Shownotes Transcript
对的人都是很危险的人我要所有的关系都是亲密关系剩下的就是没有关系我们在这种公共的谈话里面如果能做到不增加问题我觉得就很好哈喽大家好我是 About 热水频道的主播姚姚 About 编辑部从去年开始制作的又一本新书终于要和大家见面了这本书叫《给明天的一句话》
从名字应该能看出来,它跟我们以往的杂志书差别很大,是一本直面内心的书。在这本书里,我们邀请了袁长庚、崔庆龙、许安华、马家辉、梁永安、吴奇、还有鸟鸟等数十位名人、学者以及文化工作者,分享那些在日常生活中给过我们力量的话语。
我们也讨论了很多当下大家比较关心的议题比如人生选择 AI 技术以及自我与亲密关系关于亲密关系的对话我们邀请到的两位老师是作家心理咨询师张春和作家复旦大学中文系副教授张一威
通常聊到亲密关系,大家聊的比较多的是信源关系,但是这一次我们想要讨论的其实是广义上的亲密关系,它包含了亲缘、友缘和信缘等等,也就是一个人和他人建立亲密关系的各种维度。
不过当单身和独居成为越来越常见的形态我们是否还需要这些不同维度的亲密关系人可不可以没有亲密关系怎样看待和进入今天这种语境下的亲密关系我们又如何在相处中保持自我呢关于这些问题这期我们就听听张春和张一威两位老师的答案大家好我叫张春很高兴来到这个节目和一威老师还有姚姚谈这个话题我
我很期待大家好我是张一卫我也非常高兴能够见到张春老师我一直都在听你的节目没想到还有机会跟你一起聊天我最开始想这个选题的时候我就觉得像亲密关系这样的话题其实聊过挺多的了但是这两年就是有一些比较新的趋势可能有一些热词会出来比如说搭子
还有像去年牛津词典的年度词汇之一叫 Situationship 就是状态恋情然后还有断亲这样的词那我们就觉得现代人好像发展出了各种各样的心形的关系不知道两位老师有没有关注这样的现象那你们觉得和传统的亲密关系相比这些心形的关系最大的区别是什么它们背后是一个怎样的趋势
我的感觉是社交媒体其实是比较喜欢造词的其实日本韩国也是很喜欢造词的我们很多词都是从他们那里借用过来吓唬我们自己的比方说什么低欲望时代什么老后破产女性贫困就以前也有这样的现象但是我们没有一个词去命名它我小的时候听 SHE 的歌他就有一首歌叫《友达以上恋人未满》对
然后我小时候看那个电影甜蜜蜜甜蜜蜜的这个英文片名就是 Almost a Love Story 就是几乎是一个爱情故事但是我们就没有命名它是 Saturation Ship 或者说是达子啊
但是我的感觉是它并没有一个新的内涵就没有发明出什么新的东西恰恰是可能现在的年轻人面对现在的这个城市生活的处境或者说有更多的机会向外走的这个处境
他们感觉到关系的形式跟关系的质量好坏没有必然的关系选人的绑定也不代表稳定甚至从长期来看所有的关系都可能变成一个除静化的关系不好的亲情也可以成为一个 situation 就是你可以从这个亲情的游戏当中退出来
所以我觉得这一方面的一个内涵就是并没有让我感觉非常新只是我们又有词了我们有词可以让我们有想象的共同体我们就不会感到很孤独我不喜欢确定性的关系或者说我的关系它不允许我有一个确定性的符合主流社会规范的形式但是因为有大家在所以我感觉还好我觉得是这样我特别赞同一位老师说的就是
它是一個老問題,它不是一個新問題但是它是一些新詞為什麼它要把一些老的問題有一些新的命名你剛才提到甜蜜蜜就讓我想到你看我們說甜蜜蜜我們都知道甜蜜蜜是一個怎樣的故事我們一說就有一個共同的回憶的背景但是我暑假的時候我跟我 11 歲的侄女相處我驚訝地發現她不知道周星馳是誰
所以为什么需要新的词可能就是因为新的人有了话语权他们就要用新的词语去谈论我们一代又一代的人都要谈论的事情但是我跟一位老师的看法一样他们不是新的问题你像段青不就是不孝子吗这个不孝子可是说了几千年了今天他是个新词然后说女性贫困他可能就是贫困但是今天女性比较有话语权了
所以就有了女性贫困这样一些描述然后又把贫困里面用我的话语权给它注入了新的关于贫困的这个含义等等
我觉得新的概念其实是很难的可能也有但是我们看到了一些新的概念的时候我现在的注意力就是我首先会做的就是去分辨它是一个新的问题还是一个老的问题对一开始我也会有一点就是先入为主的会认为说这个好像是这两年的流行热词好像大家都在谈论这个它就一定意味着某种趋势但是它也是必要的因为我们是新的人
我们不能用 2000 年前的那个不孝子那个词语来谈论断亲我们使用的语境是有不同的你跟一个今天的 20 岁的女孩说断亲她会知道因为她的同学她接触的媒体都在说断亲这个是什么意思
但是你说不孝子他可能就迷糊了他想到的就不是战国时代的故事了我也想到过年的时候我刷知乎就是说现在年轻人都不爱走亲戚怎么办然后带入了一下我突然意识到我可能是亲戚我想说那不挺好的吗别来了是有这种转换就是说更多的接触世界的时候
他们的知识库啊经验储备跟上一代人比方我们已经不一样了就我们能共同调取的集体记忆不太一样所以可能他们觉得他们感受到的这个世界跟我们教科书式啊或者传统文化给他们规定的这个亲情友情爱情啊这些边界他们不满意他觉得你概括不了我的生活但实际上他们的上一代亲戚如我们也是这样觉得的是
刚才听一位老师讲的时候,我听到有关于这个不确定性这个描述,它是不是也算是一个现在出现这种关系的一个背景,就是说现在的年轻人在面对亲密关系的时候,因为有这种不确定性,所以他需要去创造一些比如说新的这种表达,然后去界定他们的关系。
我觉得还是要分类讨论的就是比方说我们刚才讨论的电影甜蜜蜜是讲上个世纪八九十年代的时候有一对广东的年轻人作为新移民到了香港成为劳工阶层他们来到香港的目的都是为了有更好的生活换一个身份不是为了谈恋爱
他们也各自都有自己的情感上的就更确定的那个伴侣但他们之间经由打工建立的这个感情几乎是一个爱情故事是吧那如果我们观察到新移民阶层或者是劳工阶层的话我们会发现其实他们很多的这种临时夫妻的处境式的关系不管是工地的那些临时组合的夫妻还是
偷渡的难民或者说是暂时身份的移民在海外他们的组成的这种临时的情侣关系恋人关系互相帮助的关系不管是什么吧
