的方法，对吧？

所以，这实际上是关于生活在一个体重高于身高在钟形曲线上的体重的人的身体里。这让你超重。肥胖症和肥胖症医学并非很久以前才出现。

我的意思是，例如，医疗保险不覆盖肥胖症治疗的原因是他们认为这是一种美容疾病。不久以前，每个人都认为超重和肥胖是……2012年是第一个肥胖症医学委员会认证，所以这说明这种疾病状态最近才被医疗界真正视为一种疾病。

肥胖症医学实际上是关于对肥胖和超重状态的全面治疗。如果一个人有兴趣进行有意的减肥，真正帮助他们在减肥的道路上，既要解决肥胖问题，也要解决可能伴随这些疾病的其他代谢健康问题，如糖尿病、高脂血症。因此，通常情况下，一位从事肥胖症医学的医生在其医学院和住院医师时期是初级保健医生，尽管并非总是如此。

你可以看到进行肥胖症委员会认证的心脏病专家和妇产科医生。现在我们有奖学金了。所以有些人会去参加肥胖症医学奖学金。

然后我们也有委员会认证，我了解到这实际上是美国增长最快的专业。然后还有一个叫做肥胖症医学协会的组织，它是从事肥胖症临床诊疗的最大协会。我们非常幸运的是，我的联合创始人兼首席医疗官Angela Fitch是它的主席。

那么，对于像我这样的不是初级保健医生，但有超重或肥胖患者，并且真的试图弄清楚如何服务他们的人来说，如何帮助我们理解美国所有初级保健医生和接受过肥胖症医学培训并获得认证的医生子集之间的桥梁呢？鉴于我们有超过40%的美国人符合这一定义的情况。

正如我们前面提到的，每个人都在尽力而为，对吧？那么？我认为从事和不从事肥胖症医学的美国初级保健医生之间的区别在于他们多么希望帮助患者。

所以，一个没有接受过专门肥胖症训练的全科医生，他们通常会错过一些东西。一个普通人在医学院接受的肥胖症训练只有四个小时。这是一种难以置信的复杂疾病，对吧？所以，在肥胖症方面的正规教育很少，在市场上出现的创新方面的继续教育也很少。

所以，除了谈论更多关于这一点之外，除了教育问题之外，他们通常还缺乏他们执业的资源。因此，为了真正进行良好的肥胖症医学实践，我们还需要营养师、健康教练、运动计划，理想情况下还有行为健康、口腔健康，甚至如果要结合抗肥胖药物，还需要一个良好的预授权流程。所以，大多数初级保健医生都在没有任何这些额外服务的情况下执业。

我们经常听到他们说：“好吧，我想我可以开点药。我甚至不太了解它们，也不知道如何获得批准。事实上，我知道患者需要更多帮助，但我没有服务来帮助他们。”而那些专门从事肥胖症的医生，不仅接受过正规教育和继续医学教育，而且通常是体重管理中心或其他拥有全面服务的团体的成员。

你提到了Angela Fitch医生，这正是她的背景。她在全国多个地方建立了体重管理中心，既有医疗系统附属的，也有……现在在knownwell。她是肥胖症医学协会的主席。但如果你能表达一下knownwell对这个问题的看法，那么，对超重和肥胖患者进行全面循证护理的关键支柱是什么？

有一种叫做体重规范医学和体重包容性医学的方法。这是一种我们使用的方法，体重规范性医学是这样的：你身高5英尺4英寸，体重应该为150磅。

每次你来看诊，我都会告诉你，你应该体重150磅。事实证明，当患者有这样的经历时，他们的体重实际上会增加。另一种方法叫做体重包容性医学，是这样的：

Brooke，我今天体重不是150磅。让我们根据你目前的体重，制定一些健康目标和行动。有趣的是，研究表明，这实际上会导致更好的健康结果，对吧？

所以，它的核心是关于我们如何与患者合作的方法。然后还有我们采取的实际行动的多个支柱。所以，通常情况下，尽管并非总是如此，但会使用抗肥胖药物。我们稍后会详细讨论这些。通常情况下，会使用营养计划，无论是与营养师一对一的指导，还是小组课程。

你需要解决睡眠和压力、运动参与问题，这可能包括对患者未诊断的潜在疾病进行检查，也可能像冥想和写作这样轻微的干预措施，这些都是我们与患者一起努力的方向。理想情况下，你会包括一个运动计划，我们也这样做，健康指导和远程患者监测。所以，允许与诊所的联系，在家中使用体重秤，如果患有心脏病，在家中测量血压，连接血糖仪，并与健康教练一起工作。最后，真正重要的是行为健康，对吧？所以，如果患者有兴趣在其他医疗成分之外处理他们的行为健康问题，那么这些综合在一起，就被认为是肥胖症的全面核心方案。

