Deep Dive
Shownotes Transcript
答案介于两者之间。嗯，你昨晚发短信告诉我你已经到达新加坡了。是的，我已经到达新加坡了。每当你研究美国医疗保健中的任何事情时，你都知道是时候停止你的研究过程，一旦你找到新加坡，就开始这一集了。好吧，让我们开始吧。♪ 谁掌握了真相？♪ ♪ 是你吗，是你吗，是你吗？♪ ♪ 谁现在掌握了真相？♪
欢迎收听 Acquired 2025 年春季节目，这是一个关于伟大公司及其背后的故事和策略的播客。我是本·吉尔伯特。我是大卫·罗森塔尔。我们是你的主持人。
听众们，今天的节目是关于威斯康星州农村地区一家默默无闻的公司，它在我们生活中扮演着巨大的角色，那就是 Epic Systems。事实上，无论你是否知道它。是的，你可能从他们的医疗病人软件 MyChart 认识他们，如果你正在收听这个节目，你很可能正在使用它。
Epic 在很多方面都是一家非常不同寻常的公司。他们不做营销。他们基本上也不做任何销售。他们经常拒绝那些主动联系他们的潜在客户。他们不谈判，也不打折。他们在 47 年的发展历程中从未筹集过任何风险投资，也从未进行过任何收购。
他们不远程办公。每个人都一直亲自到场。他们臭名昭著地拥有一个巨大的农场园区，建筑设计看起来像奥兹国、巫师学院、树屋、谷仓，纽约中央车站的复制品，以及一个 11000 座位的地下礼堂。
他们拥有美国大部分主要的医院系统使用他们的软件，在其 600 多个客户中，他们从未失去过一个。是的，对我来说，这家公司最疯狂的事情是它已经 47 岁了，
他们从未失去过客户。事实上，我们发现这并不完全正确。他们曾经失去过一个客户六个月，然后那个客户六个月后又回来了。是的。公司的创始人朱迪思·福克纳无疑是我们时代伟大的创始人之一。你可能不太了解她或这家公司，因为该公司仍然是私营的，朱迪和她的家族基金会拥有大约一半的股份。
尽管规模庞大，我认为目前他们的收入接近 60 亿美元，员工超过 14000 人，但他们的既定目标是永远不上市，也永远不被收购。81 岁的朱迪思制定了继承计划和投票股份信托结构，以确保这一目标永远实现。
是的，我们听说过多年来有各种各样的公司在暗中窥探 Epic，试图收购通用电气、微软、谷歌，你能想到的每个人都想收购这家公司。而这永远不会发生。是的。
我们将在本集结束时深入探讨这个问题，那时我们将掌握所有背景和所有数据。但我相信，朱迪思·福克纳在创办医疗保健领域最有价值的公司之一的过程中，是历史上最成功的女性企业家。几乎毫无疑问。好吧，那我们就这么说吧。剧透警告，听众们。我们将在最后讨论这个问题。是的。因此，医疗保健行业，美国医疗保健系统有很多问题。这是一个不一致的
无可辩驳的事实。没有人会告诉你，“哦，实际上，它还不错。”它并不好。这是一场灾难。成本失控、行政负担沉重、过剩和浪费过多，我认为医疗成本现在占我们 GDP 的 18%。因此，与其今天试图吃掉整头大象并解开整个系统，不如让我们今天的节目来了解 Epic 在其中的作用以及 Epic 如何变得如此强大。是的。如果你想了解这个系统，你必须了解 Epic。是的。
听众们，如果你想知道每集节目何时发布，请查看我们的电子邮件列表。这是我们唯一分享下一集节目提示的地方。我们将分享之前剧集的更正以及我们在此过程中学到的一些小知识。所以是 acquired.fm/email。在本集节目之后，加入 Slack，与我们和整个 Acquired 社区一起讨论。我敢打赌，医疗生态系统中有很多人在 Acquired Slack 中闲逛。网址是 acquired.fm/Slack。