有一个跟现在年轻人我们社交媒体讨论的 situation 是不一样的地方是那些人是明显知道这段关系是不可能有结果的因为比方说很多人出去他本身就有婚姻关系他知道这个关系是没有进入到这个稳定关系的可能性的而现在年轻人讨论的这个 situation 还是有可能有机会进入到一个传统关系的
我猜想现在讨论的些情绪更像所谓就是没有激情式的恋爱或者说也不觉得婚姻有什么意义之类的就对未来的这个看法只想负有限责任
并不想拿到婚姻这个确定性因为拿到了对自己的生活也没有实质性的好处看起来只是要付出一些自由的代价对牛津词典里头对这个 situation shift 一个解释它就是说是一种被认为是非正式或者不稳定的恋爱关系它的特点就是没有明确的承诺也没有明确的期待它就只是一种情感或者身体上的亲近确实是很像刚才一位老师说的这个状态
是你在更早的时候婚姻它就是一个共同体一个联盟在古代的时候为什么要门当户对为什么要联姻这些它们本来就是一个利益的共同体那婚姻被赋予爱的意义这件事情它已经是一件很新的事情了
那今天大家又觉得没有必要进入婚姻我们已经有了这样的关系既然我们没有共同利益或者是我们不想把利益绑定在一起那么我们有了这个层次的那个关系就够了他
它还原到了一个更古老的方式而不是向前了就可能是一种关系进入了一个新的历史阶段但是它的模式可能跟过去的某个阶段其实会比较像或者跟某些动机很像我记得一位年长的作家丁玲他就说今天这些年轻人怎么这么不带劲我们那个时候就是看上了谁就往草堆里一滚我年轻的时候看到这句话我很震惊
我的想象中他们应该很保守什么的但是他也提出了一个在我当时很难想象的一种开放的浑然天成的一个成立关系的方式原来还有这样子就我把它保留在我的记忆里面然后来提醒自己就是你以为你今天才开始开放吗嗯
我们相比过去现在我们在定义和选择关系上面看起来是会获得更大的自由但是与此同时大家又会觉得建立亲密关系越来越难了比如说也是一个前两年比较流行的说法叫爱无能想问两位老师怎么理解这个爱无能爱的能力具体指的是什么能力呢是啊一位老师怎么看你觉得爱的能力是什么我真的不知道
我想请教所有的人刚才张老师其实讲得蛮好的就是关于婚姻到底是什么这一张经济合约当中有没有包含情感的成分爱的成分实际上是很少的这个我的那两期聊前夫的节目可以为这句话作为注脚对因为我父母是离婚比较吊诡的一点是我父亲懒惰到就是
什么程度就是他的那张离婚协议书还是让我帮他抄写的那时候我还是个小学生抄写的过程当中也没有抄出什么感情来因为涉及到我作为这个婚姻解体的遗产我的归属问题你自己洗草是吧他们去签名对他们大致写了一样
我父母都是工人阶级所以我就觉得我特别有感我们工人阶级是怎么看待这个情感和所谓的经济的关系我觉得我的父母其实是没有那么强调爱情他只是就是说进入婚姻之前好像也要走这么一个形式就是要谈个恋爱
像安娜卡列尼娜这些小说里面贵族之间其实谈恋爱也不是作为婚姻的一个必要条件的所以他们周遭的人在安娜做出了这样的一个选择要跟乌伦斯基在一起的时候是很不能理解的就是说这是一个很大的洋相所以我猜想只有随着经济的发展有想象中的中产阶级出现之后才会把爱情婚姻经济把它作为一个整体来考虑
工人阶级实际上也是工人其实工作是很危险的讲实话在生产线上说不定哪一天一只手指头就没有了然后下班钱也不够多总是会有一个人要相夫教子好像是这样的一个组合你让他说出一个啥他也说不出来你爱我要给我飞机飞来买青团这种例子
这是不可能的当时的社会处境会规定以什么样的方式生活最省力那我们的感性跟理性原来是这样的一个形态但是刚好在 80 年代之后有广告进来了有资本主义带来的商品进来了你爱我就要买钻石给我然后这个钻石意味着什么所以情感领域它就开始被标价
那这个东西影响其实是非常大的,也就是所谓的资本主义跟情感的关系,商品跟情感的关系。
比如说有一个书叫《爱为什么会痛》它其实也是讲这个问题的但这个问题也不是一个新鲜问题如果我们看古代小说看冯梦荣的小说它里面因为也是一个明代高度商品化之后情跟钱的则算是不是像蒋新歌《重汇珍珠山》他也是老婆出轨了然后被人家发现了我要送老婆再嫁我要送她十几个香龙的嫁妆希望她在下一家得到善待
我没有办法来接受你了可是我还是爱你的我怎么爱你的呢是十三个香龙证明我爱你就是可以量化价值交换对所以冯蓬龙是很不喜欢知识分子所以在三言二派里面就是说知识分子都是冷漠无情那所谓的这个爱无能事实上我们也是在这个语境化下面
来表现的以前我们都很穷我们听到漂洋过海来看你很感动是吧为你攒了半年的积蓄漂洋过海来看你现在就是一个商品经济非常发达的时代所以我才想说现在的流行文化的规范给年轻人一个非常大的压力跟暗示说我拿不出一个同等价值沉重的爱是因为我没有能力
那像这样的一种自我贬义跟谴责的文化就让年轻人觉得我无能我承认我不行但我不再努力了另外就是我们的性教育情感教育本身就是很差的学校里不学
如果我们有一个方式是还是来告诉大家说什么感情可以不用用金钱来衡量但是它也是好的感情的一些小故事也好即使是他听过他可能也不至于如此绝望如此觉得自己是这么贫瘠跟匮乏的比方说我最近去听许如云的演唱会
我非常的感动为什么感动因为我觉得原来恋爱脑的歌那么好听然后我发现写这个歌的人许昌德许昌德在台北是一个情感专家就老是劝人家你这个要离婚你要放过他放过自己但是他写的那些恋爱脑的歌确确如此的好听所以我自己有一些
反思就是这种无能感它是非常真实的并不是一个造出来的词而是一种年轻人对于未来的没有信心对于自己没有信心他怀疑自己拿不出那个沉甸甸的爱但是实际上归根结底还是我们没有一个好的情感的样本健康的情感的样本告诉你说我们还是可以获得不管是有定义的还是没有定义的
有质量的感情我觉得不管你选择什么样的生活有质量的感情还是一个恩赐是一个你可以去投入其中培育然后能够有所获得帮助自己的这样的一个慰藉我是发自内心的并没有觉得
要弃绝所有的情感关系就一个人去跟这个世界为敌然后抗争刚刚一位老师说到年轻人有可能觉得自己我们拿不出那么沉重的有着那样对价的那种东西去爱人所以我就是爱无能这个
这个让我联想到一件事情就是今天既然这个社会它已经有了这么多的能够被量化的这个价值所以把爱这样一个模糊的词用这个东西去使它增加一些确定性也许这是能够谈论它的一种方式
要不然你看我们说了半天爱无能那爱有能又到底是怎样那如果我有一个抓手我能拿出足够的代价来付给这个爱那我就能够谈论它那比不能谈论它不能计较它
