和雨白、刘飞聊聊：做播客真的能挣钱？｜028播客
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我也会遇到说就是邀请大咖就在电话里被人羞辱一个小时这种事情一个小时你都没挂电话你不喜欢我你在我的剧本里就杀青了

Hello 大家好我是俄报热水频道的主播余野上一期和纵横四海的谐音 Melody 还有外播音室的十一聊了聊我们爱听的播客是怎么做出来的但是呢有一个问题我们完全没碰那就是播客的商业化如何做一档精彩好听又容易商业化的播客可能是很多播客创作者的理想毕竟创作需要成本生活的前提是生存所以在我们的新书《还好我喜欢听播客》里

我们做了一篇特别专题深度探讨了近几年中文播客的商业化情况其中一节的小标题就是播客商业化道足且长别被这四个字吓到好消息是如果你希望有一天靠播客为生这条路已经开启了只不过呢这条路它确实很长它的长并非距离的长而是长尾的长怎么说呢今天我们发出去的每一期播客

就像是在这条路上种下的一棵棵小树苗也许你在明年后年才会看到回报但是它的回报一旦开始就会伴随你此后的每一天而且这些回报不一定只是金钱还包括一些更宝贵的东西

那些东西是什么?我们又该怎么去种下这棵树?怎么培育它,才会收获那些回报呢?关于这些问题,在我们的新书里给出了很多洞察和答案这一期我又特意邀请来了两位朋友以他们丰富的实践经验来给大家一些更实操的方法其中一位,是虽然不直接靠播客盈利但是他做的播客已经为公司带来了无法衡量的价值那就是知行小酒馆的主播于白

另一位在我看来是商业化情况已经非常不错的博客创作者三五环和半拿铁的主播刘飞欢迎雨白和刘飞哈喽大家好我是知心小酒馆的主播雨白哈喽大家好我是刘飞我是半拿铁和三五环的主播你们两个的博客是我最爱听的两档商业类的博客这个是个不夸张啊你是不是跟别的嘉宾聊天也这么说不是不是你看小文姐怎么想啊

只要你定语加了足够多每个人都是你心中最独一无二的那一个对最爱但确实不多确实不多我现在的累计前十里边的商业类就只有你们两个就是你们两个的又实用又好听让我觉得就是好朋友在跟我掏心窝子的说一些商业世界的那些事而且我觉得做的特别专业一个是用非常专业的采访去拆解一个是用非常专业的故事去拆解三五环当然也是非常专业的采访了

就相比起来啊我可能听半拿铁更多因为他在讲故事这个赛道完全赛出了自己的风格嘛所以啊今天就是想来请你们两位来聊一聊你们的背后的那些血泪史好嘞没问题然后现在播客他也是好起来了前几天都上央视了吗

而且还被我们出成了书对主要是被小叔出成了书开玩笑的有种进入了正点的感觉正经工作了这件事特别重要你看我作为一个山东人跟长辈汇报工作你总得

说自己是个正经工作腰终于可以直起来了是啊你像我之前做互联网做了十几年刚开始做的时候家里人是尤其长辈是很疑惑的就是你为什么不去体制内为什么不考工为什么不去外企

后来中央台报道之后更多的这个资料进入他们的视野内就不一样了所以你们出的这本书也非常重要何者刘飞老师你才是简历你去哪个行业哪个行业就会迎来光明的前景就是个点灯人你确实点灯点的蛮早的哈我记得你 2018 年就开始点灯了是吗 19 年吧对啊

然后做的第一档播客是三五环然后半拿铁是在那个后面的我觉得三五环有一期播客聊播客这件事的时候小宇宙都还没有成立呢那期播客应该录的蛮早的对对对我三五环的第一期我印象很深我第一期上线的时候基本上只选了喜马拉雅上线了一个星期之后小宇宙上线的三五环跟小宇宙几乎是同步上线你真的点灯了

然后我当时在录这个之前其实跟有一个做产品的朋友先聊了一期节目那个时候我们就都觉得播客是不是应该有一个单独的平台聊完之后很快消息轴就上线了就感觉还是挺感慨的一个特殊的历史时期吧嗯

嗯,雨白,你是从知性小酒馆 2021 年开始进入播客的是吗?对,我 18 年回国嘛,然后有在我朋友的播客做嘉宾,感觉播客这个东西还挺好玩的然后 21 年初,出于有知有行,就是知性小酒馆这个栏目的改编想法我就把这个文字专栏变成了播客,我觉得我们入行已经非常晚了那个时候已经看到了非常多很优秀的播客

比如说三五环比如说像商业就是这样但是当时我们也没有想说我们要做多大因为对我们来说我们最重要的目标是服务我们已有的用户之后才是说在外面做传播只能说是无心插柳慢慢走到了今天你们属于内习对而且我们是上线第一期之后有一天我们当时的实习生跟我们说我们上了小宇宙的首页我们就说小宇宙是什么

于是我们才下载了这个 APP 然后发现我们被编辑精选了我就还奇怪说我也没上传啊为什么上面有那时候还不懂什么是 RSS 然后后来才知道说小宇宙你得跟运营连接然后你要认领你的节目你才能运营你在这个平台上的节目的你可以回留言啊或者干嘛干嘛的这样慢慢的才开始接触这个平台然后开启了我们正式的播客之路哇

那你们一开始是传在哪里啊哪个平台啊一开始我们是主要是传在我们站内当时我们也上线了喜马拉雅但是后来慢慢的就像很多播客一样我们的主阵地转移到了小宇宙上看来早期的播客很多还是从喜马拉雅开始的对像之前我们的前辈大内密坛啊日坛公园其实主要就是在喜马拉雅吧更早的一批他们都是自己搭建网站哦

再找一批就是用那个很传统的 RSS 去订阅了甚至要下载我昨天还是前天的时候我们的另一个朋友的那个主播他也收到这本书了然后他还发微信问我他就说你真的觉得播客好起来了吗你真的觉得他的受众从小众走向大众了吗你真的觉得他商业化变得更好了吗

给我灵魂三问对因为他说他其实从十年前他就开始在励志做播客了而且他说十年前在励志上是有一票媒体人那种人在励志上玩播客玩得飞起的

那个时候他们已经觉得这件事情在他们的这个圈子内是一个很火的事情了再一个就是商业化他看现在好像商业化还是很难所以他就不知道这十年间播客到底是更好好在哪了我当时当然是反驳他了

你们觉得呢这个是有数据的呀不管是 JazzPod 还是 CPA 他们每年都会有报告嘛其实你从那个受众的收听的情况以及多样化丰富度来说肯定还是比以前要丰富蓬勃很多的但是你说它因为放在一个大的背景下就是现在是一个全民都有自己的内容消费平台的这么一个时代就会显得好像播客在里面比重很小而且它确实也很小

但是它的绝对值从增长的意义上来说它还是有很大的进步吧对 我记得上上周跟小宇宙交流目前的中文播客已经超过应该是超过快 10 万档了然后据我了解小宇宙几乎每年的数据比前一年都是翻一翻的尤其在近几年它是一个非常夸张的一个增长的数据了我觉得现在肯定是要比 10 年前好的而且它也更破圈了只是说你跟小红书这样巨大的大盘来讲

那可能相对来说不值一提但你再说到商业化确实播客可能还是在摸索因为我觉得很多企业包括广告主他们对播客还在一个了解和学习和认识的一个过程中就

就前几天我同事还在说说感觉现在博客还是太心酸了怎么大家都在跟俄罗马合作在输口令点外卖然后来靠这个挣钱但是我觉得这就是一个过程你需要过了这个阶段才慢慢的让大家说原来这么多人都在听博客像国外的话

有大量的大佬名人知名的企业他们都有自己的博客我估计我们可能不一定能达到那么大的体量但是我觉得有他们可能三分之一到二分之一的这个市场的体量问题是不大的

对我也特别同意于白说的一个就是我们还是得动态的看待这个事情你肯定要对这个事足够乐观你不能说当下我们关注到了播客市场我们就希望它有一套非常成熟的标准化的体系但是我觉得已经比过去 10 年前我们说做播客的话你确实只能单纯单纯爱好

但是现在能看到有一些人已经能够依靠播客生存而且生存的还是有一些还是不错的尤其是那些商业模式它不一定是存在播客里面的我相信宇白后面也会聊对于有知有行来说播客肯定它不是一个利润部门

