Robin Marty on Preparing for a Post-Roe America
45:35 Share

欢迎收听《Access》播客，这是一个关于堕胎的播客。我是你的主持人Garnet Henderson。今天，我很高兴能为您带来与Robyn Marty的额外对话。Robyn是一位前记者，目前是西阿拉巴马妇女中心的传播总监。她写了一本书，名为《后罗诉韦德时代手册》，这本书刚刚重印，并增加了许多新的信息。

所以我们谈到了这本书，为什么堕胎获取不像你想象的那么安全，即使民主党掌控着我们的国家政府，以及我们都需要做些什么来为未来堕胎可能在该国大部分地区被禁止的情况做准备。

如果您访问过我们的网站，您实际上已经看过Robyn的照片。她收集了很多关于堕胎的库存照片，我已经多次使用过，尤其是在我们的第一集中，那一集是关于堕胎过程中会发生什么的。所以，如果您还没有看过这些照片，请去看看。接下来，就是我和Robyn的对话。

我叫Robin Marty，我的代词是she/her。我以前来自明尼苏达州。但从几周前开始，我已经搬到了阿拉巴马州的塔斯卡卢萨。我将要谈论的是

我过去十年一直担任生殖权利记者，主要报道堕胎获取、诊所获取以及反堕胎运动中的人们。然而，在过去的几年里，我的重点主要转向了堕胎获取，尤其是在红色和农村州和地区获取堕胎。

那里几乎没有诊所，或者根本没有诊所，而且获得诊所堕胎通常非常困难。正因为如此，大约两年前——时间是没有意义的，我相信是两年前——我写了一本书，名为《后罗诉韦德时代手册》。这本书的创作理念是，当时，安东尼·肯尼迪大法官刚刚从最高法院退休

每个人都确信《罗诉韦德案》即将寿终正寝。到那时，大多数活动家已经意识到，即使《罗诉韦德案》没有被推翻，堕胎的实际权利已经被限制到如此程度，以至于对许多人来说，无论以何种方式、形状或形式，获得堕胎都是不可能的。

因此，《手册》旨在帮助人们弄清楚如何合法地获得堕胎（如果他们需要的话），如何通过非法的途径获得堕胎（如果这是他们需要采取的途径），以及如何最好地参与倡导，以便再次为每个人争取堕胎获取的权利。然后，这本书就在本周重新出版了。

新的《后罗诉韦德时代手册》包含了旧版本的大部分内容，但我们在每一章的结尾都添加了待办事项清单，以便人们能够采取具体的行动并逐步完成。待办事项清单涵盖了从如何抗议反堕胎抗议活动

到如何为进行某种形式的公民不服从做好准备，甚至如何列出所有需要准备的东西，以便在家进行自己的堕胎，以便您拥有所有舒适和安全所需的东西。然后还有一大段内容（大大扩展了）关于如何确保您在网上保持安全，以及如何确保您避免任何监视，如果您决定通过不太合法的途径进行堕胎。

我认为这非常重要。我们在播客中做了一期关于自行管理堕胎的节目，而我在那一集中没有深入探讨的一件事刚刚发生。

因为那一集中要涵盖的内容太多了，那就是数字安全问题，这非常重要，尤其是在我们看到对自行管理堕胎的人的刑事定罪以及这种行为的普遍性时，尽管在许多州，这并非明文禁止。所以我非常想了解更多关于你强调的一些步骤，人们可以采取这些步骤来保护他们的信息安全。

绝对的。这在本书的第二版中成为如此关注的焦点的原因之一是，在过去一两年中，我们看到大量的人格法案被提出。其中一些已经生效，一些还没有。

例如，在我现在所在的阿拉巴马州，我们已经看到该州如何将其宪法写成从受精的那一刻起，受精卵就具有宪法权利。

我们已经看到这一点在所谓的“甲基实验室法案”中体现出来，这些法案将分娩时被发现体内有毒品的人定为刑事犯罪。因此，他们因此被关进监狱。但去年夏天，一名孕妇与他人发生争执，最终被另一人枪击，并且