是不是心里要好受一点所以爱无能或者有能是不是就是通过这种参照来去定义我们就以能够付出多少钱或者有钱的人要付时间对吧那人们就是以这样的方式去衡量但是归根结底就是他爱不爱我这件事情我心里希望特别是我们女性最好是先别管别人爱不爱我
我有没有得到一个有能的爱不是最重要的我是不是一个有能的爱着别人的人这个我希望它是更重要的那个衡量因为如果你只去衡量这个周围怎么对待我它是无尽的
我感觉它好像也没有益处因为在这种打量里面你只能是一个课题是一个被评判的对象我自己是这么处理的虽然我依然不知道爱有能爱无能它有没有一个确切的含义但是比如说今天我们在这里谈话我做了一个百分之百的要投入这个谈话我要仔细地聆听每一个字仔细地去理解
我們在說什麼,然後我給出我的回應我覺得此時此刻我就是在愛我也在想親密關係它有一個很窄的定義是信源關係但是比如說此刻我覺得我們也很親密就是因為我們決定我們要在一起共度一段時間
一个小时两个小时我想到一件事情就是我以前是开店的然后我有一次看到几个客人四个女孩她们是好朋友她们从四个地方来到厦门然后坐在我的店里面点了一些冰淇淋但是她们坐在那里的一两个小时里她们几乎没有说话
他們合了一些影,然後拍了一些東西然後各自在 P 圖,在發朋友圈,發微博什麼的當時我心裡很彆扭我心裡想這是真實的感情嗎你們可以在家裡玩手機為什麼要趕過來玩手機但是我現在想的是他們可以在家裡玩手機但是他們一定要坐在一起玩手機這難道不是愛嗎
又何嘗不是一種感情呢?那是不是今天有了智能手機的這個時代我們的愛就是這個樣子的智能手機會變然後我們在一起聊天會變但是只有一件事情是不會變的就是我們共度一些時間時間就是生命我們把這一段生命用在什麼地方我們做的是這個決定這一段生命裡我們就在親密
除此之外我想不到我要怎麼定義親密然後我覺得我在跟別人做心理諮詢這件事情裡就像我的很多同行說的很可能我們談了 50 分鐘到了結束的那一刻他最多記得一句話或者是一句都不記得了那我們在一起做了什麼呢唯一
能确定的真实的事情就是我们的确一起共度了一小时的时间这点我也很同意我可以举一个很有意思的例子就是我上一个课是西游记的课这个课有一百多个人然后就会有小朋友打小报告说老师你上课其他人在干嘛然后拍一张照片给我从后排
然后我就看到这张照片无比的精彩淘宝的淘宝假期的下期看股票的看股票但是有两个男孩子一人一支耳机来我的课上听郭德纲的相声然后我觉得非常的离谱就是外面天气也不好你为什么不在寝室里面听呢还可以放大声你们要跑到我的课上来听但是我就有一刹那就很感动我就觉得那
在大学里面能交到这样一个朋友也不错如果他们是因为这个客人的话我真是功德无量你也有意义了听起来好像也是一种表达为什么他们不在寝室里听要到课上来听说明也是对你的一种爱
我是不懂但是就是有很多感觉你是会处理你教师身份来看待他们年轻人是怎么生活的比方说我会让他们一起演戏演孙悟空啊我们每一年都被保安处举报说我们未经报备穿奇装衣服但非常离谱的是有的时候保安也会进来看我们表演
我觉得我创造了一个场景就像张春老师说的就是他们以后什么都不记得甚至写了这个门课也不记得但是他们会记得我们一起做过一件事情这个是最重要的因为有可能以后大家都好忙好忙然后都有各自的不快乐的事情再要重新做下来很奢侈的一件事情甚至我觉得有可能他们连一起做过这件事情也不记得了但是
但是这个体验依然是留在他的身体里的然后他的这一段生命就是这样度过的这件事情也是无法更改的了我刚才在听张成老师讲到自己想要也就是百分之一百的投入比如说开启一段对话也好或者进入一段关系也好因为这个我之前也是听您在其他播客里也提到过就是不想要敷衍的关系想要百分之百的关系然后我之前的理解是想要非常深度的关系
但是我刚才听下来其实更像是我以一种我自己去全然敞开的姿态去进入这个关系就是好像跟我之前的理解会不太一样我突然悟到了这一点我觉得你这样说的呢也包含了我过去的一些挫折
我可能也这么想象过就是我们两个人都得这样但是我发现你根本没有办法去控制对方会怎么样去对待但是我自己我可以决定然后我也觉得就是当我这样想以后这整件事情就没有令我失望的部分了因为像过去我投入你不投入那我就失望对吧但是我现在觉得我投入
然后你不理我我非常失望那这个它也很深刻就我现在只管它的浓度我不管它的方向了就不期待一个什么样的结果那你带给我的那种深刻的失望和你就是达到一个非常强烈的共鸣的那种欢乐幸福本质
本质上会不会没有那么大的区别这个还真的没有想过因为我之前也是想过说这种姿态听起来是一个很冒险的姿态比如我期待你可以跟我一起进入这个百分之百关系但是实际上没有就会感觉非常难过或者说经历很多次之后会不会觉得很疲惫会啊会但是你看我在这个关系里面感到很疲惫或者感到很幸福那不就是我度过我的生命的方式吗
其實這個關係不在於它的方向而在於它的濃度這個話不是我說的就是一位非常著名的心理學家叫曾其風老師說的他會這樣舉例比如說兩個男人當他不能戀愛有可能他們就打架但是打架的濃度也非常的高有非常激烈的肢體的糾纏
接觸並且留下刻骨銘心的傷痛但是這也是濃度很高的情感的象徵如果這個人完全不重要的話他侮辱不了你,那你怎麼會去打他?他侮辱得了你,那你們是不是就有一個很深度的連結
所以他认为它在于浓度而不在于方向给了我一些启发也给了我很大启发一位老师你在面对这种会以什么样的心态去跟他人建立亲密关系会想要以这种非常强的情感浓度吗
我现在没有强的情感动作但是我就发现这个给我很大的一个启发小的时候其实是很喜欢要一个非常确定的关系然后再往下展开故事对吧我们以前会觉得你要先怎么样然后才能怎么样这一套禁忌跟说法是很强的另外一方面就是说
我觉得人能控制的部分其实是非常少的不管是父母健康工作压力还是各种各样的问题两个能够随时拿出 100%的自己投入到关系的建设跟经营当中是很少的普通人我觉得做不到
那我们这个是假设大家都是向好的方向走但是还有一些情况可能是有人三心二意或者说有人可能他本身没有爱人的能力他没有办法建立深度的亲密关系或者说他可以模仿别人确定关系可是到了后来他会不知道这个东西有什么意义除非要换一段关系来建立