如果你想在每个月度节目之间获得更多 Acquired 内容，请查看 ACQ2，我们的访谈节目，我们与正在我们节目中报道的领域建立业务的创始人及首席执行官交谈，以更深入地了解情况。在任何播客播放器中搜索 ACQ2。
正如我们在上一集节目中宣布的那样，我们有一个非常有趣的日期要告诉你。我们现在还不能多说，但经过多年听众的强烈要求，我们终于带着我们在摩根大通支付的朋友们来到纽约市了。所以 7 月 15 日，请做好标记。如果你想成为第一个了解我们正在做什么的人，请在 acquired.fm/NYC 注册。这将是一个荒谬的夜晚。一个令人难以置信的夜晚。是的。
好了，听众们，在我们深入探讨之前，我们要简要感谢我们的赞助合作伙伴摩根大通支付。是的，就像我们说的那样，每家公司都有一个故事，每家公司的故事都由支付驱动。摩根大通支付是他们从种子到 IPO 及以后旅程的一部分。因此，本节目并非投资建议。我和大卫可能在我们讨论的公司中持有投资，尽管不是 Epic。本节目仅供信息和娱乐之用。大卫，带我们进去吧。
好的。我们的旅程始于 1943 年 8 月，当时朱迪，也就是今天的福克纳，当时的朱迪·格林菲尔德，出生于新泽西州的厄尔顿，这是新泽西州樱桃山的一部分，费城郊区，就在特拉华河对面，离你我长大的地方不远。那是真的。还有泰勒·斯威夫特。还有泰勒·斯威夫特，没错。那里是企业家的沃土……
特拉华河。还有杜邦公司。那个地区有如此多的伟大美国企业家精神。确实如此。当然，我认为朱迪当时并不知道所有这些，但是的，确实如此，这是一个非常吉祥的出生时间和地点，因为在朱迪出生大约四年后，在新泽西州默里山，离樱桃山不远的地方，威廉·肖克利和他的同事们发明了……
贝尔实验室的晶体管，这将使微软和 Epic、英特尔以及所有这一切成为可能。长期以来，电子医疗记录的早期先驱都是硬件公司。是的。洛克希德公司、通用电气公司、西门子公司。是的。洛克希德公司是医院的供应商。令人难以置信。但就目前而言，
朱迪可能对此一无所知，因为她成长过程中她的家人并不在科技行业。她的父亲卢是一个小镇企业家。他在厄尔顿经营着一家当地药店和苏打水喷泉，叫做卢的。卢的苏打水喷泉。也许这就是朱迪后来从她自己的企业家倾向中获得的。可能吧。
那是朱迪的父亲。现在，朱迪的母亲德尔·格林菲尔德是一位绝对令人惊叹的动力源。她 15 岁高中毕业，她首先担任秘书，然后与卢在商店、药店和苏打水喷泉一起工作。然后……
后来在越南战争期间和之后积极参与和平倡导，我认为这对于经历过二战的一代人来说并不典型。她最终成为南泽西和平中心的主任。然后在晚年，孩子们离开后，她和卢搬到了俄勒冈州的波特兰，德尔成为一个名为俄勒冈州社会责任医生的组织的执行主任，该组织
猜猜看，1985 年，这个团体，
与一个名为“预防核战争医生”的更广泛的国际组织合作，获得了诺贝尔和平奖。朱迪思·福克纳的母亲是 1985 年获得诺贝尔和平奖的团体成员。所以大卫，你是在哪里找到这个的？因为在我读到的所有关于 EPIC 的内容中，你和我基本上读到了互联网上所有你能读到的关于 EPIC 的内容。没有人知道这个。这在任何地方都没有被引用。那么你是如何找到它的呢？
我很好奇。我试图更多地了解朱迪的成长经历。我试图了解苏打水喷泉、药店以及她父亲对她未来创业生涯的影响。所以我开始在谷歌上搜索讣告。我偶然发现了她母亲的讣告，在那里我了解到这一点。该公司实际上向我们证实了这一点。是的，朱迪的母亲赢得了
1985 年的诺贝尔和平奖。令人难以置信。太酷了。好吧。所以你拥有创业的 DNA。你拥有某种和平导向、发散思维的 DNA。是的。然后你有了朱迪。在这个时候成长过程中，她主要对数学感兴趣。所以她喜欢讲述这样一个故事，当她七年级的时候，一位老师问全班一个数字