但是它在很多其他的方面它有很多价值包括渠道包括品牌建设包括信任度这些我们回头看你像 10 年前你写一个公众号那个时候刚出来公众号的时候你想去接一个广告单大家都也觉得莫名其妙但是你随着时间发展它慢慢都会成熟的嘛

是 我也是从十年前的公众号时代过来的 2014 年开始公众号开始起来确实能看到当年公众号也不是发展一年 2014 年马上就能够接上单我觉得好像在十年前写公众号的那些人如果进来做播客会有一种亲切感你们有这种感觉吗

所以这个事情它就是互为因果你现在大家没有那么赚钱所以会更多出现那种把爱好好奇心投入热情做这个事情的人吸引过来这种创作者吸引过来所以它呈现的氛围就不太一样所以现在播客里面不管是听播客的还是做播客的大家可能会更同频一些

前两天我在群里还看到很多主播朋友尤其是从原来相对传统一些的媒体或者其他的媒介平台转移做播客的他们就觉得哇我做了四期播客居然从来没有被一个人骂过在其他平台现在已经不存在了然后另外一点是其实音频跟文字它是有一些异曲同工之妙的

就比如说过去可能 10 年前写公众号的那批媒体老师他 10 年后再来做播客他仍然会感觉相对比较舒服

因为他不需要上镜,他仍然可以以一种很松弛的状态进行创作,包括之前也有一些视频平台,他可能会邀请一些主播去录视频,然后他就会发现其实很多播客主播他很难完成转化成视频的这样的一个跨越,同理其实以前的很多写公众号的作者,他也很难切换到视频,但是从文字切换到音频他是舒服的。

所以我觉得你刚才说的这个熟悉感亲切感可能也有这一部分的原因嗯有道理刚刚刘飞说到了一个我接下来特别想要跟于白聊的因为这些小酒馆是一种内容嘛然后有知有行怎么介绍的比较好说实话有知有行我自己都不会介绍哈哈哈哈

我们是一个很复杂的一个问题然后你们呢是从播客的内容产品到有志有形这样的复杂的东西里这样的路径你们是本来是咋想的很多时候我们都是事后再归因它就是自然而然长成这个样子我一直觉得黄海老师之前的分类讲得非常的精准就是他把内容付费分成三类内容即流量内容即产品和内容即信任

比如说我做广告那我就肯定想吸引更多的流量来嘛就是内容及流量我把粉丝吸引过来让他们听我的节目然后我可能口播广告那么第二类就是我直接做付费节目那就是内容及产品那第三类它指的就是像我们知行小酒馆这样的内容及信任

我通过长期输出优质的内容让你逐渐了解我不断的积累你对我的信任然后当你有需求了当你想了解投资或者你好奇说哎那我接下来该怎么配置我们家的资产的时候你可能就会想到有这种心但事实上其实在这背后我做了非常多的尝试

只是那一些可能都中途夭折了然后大家看到的就是剩下的唯一一个成功的产品所以我觉得不是我拍马屁啊真的是这个公司尤其是公司老板孟严他愿意给员工试错的环境鼓励大家尝试他是允许就是你不需要追逐短期时间的这样的高回报高收益的

我觉得这些都很重要这身上有大量的人比我聪明比我优秀只是他们没有遇到这样的环境没有我这样的运气小红书也是这样的这个马屁我也拍一拍哈哈哈哈

太好了,我们在这一期节目完成了好多个目标。真的,我自己作为一个从业十几年的产品经理,确实觉得很不容易在当下这个时代吧,但是你看耐心它就会有回报。我现在身边很多朋友自己做产品,做服务,做品牌都只能跟别人合作,反而你们就有自己的忠实的听众,这其实非常非常宝贵。

对像知情小酒馆呢它的商业化的逻辑还比较简单但是半拿铁我是看到了商业化的很多方式可以说是一种花式商业化你们又有整季的冠名又有单级的植入或者是单级的赞助然后也有自己的付费节目自己的周边产品而且你也有三五杯这样的茶饮的品牌所以你们的商业化路子真的很多

你们目前有没有试出来哪一种就这么多里面哪一种是最适合半拿铁的或者你觉得最适合播客的商业模式首先我先 call back 一下刚才与白聊的我们一开始做其实也没把它当成一个像样的产品做半拿铁其实在 19 年就开始启动了为什么一直没有上呢是因为太差了实在是难以入耳然后我们尝试着录了好多

不同类型最后就在 22 年我们觉得实在不行我们就随便录一个上了结果做了几期之后发现效果还可以慢慢就摸索到了商业化上也是一样我们刚开始定的大致的方向就是我们开放性的去谈有任何机会我们都开放性的先去了解先去看看最后也是你从结果倒退来看它一定是有逻辑的因为比如说带货在播客场景下就很难成立

或者说效率不是特别高你可以种草但是你很难说跟直播一样带货这种草是像刚才呃宇白讲的内容建立信任大家对这个产品对这个品牌产生印象了下次他可能会买这种品牌方只要他能认可我们就能合作

他们也发现这么投放之后会有很大的长尾的效果可能我们的节目播放是 4 月份但是双十一的时候依然会有我们的听众去购买他们的产品能认识到播客长尾的广告主现在还是少数对还是少数这涉及到另外一个就因为我们讲商业肯定会有很多品牌主说你讲讲我们

那这就会出现一个问题我们可能上一期讲的是奔驰上一期讲的是马斯克特斯拉讲的是苹果下一期突然讲到一个华强北的品牌那听众的信任就会垮掉嘛大家的预期就会就会波动所以那其实是一个筛选的过程商业化上哪一个你觉得收入的效率是更高的是付费节目还是

介绍单就是品牌类的合作口播或者冠名这种合作效率是最高的第一个就是因为播客目前它不是一个那么大众的平台包括它的受众还不是那么有规模以及说大家的付费意愿

你像我愿意花 100 块钱去吃一顿好吃的火锅但是我不愿意花 100 块钱去买一本书其实是消费理念的问题不是那么爱为内容为知识付费这是一个方面还有就是对内容能比较好的融合的通常还是像刚才提到的像冠名啊口播这种因为它有的是贴片它不会伸手去控制太多内容但是我们融入的相对来说还是被很多品牌方

很认可的就不是那种硬的贴片我们会把它尽量融合在故事里其实现在电视广告有的也这么做了就是主演亲自出来在故事的情景里面去介绍一个产品

那现在品牌方也是觉得这样的形式的合作是让他们满意的吗是能达到他们的预期的吗对得是品牌方们觉得我已经想清楚了我就需要播客这个平台播客有一个很重要的区别跟其他的短视频平台就是它更集中

播客的听众大部分集中在一二线城市而且大部分是白领你说他是高净值用户也好或者说他是更有付费意愿的用户也好这种用户群体他是更容易找到的其实你看起来我在这边好像我投了一个很小的就这么多听众的我为什么不去抖音找一个有几千万粉丝的去投呢

那就是因为抖音的这几千万粉丝你看起来粉丝量多但是它很分散你很难触达到自己真正想触达的那些用户

这个时候博客它就变得更有价值了它得有这一层的认知他们理解到了博客他们也知道博客能给他们带来哪些收益他们就是一个适合种草的品牌他们也适合在博客里做很多这种传播我经常举的一个例子就是之前我们跟德国双芯合作的时候双芯在德国它就是第一德国国民品牌但是这个在中国

认知度很低他们就想要大家知道这件事就行了他就是德国的第一品牌然后我们能融入到我们讲的这些科技故事里面去传递这个信息效果就会非常好听过我们节目的人对德国双星都有认知了说回来就还是种草刚刚你说付费的节目他可能在收入的效率上面没有品牌方的这种更直接更多

但是这件事会不会更持久会不会更让你们更有安全感一点从商业化的形式来看它会看起来更有安全感一些你如果有稳定的听众他愿意稳定的每年给你付费的话这当然更好

但是它有一个天然的点就是它很难拉新就你一旦做付费节目你这个内容它就会在小圈子里而且你如果没有好的拉新的渠道的话这个圈子会越来越小一定会有用户流失那这种都不是我们特别想要的吧就我们本身做播客的初衷就也不是单纯为了赚钱赚钱可能是第二位第三

第三位的我们还是想要先满足自己的热情满足自己做内容的这个好奇心跟更多人连接可能首要的目的还是这个让更多人听到可能会更开心一点因为我自己听起来你们的免费节目质量也挺高的当然付费的我也买了就是有点听不太出来付费的跟非付费的它之间的质量有多大的差异主要感觉还是选题上的差异对吧