她最终因谋杀而入狱，因为她在争执中失去了腹中的胎儿。他们说，是她让胎儿处于危险之中，所以她应该受到惩罚，而另一人是在自卫。因此，所有这些事情都得到了扩展，我们已经知道这些事情与孕妇因没有继续怀孕或没有照顾好怀孕而受到惩罚有关。

因此，我们一直在做的一件事是，我们还看到了大量的人上网寻求帮助。发生这种情况的原因有很多。一个原因是诊所正在关闭。

第二个原因是，新冠疫情使得人们即使附近有诊所也很难获得这些诊所的服务。他们发现他们无法带他们的伴侣来寻求支持。他们发现医生会安排预约，但工作人员会发生一些事情。因此，诊所会在几周内停止运营。

所有这些事情在各州都造成了很大的困难，尤其是在我们已经有了两次等待期的地方，你必须在几天内多次去诊所，诸如此类的问题。然后，当然，还有一个非常明显的事实，那就是现在很多人面临严重的经济问题。

疫情使许多人失业在家。刺激计划花了很长时间才到来。有很多原因导致人们根本无法说：“好吧，我需要堕胎。我有钱。我可以去做。”

因此，我们看到网上发生的事情，尤其是在Reddit和大量Facebook群组中，这些人并不一定试图在诊所外寻求堕胎，但他们会对诊所的情况、哪个诊所安全等问题提出疑问。

然后，由此产生的其他问题，例如没有足够的钱去做，没有车去，所有这些事情。当人们在Facebook上这样做时，他们往往不会想到：“嘿，有些人正在渗透这些群组，他们很乐意揭发我。”

或者有些人想对我进行说教。甚至可能还有我们不知道的执法人员在那里。因此，人们会进来，很多时候他们会用自己的名字和自己的资料发帖。幸运的是，现在有一些群组允许匿名发帖。

所以这与本书出版时的状况有了很大的变化。但我们向人们推荐的一件事是，确保他们在进入此类地方之前锁定他们的资料，确保他们看到陌生人看到的资料是什么样的，这是您在实际进入群组并提问之前可以在Facebook页面上做的事情。如果您能做到，请在Reddit上使用临时账户。设置一个全新的东西，一个新的电子邮件地址，一个新的用户名，等等。

尽可能少使用具体的个人信息。如果您住在一个小镇，不要说我住在哪个小镇。如果您居住在人烟稀少的地区，您不希望提供许多私人信息，这些信息可能会让人们找出您的身份。然后还有一些非常简单的事情，比如很多人都在Facebook上，他们正在寻找堕胎，可能还没有告诉他们的伴侣或家人

如果您查看他们的资料，您可以看到这些是我的家人。这是我的配偶。所以这些都是人们需要查看并确保在开始在网上进行任何提问（无论合法与否）之前不可见的事情。我们看到有人说过，有人联系了我在Facebook页面上看到的我的男朋友，并说：“你的女朋友正在考虑堕胎。你需要阻止她。”

这些是现在社交媒体上发生的事情，甚至超出了“糟糕，我可能会被捕”的范围。而是“我的天哪，我的家人现在知道这件事了，这件事本来应该是私密的，只属于我。”对。这是一个很好的观点，数字安全不仅仅是关于犯罪风险的问题。这是关于谁可以访问您的私人信息，谁不能访问。所以。

所以，你知道，我认为大多数人都意识到现在我们有一个对堕胎权非常敌对的最高法院。但我认为人们普遍认为，既然乔·拜登已经上任，情况至少会好一点。我很想听听你对此的看法。是的，我知道你不同意。所以，告诉我们吧。所以。

所以我总是告诉人们，是的，太好了。我很高兴特朗普下台了。我很高兴民主党掌控众议院、参议院和白宫。但显然，首先，我们无法克服最高法院。除非我们真的扩大法院规模，否则我不知道这该如何解决。

所以，知道政府的一个部门与其他部门相比权力非常小，而且比其他任何部门都有更多的监督权。因此，从联邦的角度来看，能发生的事情是有限的。

我告诉人们要关注的一件事是，如果他们回顾2009年，当时奥巴马总统在白宫。众议院有多数党。有一段时间，参议院有否决权多数党。

我们得到了我们现在都认为是经过高度稀释的医疗改革版本的东西。因此，联邦政府永远不会拯救我们。即使联邦政府可以通过以下措施来拯救我们，例如，好吧，我们已经取消了海德修正案。因此，现在医疗补助可以支付所有堕胎费用，或者我们