数论问题。当然，可能没有把它定义为数论问题。但是问全班，为什么能被 3 整除的数字，如果你把这个数字的所有数字加起来，这个数字也就是其数字之和也能被 3 整除？这是一个数论定律。所以朱迪听到这个问题，就像，我的未来在数学。是的。
所以 1961 年，朱迪高中毕业。她进入迪金森学院学习数学专业。在那里，她一年在罗切斯特大学的粒子物理实验室找到了一份暑期工作。而且……
为了她暑假期间必须做的工作，她需要学习计算机编程。这是在 60 年代早期到中期。所以就像，哦，你必须学习 Fortran 来完成我们在这里的工作，并在暑假期间运行这些实验。所以他们给她一本书，一本关于 Fortran 的手册。朱迪在一周内自学了 Fortran，并成为实验室里最好的程序员之一。如果你没有在这里得到启发，就像朱迪是一个天才。她是一个非常有天赋的人。是的。而且……
在编程还不是一回事的时候。软件工程领域还不是一个领域。这些人是数学家，他们使用编程语言，但世界上只有很少一部分人这样做。直到这个时候，大学才开设计算机科学系。朱迪与计算机科学作为一个领域的开端交织在一起。说得通。所以……
那个暑假在罗切斯特，她完全爱上了编程。她后来会说，她感觉像个玩粘土的孩子，编程就像数学、语言和艺术的奇妙结合。因为她也有艺术方面的天赋。尽管她擅长数学，但她也有极强的创造力。完全正确。显然，她的故事与众不同，她与他是一个非常不同的人，但是……
你在这里看到的朱迪的回声，以及她小时候接触到的东西，她的思维方式，她作为企业家的运作方式，你应该在这里感受到一些比尔·盖茨的氛围。我以为你会说史蒂夫·乔布斯，因为她的成长经历中有一种和平导向，而且有点，我不想说嬉皮士，但几乎是嬉皮士式的运动。是的，这实际上是一个很好的观点。是的。
好吧，乔布斯和盖茨。我说盖茨的原因是为了预示一些微软式的 DNA 和类比，这些类比将进入 Epic。他们是同时代的人。她将在几乎与苹果和微软建立公司完全相同的时间段内建立她的公司。完全正确。
所以当朱迪回到迪金森学院时，她决定申请数学专业的研究生院。所以她申请了五个博士项目。她当然都录取了。在她的简历上，她列出了她在罗切斯特的经历和她的 Fortran 编程经验。
所以她申请的两所学校，斯坦福大学和威斯康星大学，刚刚开始他们的计算机科学系。当她申请时，他们还没有计算机科学系。在此期间，他们开始了。所以他们看到了朱迪的申请。就像，显然，这是一个我们想要在大学里的人才。我们正在开设这些计算机科学系。他们单方面地将她的申请转移到这里。
到他们新的计算机科学学院。所以朱迪就像，哦，我甚至没有意识到我可以攻读计算机科学博士学位。就像，太棒了。这就是我要做的。所以她最终选择了威斯康星州，前往威斯康星州麦迪逊市攻读计算机科学博士学位，正如我们将看到的，她从未完成。
但她也没有离开。多么关键的时刻。如果朱迪去了斯坦福大学，我们可能仍然会讲述她的故事，但这将是一个非常不同的故事。当然。如果她在那个时候身处硅谷，她就会被一种非常不同的 DNA 教化，以及计算机的用途以及你应该用计算机建立什么样的公司。完全正确。所以当她在威斯康星州的时候，朱迪上了一门课，叫做
叫做“医学中的计算机”，由威斯康星医学院的一位教员华纳·斯拉克博士讲授。这可能是世界上第一门此类课程。我的意思是，计算机科学系本身就是新的。将计算机科学和计算机应用于医学实践的想法是新的。
是的。它必须是第一批此类课程之一，因为大型机在 60 年代才真正成为一回事。我认为 ENIAC 只有 15 年或 20 年之前。是的，没错。这是一个很好的观点。这是第一次有人可以使用计算机来做政府和国防工业以外的任何事情，对吧？是的。所以朱迪从华纳·斯拉克博士那里上了这门课。正如你可能预期的那样，她是班上的明星学生。