这个事我们之前是这么思考的目前我们的付费不太想把它做成个 plus 的节目我们还是希望能把它变成一个大家想听就听不想听就算了然后这个内容质量和之前是拉平的给大家这么一个预期一旦它成了付费它不管是产品还是服务你最后都要有一个预期

这个预期对于用户来说能不能最后得到交付你给他制造的预期是我这个节目就是不一样我之前已经讲到 80 分了这期节目不得了这期节目 120 分这是一种预期还有一种预期就是我之前的节目是 80 分这次我换了一个主题你想要看你得花钱但是它还是 80 分的我先跟你说清楚了

那这样其实是对我们来说是更合理的用方式因为我们确实做不出来比 80 分更高的节目了这是一个不得已而为之的一种策略所以我们下这个决策非常非常谨慎其实我们班达铁到现在应该 130 期节目了只有两期付费所以这两期我们相对比较踏实的是很多听友他也就是把它当成一个打赏的心态来做

如果说你要有长期的这种付费的预期其实后续我们西游片的这下半部分的更新全部都是付费每一期都要花钱我们还在探索和尝试看能不能是持续的让天佑留下来他愿意听我们两个就跟以前一样去讲故事当然这些不是商业故事这些是经典的名著用我们的方式习惯的方式去讲

不过这个事确实是在小宇宙上面这两年感觉在变好就是出付费的专栏付费的节目这个事情确实是更多人在做了也算是在培养大家付费的习惯是是这个要特别感谢习性聊天会八分半等等这些冲在前面的前辈朋友们

但反过来说他们其实也并不是说一上来我就做了一个付费因为我内容质量足够好所以大家都来花钱而是他们通过很长时间建立了一个信任还是前面语白提到的内容及信任或者叫内容及品牌他其实已经先有了一个品牌大家对道长已经很多人都是几十年的老粉了

对他做的内容有信任才会愿意付费的而不是当期的内容的质量那咱们就聊聊信任吧感觉赚钱这个事现在还没有那么多的实际的成果可以展开掉

它的核心还是信任还是内容本身它怎么能够建立大家对我们的信任然后愿意在我们这里有付费的意愿那雨白你觉得是从哪几期开始让大家对知情小酒馆这个品牌这个播客开始认了感受到听友开始在这边建立信任了

好像没有这种特殊的节点因为我们没有那种很爆的节目每一期都很爆就感知不到很爆对啊不是我们真的没有那种特别爆的节目因为你看比如说大家可能想到无人知晓很多人都第一时间会提到让万物成过自己那这句话在小红书上也很火但是小酒馆我们其实没有这种特别

报款的节目每个人喜欢的都不一样而且我自己的理解是很多人订阅我们是觉得我们可能是对他们的工作和生活来说比较有用的一种工具它有点像工具型内容

他并不是说我在情感上和你有非常强的链接而是觉得你是一个对我来说有用的帮手一个朋友仅此而已那你刚才说你们早期比如你们第一期火了之后经历了好几期的糟糕那好几期是质量上很糟糕因为首先有这有形他并不是一个非常知名的公司

那我也是一个纯素人所以这就导致我在最开始做播更的时候非常困难第一请不到嘉宾就经常找不到人第二就是我们的知识储备太少了我们撑不起来周更的这样的一个频次然后这就会导致第三就是我们录制出来的效果我们自己都不满意后来很快我们就把周更的频率改成了双周更然后这样双周更了一年多

然后我觉得说不行还是得恢复成周更然后才慢慢成了现在小酒馆的样子为什么还是得恢复周更因为其实内容这个东西不是你觉得你这个东西好然后它就一定会有好的效果重要的不是你你这一枪你中了十环而是你要尽可能多射出去你的子弹以前我们是一个月双更一个月就两期节目那可能对于一个普通的听众来说可能这两期都不是他想要的

但是如果你一个月有四期这四期你可能覆盖不同的话题或许有一期他就愿意听那他就更愿意留下来订阅成为你的长听听众

然后我觉得事实上也证明了就是当小酒馆从双周更变成周更之后它的增长就开始变得相对比较稳定了增长这个事情确实是非线性的就拿小宇宙这个单一平台举例我们做第一年第一年做了 11 个月我们做到了 2 万多订阅那个时候觉得说哇这么多订阅好开心很兴奋

我说第二年我们能到三万就不错了然后第二年我们是应该是到了九万我说这个真的是纯运行所以我就一直在控制我老板的预期我说我跟你讲第三年绝对不可能了十五万就跟你讲就是祖坟发光了然后第三年我们是四十六万嗯

祖坟都爆炸了呀冒青烟对祖坟爆炸了就是很神奇吧就增长不是线性的导致今年年初的时候我老板就说那今年干到一百万这个一百万确实达不到这个一百万确实已经到了这个平台的天花板了是的像你说刚早期的时候你们也不好邀请嘉宾邀请嘉宾是一个可能导演在野比较头痛的问题现在还是问题吗现在还是很大的问题因为

因为我飞哥懂的呀很难请招嘉宾很难随着你的增长你的听众对你的预期也越来越高他就会假设你作为一个订阅量达到多少的播客你应该如何如何

否则他就会很不爽嘛比如说我跟我的同事胡砍一通可能早期我是这么干的但是现在大家肯定不能接受你肯定得交付符合大家预期的东西那同时我们也希望说我的内容对得起大家的时间你在这样一个快速节奏的时代人家能花一个小时听你的节目那你还不得给人家呈现一些好的内容吗

同时因为我们核心的定位是投资理财第一你肯定不能建股推荐产品然后有非常多的在我们这个行业的同业者他是知情极度不合一的就可能他讲的很好但他做的是另外一回事但可能他现在讲的和做的都很好但他过去因为他的知情不合一帮投资者亏了很多钱又或者他很聪明

他很有才华他也真心站在投资者这一边但是由于他所处的利益结构的位置导致他很难就是完完全全的为投资者进行操作这些都不可能成为我们的嘉宾这就导致我们的范围越来越窄然后由于我们坚持的是价值投资的理念那些投机或者是朝短线总之是和我们投资理念相去比较远的

我们确实也没有办法请他们来当嘉宾然后我大概是做播客做了三年之后我才意识到我是带着无数的镣铐在跳舞太不容易了真的你大概是把小酒馆做到一个什么量级之后或者是什么阶段之后开始你觉得找大咖嘉宾至少你找到了这个人你发起邀请对方就会接受的呢

还没有到这个阶段就是大咖他能不能接受你的邀请是和他这个人有关的是和你是谁关系其实没有那么大的就比如说我们会知道很多大咖他们很愿意去学校里去跟大学生进行这种交流这些不产生任何商业价值也很耽误他们的时间但是他们愿意做这个事情这并不是因为他这个大学生很厉害而是他们本身就是很好的人他们是很愿意分享的人所以大咖接不接受我们的邀请是取决于他是什么样的人

就哪怕我们现在在做的已经有一些成绩了但是第一邀请大咖还是很难第二我也会遇到说就是邀请大咖就在电话里被人羞辱一个小时这种事情一个小时一个小时你都没挂电话你也是很有礼貌因为我因为我其实还是有点讨好心人格吧然后又不是很想放弃就总觉得万一有

回转的余地呢当然这种情况甚至不止一次啊就是这种情况一般发生在对方可能不太了解播客那我需要先帮他介绍这个播客是什么那播客听众大概是什么样的特点但是有的时候沟通他就是会有一些误差可能就是那天他心情不好不代表他是一个不好的人但他可能就会觉得说啊你一直在教育我什么是播客你一直在跟我讲你们很牛叉

如何如何如何你在教我做人教我做事我就很无语哇对我都没想到我以为是只有我三五环这种小台会遇到你们这种这么大的台也有那种潜在嘉宾他会先入为主给你贴标签可能他潜意识会觉得说你就是一个什么准备都不做的人然后到时候你就提提问题就等我在这里讲就好了你什么都不懂但是我为听众负责等等等等就是

把我羞辱一通莫名其妙就是很莫名其妙然后对方确实又很大咖你又得陪着笑脸我也不知道为什么要经历这些事情我觉得这都是成长的一部分是的 是的真没想到天哪那你有这种情况你硬着头皮录的吗就是前期其实沟通不是很愉快然后你还是硬着头皮把它敲下来了还是录了前期沟通不是很愉快硬着头皮录的没有