那从这个方式上来讲我猜想年轻的时候建立亲密关系是一个自我测试跟一个他人测试至少在我生活的环境在上海一个平民家庭社会家里对我的未来的前途的要求其实都是很有限的就是大致就到差不多时间念了个差不多的书就可以结婚了生孩子不要有太多不一样的地方
这样的一个环境当中我所能够被提供的资源玩到的最好玩的一个游戏在小时候就是爱情没有人指望我去玩更大的权力的游戏我自己也没有得到教育说我有机会我可以去参与社会资源分配我可以去参与权力的争夺的这个冒险
我可以既是一个男人又是一个女人我得有一个强烈的野心说我想要一个什么东西那这样的话亲密关系可能只是一个媒介而不是最终的目的我们从来没有接触过这些培育和引导但是你这时候就会发现一个问题我们的工人阶级在培养儿子的时候他也会希望儿子成就一番伟业他有更好的游戏可以玩我们是不娃娃
这个培养机制是更倾向于女孩子投入 100%的而不是我们的伴侣投入 100%只是我们当时不知道我们被期望玩的那个游戏的体量和复杂程度那就是不一样的所以
这也就会让这个冒险的游戏变得很不公平如果我更早一点的知道的话我可能比现在过得更好一点我才想是因为在我的工作里面会有相当一部分的年轻女孩她说我为什么相了一百个人都不行是不是我爱无能我说有可能是因为你现在比我年轻的时候聪明
因为我年轻的时候绝对不会像一百个人还没有进入婚恋的因为我肯定是别人对我有点意思我就赶紧进去了但是今天呢肯定是他有要求他说会不会是我要求太高我说也有可能是你试错更雷厉风行你很快就反应过来了我们小时候觉得你碰到三个男人你都没有搞好那肯定是你有问题不一定有可能你得碰到一万个男人都没有搞好才是你的问题
今天我们可以把这个比例上调一些好像这几年确实会有就是一方面也是刚才一位老师聊到尤其是很多年轻女孩她会意识到浪漫爱其实有很大一部分是社会建构的一种产物所以大家会有就是一个手法就是对浪漫爱去魅了
其实这两年我自己关注到一个现象大家对浪漫趣味之后好像性缘关系整体在我们生活当中受到关注的程度都下降了就是很多人包括我身边很多女生都会觉得说谈恋爱是什么就是我为什么一定要谈恋爱很多人会把这个注意力转移向比如说有缘的关系这两年的文学作品当中其实女性友谊的书写也会越来越多也不知道两位老师有没有这种体会
我觉得这个友谊一点都不比爱情容易,就是亲密这件事情就是跟谁都不容易,跟父母也不容易。对,这个是我感觉有这个倾向,比如说就在我的工作的这个历程里面,好像现在去谈论我跟我的朋友的关系,这样子的比例好像确实是变多了。更早的时候就会更多的谈跟伴侣的关系,或者是跟领导的关系,同事的这些关系。
所以我才有一个感觉就是友情也一点都没有更容易只是它现在变得优先一些了对 我觉得张诚老师说的很有道理因为人是复杂的不是因为他是男是女而复杂而是只要是人你要亲近你就会发现人跟人的不同就会发现需求跟需求就是冲突的大部分人没有那么强
他不是能把自己都安顿得好好的然后有多余的东西可以拿出来能量也好关爱也好分给其他人不管是伴侣孩子还是朋友我现在都不太想谈女性友谊就显得好像这是一个新被挖掘出来的东西它本身就是一个不应该被忽略的东西但是反而男性的友谊好像从来不用说杜西峰就跟你拍得好好的是啊对都是不需要女人的荡气回肠总之
总是在流泪的在等待的在抱着孩子的在惹事的在做收余翁之力的但是在一个男人友谊的世界里他们可以踢纸团他们可以在醉酒旺的时候把好朋友的裤子然后自己笑成一团暗战对对对但没有人强调这叫男性友谊对
是男性的友谊他们已经书写了千万个故事了然后我有一个体会就是那个重启人生不就是讲那几个女孩子的友谊的吗日本的那个剧我当时看得很感动我说我们女人的友谊就是这样的但是
但是我仔细一想我可没有为任何朋友就是生生死死好几世啊这个事我根本没有干过但是我看这个剧的时候我就觉得那就是我的故事我就是仗义我就是会跟我的好朋友这样依偎我会为他着想我会想要他平平安安我只要里面有一点元素对上了我就觉得那就是他然后我就又进一步想到男人的日子真的很好过他
他们已经被准备了千千万万的模板来让他模仿了来让他代入来让他投射了就是我就是他我们太缺这些东西了然后我们就会觉得这个事情很难因为发明很难创造很难但是投射和模仿很容易但是我们又缺乏这些对象
以女性作为主体去描述她的生活她的内心的这件事情我觉得的确是新的对 以前写作过程当中确实只有风尘女子才有友谊正经人家都不强调这个因为有姐妹有亲戚然后她们也不用走向社会
那走向社会之后要走向不同岗位然后岗位跟岗位之间我们知道同事也不见得有友谊对吧我也不是很羡慕男性的友谊但是就是说以文学作品经典化来讲我们是略逊一筹因为我们写字晚啊读书晚啊慢慢会好的对所以我要再次呼吁一下就是以女性为主体的这种创作我们先不要挑剔就是这个不够好因为永远都不够好而且男性主体的这个创作
这个垃圾也多了去了对吧就是你必须你先把量搞起来我觉得我现在就有一个这样的自觉就是以女性为主体的任何的描述我只看她那个好的地方我就去放大她去鼓励她去强调她我们要放心的大胆的去创造垃圾然后你想到任何点你就去把它创造出来去把它表达出来完成比完美要重要对对对我发现不管多垃圾我最近又在刺绣你知道吗
我给我的绣品起了个名字叫丑陋绣但是我发现就是你绣到一半就放弃它和你把它无论多么的难看但是你把它搞完了我最后拿到手上它比我中途想象的要好得多它完成了这个就够了每当有人说我写的像屎的时候我就在想我一个拉屎的给你一个吃屎的我在乎你想什么好
虽然很粗鲁啊但是面对莫名其妙的攻击我觉得是没有必要太在意的因为我知道我是怎么从零到一做起来的我现在这个不够好那我二十年前写的更早但是我有进步啊对吧
我觉得张双老师其实说的特别好的就是其实他不是鼓励我们一起要写垃圾他是鼓励你不要害怕而不写对对对是前面聊到就是我们对心愿关系关注都下降了然后其实会更关注友谊这件事情我会有一个
好奇就是说基于友谊建立起来的关系会不会是亲密关系的一个终极形态因为它就是看起来会更灵活更自由或者说它更符合现在大家在这种不确定性当中的这种状态所有关系它只有一个终点就是死亡我也不觉得终点是友谊
终极形态就是大家都死了我更倾向于会认为说我们只能允许一切发生而不是我们允许一切发生因为人就是会变的并没有一个公式去套入到谁的身上说
最后的发展形态一定是友谊他可能是友谊突然又有了爱情总之就是他就是在流变中的但是我们能做的就是说怎么识别出有质量的情感陪伴就不要在一些非常糟糕的关系里面沉浸太深还赋予他过于美好的词汇