我们已经取消了禁止向人们邮寄药物堕胎的协议。因此，现在每个人都可以进行药物堕胎。人们往往忘记的是，虽然这些都是伟大的联邦胜利，但这些胜利已经被切断了，无法在红色州，尤其是在美国东南部地区适用或获得，因为

当涉及到没有扩大医疗补助的州时，在剩下的13个州中，有11个州从德克萨斯州延伸到佛罗里达州。所以我们不是在说这里有一些没有这样做的事情。我们说的是，整个国家的一大块地区彼此相邻，他们获得医疗保健的机会与该国其他地区不同。对。

当涉及到通过远程医疗进行药物堕胎时，我相信有16个州实际上禁止远程医疗堕胎，其中大多数都在美国东南部。因此，我们将无法从联邦层面可能发生的所有这些新的变化中受益。

不幸的是，我们往往一次又一次地看到，当人们说：“嘿，联邦法律正在发生，一切都会好起来的”，他们会转向另一个话题。

因此，我们失去了紧迫感。我们失去了支持。我们肯定失去了组织资金和那些资源，因为人们想转向气候变化或移民问题。这些都是非常有价值的事情。别误会我的意思，但南方每次都被抛在后面。对。我还认为值得注意的是，我们并没有真正看到变化。

拜登政府并没有采取太多关于堕胎的行动。基本上，他只是恢复了唐纳德·特朗普成为总统之前的现状。但我们没有看到总统采取行动，例如取消海德修正案，该修正案禁止使用联邦资金支付堕胎费用，尽管众议院已经重新提出了一项法案

这项法案将做到这一点。让我非常沮丧的一件事是，人们将这种转变视为可以像这样：这甚至与现状无关。奥巴马在任期间，

众议院和参议院都属于民主党。有一年，这是一场胜利。然后茶党开始了，一切都集中并完全转向了州权力。

我的意思是，奥巴马在很多方面，以及那次完全的民主党胜利，导致了从2011年开始的500多项堕胎限制，这些限制是通过向所有州提供的示范性立法而开始的。

好像进步人士出于某种原因无法同时在两个层面工作。我们可以选择在联邦层面工作，或者我们可以尝试在各州重新获得一些东西，但我们似乎不知道如何同时做到这两点。因此，既然我们再次在联邦层面工作，我担心各州的所有工作都将被搁置一旁，就像2009年一样。对，因为有一些州已经开始采取

积极措施来保护堕胎获取的权利。弗吉尼亚州，我尤其要说的是，这个州已经做了最多关于堕胎法的逆转工作。坦白说，我现在真的非常为新墨西哥州感到骄傲，因为新墨西哥州多年来一直在努力取消其旧的堕胎禁令。

它每年都失败了，直到今年。今年，他们设法将整个联盟团结在一起，而去年他们因为亲生命派民主党人而失败了。

因此，新墨西哥州现在能够扭转局面这一事实，新墨西哥州是一个非常重要的地点，因为它是一个……我不想说获取绿洲，但这真的是我现在唯一能用的说法，因为如果《罗诉韦德案》被推翻，它周围的一切都会变得非常糟糕。对。

我的意思是，我们在节目的上一集中听到一位人士的讲述，当去年这个时候德克萨斯州的诊所因新冠疫情而关闭时，她正在考虑的选择之一（幸运的是她不必这样做），但她正在考虑开车去新墨西哥州堕胎，因为那是她能去的最近的地方。

好吧，一旦你看到如果堕胎实际上允许在各州被禁止，情况就会变得更糟。根据之前的法律和州议会在发生的事情，将有一整个地区不会有合法的堕胎。因此，新墨西哥州实际上将成为南方的州，因为整个地区

到目前为止，每个人都说他们会彻底禁止堕胎。

除了佛罗里达州。佛罗里达州仍然不确定，因为现在佛罗里达州有一个新的最高法院，可能会从州宪法中取消堕胎的宪法权利。如果发生这种情况，那么我们将看到从新墨西哥州到……实际上没有堕胎。新墨西哥州将是唯一的地方，然后整个地区都没有。对。居住在南方和中西部的人们已经。