令人惊叹的是，可以将患者转诊到外科手术和其他创新疗法，这让我对医疗保健有了新的认识，即正确的干预措施与正确的患者相匹配，这与所有医学一样。嗯，我还注意到，我从你们所有人那里学到的一件事是，对我们国家乃至全世界青少年问题的认识有所提高。

但是，我们还有 1400 万美国儿童和青少年也患有肥胖症。因此，这不仅仅是我们面前的成人医学或成人初级保健挑战，它实际上影响到儿科社区。这是一个在管理与肥胖和超重相关的疾病和合并症方面接受培训较少的社区。

因此，我认为我们面前有一个非常重要的机会，可以改善我们的医疗保健系统，使肥胖症和其他循证护理得到正确的治疗，并大规模地进行。因此，我对您正在构建的内容感到非常兴奋，让我们仔细研究您提到的一个支柱，即肥胖症药物。现在，几乎每天都有 GLP-1 成为新闻头条，无论是关于成本、获取、新药、新疗法还是疗法的替代版本。现在，任何阅读医疗保健新闻的人基本上都会被 GLP-1 的新闻标题淹没。什么是 GLP-1？

啊，你知道，我们实际上都是 GLP-1 的使用者。

非常好的时机。

GLP-1 是一种激素。我们都有它，它有很多不同的功能，但它有助于调节我们进食、摄入食物时的胰岛素分泌。它会影响我们进食后的消化速度，还会影响饱腹感。

所以，就是传递给我们大脑的信号。因此，GLP-1 疗法通常想要做的是模拟我们体内自然产生的激素。然后你会听到诸如双重和三联 GLP-1 之类的东西，也就是随着这些药物的改进，它们会模拟额外的激素通路。

所以你只是在互相叠加。我们认为会影响肥胖症以及糖尿病的更多通路。你知道，关于 GLP-1，我会提到安吉拉会怎么说，如果你给我们打电话的话。

弗里奇医生说，它们已经存在很长时间了，第一种 GLP-1 于 2005 年获得 FDA 批准。所以我们经常谈论它，好像这些东西是凭空出现的。但事实是，尤其是在内分泌学和医学领域工作了很长时间的医生一直在使用这些药物。

您是什么时候第一次了解这些药物及其潜力的？它们在您对 KnownWell 的影响概念中扮演了什么角色？好吧，2000 年……

2018 年对我来说是重要的一年，因为这是我第一次听说肥胖症医学，从未听说过它是一个亚专科，我在费城见过一位初级保健医生。她知道我体重超重。她说，你应该去看简·科洛医生，她是费城该领域的领导者，她从事肥胖症医学。

我说，有人可以帮助我，所以我去看她了。她是第一个与我谈论司美格鲁肽的人。我觉得这太不可思议了。

我说，有一种注射剂可以帮助减肥，当然，当时它只用于治疗糖尿病。所以这是我第一次听说肥胖症医学医生。他们当时正在使用它来治疗肥胖症。

但很有趣的是，我觉得我实际上比它成为主流要早得多就听说过它了。但那些知道自己在做什么的人知道这是一件多么大的事，这并不奇怪。我会说，当我第一次开始与弗里奇医生在 2020 年交谈时，当它开始更多地进入公众视野时，她说人们不知道接下来会发生什么，以及随着这些药物获得更多 FDA 批准的肥胖症适应症，这将是多么大的创新。所以你当然很幸运。

是的，糖尿病试验中的数据摆在我们面前。所以，你刚才提到的 2018 年、2020 年，远早于 GLP-1 受体激动剂达到公众认知高峰的当前时刻。但这很有趣，可以反思一下。

这些数据摆在我们面前。也许并不明显，仅仅是因为尚未对没有糖尿病但患有肥胖症的患者进行专门研究。不明显的是，它们在糖尿病以外的作用，特别是对于减肥的适应症。但在目前，它们已成为武器库的一部分。GLP-1 药物的一些最大误区是什么？