就是有那么一两次可能前期沟通确实有些欠缺然后录的时候很挣扎很痛苦不过好在嘉宾觉得录得很开心你是挣扎在哪里了挣扎在嘉宾习惯性否认有一些嘉宾他可能不太熟悉播客或者他的平时的聊天习惯你说什么他都先说不是不对不是这样的就很难聊也就是说你通常还是都会做钱财的

会做前期的沟通了解对方是一个什么说话风格肯定要先聊天对你看这个人能不能聊下去如果聊都聊不下去就不太可能露出一期让听众满意的节目就比如说我去接触一些我心中的潜在嘉宾我可能就是先跟他聊天

我甚至都不会说我们要录播客就是如果这个人聊天我觉得舒服那我觉得能选任何一个话题跟他聊都 OK 当然我也遇到过就是正式录制然后录崩了的就是录不下去或者节目根本用不了那种就会非常非常的尴尬就我很对不起嘉宾的时间那哪种情况你会觉得他崩了大部分情况下是嘉宾表达跟我想象中的不太一样比如说你明显感觉到他状态不对又比如说他讲的很多东西是他之前在很多地方都讲过的东西

然后你就知道就完蛋了这种时候你会用什么方法去补救一下吗临场绝大部分情况下我会尽可能拉长我们聊天的时间因为我觉得好节目是可以剪出来的但是有些嘉宾你明显感觉到他状态确实不对

你这个是真的没有办法了那就只能这样了然后之后就是滑柜道歉哎呀那这压力挺大的因为你们是周更哎如果你花了这些时间去准备一期然后这期就废稿了你们是随时都有库存可以补上吗没有啊我们下周的节目还不知道在哪呢我们之前时间最短促的是我们不是周五更新吗周四傍晚重新录然后我们的剪辑同学就是其实我们当时的制作人小杨他就

在公司熬了一个夜然后把它剪出来第二天上线的太牛了给我打了一阵猛猛的鸡血问问飞格三五环遇到过刚才像雨白说的小酒馆那种问题吗

确实会有一些废片但是我的处理方式跟宇白前面讲的一样大家都有经验了就多录就硬录然后有一些期你会发现格外短那格外短的就是因为实在剪不太出来了是的然后这就是嘉宾的不可控有的嘉宾钱采的时候特别好然后因为是线下录制他一坐到麦克风面前他整个状态就完全绷住了他就僵住了

以及说有一些是确实就跟雨白刚刚说的一样他就是状态不好没睡好家里有事情工作特别累就各种原因都会导致他的表达就明显不是他日常最好的那个状态有的时候他就懒得回答你了举个例子有一种是你问他三句他可能回答半句就你问他那请问你做播客的时候会不会遇到像刚才说的这种问题呢他说会然后

那你就得不停的有些人的回答是封闭式回答对然后你说会啊那会的话那请问会遇到什么问题呢他说很多很多没法说

就是这样好绝望所以最后信息量其实全在问题里信息量不在回答里你这个播客最后听感觉非常差我觉得对谈它确实不太容易它其实比较复杂的地方在于你在线下真正的场合下跟人社交的场景和在手机里听一个播客的状态是不一样的

我举个例子一个很简单的小细节的例子你跟嘉宾聊的时候双方都会习惯性的嗯嗯对对对就我们线下这样没问题的

但是你如果一直嗯对对对然后你在这个播客里就完全没法听了评论区狂骂你对但你想象一下线下我们日常其实你是为了让对方情绪好一点我之前第一期我们也被说过后面我就开始精细的剪辑了真棒把主播的嗯就一件全剪掉就完事了嘛一个是可以剪辑但是最好的方式还是少我们在有的时候线下为了

显得更礼貌一些我们肯定会相对捧着说一点但是这个在播客里他听感上确实会有一些折损那这些问题都是需要平衡的并没有想象的那么容易说我现在想怎么聊天怎么聊天对而且你说话一定要说的很完整就是一定不能有歧义你一定要把上下文说清楚否则很多听众他就会揪着那一点你态度太谦卑了别人会说你怎么这么舔

你态度稍微放松一点他会觉得你怎么不尊重嘉宾对听感是个很玄学的事但是播客听友是不是也不是很期待你表现的很完美播客不需要你完美播客真的不需要你完美因为最早的时候有一次我发现一期播客里就是主播中途哭了好几回然后评论区炸了就是大家就觉得很心疼很感动身受

就那个时候对我来说是有冲击的比如说你是以前做传统媒体的就是你一定要中正客观对不能太情绪化但是后来我发现说在播客这个环境里其实有的时候你表露出一些情绪是好的

因为听众会觉得你是一个真实的人你的停顿你的游移包括你的叹气它都能让你显得很真实这里举一个例子比如说最开始梦魇作无人知晓的时候他大概第四期还是第五期和简七对话简七是一个非常知名的财经 KOL

那个时候剪辑正在经历一段非常艰难的时刻就是在他们录制之前剪辑收到了一条微信就是他团队的核心成员要离职那段时间他的团队非常的不太平然后他的压力非常大就是濒临崩溃在那个过程中他中间有一段的时候就是孟爷爷问他一个问题他沉默了好多秒然后带着些微的哭腔说我不知道然后剪辑师就把那个停顿给剪了我说你这个停顿一定要补回来

因为这一段是最打动人的地方果然后面的评论区那个停顿的那一段让大家就是不知道为什么就也会想跟着剪辑一起哭我觉得这是音频的魅力所在他不需要你是一个完美的人当然这也是为什么很多人会发现说

播客这个环境似乎没有那么欢迎带播音枪的人有距离感是就恰恰对于普通人来说是个好事对就包括我其实一开始做播客我也是非常硬着头皮的因为我觉得我的声音条件不是很好因为小酒馆之间有好几任主播不管是小杨 楼楼他们的声音我觉得都是非常非常好听就是磁性又知性但是我的声音就是

就经常有听众就会问我说于白是不是感冒了我说不是感冒我就是常年的鼻炎加咽炎然后口齿就不是很清楚然后鼻音又很重就我很长很长一段时间都为这个东西自卑包括我自己录完节目我自己也不是很敢听因为我觉得声音很难听现在就是习惯了现在不都说你的声音像刘亦菲吗

我谢谢大家我现在就是习惯了然后后面包括我是看到了国外一篇关于英文主播的一篇报道让我有点豁然开朗上面就写的说其实在英文播客里有很多主播是有口音的他们有年长的有年轻的有口音非常重的他们一开始可能也会为自己的口音困扰但他们后面发现说他们的口音后来变成了他们的标志之一就是他们的 signature

然后我想说原来我这样的声音它也有可能会成为我有辨识度的标志之一然后这个会让我思想上慢慢地开始减负愿意说当我录完音频之后我不需要再做那么多心理建设再去重听自己的声音了我其实特别理解

于白刚刚说的我自己一开始我也是不敢听我的声音的因为我就总觉得我的声音太尤其是进入麦之后太细了太尖了太亮了因为有很多人他的那个播客的声音是

低沉有一点沙哑温柔浑厚我们总是在追逐一些我们自己不具有的东西没错刚开始做的时候都没有太多自信的所以这个事说起来就是先做着你做多了之后你就会有那些很喜欢你的听众这件事很重要

那你的声音就一定有你自己的受众那你这些受众长期听你的节目他就会建立信任最后就有品牌他就有商业化他这个逻辑是连通的因为最重要的反而是特色你现在去抄别人的声音没有任何意义

而且这个声音的大家的认可度真的是差异很大有很多南方的朋友不喜欢金枪但金枪这个事我觉得就也有很多朋友就特别痴迷特别喜欢所以还是坚持做自己我记得前两天忘记看哪个国外的 KOL 说了一句话

他就说如果你喜欢我那很好如果你不喜欢我那这就是生活你不喜欢我你在我的剧本里就杀青了对 质疑富豪不喜欢的那确实可能他就不属于我的人生

就像我们做播客可能它就不属于这档节目就不可能有一档播客是所有人听了都喜欢我觉得这是内容平台的天然的差异如果你做短视频你可能确实需要工业化生产你要满足所有人的预期最后你会发现猫猫狗狗或者有一些抖包袱一些抖机灵的小段子会比较受欢迎其实你不用特别在意说这里面有人格化或者差异化的部分但是在播客里面因为大