必须长途跋涉才能到达他们所在州剩下的诊所。现在，我们看到人们不得不进行

为期多天的旅行或不得不乘飞机去某个地方才能进行堕胎，这可能是……是的，我们确实一起做了一个民意调查，只是为了向阿拉巴马州媒体提供背景资料，因为我们在每年的开始都会这样做，以让他们了解阿拉巴马州的获取现状以及周边地区的获取现状，我们发现，根据已经建立的情况

佛罗里达州将基本上是德克萨斯州以外的人们可以去的地方。但如果佛罗里达州发生转变，那么如果一切最终都像我们怀疑的那样发展，最近的堕胎诊所将在伊利诺伊州。哇。是的，这并不漂亮。是的。

对。是的。因此，我们知道许多州都有所谓的触发禁令，如果《罗诉韦德案》被推翻，这些禁令将立即禁止堕胎。这就是你刚才谈论的大部分内容。是的，那些已经说过因为他们有触发法，或者另一部分只是任何已经提出心跳法案并通过并签署的法案。

因为，我的意思是，我们必须为最高法院不会推翻《罗诉韦德案》的可能性做好准备。他们可以说，好吧，各州应该有更多的宽松度来制定他们想要的任何法律。这就是为什么心跳法案，那些基本上从你最后一次月经开始的六周就禁止堕胎的法案。我们一直在努力强调的一件事是，我们谈论的是从堕胎开始的四周。

从受孕开始。所以，当是六周的时候，还有两周的时间你甚至还没有发生性行为怀孕。

所以这只是一个两三周的问题，一个人需要能够设法进入诊所并进行堕胎。这不会发生。这将基本上是不可能的。而且最高法院很有可能说这不是堕胎禁令。因此，《罗诉韦德案》在技术上得到了维持。每个州都有合法的堕胎。

对。我们在节目中听到很多人的说法，他们直到六周后，甚至在某些情况下很久之后才发现自己怀孕了。这比人们意识到的要普遍得多。六周大约是某人开始怀疑自己可能怀孕的时间点。对。

我的一件事是……书中有很多不同类型的行动主义，尤其是在新书中。而我不得不遗憾地向人们推荐的一件事是，你能做的最好的事情之一，而且投资非常便宜，那就是去亚马逊或其他在线商店订购大量妊娠测试。

有一种叫做OneFroze的小条，它基本上是没有任何塑料的妊娠测试，你可以得到……

大约50个8美元。这很糟糕，但它们真的很好。如果您曾经身处需要立即知道自己是否怀孕的州，那么这是一种非常便宜的方法。我还向那些自己管理护理的人推荐它们，因为他们很多时候都不想事后去看医生，因为他们担心某种后续行动会让他们的医生不

给他们同样的护理，或者可能会把他们交给国家，或者其他什么。我建议他们每隔几天使用一次，在他们自己进行自行管理的护理后，以便他们可以检查并确保怀孕激素正在离开他们的身体。对。而且，你知道，我认为你在Twitter上经常看到的是人们谈论

储备紧急避孕药，甚至试图获得堕胎药并储备这些药物。所以我非常想听听你对此有何看法。我会说几件事。首先，紧急避孕药是每个人都应该准备一包，也许两包的东西。但显然，储备的想法是，你最终会把它拿走，并把货架上的东西清空，而这些东西实际上是需要的人。

所以我对人们说，除非你有一个你合作的实际网络，你将紧急避孕药分发给人们，否则没有人会走到街上向陌生人说：“嘿，你有紧急避孕药吗？”

所以你为自己准备一包。你可能为认识的人准备一包，如果他们有紧急情况，你知道他们无法去商店，但你不需要多于两包。现在有很多团体正在做非常出色的紧急避孕药分发工作。我正在与黄锤基金合作，该基金实际上为密西西比州、阿拉巴马州或佛罗里达州狭长地带的任何人都提供