我觉得并不是说亲密关系的终极形态就是友谊而是我相信一定存在一种比较好的人与人相处的形式大家是会捍卫某种共同价值这个价值是我们对生命的看法对死亡的看法对我们在这个宇宙当中暂居人间还不是一个成功的人我们怎么让生活变得更好一点
我感覺姚珧的問題是什麼是那個關係的正確答案但是一位老師說的是我們去排除錯誤答案就好了因為人很複雜
那我们不用去找正确的那一个点正确答案是一个范围那些能让你的生活更好的那个范围就够了就不需要一种终极形态而且我也很赞成就是人这么复杂他们之间会有千万种关系然后这些关系它甚至不是一个现有的词能够去概括的
我知道这么一个事情就是这个女孩她跟另外一个女孩她关系本来就很好然后她希望跟她更亲密我就问她我说你说的更亲密是不是要有一些性的接触身体更多的接触她说也还好就是这些身体的接触就是作为朋友也可以就比如说在一起睡然后抱一抱牵牵手这些她说因为他们两个都是有一些这种无性的倾向
但是呢他又希望呢跟他是一个不止于好朋友的那个关系但是也许正确答案就是一人一个就是错误答案之外的剩下的一切都是正确答案也不起求达成一个完美和正确然后剩下的就在这样子的状态里面去生活下去去建造下去也许真实的正确答案是过程嗯
是时间所以其实就是有可能每两个人之间的关系都是很难被定义一人一个答案对还有一个问题是亲密关系当中的边界感因为我一直觉得它非常的复杂比如说我自己的困惑就是朋友之间什么样程度上的关心不会是打扰就是怎么去确认这个关系当中的边界是什么然后怎么去保持我的具体的做法就是我一直做直到我被阻止
就是一个简单的原则就是你对你的边界负责那我去做我要做的事情直到你说你的边界到了
然后我也会这样就是我的朋友对我做他说我这样会不会打扰你我说你就做直到我阻止你我现在就以这样的方式去经营这些关系我的情况也比较特殊虽然我也一直在表达我对各种关系的看法但事实上现实生活中我跟所有人的关系都比较紧张的我已经跟大家关系都很紧张已经成为了我的舒适区我所说的紧张就是可能是长期高压然后
我的朋友对我也都很包容因为有的时候还是会阻止他们过度的因为我需要很多时间来独处我大部分的朋友都是在工作上结交的很多都是女性朋友我觉得我最珍贵的关系就是我的女性关系她们帮助我她们都在自己的困境里
你会跟你的朋友做什么呢?干活呀。就是工作是吧?对,一起工作。就是如果不工作,是不能 small talk?很少。也不能吃饭,不能打屁,不能逛街,最好是有一个主题,然后大家一起把这个事情完成。对。
但比较奇怪的是我还是能够有一些很边角料但是又很感人的一些时刻能够跟大家碰撞起来我看莎士比亚戏剧里面会讲女性友谊的一个阻碍点就是婚姻一旦女人进入婚姻之后她就没有精力时间出来交朋友了
但是现在的好处就是 C-Tracing Chef 给我们带来一个很大的便利是是是而且现在有互联网我觉得这个事情也有一点变化就是你人被困在你的家庭生活里面但是好像在网上的这个交流也挺多的对对对而且我的很多朋友我看他们朋友圈他们都听张春老师的播
我有的时候就觉得你也许是他们想象中的一个朋友因为他们见我也见不到有的时候也是在网上见其实都一样我们也在虚拟的空间里在建立自己内心的生活吧我觉得你也在创造新的所谓的友谊或者是边界的方法
你看我们虽然没有面对面的一起吃饭聊天但是你去听我在网上说的那就是我的内心世界毕竟我去做一个节目那是我经过思考的很重要的话通过这些也是一种互动对然后你觉得你跟你的朋友还有共同的朋友就是张春虽然我们三方不认识
这又何尝不是那个沟通对吧对我猜想我们很多生活的世界都是我们感受到的那个世界不是这个世界就是现实本身就是我们到底认不认识有没有实际的交往对心理学里面有一个话叫心理现实
你这样说我还想到我的另外一个技巧就是我有一些朋友他们可能就不怎么喜欢我们刚刚所谈论的这种沟通他们觉得就是大家要一起晒晒太阳喝喝茶什么的我也很爱他们但是我又没有他们那么喜欢这种聚会我就说你们聚会一定要叫我但是我不去
你叫我我不去但是你不叫我我就自殺我就宣佈我的邊界就是這個就是我不能被你們拋下然後就像一薇說的就是我也佔了他們的便宜因為他們得忍受被我拒絕對吧非常的感激
我们肯定还是从就是至少我小时候是从包电话周然后上网还要拨号然后家里就不能打电话站线那时候过来的后来有了这个聊天室有了 MSN 就感觉那个时候的女性朋友粘着肚脊搞就一直得泡在一起
然后我也在想到底是什么让我们慢慢没有日常的聊天了我猜想还是每个人都发生了一些真正严峻的事情有一些艰难的决策然后即使是到现在我跟我同年龄的朋友
快要四十岁然后呢他们也快要走上中层他们还是有的时候半夜会给我发一个像小作文一样的东西讲述他们的挣扎我才想我们多来聊天这件事情其实是有意义的就是新的时代给不同女性角色提出了各种各样的问题那别人是怎么处理的呢我前两天还在
吐槽我跟我的朋友现在见面像王家之见邝玉明都是在车上互相塞个东西对吧你最近怎么样还好吗不好好个屁啊然后又回去了就只能在路上顺便的见一下
但是还是想见这是一个不一样的感情它不是不重要只是只有它可以灵活了那瑶瑶呢你跟你的朋友干什么我跟我的朋友也是大家各自工作都很忙然后我们就是见缝插针地发消息经常是那种她给我发了一个比如说小红书笔记然后它可能是一个搞笑视频或者是什么猫猫狗狗或者是什么哪里下雪了很漂亮这都有但是我可能
当时正在忙工作我可能就是会到中午午休才回他就跟互相留言一样对对对我也有这个体会我有的时候到晚上我说来我来批阅一下你们今天都发了什么到群里面是的是的而且有的时候因为知道大家都很忙就会不太好意思中间比如说真的要聊一个什么事的时候我就会想是不是该约个时间跟他聊
所以有的时候就有一些就是自己消化了然后有一些是真的就是觉得哎呀不行最近还是得找他聊一聊如果能出来见面就见面聊一般还是会这样嗯你看比如说我也想认识张一威但是你说我要是私下认识了我们没有一个要一起工作的这样的一个契机我
我们从何说起这件事情我也会觉得哇 好吃力你会有这样子的困惑吗会耶我有另外一个办法表达就在小说里小说里不断实践关系失败或者关系变化我最近经常写友谊写一些很小的事情怎么样影响到他们其实多多少少是当时生活的一些变体其实大家处理关系都是不太会的我觉得至少我们这一代