一个误区是，它是一种对每个人都有效的奇迹药物？它们是我们最有效的治疗方法，对吧？这是毫无疑问的。

但是，当你查看荟萃分析数据时，40% 的患者会减掉 20% 的体重。这意味着 60% 的患者减掉的体重少于 20%。所以很多人，而且随着新药的出现，数据会更好。

所以重申一下，60% 的患者减掉的体重少于 20%。我仍然关注那 40% 没有减掉的人。我认为之所以要大声疾呼这一点，是因为它很重要。

你需要为正确的患者选择正确的药物，这并不总是 GLP-1，因为他们可能没有反应。第二点是，对于那些属于那 60% 或 40% 的患者来说，不幸的是，他们可能会觉得自己失败了。

你知道，那些一直以来都因为体重问题而感到失败的人。然后，当他们没有成为反应者时，我认为我们需要改进教育，这样就不会对这种疾病状态和个人存在羞耻感和耻辱感。我要说的第二件事是，关于这些药物的耐受性存在一个误区。

因此，你会看到很多 PBM 数据和其他数据集显示，一年后，只有 40% 的人仍在服用该药物。这通常被用来表明存在大量浪费。存在很多问题。

有时数据并不总是如此，因为人们会因为保险、工作或其他原因而无法获得药物。但即使对于那些坚持服用的人来说，我们在诊所通过我们自己的研究发现，超过 90% 的患者坚持服用药物。我们认为区别在于两方面。

一是更好地了解患者，然后再让他们服用药物，完整的病史、家族史等等，你是否为正确的人选择了正确的药物？第二点是积极管理这些患者的症状。因此，我们确切地知道，当某些类型的患者开始服用药物时，无论是什么药物，都会发生什么，无论是文拉法辛还是美格鲁肽。

因此，我们能够说，嘿，我们预计三天后你可能会开始出现恶心，少量多餐，即使你不饿也要在早上开始吃，这会有所帮助。不是吗？所以你可以做一些事情来更好地教育患者，并随着时间的推移减少这些副作用。

所以我认为这是两种重要的误区。我要说的最后一个误区并不经常出现，那就是关于食物质量的。很多时候，人们说如果服用这些药物，食物质量就不再重要了。

如果服用这些药物，患者可以想吃什么就吃什么，因为这些药物在减少和抑制食欲方面非常有效。关于这一点，我要说的最后一点是，我们有相当好的研究表明，维持或增加蛋白质摄入量非常重要，服用这些药物比进行胃旁路手术更重要。因此，当我们与患者一起工作时，我们非常关注蛋白质摄入量，即使这意味着偶尔需要补充蛋白质奶昔，因为体重减轻过多会对长期健康造成危险。

特别是肌肉质量。是的，完全正确。我认为有时新闻标题会忽略这个细节。所以让我们回到这一点。即使开始服用药物，也有 40% 的患者没有达到他们可能与医生共同设定的减肥目标。你能否向我们介绍一下我们可以为这部分反应较差的患者提供的一些医疗和非医疗干预措施？

当然。正如我一开始提到的，实际上可能有一种更适合该患者的药物。有趣的是，你会发现，对文拉法辛反应良好的患者（顺便说一下，如果你买到的是仿制药，每月只需 10 美元）比对 GLP-1 反应良好的患者要好。

我们认为，部分原因是导致他们肥胖的生物过程，他们对不同药物的反应更好。所以首先要确保我们正在尝试不同的药物疗法和联合疗法，看看是否有更有效的药物适合他们。实际上，你从这种疗法开始，然后转向 GLP-1。

第二，当然是胃旁路手术。市场上普遍认为胃旁路手术将会下滑。我们实际上对此持相反的观点。我们认为，越来越多的人最终寻求治疗，因此在一段时间内，我们实际上可能会看到胃旁路手术的增加，因为人们终于开始与医生进行这些对话。

因此，胃旁路手术，特别是对于 BMI 较高的人来说，尤其是在当今世界他们患有合并症的情况下，也许在十年后的创新中并非如此，但在当今世界，这是一种非常有效的治疗方法。然后还有营养疗法、行为健康，这是一种非常复杂的疾病状态。我们对所有患者的发现是，通常没有灵丹妙药。那么，你如何运用这些不同的方法，并真正与患者一起解决问题，以了解发生了什么？

我们对这些药物的长期影响了解多少，尤其是在许多患者刚刚开始服用这些药物的世界中？但是，正如你指出的那样，在证据空间中，有一些患者从 2005 年就开始服用这种药物。那么，我们从这些数据中学到了什么？