大家是要长期订阅你的他得知道你是谁他得喜欢你他才订阅那你就得有差异化你说你做一个知情小酒馆的平替没有任何意义因为既然那个正主在这每周都会更新为什么还要每周再去添一个平替

是听你好多播客里面你都反复的强调这个词都已经给我洗脑了就是做播客必须要有差异化那宇白你觉得小酒馆现在的差异化在哪比如说别的也在做这样类型的可能也是商业访谈或者是跟大家的钱和生活有关的访谈那小酒馆你每次你会觉得它哪里跟别的是不一样的当然是因为有我呀对别的节目没有我呀

就是这么自信啊当然这是开玩笑嘛我觉得第一就是我们非常站在听众的角度为他们着想我们每期节目我们都会在想说我们判断标准是我们这一期节目最后产生的内容它能不能对得起听众的时间它能不能对听众有帮助

然后第二点就是这个帮助上就是我们是一个很强调实用性的一个节目我上一家公司我们的 CEO 拓布花特别爱说一个词叫做挖坑管埋他说你不要老是跟别人说你这里有个坑怎么怎么样你得给人一个怎么样把它埋上的方法

那这条思路我也用到我的知情小球馆里面我不会把重点放在描述问题会把重点放到怎么解决问题就是有没有其他的方案怎么样能打开思路上然后第三点可能就是我们就是素材和我们的选题范围的广泛性因为在我们定义里的财富跟很多财经商业投资播客的定义是不太一样的我们 slogan 是我们关注投资更关注怎样更好的生活嘛

就是投资是手段更好的生活才是目的那么我们很多的选题都是围绕着如何才能获得更好的生活

那这样的会导致我们的选题范围极其的宽泛但是我们的听众也不会觉得跑题他会觉得说这个东西对我确实有启发确实受用就是不是制造焦虑对我们从来不制造焦虑那刘飞呢在半拿铁在三五环你觉得半拿铁的差异化很明显至少是在现在的博客界里面比较少的用这么

风趣幽默的方式去讲商业故事是吧独一无二商业相声对其实不管班拿铁三五环我们做每一期新节目可能现在有很多特点或者定位还在探索但是有一条是非常简单直接的就是我们在周恩波课里搜不到这个内容

就我们搜不到的在做比如说很多播客都想办法追热点那其实特朗普这个竞选又成功了之后有很多聊特朗普的吗就几乎没有吧去重点放在聊他从事政治之前就在他上一任总统之前的这些故事大家对他作为商人那个身份之前的历史是很陌生的

这件事我觉得就很有意思就挺值得聊的我听班达铁非常着迷的点就是你们真的能够把一个我觉得挺枯燥的商业故事讲得特别有意思像任天堂那个一连五期我都是一口气挺玩的那一开始它会形成现在这种独特的相声风格我听说是因为你和萧磊你们大学的时候一起开始讲相声了就是相声达子所以一直有这个基因

你平常你和小蕾会在这个方面刻意精进吗挺难的我们俩都是哀人我们俩私下里说话也比较少两个人就默默的经常见到的场景就默默的坐在那也不太会说话其实我觉得这个事最后说回来还是要在内容里在自己真正做的内容里精进

可能我们上一期播客里面我们最后听到的反馈也好我们录完之后我们自己听的听感也好哪个地方觉得这个地方还可以再加个梗这个地方还能再好笑一点这种会更有帮助一些

北方的朋友可能有一些会听单口相声包括评书这种形式我从很小的时候就开始接触然后我就很着迷于一个人他就一张桌子就一块板一把扇子他就能把一个故事讲得那么好然后他一个人可以讲十几个小时当然不是连续的他可以分好几次十几个小时把一个完整的这么庞大的一个故事讲完

这就非常迷人它是一个很有浪漫色彩的因为这种说书人在古代就有从小就想讲评书对所以也很想自己能讲这些故事这跟过去的经历有关系因为你讲的时候你就会得到快乐嘛你就会分泌多巴胺嘛所以在讲故事技巧这方面更重要的还是天赋对吧热爱热爱

所以你看这个就说回来我们做播客你看现在是不是讲故事比较火或者说是不是对谈比较火你先别想这个先想自己对哪件事特别有热情你就特别爱跟人聊天那你做对谈类的肯定更合适

你特别喜欢跟自己非常熟的朋友聊天那就是固定答答你特别喜欢跟不同的人聊天好奇各种不同的内容那你找不同的嘉宾聊这个是取决于自己我觉得这个更重要一点有的朋友我听过他们硬讲故事

真的是很难听这都不是技巧的问题就是你能听得出来他在完成任务他对这个故事本身完全不感兴趣这个其实跟我们刚才说的跟嘉宾聊的时候嘉宾对这个次对谈感不感兴趣是很有关系的

就有的嘉宾你以为是他今天不想聊但是到后面聊着聊着聊到一个话题他就特别兴奋那这个时候你就知道这个这个 Q 到他的点了就要调动我想起我们播客有一个嘉宾那个嘉宾很神奇我把他称之为麦冲氏叔叔

就是他在比如说两个小时的录制里他可能有的时候聊着聊着突然一下子就你感觉没电了忽然一下子又有电了忽然一次又没电了然后我感觉我就很像幼儿园老师忽然像逗猫一样这个逗猫棒来跳一跳动一动然后最后呢把他这个状态好的部分全都剪出来

我刚刚真的被点到了我这下没想到原来适合做什么样的播客是跟自己平常可能日常中就喜欢聊什么样的什么样模式的聊天是有关系的而且我的困惑是不然呢如果你不去做你喜欢感兴趣的东西那你要去做什么呢而且播客短期内也赚不到那么多钱

那图啥呢你去做一个你不感兴趣的题材你不爱跟人聊天你非得去跟人聊天你不擅长单口你非要去做单口就没必要嘛就是没苦硬吃是这就扣到了咱今天那个主题嘛就是说如何做一档精彩好听又容易商业化的播客原来我们是有主题的有啊有啊扣到这个主题上就是说有一些可能还没有进入播客这个领域的新朋友

他在考虑自己要开一档什么播客的时候他可能会先想说我要开个啥样的播客会比较受欢迎比较容易数据好比较容易接商单就比较容易赚到钱能养活自己可能如果他从这些角度去考虑的话

他也许就忘记了要从自己的擅长和热爱出发去确定这个播客要做什么形式了我觉得也可以就是如果你的目标你的只有一个就是钱那你就应该去找目前生意潜力最大的就比如说甲方最爱投的就你去对标一下比如说我就觉得半拿铁哇老赚钱了看刘飞的状态我觉得特别爽我也要这样那如果我讲不好相声我没有办法以幽默的方式讲好一个

品牌故事那是我能力不够但是不代表说你毛着钱这个目标去做这个事是错的我不知道有没有表达清楚有就是说每个人进入播客想要开播客可能都有自己的目标就是有自己的初衷对你的动机其实不重要但是另外要注意的一点是播客它有个特殊之处它像音乐一样大家都是通过耳朵这唯一的一个器官去接收信息

所以听众是非常非常敏感的他很容易就能听出来你的不情愿听出你的犹豫听出你其实没听懂嘉宾在说什么你又在装你听懂了这个听众是非常非常敏感的这跟他们的学历学识见识视野没有任何关系因为大家都很敏感大家都很聪明

所以如果你觉得你的伪装能力很好你能假装你对一个东西感兴趣那我觉得你可能会低估你的听众这个是需要警惕的高估了自己的演技就是听众没有那么好糊弄真的真的

像刘飞他是本来就对讲故事感兴趣他发现了自己非常适合的这种形式女白你对聊天感兴趣吗对啊你之前有发现吗我这是我的工作呀我只是一个打工人我有什么选择呢因为我其实也不是很爱跟人打交道你要非说我有什么就是比较突出的特点可能就是好奇心比较强

因为这份工作逼着我不得不出去认识很多人然后跟大家聊天然后慢慢的改变自己所以我觉得其实动机没有很重要是那你自己也有一档单口的嘛油条配咖啡你觉得单口的和聊天的比哪一种你更舒适

我觉得聊天的更舒适一点吧因为单口的更新频率太高了但但是我现在越来越觉得其实都挺舒适的因为当我意识到这些东西都是我自主决定要去做的东西的时候就我觉得还就是都 OK 就把它当做洗脸刷牙一样的 routine 就可以了