之后，斯拉克博士请她编写一个在医院、医学院使用的程序，以优化医生的值班时间表。你知道，医生必须有值班时间表，所以优化它，就像计算机应用程序可以做的完美的事情一样。所以朱迪说，是的，很好。她开始着手进行这项工作，你知道，这是她作为研究生的兼职工作。她每小时的编程报酬为 5 美元，在这里用时间换取金钱。是的。
显然，故事是这样的，她的编程非常好，而且她编写这些应用程序的效率非常高，因为她会继续，你知道，医院的许多部门都会要求她为他们编写各种应用程序，她实际上并没有赚很多钱，因为她编写得非常快，而且她按小时计酬。是的。
他们有一次给她加了薪。他们把她的工资翻了一番，达到每小时 10 美元，但仍然没有赚很多钱。无论如何，当她在威斯康星州医疗部门四处走动时，她与精神病学、妇产科、康复科、住院部和重症监护室一起工作。她开始收到来自不同医生和不同科室的要求。我们遇到的一个大问题是……
是我们正在看这些病人，其他部门也在看同样的病人，但我们无法知道这些病人在这家医院的其他部门被看诊时发生了什么。就像我们真的希望有一个单一的数据库，可以记录我们在这家威斯康星大学医学中心所有病人的整个纵向护理过程中的记录。你可能会说，这是这些病人的电子健康记录
对于这些病人来说。这就是 Epic 的起源。但在我们进一步了解朱迪接下来做了什么之前，我认为有必要退一步，谈谈什么是健康记录？什么是病历？60 年代中期的美国是什么样的？为什么电子版本的想法如此有吸引力？因此，病人的健康记录，至少在美国医疗系统中，
是一个支离破碎的非正式过程。当然，它们都是纸质的。我认为它们可以追溯到统一或创建标准的尝试，一直到 1912 年？是的，在麻省总医院。所以所有的努力……
标准化它们。你可以想象标准化它们的原因。你知道，病人会在不同的医院看不同的医生，他们会搬家。即使在像威斯康星大学这样的医院里，心脏病科也真的想知道这个病人之前在其他部门发生了什么等等。对。或者如果你必须为同一件事看不同的医生，如果他们把同样的病症称为同样的病症，那就太好了。完全正确。所以
所有关于全国标准化的努力都可以追溯到波士顿的麻省总医院，麻省总医院是哈佛医学院的主要和最大的教学医院。这很有意义，因为这是许多研究发生的地方。就像你说的那样，在 1912 年，美国医学会和美国医院协会的一些成员聚集在波士顿的麻省总医院，他们开始研究，我们能否创造一些……
我们可以分发到全国各地的医生使用的标准输入实践，作为他们的病人日记，就像当时所知的那样。所以 1919 年，他们花了七年时间才做到这一点。他们最终确实引入了标准化的治疗日记，引用一下，以便在全国范围内分发。
现在，医生没有动力实际使用它。医生，正如我们将看到的，通常是思想独立的群体和职业，不喜欢被告知该做什么或如何设计他们所做的笔记。这很有道理。他们一生都是最聪明的人。他们正在做这件事，这需要大量的教育。这是一份非常有声望、高薪的工作。
完全正确。我认为这里也有一个很好的论据。医学实践，尤其是在当时和现在，同样是艺术和科学。告诉我如何标准化我的病人身上发生的事情，在当时可能看起来是荒谬的。我是医生。我知道最好。我会弄清楚什么能提供最好的护理。是的，完全正确。所以这是一个很好的论点。
这种情况持续了一段时间。然后，最终在 1928 年，北美健康记录管理员协会成立，以标准化患者数据的收集、存储和检索。这是一个有趣的回调。我相信洛克菲勒基金会是资助这一切的幕后推手。回调到我们的标准石油剧集。
我相信这一点，因为我们对标准石油的结论不是洛克菲勒基金会是全国医学院的最初资助者吗？是的。或者说是启动了拥有真正医学院的运动？洛克菲勒基金会的目标之一，如果不是主要目标的话，就是改善美国的医疗状况。洛克菲勒基金会在 20 年代末、30 年代初资助这一切是完全合理的。所以……