从早期数据来看，当然，我们谈论过它，它会受到限制，因为它是一定类型的患者，他们在当时接受了测试，它们似乎非常安全，对吧？我的意思是，有一些事情，比如动物研究中提到的潜在的胰腺癌风险，但实际上从未在人体研究中得到证实，对吧？例如，当你查看真实世界和临床试验数据时，你不会看到长期服用该药物的患者患胰腺癌的风险增加。

因此，总的来说，显然，还有一些事情正在调查中，例如自杀念头和其他潜在的副作用，他们肯定会继续跟进。但是，对于我们今天拥有的最佳数据、经过同行评审的、双盲研究来说，就我们所见到的长期使用方面，并没有令人担忧的证据。没有数据。

事实上，它看起来像是谨慎的乐观，但它看起来像是这种药物类别在较长的时间范围内对患者的一些长期益处可能非常有趣，关于心血管疾病风险，关于治疗甚至逆转脂肪肝疾病和代谢综合征，甚至可能对成瘾状态和其他行为健康状况产生影响。

你怎么看待这个问题？弗里奇医生是如何与那些来到 KnownWell 并对这种影响范围感到好奇的患者进行对话的？这真的很令人兴奋。

但是，正如你所说，它们是早期的数据。我们越想在兴奋之余对它进行深思熟虑。但是，看，关于心血管风险的选择性试验非常引人注目，这是一项大型试验。

是的，没错。因此，我们将看到更多数据。显然，几天前发布的一项关于患者的 II 型糖尿病阳性结果的研究，以及他们脂肪肝的减少，非常令人兴奋。正如你所说，我们正在进行脂肪肝的临床试验，以及成瘾等问题。

虽然数据还处于早期阶段，但我们在患者身上看到了很多，对吧？所以，如果你与临床实践中的医生谈过话，他们会说，如果数据最终没有证实我们在临床实践中看到的情况，我会感到震惊。因此，弗里奇医生通常谈论这个问题的方式是，再次强调，当数据处于早期阶段时，我们总是希望谨慎乐观，但这确实令人信服。

在我的实践中，我看到癌症幸存者，肥胖和超重并不是癌症幸存者中最常见的并发症，他们经历过相当激烈的治疗，但有时是其他疾病，无论是骨髓移植后的原因不明的心脏代谢特征，还是与之前的类固醇治疗相关的脂肪肝疾病等等。

因此，有一些迹象表明，这些迹象出现在我原本没想到的地方，但确实令人鼓舞，而且让我对这一类药物及其在改善健康结果方面所起的作用感到乐观。让我们谈谈获取途径——像KnownWell这样的诊所正在发挥重要作用，它们正在努力弄清楚如何以安全的方式、以循证的方式以及与我们根据您概述的证据希望这些药物发挥作用的方式来扩大这些药物的获取途径。那么，开具这些药物的最佳实践是什么？提供者如何确定患者是否有资格？

是的，我们认为最佳实践包括以下几点。了解患者的病历，我知道这听起来很傻。但实际上，在目前的GLP-1领域，这种情况相当罕见。

因此，了解患者的长期健康病史，他们的合并症是什么？这些合并症是什么时候开始的？对吧？所以我们获得了所有患者的病历。

例如，正如我们之前谈到的，要进行彻底的社会和家族史调查，因为虽然关于诸如心血管疾病、癌症等方面的数据在让人担心IT方面并不十分令人信服，但如果您母亲患有某种类型的特定癌症，我们将就GLP-1是否适合您进行更长时间的讨论，这只是基于我们今天掌握的数据。因此，要从这些医学角度彻底了解患者，还要了解患者肥胖症的情感和行为因素。

我们总是会问，你从几岁开始体重问题，你的最高体重是多少？例如，一个情绪化进食的人可能需要与一个只是在不同时间过量进食的人不同的干预措施，对吧？因此，患者与食物的关系如何发展存在不同的因素，这可能会影响他们的治疗方案。

我认为这非常重要，我们在这方面花费了大量时间。第三，当然，患者实际能够获得什么。最糟糕的事情就是，在所有评估之后，与患者进行了一个小时的同步视频会诊。

我认为您将成为蒙贾利普的绝佳候选人。然后您发现他们的保险不承保，并且是处方集排除项目。因此，对我们来说，我们试图在患者进门之前就掌握这些信息。最后一个因素是真正的同步互动，我们认为偶尔亲自会见患者是有帮助的，但我们并不总是这样做，无论是通过直播还是视频，再说一次，这听起来有点傻，但能够看到患者，了解他们的情感反应，讨论不同的干预措施，我们认为这非常重要。