对我一直努力把生活中的各种事情理顺因为心不甘情不愿的去做一件事情是最愚蠢的事情你既然决定做一个事情你就应该全力以赴去把它做好要不就不要做

那像小酒馆他也做了这么多年了我们是一个还不到四岁的老欧记是啦还是个宝宝从一开始可能就是一份工作所以要求你要做这种采访的形式访谈的形式到后面你有没有在过程中去找到一些自己访谈的那种心得其实一开始可能就还挺顺的

因为我是一个好奇心比较强的人所以去跟嘉宾聊天去了解他的故事或者是他对于某一件事或某个领域的心得我觉得我都还是蛮有兴趣的如果你非要说我觉得采访我有什么心得的话我觉得很重要的一点是在对谈的过程中尽可能地把自己放下就是忘记自己

他可能会让你们有更好的对谈就不要老想着说我问这个问题会不会很蠢啊我是不是这个话没接好啊我这么说嘉宾会不会觉得被冒犯到或者嘉宾觉得这个问题问的很奇怪啊就是想这些东西你就很难在对谈中表现的比较自如

把自己忘掉全身心的投入到对话的话题当中它可能是一种能让你们的对谈聊得更好的一种方式我觉得飞鸽可能应该也有类似的感受对对

最闭环的回答你看你这就是坏嘉宾真的我表演一下坏嘉宾聊天对谈这个难度真做了才知道鲁豫有多厉害因为你要是找对谈里面那种挑刺能挑出太多刺了你每句话都可以挑出刺了但是像他那样你又能在有些地方尖锐一点能够问出一些东西来又能在有些地方足够松弛其实非常非常难

所以就干脆别想太多先聊嘛那咱像宇白说的挖坑管埋嘛你们有没有什么对谈的时候的技巧是能够让嘉宾从一开始就进入一个比较好的对话的状态的

我先抛砖引玉啊不能叫技巧吧而是说你每次遇到一个嘉宾就算你们可能之前认识你们要开始正式录制之前你可能都要暖暖场先闲聊几句然后你把录音机先打开你闲聊着闲聊着直接进入正题就好了

会比较自然但是当然有些人的习惯是我就要按照我的提纲第一个问题开始聊我对开头有设计那你按照你的开头设计也无妨刘飞呢有点类似因为这种时候通常来说是大家尽量松弛吧就你想尽一切办法你能做到的让嘉宾松弛讲个段子讲个笑话开个玩笑

有的时候我会比较重点考虑环境我三五环在录音室录的其实反而不多很多时候都是在茶馆录找一个包厢然后大家喝喝茶那个状态嘉宾也会松弛一点甚至有的时候我会牺牲音质我觉得这个嘉宾每次看麦克风他整个人就慌了那我就甚至可以让他带那个小蜜蜂去录可能

可能这样他整个人会特别松弛说这个我其实一直挺想尝试躺着录或者走路路这种奇特场景很有意思我试过躺着录真的吗我们有一次就是讲春节就是春节返乡观察那一期因为我们几个主播都是

呃各自回家了嘛然后哦这里确实有一个小技巧就如果大家在家录制的话你又没有什么专业设备其实最好的方式是你可能躲在被窝里录或者趴在床上录因为床的吸引效果特别好然后我们一开始就是趴在床上录后来就躺着录

结果也没有听众听得出来啊走路路我也想过但是走路它确实有很多不可控的因素有一档播客叫 walkways 我之前听过我朋友上的一期中间经过了一个军事军事管制区

导致那边它是屏蔽信号的导致他们那一整段都没录上天哪这当然是比较意外的展开但是我觉得比如在杭州你们比如说在茶山上录在西湖边录我觉得应该效果都还蛮好的对对对我跟少男在西湖边就录过是挺好的羡慕户外录我们是试过的是效果挺好的因为我们都有一个系列叫热水城市热水城市里面大部分都是试外录的

谁要的机架对实景的声音又是另一种感觉了这就是播客挺好玩的地方然后你们会不会在前期的时候就用一些方法来和嘉宾达成一个比较好的状态有一个很小的可以用的方法就是喝酒我就可能跟个人经验有关我就没有见过正面案例虽然我很爱喝酒但是首先是我们自己的例子去年我们录年终总结的那一期

然后中间我出去了 45 分钟去看我们第二天活动的场地回来之后我的两位嘉宾被 XX 的两位主播已经惯到不行也不能说不行人是吧满脸通红你这是意外了说实话喝酒你很难把握这个度不是每一个人都能清醒的知道自己的量在哪的然后他就他以为他自己喝几杯没事然后他就不知道自己在说什么了

当然大家可以反驳我然后别骂我就可以了我很脆弱谢谢大家对稍微反驳一下就是确实不是这个喝多的状态有一些情况是嘉宾他酒量还可以然后你可能上台之前喝一杯一小杯红葡萄酒他要状态我是觉得让人放松他有很多方式比如说你可以先带嘉宾不管是吃个饭还是散个步聊聊天

包括调动自己的状态我之前听说就是罗永浩之前每一次他做他的那个锤子演讲之前他可能会在他的毕业小房间里是高抬腿啊还是开合跳啊之类的就调动自己状态嗯我两个人都支持我因为我也非常爱喝酒

你看这就是一个很好的主持人就先要端端水对也同意酒不是个好东西但是它确实可能对某些人来说有用就是大家还是了解一下自己和嘉宾的水平别贸然的给嘉宾递酒就好了就是这个可能是一个大家需要冒风险的小技巧

刚才我觉得雨白说那个罗永浩的高抬腿开合跳这个应该是对所有人都有用说实话这个东西是有用的就有的时候比如说你要远程录制或者是你要录一个你希望你的情绪状态足够饱满的东西你是可以通过一些简单的运动让自己迅速的心率升高然后达到一个你想要的状态学到了那采访前咋调动气氛的妙招咱有了还想再和你俩聊聊的是采访大纲雨白你一般会怎么准备大纲

现在很多时候是我们的嘉宾准备就是我们的嘉宾已经优秀到就是他们自带提纲入组我也要特别表扬智英小酒馆的老嘉宾杨天南他

之前第一次上三五环也自备提纲对太棒了是就比如说我们前段时间上了一期节目就是我跟沈帅波录的一期节目首先呢他是自己写了一个一千多字的提纲然后问我说要不要一起录我觉得很好录的时候因为我们当时带了摄影所以当时我们俩状态就是聊的不是很好

我后来过了两天我说要不咱们重录吧不然我觉得这个效果真的辜负了你的提纲他也同意了后来我们还在现场重新梳理大纲之类的真的是优秀嘉宾的开幕再包括像我们之前的另外一位嘉宾就是张云帆老师就大家对他的定义就是认知可能就是一个大佬啊日理万机但是他跟我录制的这期节目也是他自己写的提纲好

就是这些嘉宾真的让我明白了优秀的人人家能这么厉害都是有原因的他自己写的提纲是里面包括了你要问的问题是吗他甚至还设计了我们最后聊天的彩蛋他说因为他第一期录制的时候大家对那个彩蛋很感兴趣然后他又设计了一个彩蛋帮我连问题都想好了天哪然后这种你就会按照他的提纲来吗不会啊

我都是现场随意来就是聊到哪算哪是这样就是我们都是有一个大的主题嘛但是在这个大的主题下我觉得是有很多发挥空间的因为你聊天你很难从提纲上的 A 问题蹦到 B 问题蹦到 C 问题因为你在书写的时候你不是按照口语正常聊天的逻辑来的而且你聊天中可能会碰撞出一些新的火花你忽略那些火花回到提纲也是一件很奇怪的事情所以我一直以来我是

我不太喜欢列很严谨的提纲我也不喜欢听那种就是明显有提纲的播客就是那种明明我听他们俩聊天聊得很起劲突然主持人说一句我再看一下我们提纲上还有什么问题或者是我们提纲上的问题已经问得差不多了这个确实如果是新手朋友他可能很难

抛开提纲就能聊得很好一开始可能还是经过一个提纲打磨期的但如何避免与白刚说的这种你听起来会觉得太按提纲了你把它剪掉啊把这句话剪掉啊别人那么老实的都留着那除了大佬提供的主动提供的提纲你自己准备提纲的情况下你会怎么准备一份采访提纲