所有这些都很好。但现实是，直到 60 年代计算机开始出现的时候，即使是最好的意图，即使让我们说，医生真的想遵循所有这些，只要你处理的是纸质记录……
这在多大程度上会有帮助是有限的。你可以尽可能地标准化它，但你仍然必须将大量的纸张从医院的一个物理位置转移到另一个物理位置。更不用说你试图到达不同的医院、不同的医疗系统或不同的州了。这是一团糟。更不用说纸张本身并不适合结构化数据，因为归根结底，你可以根据自己的喜好写在纸上。然后我们终于来到了 60 年代中期我们所处的当前时刻。
并且发生了两件非常重要的事情。你可以争辩说它们同样重要。首先，计算机时代的到来。你现在可以将这些东西数字化。拥有可移植性和标准化是可能的，梦想真的可以实现。是的。另一件可能更重要的事情发生在 1965 年，国会创建了社会保障以及医疗保险和州级医疗补助计划。
美国的计划。啊，是的。所以到目前为止，我们已经向你介绍了医疗记录的技术历史，现在是时候转向政策方面了，在医学中，你必须了解政策才能了解业务。该行业的全部业务结构都取决于美国的政策架构是什么。
所以我们再次倒回 1942 年。好吧。在这里教育我一下。我们将赶上医疗保险。但在 1942 年，美国处于战争状态。通过了一项名为《稳定法案》的法案，该法案实施了工资和物价管制。
有趣的是，在这个时候，只有 10% 的美国人拥有医疗保险。仅此而已。是的，医疗保健的主要模式是你支付服务。你去医院看医生，你付钱给医生。对。你还没有这些失控的成本，嗯，我可能有一个手术，可能会随机花费一百万美元。你还没有这些惊人的突破性治疗方法，如果你能够实现它们，它们可能会非常昂贵。所以你基本上只是自掏腰包。所以……
你有这些工资管制，但雇主仍然希望能够吸引顶尖人才。因此，规避工资管制的方法是提供医疗保险作为奖励，以规避系统。市场总能找到出路。是的，对吧？所以一旦发生这种情况，工会就会说，哦，这太棒了。
我们的人可以赚更多钱。太棒了。我们现在要让资本支付我们的医疗计划。是的，完全正确。提高工人工资。这就是我们所追求的。他们游说使其合法化，因为它从工资管制来看是一个灰色地带。因此，国家战争劳工委员会正式宣布。你可以这样做。其次，雇主和正在兴起的医疗保险公司游说，说，嘿，这些医疗保险费，
我们可以让这些企业税前扣除吗？因为企业，如果他们去为员工购买医疗计划，就不应该为此缴税。最重要的是，即使这是一种补偿形式，我们能否使其不作为收入征税？那
那将非常棒。企业可以扣除它，个人也不应该让它影响他们的所得税，尽管这显然是补偿。所以这就是你的工资单中税前扣除与税后扣除的全部起源。完全正确。所以这一切都随着这样的激励措施而启动
你为什么想要以其他方式获得医疗保健？多么美妙的梦想。你可以用税前美元支付你的保费。对于现在可以提供这种可扣除福利的雇主来说，这是一个多么美妙的梦想。所以战争结束后，在 1946 年，拥有医疗保险的美国人比例已经从六年前的 10% 上升到 30%。再快进几十年，到 1964 年，这一比例已上升到 80%。
所以当然它会一路走下去，成为默认设置，一旦这个监管框架建立起来。一旦我们这样做，美国就没有机会实施任何其他系统。我们最终只会让雇主主要负责医疗保险
并创建大型保险公司来提供它。是的。然后，当然，这将我们带到了 1965 年和医疗保险和医疗补助，因为最大的政策问题是现在你如何处理所有没有工作的人？你如何处理没有工作的人，实际上并没有那么多，但你如何处理老年人或穷人？美国需要社会保障体系。这就是我们所追求的。顺便说一句，他们也是医疗保健的最大消费者。是的。