并没有这么携手因为小的时候就没有兄弟姐妹至少我没有你就少了一重关系嘛你们彼此之间怎么相处然后中小学又比较单一大学很快就突然要当社会人了也当得
乱七八糟的事实上我并不觉得就是切断所有关系或者过度强调孤独的美好我也已经够孤独了但是我觉得人还是来人世间如果能有一些好的体验有一些朋友其实是件好事我觉得能死前想起来觉得有几个瞬间我还挺喜欢的
所以我就在想我们做这个讨论其实归根结底不是在发明新的东西而是说我们是不是能把手上有的有限的东西能够修复好然后能够经营一下然后让自己不要这么焦虑对就是我们在这种公共的谈话里面如果能做到不增加问题我觉得这个就很好了
如果还能有一丁点的一两句你觉得有点用那就很好是在亲密关系当中也会有一些感到孤独的时候比如说其实之前看一位老师的小说里头经常会有一些当时读的时候就觉得怎么会那么寂寞就是亲密关系当中我把它称之为灰色的时刻吧就是比如说四合如意那个小说里头有写了一对异国情侣
就是隔着很多个小时时差然后用手机去聊天就是各说各的聊一些不重要的事情然后可能有一些自己真心想说的话他就咽下去了或者说用一种很轻松的方式就带过去了就里面经常重复出现一句话是一天很快就过去了
当时读到那里就觉得他又很真实然后同时又觉得很寂寞这就是一种我理解的亲密关系中的灰色时刻那我就想知道如果在生活中一位老师遇到这样的时刻会怎么去面对
我觉得我一开始听张生老师说这个百分之百的这个关系的时候我就会想到一个小说是松本清章的一个小说叫监视他就写了一个逃犯已经没有什么破案过程了两个警察呢要去抓这个逃犯就推论说他可能会去见一下他年轻时候喜欢的一个人所以他们就去那个女孩子的家那里去看着他
等这个逃犯来这个女孩子已经嫁人了嫁给了一个老头老头前面还有几个孩子的所以他们在这个女孩的家庭对面设置的监视的场景就是你说的
她多么孤独啊就是这个人从早到晚做家务老公还抠门的要死每天只给她一百块日元每天的生活就是一个主妇被规定的好好的生活有一天她要下大雨她想去给老公送伞结果这个人非常倒霉她送到老公公司门口雨停了所以她又回来了而且没人说这个事情就非常寂寞的一个主妇
然后呢跟了七天他们经费也用完了就要回去了就也没跟出什么那个逃犯也没回来但是那一天有一个警察去结账还有一个警察就觉得这个女孩子好像每一件事情都提前了半个小时因为她每天太刻板了所以她觉得今天不会有事吧经最后一天就去跟了一下结果就发现他们在一个温泉旅馆优惠就真的是抓到了
然后据这个警察的描述是这个女人这一辈子好像就活了那么几个小时然后他就跟她说你现在回去还能赶上给老公做饭然后女孩子就哭了这个事情对这个警察影响是他当时刚好要做一个人生的决策他有两个结婚对象一个是个风尘女子但这个风尘女子就跟他说我是结了婚也要出去上班的
另外一个是澡堂老板家的女儿就是一个最有可能成为她监视对象那种日复一日的寂寞枯燥生活的人她选择了那个风权女子因为她通过观察监视她发现那样的生活是不人道的
你看《松本清章》其实通常都是说是一个艳女的作家然后她写了《坏女人》但是我也经常有这种感觉就是恰恰是他们在写《坏女人》的时候有的时候你会读到一些同情和尊重就是恰恰是尊重对我就觉得小说我们就是要发现一两个这样的时候
你不然活着有什么意思我也觉得你还在收集那个你死前想起来有点意思的那个瞬间小说里面的也是其中之一对我觉得有一些瞬间当然是很直接的就是说我百分之百的爱一个人然后为他做了不可能做的事情这是一种但还有千千万万种的方式是我们爱
爱一个人我没有通过任何命名但我知道有这个感情来过再举个例子也是一个我很喜欢的一个作家韩国作家叫崔恩荣不是很有名的他就很会写那种关系里面就是出现出现了一个敌对的这个背景就比方说他写了一个小说是在一家人就这家人的小孩跟我一样就是父母关系很差
在家里是从来没有欢声笑语的然后他们移民到德国作为新移民呢小孩一直很紧张结果妈妈在德国交了一个好朋友是个越南的阿姨叫阮阿姨他们两家就聚会他两家在聚会的时候因为都有表演性所以呢妈妈就会很高兴只有在妈妈看到阮阿姨的时候是有笑容的然后回家又不开心了又是进入婚姻增持状态但是直到有一天他们得知
阮阿姨的家人死于越战的时候一个韩籍军人的一个手下也就是他们又出现了历史关系是敌对的所以两家人就分开了妈妈再也没开心过
那我们很难说这个妈妈对这个阮阿姨的喜欢是友谊还是妈妈其实是一个隐藏的同性恋她真的爱上他了不知道但是你就想说这种美好的感情它那么脆弱那么瞬间但就说人这一辈子就从一个旁边的人就是爱他的那个眼睛来是能看得到他的变化的
我以前就是这样我妈妈是不等我爸爸吃饭的但是她是等我继父吃饭的我是能看到当你看到一个人是有这样的变化的时候你内心的这个撞击你就觉得哎呀那至少他这辈子他遇到了一个他喜欢的人他想的对对对所以我就觉得我们是不是需要这样的这个不管是友谊还是爱有的时候吧就是对的人都是很危险的人就是你你要一辈子
都没等到那个对的人其实是虽然平淡但很安全但是有的时候你就
能看到吧那个人出现了你就活了那几个小时对的人都是很危险的人我们鸡皮疙瘩起来对危险的人这个事情啊你不是说你躲在家里你能躲得掉的我觉得就是命运会让你来它会找你的它会闯进你的人生里所以你还别说爱无能你要有本事一辈子好运到无能的地步就是你能忍住算你厉害
好了点题了回到了第一个问题其实我的困惑是就是有一些时候你会觉得即便处在一个亲密关系里还是会有那种人和人并不能完全真正的互相理解的那种时候我不太相信有很常不变的孤独的我猜想很多时候你之所以会辗转难免跟觉得难受恰恰是因为你有过一些
好的时刻就是亲密的时刻和他人亲近的时刻然后你才发现哇剩下的都是孤独但是瑶瑶的前提是好像是在说大部分时候都觉得亲密然后偶尔觉得孤独一下而一味的那个角度是一味的角度是全都是深夜啊
但是你最好不要被一道光照亮你照亮了你就知道你全是深夜了所以你们就是在不同的环境里面在核对这个问题天哪我突然误了那张春老师你是处在一个什么样的环境现在我此刻我想我没法去反映我
我平时是怎么感觉的我被你们俩的这种差异震撼我其实也挺震撼的因为我之前一直以为我是一个特别容易在关系里面感觉到孤独的人然后刚才这么一分析我突然觉得好像实际上我可能更多的时候我是感觉到亲密的按理说我也可以想一想我是什么感觉我之所以没有感觉是因为我被你们的这个感觉充满了