不能再多说了。但这并不是目前所有GLP-1受体激动剂的获取方式。不。而且你看到了，患者们也看到了，正在出现不同的渠道，通过这些渠道，药物获取可能会成为可能。仍然存在供应短缺和费用障碍，这些障碍使得这些渠道并非完全可行。回到全面的肥胖症医学，您如何看待在患者可以通过其他途径获得他们认为真正能帮助他们的药物的世界中，肥胖症医学的发展方向？

如果让患者选择，他们更喜欢医疗之家。这就是我们在患者身上看到的。因此，我们看到许多患者离开了点解决方案，因为他们说，好吧，你也可以做我的初级保健。我可以偶尔亲自去看你，一个真正的医生，我可以和他交谈，并且我了解并尊重他。所以我认为这非常重要，尤其与症状管理无关。

我们有能力管理其他一切。

而且我们有患者对我们说，听着，我吐了四天。我最终去了急诊室。我无法让APP上的任何人回应我，对吧？所以我认为，转向更注重临床的东西，在患者安全和患者舒适度方面确实很重要。

但我认为，根据你的观点，患者非常渴望获得药物，因此，无论好坏，在某些情况下，这种更直接的处方方式，与患者的互动较少，将始终发挥作用。但我认为核心是，大多数患者，包括我自己，都希望被了解，对吧，如果他们可以在当地找到一个接受他们保险的医生，那就是他们首选的方法。

所以我认为这两种模式长期都会存在。我想补充一点，我确实想知道我们是否会看到更多围绕处方的监管。我们有一位来自另一家公司的医生加入了我们，他说，你看，我离开的主要原因是，一年前，我们停止了与患者进行任何同步会诊。我收到一份由患者填写的调查问卷，我根据它开处方，但我从未同步地见过或与该患者交谈过，我要说，我不是医生，我不知道这是否是最佳医疗实践。如果我从未见过你的病历，也从未见过你，我声称自己是75岁的全科医生，那是不对的。所以我认为，在最极端的情况下，我们会看到对这种行为的一些遏制。

随着时间的推移，获取途径还会发生哪些变化？

因此，务必注意，肥胖症是唯一一种并非标准保险福利的疾病状态。我敢打赌，你从未参加过这样的对话：雇主或保险公司是否会承保乳腺癌？它很贵，但我们承保。

我们会承保糖尿病吗？它很贵，但我们承保，对吧？所以我认为肥胖症更像是一种……

你所看到的生育能力，它被认为是这种例外情况，这使得雇主处于非常艰难的境地，因为当他们自我保险或向付款人购买现成产品时，我们知道。它通常不在标准福利范围内。这意味着他们需要决定是否要包含它。

他们是否会提高成本？因此，我们认为，最终，对于获取途径和医生来说，最重要的事情是周一在国会山游说，争取通过一项法案，让医疗保险承保肥胖症，这将是将肥胖症确立为任何保险福利标准组成部分的第一步。

在此之前，它留给各家保险公司和各家雇主去处理一个非常棘手的方案。我们认为，随着时间的推移，保险方面的获取途径将会持续改善。我们看到越来越多的州批准肥胖症治疗。我们从未见过目前在与医疗保险相关的真正行动背后所拥有的这种势头，而且你看到你的雇员和患者正在利用他们的声音，让他们的保险计划承保它。所以我们认为这实际上将是一个好消息，特别是随着越来越多的疾病状态似乎可以通过GLP-1来治疗。

而且，围绕有效治疗肥胖症的论点，对整体健康以及伴随疾病（无论是糖尿病、心血管疾病、高血压等等）的影响非常巨大。因此，这一论点将肥胖症置于一个特殊的类别，即患者希望得到治疗，提供者希望提供治疗。

是的。

我认为最终这将降低整体医疗支出，以实现我们都想要的良好健康结果。因此，生育能力的类比非常有趣，也是获得优质生育护理的重要组成部分。行为健康类比也很有趣。

我们的集体社会需要一些时间来理解这些是医疗状况。它们会对其他医疗状况以及患者的整体福祉产生影响，包括患者的成本、患者的获取途径、患者的重返工作岗位。我不想忽略你刚才提到的一个观点，我觉得它非常精彩且重要。

但是，你知道，建立一个医疗之家，让患者感觉自己被了解，或者被他们的护理团队所熟知，这真的很棒，我认为每个患者都想要，每个父母都希望他们的孩子拥有这种体验。每个人都希望他们的医生了解他们，无论有多少技术进入医疗保健领域。