所以我们到了 1965 年。大卫，你完全正确。医疗保险和医疗补助作为社会保障法案的一部分出现。
我们是如何走到这一步的，这很有趣。罗斯福、杜鲁门和肯尼迪都曾试图通过单一支付人制度，就像英国那样。二战后不久，英国正处于某种伟大的民族自豪感之中。我们都必须团结起来，互相照顾。他们通过了国民保健制度。美国没有政治意愿这样做，所以我们没有。正如你之前所说，你有点覆盖缺口，所有这些目前不在职的人。所以
妥协是，我们将为 65 岁以上的人创建医疗保险，如果你收入低或其他特殊情况，则创建医疗补助。我们实际上无法完全正确地资助两者。所以我们将弄清楚如何从联邦政府中资助医疗保险。至于医疗补助，让我们把它作为州的责任。我们会帮忙，但我们会把它联合起来交给各州。所以这就是我们今天的系统。私人保险公司，如果你有工作……
如果你没有工作，则直接从 ACA 购买，但同样，仍然来自私人保险公司，如果你属于这些类别之外，则为医疗保险或医疗补助。从所有这一切中要认识到的一件重要的事情是，绝大多数美国患者并没有直接感受到医疗保健的成本。
这些成本通过私人保险公司和医疗保险和医疗补助进行了洗钱，以至于大多数人认为任何一次医疗遭遇都是由其他人支付的，由某个系统的某个部分支付的，
如果您试图解释为什么我们的医疗保健支出占GDP的18%，而英国为11%，新加坡则为惊人的6%（尽管规模要小得多），为什么我们会是18%呢？您必须理解的一件重要事情是，从心理上讲，每一次医疗保健遭遇都是系统在为此买单。我正在向系统缴费。系统为此买单。但这要花多少钱？我到底付了多少钱？这是一个很大的抽象概念。是的。
好的，以防万一不那么明显，为什么这对今天的医疗记录和初生的电子医疗记录行业如此重要？
嗯，这是因为现在有了这些第二方和第三方支付机构，你需要对发生的事情进行记录才能获得报酬。因此，如果您是医院、医生或临床诊所，在此系统之前，您只需看您的病人，他们付钱给您。现在，在这个系统之后，您看您的病人，然后您需要与付款方协商，无论是保险公司还是政府。
关于获得报酬。保险公司和政府则表示，好吧，我需要证据。我需要你所做工作的文件。如果你只是告诉我你做了这些事情，我不会付钱给你。而且我需要它采用一种真正标准化的形式。是的，我需要一份正式的标准化医疗记录。所以……
突然之间，您开始了与医疗行业的浮士德式交易或滑坡，好吧，为了获得报酬……
随着时间的推移，获得越来越多的报酬，因为我所做的程序变得越来越复杂。我需要严格编码、规范和标准化的工作记录。我需要在病人房间里发生的事情以及支付的账单之间真正可靠的工作流程和数据流。
发送给付款方。这就是对电子医疗记录系统的存在需求，但实际上也可能更重要的是，电子医疗账单系统。是的。我认为整个行业早期都意识到保险公司希望汇集到一个非常大的池子中。因此，付款方将始终拥有巨大的杠杆作用，以
对个体医生、小型医院系统甚至大型医院系统施加影响。因此，您真的需要非常谨慎、非常标准化和非常可审计，因为您正在与这个大型交易对手进行谈判，无论给定的付款方是什么，无论是政府还是大型保险公司，它都将对您施加影响。是的。对于医院来说，就所谓的
我的意思是，他们不是客户。他们是付款方。他们被称为付款方的原因是他们没有获得医疗服务。他们只是为此付费。在这些付款方中，医疗保险和医疗补助是最大的巨头，因为它们覆盖老年人口，他们消耗着该国绝大多数的医疗保健以及绝大多数复杂和昂贵的医疗保健。说得通。所以……
我们在1966年，医疗保险和医疗补助由政府创建后的第二年，医疗保健现在有了采用系统化记录的生存理由。因此，一个小组再次在波士顿的麻省总医院开始研究第一个真正的计算机化医疗记录系统，称为COSTAR，计算机存储门诊记录。