反正此情此景我是不孤独的我能感觉到我跟你们在一起了天哪好感动我肚子都有点疼你看这就是那种危险不要搞这些这也是我的真心话真实的情况是你其实很难面对那种你每天都吵着要争取的那种东西的结果它真的来的那一刻很难
会很狼狈的就是我的观点跟拒绝亲密关系跟不相信爱情是没有关系恰恰是我是相信的我的想法是这个东西它太稀缺了就像鬼火一样它太珍贵了你反而是会尊敬它这是生活的逻辑我觉得有的时候生活帮你选择很多道路你现在看起来是很荒谬没有道理的隔两年回过头来看它有它的道理
但是也只有回头的时候你才觉得它有道理就是你度过了你的生活你就必须给它一个解释我前几天看到一句话说创作就是把复杂性隐藏的一个工作
所以我们对待自己的生活也是在进行一个创作然后你要给他一个过去发生的某件荒谬的事情一个解释他也是在隐藏他的复杂性我必须要给他一个头尾要有因果要有逻辑不然我的人生不能成为一个故事那他完全的是无序的基本上就是没法活了因为你的心灵的秩序彻底的陷入混乱那个精神世界是会死去的
有很多的心理問題比如說一個人他在他的家庭環境裡面這個媽媽說我只要你開心但是你又明顯地覺得你在做出某些你開心的選擇的時候媽媽不開心就是你能感覺到就是你得到的那個語言和你收到的其他的信息它是相悖的
如果这种东西它累积起来累积到了一定的程度这个世界就完全是叵测的因为我没法通过我得到的信息而推测出任何的确定的信息然后有一部分人在受到一定程度的这种混乱以后他就成为一个精神分裂症的患者为什么呢因为精神分裂症
它可以去創造一個新的世界這個世界它以它的幻想為一切的起源然後它就有了一個邏輯了所以這種症狀它從某種意義上來說它就是一種生存策略所以剛才一味說你回頭看生活它都有道理這就是我們活著的辦法
你必须要找到它的道理我今天我也会回头说我没有做错过任何选择因为我必须这样想比如说我 2003 年我做错了一个医疗选择那个时候我误诊了很长时间我生了一个病如果我那个时候没有误诊该多好如果我一直在这样想那么我的精神世界就从 2003 年的时候就停下来了那我现在就想幸好当时做错了那个选择
我遇到了什么人我发生了什么事然后我成为了今天的自己今天的自己很不错感觉获得了一些治愈然后我想问比如说因为张一维老师也写了很多这种异地的非常远距离的这种关系但是我
经常看到这个故事里面传递的好像是一种就是我们大家相隔很远虽然可以用一些现代科技比如说手机去联系但是好像其实关系是更加疏远了所以我就觉得这个物理空间风格到底是会给我们带来什么样的影响我是不太喜欢距离的坦白说
我喜欢比较近的支持,但是很少有。女性能获得的近距离的支持是很稀缺的。我想到的另外一个角度就是现在到底什么叫近,什么叫远呢,什么叫支持呢?你比如说我,我觉得我有很多的支持,我有一个牙医,我有一个理发师。
我有一个教练然后我的咨询师我也能够成为别人的支持的一部分比如说以工作的形式不太理想我不是作为一个人然后全心全意地支持另外一个人
但是呢他也是在这个不理想的这个前提里面比较好的一种了就是人们都有可能通过各种途径去组建一个这样的团队他不是那种亲密的没有保留的没有条件的但是也能让这个人过得挺好我也认同张纯老师的这一种看法那另外一方面就是说手机本身这个事情其实是有研究的也是很复杂的
一开始一年两年的时候分开的远距离呢手机是只是一种工具就是交流工具维持恋爱体征的一个工具可是五年十年之后也许关系本身就是手机了手机是和关系
紧紧地绑在一起比方说有一些非庸他们长期住在雇主家然后他们跟小孩子是分开的那他以前是通过书信啊磁带啊现在是通过手机啊各种联络但是实际上他对现在这个孩子到底是什么情况也是不太了解的小孩也有可能是认不出妈妈的所以我是觉得近和远可能还是要回到比较基础的就是最朴素的一个感受
跟你生活发生连接近的那就是近如果说只是一个信息的交流那毕竟总是没有那么近的我的观点肯定是反对这个手机来完全取代我们的关系
我写过一个一直跟父亲视频交流的女儿到了医院里医生她说你从来不去看她的她不认同这个手机她就说你要去看她有二字海默症前照的身边不能没有人我是通过小说通过故事来告诉读者说近距离的支持是很重要的是比如说我跟我妈妈我们大部分时间都没有见面但是前段时间她来住了一个星期然后
然后这一个星期的信息超过了比如说我们一年两年的在网上的这个信息我会反复地去回忆起我们住在一起的那一个星期发生的事情这个事情它就是非语言的信息就是我们通过这个
网络它就只能有语言的信息基本上我们现在还发明了一点表情包啊什么的但是它还是语言的信息你看那个心理学家们认为人和人的交流语言的信息只占 6%到 7%
然后剩下的九十几都是非语言的信息你的姿态今天的天气然后你的语调你的表情你的手势这无数的非语言的信息然后我还联想到这个信源的关系跟非常好的朋友到底区别是什么它最重要的那个区别就是性的关系那性的这个接触它就包括了更丰富的非语言的信息你的五感全开的那个非语言的信息
但是另一方面呢我们有亲近的需要我们也有离开对方的需要就是我们有节能的需要比如说朋友们见面啊我真的是超兴奋的但是过后啊我真的觉得我的血条都空了
就是你看我们保持这种距离它也有好处它就是节能那节能那也是生物的一个需要所以也不能简单的说它好或者不好也不能简单的去讨论我们如何减少距离因为增长
增加距离有的时候也是一个真实的需要对我觉得更多时候还有一种可能就是你非常的爱一个人但是实际上是你们是没有办法每时每刻相处的对我刚才说一个很感人的情景就是我妈妈我们一起住了一个星期我记住了很多很多的那些东西这个时候很感人对吧但是她来的头两天我痛不欲生就是比如说她到的当天晚上就把我的脏衣服都拿出来洗洗到两点
然后一方面呢我没办法无动于衷地看着她在这洗这么累是吧但是我又不想去阻止她因为我知道我阻止不了然后这个时候我就是非常的难受
你说这是因为爱或者不爱吗我觉得这已经超出了这个范围了对那独处是不是也是一种节能模式我不知道怎么看我现在没那么夸张地享受我独处有很大的原因也是因为我看我爸爸我有时候去看台续演一个门然后他就坐在那看电视声音也调得巨大然后家里各种直播间买来的烂东西又说也这样对我有的时候去看台
会有很复杂的感受你读书不只有美的那一面的也有就像一个人生最后考卷已经达到那个程度的