把对方的资料丢到 GPT 里让 GPT 给我生成一份然后发给然后发给嘉宾你不会觉得他给的那个太框架了吗当然我会我会往里放我感兴趣的核心话题然后我会跟嘉宾说就是我们不会按照完全

完全按照提纲来聊其实因为我是不太信任提纲这个东西的因为我更喜欢就是那种我们面对面聊天的时候碰上出的那种火花就是准备我一定会好好准备但是我觉得提前列提纲这个东西它的意义不大它只是让嘉宾安心一点你看像孟爷孟爷是从来不列任何提纲的他甚至会让他的嘉宾也不要去列提纲

我觉得两点吧第一个是你们有一个核心的话题你就任他一直往下聊他很难跑偏第二个是跑偏也不一定是什么坏事啊就举个例子之前我对谈过网球记者张奔斗老师最开始其实就是孟严提了一个 idea 他说张奔斗老师现在过着一个半退休的生活挺有意思的你去跟他聊聊吧那个时候我对网球一无所知

然后他让我跟一个比我大几十岁的网球记者聊我完全不知道跟他聊啥一开始确实是有点硬着头皮聊但是聊着聊着我发现张本东老师的他的从业经历非常有意思他开始做网球的时候那个时候国内没有人做

他甚至最开始就是翻译一些国外的文章他作为一个相对来说风险偏好比较保守的人就做了这么大胆的这样的一个职业的选择这个反差就很有趣然后在后面包括他在讲他怎么跟自己的小孩沟通家庭财务问题怎么跟孩子谈钱他有一套非常有意思的方法这个其实就是跑偏的部分嘛

但是这个东西越聊越有意思就因为你发现说哇塞他真的比我想象中的就是他真的是一个虽然不都是个宝藏男孩但是个宝藏大叔肯定是不为过然后那一期节目反响特别特别好很多听众就是听这么多小酒馆人最喜欢的就是那一期那我觉得这就是意外之喜用那个英文单词来说就是那个 serendipity

就是你意外发现的宝藏嘛就这种碰撞出来的火花就是我很喜欢的东西你说它跑偏了它是跑偏了但是它的跑偏碰撞出了更好的东西是的这其实也是在你们这样的我觉得是一种开放的心态才能够有这样做事情的方式有这样做内容的方式才能够

才能够收获这种跑偏了之后但是却更好的精细的东西出现谢谢你替我拍马屁了因为这个现实意义上就是如果准备题刚准备的特别多聊的就会很僵它就变成采访了

如果完全是一句一问一答一问一答那我干嘛不看文字呢要听的内容其实就是他在表达的那个状态因为你之前对主题对提纲对这个每一条要每一趴要聊什么的时候就对方都看到了但他看到之后他再去聊他的兴奋度会大大减少的反而是那种聊到一半说这个事我倒没想到你能不能展开说一说

然后他说这个事那可就有意思了他就进入状态了你想象一下就我们跟朋友聊天

大家最兴奋的是什么就是那些比较意外的东西所以有大致的脚本有大致的方向一般就开始录制这个通常来说效果确实比较好吧只不过确实主持人可能在聊的特别偏的时候比如说本来要聊财商教育或者怎么样的这个问题全部聊到月儿去了那就主持人往回掰一掰你主持人不能跟着也就飘了

说哎呀我女儿最近上小学三年级作业做不完这聊下去就跟主题完全没关系了是你们两个回答还是挺让我解脱的因为我以为这种提纲主持人要做的特别细给到嘉宾可能对方才会比较有概念知道这场谈话要何去何从他的状态可能会更好可能因为我是 P 人你是 P 人呢我以为你是 J 人呢当然不是我是 J 人

所以我做班达题我会更开心啊这些事情可控就他不可控的地方就在于这个稿子你写不好你加班嘛你今晚加班总能写好吧但是明天嘉宾不在状态你怎么办就崩溃了你之前还说你只需要每周工作两三天

那确实我也没法完全兼顾到说能把每一档博客的质量做到特别特别满意那对于三五皇上说他是满足我自己好奇心的一个地方我也不会把它当成那种要求每一期从选题到所有的内容呈现质量高到我自己特别特别满意吧我重点还是对于选题对于这个事是真的有好奇心那我就会去做花的时间其实没有那么多

班达铁来说它的稿子就像刚才说的你无非就是加个班你今晚辛苦一点就能把它干出来另外就是班达铁还是一个我们俩轮流主讲所以实际上对我个人来说稿子是两周准备一次所以还好像

像半拿铁半拿铁西游片故事片然后包括三五环基本上都能做到周更了对吧差不多三五环会稍微慢一点 1.5 到两周吧你俩都挺卷的因为因为雨白那个油条配咖啡一周三更啊我都惊呆了它短呀它其实短但是信息量密集嗯咋说呢我觉得它这个问题它其实很复杂因为

就是这个播客我觉得我们遇到了一个问题是这个播客成长的有点太快了比如说订阅量长得很快大家的预期就是迅速拔得特别特别的高他并没有给我们每一个人以足够的时间去成长去学习

那导致现在其实很多时候他的压力都在我一个人身上然后我要每一周去给大家找到合适的匹配的嘉宾但又像我前面说的我们有这个不能找那个不能找我们有非常多的条条框框

所以其实我能选择的余地也极其的有限但是如果你把它放到了更广阔的领域比如说和我们生活跟我们的金钱息息相关的这些事情上它其实是极其的广阔的那这些很大程度上都得依靠我必须得时刻保持着机敏警醒还得不断精进才有可能

感得上大家对我们的期待主要是对我的工作太有责任感了这该死的责任心

此处暗藤梦妍着重听这一段会的时间轴上直接标出来梦妍听这段我前两天特别搞笑前两天刷到了雨白的那条 AI 视频就让她配音知行笑九关因为之前我看到我的一个朋友他播客那个音频他那个音轨录毁了他

他用了这个 AI 工具然后帮他复原然后大家觉得跟他声音很像我就很种草我就想说试一试因为我觉得如果这个东西他能跑得通的话我的那个一周三更的播客我就不用自己录了因为就是我确实鼻炎挺严重的我有的时候没有办法控制我的声音一直保持在一个非常好很稳定的状态我是觉得 AI 他起码比我稳定就他最后是一个执行消揪管这样的一个

方言其实包括像我前面说提纲呃我确实用他辅助我去做一些提纲但是基本上最后你还是得人工来搞

包括我之前也尝试过让 AI 辅助我去做一些时间轴的整理 20 次中可能有一次它能出一个你能够参考的时间轴其他时间都不行我觉得确实 AI 现在帮助我们直接去做稿子或者说直接帮我们列提纲这种文案工作还很难它还没有模仿好吧嗯

但是他在我们去了解一些知识一些已经发生的事实尤其是离现在最好距离远一点的事实的时候还是很有帮助的就可能尤其是我们半达铁做稿子的时候有很多历史上发生的一些事件尤其是有一些涉及学科的

你像比如说之前人工智能讲历史的时候有很多确实搞不太懂这个时候 AI 它能很好的帮你解释现在我用 AI 去聊天的还是少一点大部分还是用 AI 搜索这种

AI 搜索它能提供大量的来源你能去 check 一下这个来源是不是对还是说这个 AI 胡说八道的 AI 经常提供一些假的东西对它提供的资料你还得认真真比跟 AI 斗智斗勇多用几下多用几下我一般就是每个模型都怼上交叉对比也就是说现在可能 AI 在做播客上能帮到的还是在信息的一些收集嗯

那选题灵感上可能帮不到太多最痛的还是选题你们现在会用什么样的方式去收集新选题呢半拿铁的话我会有一个像用 FloMo 会记一些平时的灵感

就可能看到有一些好玩的故事因为班达铁它的定位它是历史故事它跟商业有关然后它有一些戏剧性它有比较好的权威的资料这几条其实有的时候平时会碰到的时候看书翻杂志刷这些社交媒体看到的时候就会稍微记一下

基本上就有一个选题库然后评论区也会有朋友反馈所以班达铁这个相对来说更容易一些三五环的话但是它天然有一个难点就是不是你想聊的都能聊因为你还是要围绕嘉宾所以这个时候它往往我记得都是最近看到哪个人我比较感兴趣我想跟他聊我就把这些人记一记