它用于病人预约、注册和临床数据，您在电子健康记录中想到的一切，但也至关重要的是账单和与付款方的接口。其开发资金由美国国立卫生研究院提供。然而，创建此系统的技术要求实际上非常困难，尤其是在当时可用的Fortran等编程语言方面。
这是一个非常高并发的事务系统。许多用户需要在整个医疗系统中使用它。即使在那时？即使在那时，是的。整个医疗系统中的许多用户都需要使用它，并且它需要与许多端点接口。
尤其是在当时计算机（如大型机）的存储和处理能力有限的情况下，从事这项工作的那组程序员发现，现有的编程语言无法真正满足他们构建所需内容的需求。因此，他们最终编写了自己的新编程语言，称为麻省总医院实用多编程系统，或MUMPs。
令人惊奇的是，有一种面向医学的编程语言叫做mumps。是的。Epic至今仍在使用mumps，或者实际上使用其现代后代缓存。但这是标准编程
行业的编程语言和数据库系统？我不知道这个行业，但对于Epic来说。哦，是的。我想现在对于这个行业来说。是的，这就是我想要说的。Epic的许多竞争对手不使用它，但Epic使用它。所以它现在实际上是事实上的标准。所以现在MUMPS有两个关键特性，这就是为什么这些程序员必须创建自己的语言。首先，语言和数据库是相互关联的。
就在编程语言中有一个数据库结构。这使得处理所有这些需要发生的高速和数据密集型事务在计算上非常高效。或者至少对程序员来说效率很高，因为您不必在程序中间切换来编写SQL查询。一切都在同一种语言中。如果您正在做的主要是构建一个数据库
使用现代说法围绕数据库的包装器，一个被美化的数据库，将不断被读取和写入。让所有这些都只是一种标准语言是很好的。是的。然后，他们设计的另一件事是用于多个同时用户。想象一下
医院的不同部门同时更新相同的病人记录。然后医院的管理员也会更新该记录，以了解哪些已向付款方开具账单，哪些未开具账单，哪些已提出异议等。对。您不希望冲突导致数据丢失或类似情况。这是我们正在处理的人的生命。没错。现在，麻省总医院（MassGen）这个小组的首席程序员正在创建CoStar和MUMPS，
是最近毕业于麻省理工学院的尼尔·帕帕拉多。作为一位年轻而有进取心的麻省理工学院毕业生，几年后的1968年，尼尔自立门户，围绕此软件成立了一家公司，最初名为医疗信息技术，或MIT。明白了吗？名字被占用了。但很快，他可能应真正的麻省理工学院的要求，将名称改为Meditech。
对于业内人士来说，这听起来非常熟悉，因为Meditech至今仍在运营，并且是EMR领域中仅次于Epic和Cerner的第三大参与者。是的，非常棒。所以……
现在回到威斯康星大学的朱迪。她与那里的斯拉克博士和医学系一起从事所有这些不同的应用项目。然后斯拉克博士去了哈佛大学，在那里他当然遇到了尼尔并开始与Meditech合作。但他和朱迪保持联系。朱迪是这个程序员和计算机科学家社区的一员，他们正在为医疗保健系统构建应用程序。正如我们前面所说，威斯康星州的人们真正想要的东西与哈佛大学和麻省总医院的人们真正想要的东西相同，那就是一个集成系统，他们可以在整个护理过程中获得纵向病人记录，并可以使用该系统向付款方开具账单。圣杯。圣杯。
因此，通过这种联系，朱迪了解了MUMPS，她学习了MUMPS编程语言，开始解决这个问题。传说中，在20世纪70年代中期的一天，她坐在客厅里，突然领悟到她将如何建立一个伟大的文明。
一个可以完成所有这些工作的单一数据库。她对此的引言是：“阳光明媚，我心不在焉，我只是坐在那里，突然间，一切都来了。这就是你构建它的方法，集成系统。我还记得跑到厨房，拿出一张纸，只是写代码，代码，代码，代码。”这段代码变成了《编年史》。她称之为《编年史》。这是病人护理旅程的编年史。她