那种荒凉感的一面再也做不出一道新奇了我觉得还好我没有觉得这样荒凉我有一年过年是一个人过我开了六台春晚六个不同的网络媒体还有那个电视媒体可以在同一个电脑上开六个然后我还开了直播然后我还在那个电脑面前吃火锅
反正那一刻我觉得还挺好玩的我此时此刻觉得这个不是个问题我可以活到活不下去但是在这之前那我就这么过
我想独处我就读一下我没那么想我就死气败赖的我就去缠着别人我感觉张春老师的朋友还是比我多的我不知道但是我自己的感觉是我的朋友也很少真的吗我其实所有的关系我都追求过正是因为都追求过一遍之后哪怕是那种朋友在一起喝酒聊天聊很晚然后看起来很温馨就那些东西在我的人生状态里好像也是不持久的
这些人就好像因为各种各样原因就不再见面了所以我总觉得好像太梦幻了你这样说呢我隐隐地感觉到了一种区别我试着表达一下就是我前些时候去成都出一个差然后我就约了一个朋友见面通常我是不会说我去一个地方我就要约一个那个地方的人去见一下我觉得他很重要然后我约到他呢他很意外因为我们已经有好几年完全没有联系了他说我
他说我也很重视你我觉得你也很重要但是我以为我从来都不找你说话那我们俩的关系已经没有了我说我心里觉得我们两个很好我认为你对我很重要我也相信我对你也有点重要然后
保守一点我就默认我们的关系存续此时此刻我们有机会见那我就去见我觉得我隐隐感觉到的那个区别好像就是你说已经没有联系了是不是这个关系就已经没有了我心里是默认有宜薇老师你觉得呢我觉得我搞砸了好多事但我其实什么也没做哈哈
我的心灵上的关系我猜想可能是变原了吧我觉得我想参加这个讨论也是因为我自己确实也有一些
困难那你现在觉得更困难了还是容易一点了我觉得你们好像性格都比我好其实我妈妈也很热闹就对她来讲没有这些问题就是我有一些顾虑吧但我也不知道我在顾虑什么我觉得我想参加这个讨论不是因为我想要跟你们讨论出一个什么办法而是因为我想和你们在一起然后正好我们有一件事情可以干
是不是听起来很阳光可能我比较像猫我总是能量很低的时候就觉得自己快要死的时候我会找一个地方不会希望大家陪伴我但这样的时候现在变得比较多所以就除了工作因为需要满血之外大量的时候我是没办法把能量提升到一个很高的一个状态吧
另外就是我因为我写作比较高敏感我太容易看到很多细节这些细节都是让我不安的是会让我担心别人的那我们谈到现在你此刻有比刚开始多一点什么担心吗没有我现在还好我觉得可能跟我从去年到今年有经历一些中年危机是有关系的就是
确实是在想一些问题它也不叫亲密关系也不是说只是友情我猜想是一个综合的一个人跟外部世界交往的一个连结的方式吧我本身也没有什么苦要素然后
也很怕听到别人跟我说他们好或不好这个我还挺共鸣的我有一段时间就是我觉得自己非常低能量状态的时候就是我已经把大量的精力用在比如说工作上然后我的朋友他可能状态不太好他想要跟我交流然后我当时会觉得我已经没有更多足够的能量去安慰我的朋友因为我也是一个
就是我的朋友如果跟我分享一件他非常痛苦的事我就会比他还痛苦然后我自己就有一种我都不知道怎么处理我现在这个糟糕的我的状态我就更不知道怎么去帮助他然后我就会陷入那种很想躲起来逃避的状态我不知道是不是有点这种感觉所以亲密是我们需要的距离也是我们需要的嗯
我其实还有一个终极考问的问题就是人是不是一定要有亲密关系像一位老师前面有表达过说就是觉得还是需要有这么一个比较亲密的关系张春老师觉得我觉得要一定要而且我觉得只有一个办法能得到就是你要创造
什么是亲密关系首先要跟一个人核对他然后你才有可能跟他有或者是没有但是我已经跟我自己核对完了就是我要做这个决定我要这么去做然后有没有人响应这个是我不能控制的事情但是我的决定就是我要所有的关系都是亲密关系
剩下的就是没有关系然后的确我的生活就是极少的社交比如说七八天假我有可能一句话都没有说过但是如果我要决定这段时间我要这么做那就是亲密的这是我能做的全部了听起来就是在其他时间里就是一个零对是不是也是这段时间是在攒一个能量对对
事实上我可能还是对现状不满意我觉得太忙了如果我有更充足的生活我有更多的能量的话我还是喜欢连结的我总是会想到我小的时候并没有像现在这么强调独处啊什么我还是喜欢把认识的不认识的人都让他们认识然后我们坐在一起总之就是
我也曾经喜欢热闹过就像我们之前讨论的一样就人跟人来到这个世界上那么短暂的时刻我希望有一些点亮自己跟点亮大家的时刻吧我喜欢文学创作也是这个道理不是因为我喜欢绝对的黑暗而是因为我确实喜欢它那些亮的地方尽管很优微然后我讲出来你们都能懂
但是我也理解我们今天所有的年轻人讨论那些议题对关系的流动的恐惧也好爱无能也好对自己的不满意也好好像都是因为一切都太快了太功利了这个也不是说他们在造词
我是现在人就是这样活的这样活的并没有让我们更幸福我希望我能有更多的时间生活有更多的时间到一个地方也去找朋友我突然刚才听张冲老师讲的时候其实我就非常伤感因为我甚至有到一个地方去别人看到他们想见我我都拒绝了这个我也是后来我再去他就只给我点个赞就这种伤感但是归根结底我觉得人还是需要好的关系
需要好的样本需要我们在线上线下互相鼓励吧大部分人都挺脆弱即使是我现在这个
年纪我 38 岁我依然甚至很渴望有一个女性的模范能够激励我没有的话我也会觉得哎呀就是我又得靠自己了靠自己是挺好的但是好累啊会有这样的感受其实已经可以不用这样想了我很感谢张冲老师好几次都把我又拉回到拉回到不要这样想的这个思维真的我还担心我是不是在反驳你
会不会让你不适没有没有其实我经常是很犹豫的我是感觉就是一边受到启发一边受到治愈
我还有最后一个问题因为我们这次整个书的主题是给明天的一句话所以我们是想问两位老师有没有关于这个话题想要分享的一句曾经给自己力量的一句话我觉得活着就好我就允许一切发生吧我很相信命运它的逻辑跟我不一样但是它有它的思路我今天有一种说到了洗礼的
感觉又要说就是很感谢张成老师的这个百分之百的关系的方式当然也非常感谢一位老师非常真诚的分享我也谢谢你们能牵这个线然后让我看到张成老师我其实
想象当中的你也是非常冲突的因为你非常感性有的时候你会哭泣但是又看起来如此阳光还能拉我一把的感觉也是很冲突的我觉得你的感觉没错我也希望你能快乐很难得的一个东西送给你希望我们都能快乐对听完这期你印象最深的是什么欢迎评论告诉我们评论区见