然后它就变成一个人头库了那我就从人头库里挑人最近我正好去北京出差北京还有谁想聊就提前联系一下聊一聊我跟飞哥差不太多就我们每周会开选题会嘛然后大家可能会

稍微提一下自己想录什么选题或者觉得哪些人比较感兴趣哪些话题觉得值得跟大家聊你们现在做了这么多期之后就都做了一百多期的播客了至少在单个节目里面你们有那种创作热情就燃尽了的感觉吗肯定不如以前好而且尤其是做同一个系列同一个话题做久了就会很疲劳像我之前做的最久的系列是讲硅谷

讲了 20 多期就实在是讲不动了就看到科技公司就想吐了然后就缓一缓就换了一个跨度比较大的话题聊聊漫画那这样就能稍微轻松一些我觉得这个是做内容好的一个点吧就你可以自己掌控一下你的选题然后让自己这个热情稍微调整一下那还能保持住

但是整体上就是你情绪的编辑收益在同一件事上获得的一定是越来越少的你不太可能你刚开始做我第一次上首页我第一次有这么多用户反馈我第一次做了一个自己还挺满意的选题系列当时的满意度或者说你的兴奋感劲到后面肯定越来越少我觉得这里面就想提一个点就是从根本上来说不是特别

想硬去找当时那个激情就是你硬去找激情这就很像一个种心理上的自我安慰就甚至我跟校里有的时候也聊我们明天就突然觉得做播客这个事真没劲真没意思

那就可以不做了但是现在做到这儿能继续做下去其实说明这个热情还在它只是没有以前那么高了就有点像一段婚姻已经要破裂了你早点离婚对吧早点各非东西比较好但是你非要找一些表面上的我们过个纪念日吧大家再回忆一下当初我们一起去度个蜜月吧重新这其实是一些表面的功夫如果已经对这个事没有兴趣了

那就放弃就算了你白呢我刚才想了一下这个问题我觉得很难回答因为我意识到其实我没有把这个东西当做一种创作可能班达铁它很多的时候它确实是在创作因为它是你们两个人在讲一个品牌的故事或者讲一个人的故事那小酒馆大部分时候它还是以对谈为主嘛

就对我来说我觉得做到现在还挺起劲的呀还挺开心的呀哇我又要认识新的人了哇我居然还能请到这样的嘉宾我真厉害嘿嘿

就是我觉得很多嘉宾我仍然像第一次录节目一样就很期待跟他对话很期待了解他在做的事情很期待他有什么行业经验或者是个人生活感悟分享我觉得我现在还是能保持这样一个比较好的状态但是这个我觉得也是我有意为之的做这种内容产出它其实最重要的是你要保护好自己的能量保护好自己的热情保护好自己的状态

如果你太焦虑你做不好内容如果你只有工作没有生活你也做不好内容所以就是平时我也会注意让自己多体验多玩多开心一点这样我觉得我在做内容跟别人对谈的时候我也会有一个更好的状态去回应我的嘉宾所以我觉得做到现在还不到四年我觉得目前还是比

比较开心的包括我们接下来好几期的嘉宾虽然都是很大的挑战但是我都还挺期待跟他们对话的就找一些自己喜欢的人来录节目可能也是一个很好的方式嗯嗯这就很适合我们 P 人对这些意外惊喜其实都是激活你的东西嗯像 J 人可能就是啊一切按我的掌控来了这是激活我自己的东西就是各有利弊嘛没有没有哪种是更好的嗯

我昨天晚上在翻我们的新书就是这个《还好我喜欢听播客》这本书的时候我就看到里面后面有一篇商业化洞察的一篇专题然后这篇专题是跟向征和 CPA 的老袁聊了聊他们对最近播客的这几年的商业化上面的一些想法但是呢在这篇专题的最后我看到向征他说他其实他非常怀念自己的播客冷启动的时候

他说在做播客的前两年他觉得自己不太会说话面对麦克风的时候永远都很紧张会说一些很水的话就是因为他不想冷场然后他觉得这个对他来说是

到现在为止仍然让他觉得做播客非常珍贵的事情他建议每一个想要入局做播客的人都问自己一个问题假设自己做的播客一直赚不到钱以后也赚不到钱了就仅凭听友的反馈和自己的这一些觉得很宝贵的东西能不能支撑自己一直做下去

这个问题我昨天晚上就问了外播音声的那个十一他是说如果以后不用靠播客赚钱他会做得更开心这是他给我的回答

这个问题也想问问你们作为咱今天最后的问题比如说雨白如果你有一天不再有知有行了就假设当然不会了如果假设你有一天不为工作去做一档播客你会不考虑赚钱的事情开一档播客吗不是我这不是正在做着吗对我那 YouTube

配咖啡不赚钱啊对对对对对不能这么说就是我的油条配咖啡呢现在还没有暂时还没有商业化暂时还没有很成熟的商业化每个月最后我会有一个特定的栏目叫 eureka moment 就是我的顿悟时刻嘛就是我在上一个月就讲了我说我的顿悟时刻是我的搭档离开了我然后这让我意识到说如果这个节目坚持做下去那就是我完全百分之百出于我个人意志的一个决策

那他如果一直商业化不了一直就是没有办法养活我赚到很多钱我愿不愿意干这个事我觉得我是愿意的然后当我想通这些问题的时候我发现我做的更开心了因为我就是一个好奇心特别多的人就我不入这个播客我每天也在了解各种各样奇奇怪怪的新闻和各个领域的知识它是我一个好奇心的外溢而这些东西我是没有办法呈现在我的小酒馆里的

前段时间我妈还在跟我说说你好辛苦啊你看你每周还要录这么多节目你要花这么多时间然后我很自然地回她说那这些时间我要是不用来录节目我也没有用来干点别的有意思的事不是说正事啊就是我也不就是在那里刷刷短视频然后刷刷社交媒体我也没有干别的呀或者睡过去了就休息虽然很重要但是我觉得时间它真的是海绵里的水你挤一挤都是会有的

只要有效率一点其实这些事情是可以完成的它没有那么苦就起码我会把它维持到一个让我自己不苦的状态但是最主要的还是保持我们的小酒馆的稳定高质量更新懂懂你的意思那飞哥呢我刚才就一直在想这个事最开始出发点你是图啥为了啥都可以但是最后你要看的还是其实是一个经济上的考量什么叫经济上的考量呢就赚钱是经济的一个考量

收获正反馈或者做这个事的乐趣也是一个经济上的考量它都是正反馈就是个人效用对就是效用你的效用对你个人的效用这个非常重要就效用不只是钱嘛个人的效用你比如说有的人他就能从评论区收获非常高的高能量的正反馈他每次看到就开心的不得了那他可以当然可以不赚钱但是同时效用对应的就是成本你愿意为这个事花费多少成本

所以比如说这个问题可以这么回答如果从明天开始班达铁一分钱都挣不到了那可能还会做但是它不可能呈现现在这个品质了因为我们不可能再花同样的成本因为现在也要靠这个眼加虎口啊

我们也要有物质收入的保障啊那时间资源这些投入那可能就没法那么多了那还是会做为什么还做呢那本来这个事我们就感兴趣这个选题我们可能平时吃饭聊天我们就会做那不如就把它录成节目这是我们自我学习的一个副产品同时做这个事我们又能收获一些反馈还能有很多朋友有一些连接啊

过来说我也是当时这个事件的清理者我有什么信息提供给你你这里面有什么错误有什么建议这些互动也都会给我们挣完亏但是也就到这了我们不可能把它当成一个更完整的一个产品去做这个道理就是它是互为因果的你很难说你完全不赚钱了我每天只吃馒头咸菜我也要把这个播客兼职下来那图啥呢

对吧没苦硬吃对但是你也不能要求那些现在想要赚到钱的就觉得说我就是想来赚钱的我没有别的效用啊我赚不到钱我就走了那那那就可以走

也没问题同意最起码它可以达到一个功效就是交个朋友没错没错那今天感谢两位朋友也希望正在听这期的朋友在评论区跟我们聊聊天说说这期有没有启发到你的地方我们评论区见那今天就到这里了拜拜好的拜拜

就像宇白和刘飞说的不论你做博客想收获的是什么是正反馈是交朋友是满足自己的好奇心是成就感还是钱这些动机都不分高下只要你现在种下这棵树用对的方法养育它保持耐心它迟早会结出你意想不到的果实

当然,今天这期只是两位创作者的经验分享,博客的类型还有那么多。如果你想了解更多优质博客创作者的创作心得,包括他们的商业化经验,欢迎看看我们的新书《还好我喜欢听博客》。入手方式就在 show notes 里。