你希望你的医生足够了解你，以便在他们有很多选择时做出正确的选择，这正是围绕肥胖症治疗进入市场后令人难以置信的事情，你的医生将有很多选择。因此，在这些选择之间进行选择可能需要充分了解你。所以我非常喜欢这个使命，这个名字，我们可以结束。

这是一个关于建立一家公司来执行这项使命的精彩对话。你如何扩展它？你如何将其推广给所有想要它的人？

很多事情都必须做好，对吧？而且，你知道，其中一点是，虽然肥胖症医学是美国增长最快的医学分支，但我们仍然只有6500名医生，其中大多数并不从事肥胖症治疗。1.5亿美国人仍在接受治疗。

所以这当然不可能是，我们只是雇佣全国所有获得肥胖症医学认证的医生。因此，我们首先要做的是雇佣APP和医生助理，对吧，他们没有接受过肥胖症方面的培训，但他们非常渴望接受培训，我们所做的是对他们进行深入培训，让他们掌握提供肥胖症医学的最佳实践。这实际上是Doctor Fetch目前在全国范围内对PCP所做的事情。

我们不仅为我们自己的医生这样做，坦白地说，也为社区中的其他人这样做，因为我们认为扩大患者的获取途径非常重要。因此，首先是雇佣非专业医生和专业医生，以便我们可以治疗更多患者，并实现这种规模的增长。第二是投资技术，以帮助自动化这些工作。

这无关紧要，正如你所知，进行医疗实践，尤其是在初级保健方面，其中很大一部分是行政负担，但这并不是真正加深患者和医生之间关系的事情，对吧，例如完成体检、获得影像学检查结果等等。这些都是护理所必需的。因此，我们正在大力投资，以确保这些流程部分实现自动化，以便我们可以扩展规模，并让医生有时间与患者相处。

我想说的最后一点是关于医生的临床决策支持和生产力。我们坚信，要服务患者，也必须服务诊所。我们知道，全国范围内存在严重的倦怠问题，那么我们如何帮助诊所充分发挥其执照的作用呢？我们正在努力开发许多系统、流程和工具，以真正减少步骤负担，以便他们能够看更多患者，并与这些患者相处。

作为创始人，你从建立一家公司来完成所有这些事情，并更接近你关于规模的愿景中学到了什么？你学到了什么？商学院里根本没有教这些。

你必须是那个跳跃的人。所以我要给你讲一个小故事。

我在夏威夷，我当时在Adam工作，我终于鼓起勇气，安排了当天晚上5点与我的CFO和CEO会面，这是一件大事。我去了人事管理团队，告诉他们我要辞职。这是你之前的公司。

这是在我之前的公司，因为我要开始KnownWell，我非常害怕那次谈话，因为我非常爱这家公司，也爱他们。在Adam，就在我准备去农场之前，我收到Doctor Fetch发来的短信，说我知道你今天要辞职。别辞职。

如果我们做不到呢？这是很多年前的事了。我，我，我很好笑。我看着我的丈夫，我说，你知道吗？我总是必须是那个跳跃的人，就像有人一样。有些创始人必须是第一个说我要跳出舒适区的人，因为必须有人先这么做，我给Doctor Vega打电话，她不介意我分享这个故事，我说，我们要这么做，我要成为第一个跳跃的人，我知道你会支持我。

她做到了，她做到了，而且……

她跳了，所以我认为，我低估了，我不是说我不够坚强或其他什么。但我低估了作为创始人需要多少勇气，你非常关注数据、长时间工作、团队建设。但就像每天一样，你真的需要成为那个说我全力以赴，我要设定文化基调，我们要到达那里的人，我只是没有意识到这在旅途中会有多么重要。

我喜欢这个。这是一个很好的结束语。你在这样一个重要的领域所建立的一切都令人难以置信。代表那些希望获得优质、全面的肥胖症医学的患者，感谢您加入Raising Health播客，感谢您全力以赴。

感谢您的邀请。

感谢收听Raising Health。Raising Health由我、Christa、I Ocean和我Olivia共同主持和制作，并在a16z生物与健康团队的帮助下制作。该节目由Fill Hegseth剪辑。

如果您想调整未来节目的主题，您可以通过 [email protected] 联系我们。最后，请注意，本内容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何投资者或任何 a16z 基金的潜在投资者。请注意，a16z 及其关联公司可能会持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问 a16z.com/disclosures。