免费邮寄紧急避孕药。我还与许多正在努力扩大自身规模的团体进行了交谈。因此，将会有很多地方可以获得免费的紧急避孕药。

这非常重要。随着这个网络的增长，我们需要确保更多的人了解它，尤其是在新冠疫情期间，尤其是在农村地区，很多时候人们根本不会把它放在货架上。所以这已经是一个问题了。然后我要说一些有趣的事情。所以我真的相信，我不确定它将如何运作。

但我相信，任何能够怀孕并且为此感到担忧的人都应该找到一种方法为自己订购一套堕胎药具。我相信每个人都应该这样做，因为我知道很多人通过Aid Access购买它们。

这是一个对大多数人来说最实惠的系统。但它也是一个非常慢的系统。我非常担心人们是否能够及时获得药物。我在网上不同的群组中最常看到的事情之一是人们在问。所以我使用了Aid Access。我正在等待我的药丸。这要花多长时间？

我相信现在特朗普不再在海关阻碍事情了，情况正在好转。但这仍然需要很长时间。它就像任何其他诊所一样。它会积压。所以应该有一种方法让人们提前拥有它。我知道Aid Access无法做到这一点，因为你需要进行超声波检查和其他事情。但我们看看所有这些……

现在正在进行完全非接触式堕胎药分发的国家。没有理由不能把它作为个人药箱里的东西。我确实列出了人们可以去尝试寻找药物堕胎药的地方，这些地方不是通过诊所。当然，如果你没有

他们可以看到并确认的怀孕，诊所永远不会给你药丸。所以它永远不可能通过该系统发生。但我确实相信，当你看到像Plan C这样的地方，它们列出了你可以获得药物的地方，如果它是一个药房，那么你不需要任何验证，在这种情况下，我建议如果一个人有能力，他们应该这样做。

我现在面临的最大问题之一，这回到了我们关于联邦与州以及当人们停止关注堕胎获取仍然是一个问题时会发生什么的整个讨论，那就是我们看到所有这些新的远程医疗项目

它们很棒。我喜欢Gainuity提供护理，计划生育可以在某些地方提供护理，我们看到Hey Jane开始提供护理。但像Hey Jane这样的地方实际上让我有点担心，不是因为它们提供护理的能力，而是因为当一个地方可以提供更多，比如，更便宜的药丸时

但他们只能在某些州这样做。这就是我们真正将看到北方州、南方州或沿海州、中西部州之间巨大差距的地方。因此，我们将拥有像纽约和加利福尼亚州这样的州，他们已经可以使用医疗补助来支付堕胎费用。

但现在他们还可以获得更便宜的药物堕胎，我相信是200美元或300美元，而不是诊所堕胎，尤其是在南方的这里，药物堕胎至少要600美元。因此，我们正在建立一个现在分层如此严重的系统。看到获取……

在人们已经拥有相当好的获取机会的州变得更好、更便宜、更容易，这让我非常沮丧。而且，显然，我希望每个人都能尽可能轻松、便宜、快速地获得堕胎。只是我希望它不会总是在同一个地方发生，因为南方的人们也应该便宜、安全、快速地获得堕胎。而且

我开始怀疑这将如何发生。对。另一个问题是，并非每个人都想要药物堕胎。并非每个人都能安全地进行药物堕胎。很多人最终可能会选择这个选项，仅仅是因为它更容易或更便宜，而这实际上并不是他们想要的。

这是一个非常真实的事情。这是一个非常真实的事情，在很多方面实际上是令人不安和具有强制性的，因为有很多案例表明，人们去诊所，诊所会劝说他们进行药物堕胎，仅仅是因为这对诊所来说也更容易。

总会有对堕胎诊所的需求，总会有对人们进行手术堕胎的需求，以及能够进行手术堕胎的需求，无论是由于过去的创伤，还是由于妊娠时间较长，或者某人只是需要后续治疗，因为他们的药物堕胎失败了，等等，总会有对堕胎诊所的所有这些需求。药物堕胎的丰富性带来的另一个副作用是，有

有……如果我们最终在一个每个州实际上只进行手术堕胎的堕胎诊所，而其他一切都是药物堕胎的地方，那会怎么样？这将与我们现在的情况一样糟糕，

事情现在。对。而且已经有许多诊所。你知道，我认为这是很多人没有意识到的事情之一。已经有许多诊所或私人执业医生只提供药物堕胎。有很多诊所只做药物堕胎。另一件让我非常不安的事情是，我认为人们没有对有多少诊所进行第二孕期堕胎有一个直观的了解。

在很多地方，这是因为有一些已经制定的法律规定，例如达科他州，你不能进行第二 trimester 的堕胎，除非是在医疗中心进行。所以堕胎诊所不算数。这类法律已经通过了。然后很明显，有些诊所发现，当你进入第二 trimester 时，你会面临更多风险，从临床角度来看，

诊所越来越规避风险，这是理所当然的，因为立法机构、愚蠢的诉讼、营救行动等等都在谴责他们。并没有那么多

第二 trimester，尤其是第三 trimester 的护理，但在独立诊所中，第二 trimester 的护理。另一件事是，目前主要进行第二 trimester 护理的也是独立诊所。而且它们不像计划生育组织那样拥有同样的维持生存的体系。是的。而且第二 trimester 的护理也更

对诊所来说，提供护理的成本更高，对病人来说，支付护理的费用也更高。这确实令人担忧，因为我们看到的一件事是，在南方，我们的诊所再次积压。我在塔斯卡卢萨的西阿拉巴马妇女中心工作，我们在过去六个月里一直在

也许一周一次，有时更少，因为我们的一位医生在执照方面遇到了问题。在南方，只需要一家诊所无法运作，就会产生连锁反应，影响到整个地区。当这种情况发生时，因为我们看到很多人没有钱，而且

需要堕胎基金的帮助，那么堕胎基金就会受到更大的打击。当他们有后续预约时，他们需要开始提供更多资金。所以，这不仅仅是病人或诊所一直在做我们所说的追逐费用的事情，而是基金也在努力跟上。我们看到很多请求

团结互助资金，这意味着需要多个基金为一个人提供资金，以便能够进行第二 trimester 的堕胎，并能够到达提供这种服务的诊所。是的。

我总是努力向人们强调的另一件事是，当有人因为诊所积压或他们负担不起而等待护理时，这个人是不想怀孕的，他们必须继续怀孕，直到他们能够预约并知道他们能够支付费用。首先。我的意思是，我怀孕过四次，生过三次孩子。当你不想怀孕的时候怀孕是……

怀孕本身绝不容易。但是，当你不想怀孕的时候怀孕是如此糟糕。就像我不明白为什么这不会被视为某种折磨。是的。然后这是我在谈论六周禁令时想到的另一件事。我的意思是，目前还没有任何一项被颁布，但是。

我们当然正在展望未来，这些类型的法律可能会开始生效。即使有人在六周前发现自己怀孕了，你知道，五周或其他时间，你也需要一家诊所才能立即为你安排预约。是的。

所以这是它成为有效禁令的另一个原因。这些禁令很多时候都在那些充满敌意并通过六周禁令的州，这些州也是医生不想住在那里的地方。因此，医生通常会飞来进行手术。所以他们每周只来一两次，诸如此类。

所以这是一件非常艰难的事情。但我想明确说明的是，关于这些所谓的“心跳法案”，我们简称它们为“六周禁令”，我们真的不应该这样做，因为它们大多数都是写成某种心跳可以被探测到的时间点。那不是六周。

所以，这是我必须为这本书做的事情，因为我意识到有很多人不喜欢，真的，有很多细节问题，比如妊娠年龄是什么，最后一次月经是什么，所有这些时间安排。当我们谈论天数时，这确实很重要。所以在很多情况下，通过阴道超声波可以探测到心跳，大约在植入后，我相信是，

21到28天。所以我们说的是大约三周，也许。所以从技术上讲，在某些情况下，你可以在月经推迟一周后看到他们认为的心跳。

但是，很多时候，很多堕胎诊所不会这么早进行堕胎。我知道。是的。好的，我们不想在确定看到心跳之前进行堕胎。但心跳也是我们不能进行堕胎的点。是的。

所以，这是故意这样设置的，以至于人们无法获得护理。诊所经常等到可以探测到心跳之后再进行堕胎的原因之一是，他们也要了解是否存在异位妊娠。如果有人进来，说，好吧，我刚错过月经。我月经推迟了三天

推迟了我的月经，请给我药，或者请给我基本上像月经抽吸一样的东西，这样我就不用担心了，那么这个人仍然可能患有异位妊娠，并且不知道这一点，因为他们去得太早了，无法看到。我现在想明确一点，我刚才提到了异位妊娠

这件事，因为这是阿姨们经常用来解释为什么你不应该进行药物流产的原因之一。所以，用异位妊娠作为禁止任何事情的理由是

这完全是一件荒谬的事情，因为如果你进行药物流产，并且怀的是正常的非输卵管妊娠，那将解决妊娠问题。如果你进行药物流产，并且患有异位妊娠，那么是的，你最终可能会因此导致异位妊娠破裂。但问题是，任何怀孕的人都面临着同样的风险。

因为几乎没有人，特别是现在我们的医疗系统就是这样设置的，能够进行检查并确认怀孕。通常在怀孕的前 12 周内不会进行超声波检查。很多时候，医生会说，好吧，等你第一 trimester 结束之后再回来找我，你尿检一下，然后他们给你一些产前维生素，因为他们说，在我们确定你不会流产之前，我们不会承担这方面的医疗费用，因为很多人在第一 trimester 流产。医生总是告诉你的

一件事是，当你第一次来的时候，他们不会给你做超声波检查。他们只是说，好吧，是的，你的尿检显示你怀孕了。顺便说一句，注意一下，如果你肩膀或侧面疼痛，因为那可能是异位妊娠。所以每个怀孕的人都面临异位妊娠的风险。无论你是否堕胎，风险都是一样的。所以如果你只是告诉一个人，好吧，

你认为你怀孕了。这是药。顺便说一句，服用之后，如果你有任何可能表明异位妊娠的迹象，就去急诊室。这与其他任何方法的效果完全相同，并且同样可以减轻风险。是的。我想知道你是否可以稍微谈谈西阿拉巴马妇女中心，因为我们在节目中稍微触及到的一件事是

堕胎获取的另一个问题是，有很多医生做了很长时间，他们需要退休，没有人来接替他们。我认为西阿拉巴马妇女中心就是这样。我知道黄锤基金攒钱买了这家诊所。所以我很想让你告诉我们一些关于这方面的情况。当然。发生的事情是，西阿拉巴马妇女中心基本上负责阿拉巴马州

每年大约一半的堕胎手术。它由一位名叫格洛丽亚·格雷的妇女经营了几十年。她请的医生名叫佩恩医生。佩恩医生想退休。格洛丽亚想退休。

他们俩……好吧，格洛丽亚非常担心，如果她出售诊所，诊所会被关闭，或者更糟糕的是，变成一个危机妊娠中心。它紧挨着一个危机妊娠中心。所以这是一个合理的担忧。而且这种情况也一直发生。是的。所以当……

在 2019 年 5 月阿拉巴马州全面禁止堕胎之后，黄锤基金筹集了大量资金，格洛丽亚找到了黄锤基金，说，我想出售诊所。你们有兴趣购买吗？很明显，这并非黄锤基金总体宏伟愿景的一部分，但是……

我们认识到，这是一个机会，不仅可以购买一家堕胎诊所以保持堕胎的可及性，而且如果我们能找到合适的医生，这意味着我们实际上可以扩大服务范围，能够提供更多的节育措施、更多的性健康护理、跨性别健康护理、性传播感染检测，所有这些我们一直想提供的其他服务，因为阿拉巴马州很大。

所以特别缺乏尊重人的性健康护理，而且根本缺乏任何预防性健康护理。就像我说的，这是医疗补助计划尚未扩展的地方之一。所以我们最终联系了莉娅·托雷斯医生，她同意她愿意搬到这个州，成为诊所的全职医生和医疗主任。

然后事情变得复杂起来，这就是为什么很难让诊所保持开放的原因。阿拉巴马州有一些规定，如果堕胎诊所变更所有权，

关于它如何需要重新获得许可。任何曾在敌对的红色州工作过并与医疗委员会打过交道的人都会知道，这是一个非常艰巨的过程，而且委员会往往是政治化的，所以这可能非常困难。由于销售方式的安排，我们不需要这样做。然而，当我们获得莉娅的执照时，我们遇到了一个巨大的问题。

这是一个非常漫长和非常冗长的过程。最后，莉娅在 8 月份来了，开始工作。莉娅的执照在 8 月底被暂停了这个过程。莉娅的执照在上周恢复了。

所以正如你所看到的，这是一个医疗过程，它会得到解决，而且它是非常政治化的，而且往往对堕胎提供者非常敌对。我们知道我们必须面对这个问题。我们不知道会这么长。

但是从本周开始，莉娅的执照再次恢复，我们可以开始考虑扩大我们希望提供的远程医疗和其他护理。但这就是为什么很难找到愿意住在同一个社区的提供者

与实际的堕胎诊所一样。很多诊所都是必须有提供者来提供服务的地方，因为他们不想住在该地区。这并不是因为他们不喜欢这个州。这是因为他们感到受到威胁，或者他们知道他们的生计是

当莉娅的执照被吊销时，人们质疑这是否会影响她在其他州的所有其他执照。就像，知道你可能会搬到一个社区，并完全失去行医的能力，因为有一个政治化的委员会在追捕你，这是一件非常可怕的事情。嗯哼。

绝对的。还有什么我们还没有谈到的，你想补充的吗？我还有什么没问你，应该问的吗？我想说的是，人们对南方，尤其是对南方在组织反对剥夺生殖权利、所有这些其他事情方面有一种看法。这种想法是，

已经太远了，无法做任何事情来提供帮助。很多时候我们看到人们，那些对佐治亚州非常兴奋的人。所以，嘿，佐治亚州可以做出改变。很明显，我们从上次参议院选举中看到，事情是可以改变的。我们已经看到所有这些投入到投票权的工作，所有这些投入到种族正义的工作。

这太棒了。但这是永远都在进行的工作。这项工作来自于在佐治亚州建立起来的网络和联盟，坦率地说，这项工作是在佐治亚州建立起来的，因为人们希望拥有联邦政治权力。如果佐治亚州没有机会让人们翻转参议院席位，

我们不会看到几乎同样多的关注、资金和资源投入到其中。所以，在路易斯安那州、密西西比州和阿拉巴马州这样的州，人们认为不值得投资，因为不会赢得选举，这确实很难。

也许有一天会，但正因为如此，我们必须自己建设基础设施，人们不理解这一点，在阿拉巴马州，我们有一个非常强大且不断壮大的进步基础设施。我们有政策制定者。我们有美国公民自由联盟，我们有 TKO，这是一个骑士和兰花协会，这是一个黑人跨性别青年组织，我们有所有这些团体，而且

但没有人在这里支持我们，因为我们必须自己做。所以我知道，当谈到试图做出进步的改变时，人们最终会意识到阿拉巴马州和密西西比州是可以投资的州。我希望他们在为时已晚之前意识到这一点，因为即使是最微不足道的资金、关注或任何形式的行动主义对我们来说都可以

可以产生如此巨大的变化，仅仅是因为我们是一个资源匮乏的州，拥有这种力量将真正改变一切。绝对的。感谢你的分享。非常感谢你今天加入我们。非常感谢你邀请我。这是很棒的。访问是由我，加内特·亨德森制作的。我们的标志是由凯特·瑞安设计的，我们的主题音乐是由莉莉·斯隆创作的。这个节目是一个完全独立的制作。没有大型媒体公司给我们钱。

如果你想帮助我们发展壮大，你能做的最好的事情就是直接与朋友分享这个节目。你也可以通过访问 glow.fm/apodcastaboutabortion 进行捐赠。这也在节目说明中。别忘了在你获取播客的任何地方订阅访问。你也可以通过留下评分或评论来帮助人们找到我们。

在 Twitter 和 Instagram 上关注我们，网址是 AccessPod。提醒一下，如果你想在节目中分享一个故事，我一直都很乐意听到你的声音。你可以通过 [email protected] 联系我，这也在节目说明中。本集的完整文字记录可在我们的网站 apodcastaboutabortion.com 上找到。