这段代码和那个数据库至今仍然是Epic的核心。它实际上是相同的代码吗？
不，我的意思是，她会声称我写的代码没有一个仍在生产中，等等。我相信这是真的。但事实是，Epic的核心数据库，核心单一数据库，这是Epic的重大区别，只有一个数据库供每个应用程序从中提取数据。直接对话。它直接与临床方面的EMR对话，与Epic拥有的Resolute模块的计费方面对话，与Cosmos对话。
无论是用于妇产科的Stork，还是用于肾脏的Beans，还是Epic制作的数百个应用程序中的任何一个，它们都从《编年史》中的一个单一数据库中提取数据。这就是朱迪在20世纪70年代写的东西。好的，它只是一个数据库？从她有了应该有一个以病人模型为中心的数据库的洞察力，写了一堆代码后，它会走向何方？这是一个好问题，因为……
它只是一个数据库，因为在其之上构建应用程序，当然还有图形化应用程序是没有意义的，因为我们仍然处于大型机时代。因此，该产品是这个数据库，然后是威斯康星州医疗中心的各个部门。
可以在数据库之上编写他们自己的屏幕，如查询，这些屏幕可以位于他们的终端上，他们可以将数据直接从数据库读取到他们的病人房间或部门，无论他们坐在哪里。
所以这些是终端。我的意思是，这些是80个字符宽的纯文本终端。是的，绿色屏幕，Unix终端。好的。所以您在医院大楼中的某个地方运行朱迪的数据库，运行《编年史》，然后有一些纯文本终端可以查询它。是的，这就是产品。太棒了。还有很长的路要走。所以就像波士顿麻省总医院的项目一样，……
最初的目的是为麻省总医院制作系统。朱迪起初只是为威斯康星州医疗系统制作《编年史》。她只是医疗中心的程序员员工。
但是威斯康星大学的医生们会去全国各地的学术会议，他们开始告诉其他学术机构的医生们他们拥有的这个名为《编年史》的伟大系统，以及他们雇用的程序员朱迪·福克纳编写的系统，对它的需求开始病毒式传播。威斯康星州接到来自全国各地其他医疗系统的电话，朱迪也接到电话，他们说，哦，嘿，
你也能为我写这个吗？她有没有被多次要求成立公司，而她却说，不，我只是做了一个实例。我们不需要围绕这件事建立一个完整的公司。没错。这种情况一次又一次地发生。所以传说中，她终于崩溃了。她说，好吧。
我将成立一家公司。我将兼职工作。我们将招募一些与我一起工作的人。我们将兼职。这将是一件小事。因此，最终在1979年，该公司诞生了，名为Human Services Computing。非常普通。未来的Epic Systems。但在我们讲述Human Services Computing如何成为Epic的故事之前……
是的，现在是感谢我们的主要合作伙伴摩根大通支付的好时机，特别是深入探讨现代支付基础设施对当今构建您的业务的重要性，无论您是大型跨国企业还是初创企业，都在您处理支付的早期阶段。是的。如果您仔细想想，如果没有我们今天拥有的支付工具，十年前根本就不可能存在整个公司和行业。
谢谢。
是他们的业务。值得庆幸的是，摩根大通已经构建了堆栈，让他们专注于自身的差异化，而不是重新发明轮子。摩根大通支付公司在这个行业已经开拓了几十年。他们每天移动10万亿美元。你实际上永远不会超过他们的能力。
是的。因此，当我们检查今天的医疗保健环境时，让我们通过支付的视角来看待该行业。远程医疗、人工智能、预防性治疗和新的临床试验流程带来了许多创新前景。无缝安全的支付对于改善患者体验和为企业和提供商释放创新至关重要。当您放大时，医疗保健是一个极其复杂的生态系统，包括
支付、医疗保健提供商、保险网络、专家、健康监测服务等等。它创造了一种复杂且充满摩擦的支付体验。谁在什么时候以及根据什么条件向谁付款，然后您在上面叠加数据隐私要求。太疯狂了。
如果您是一家试图在这个领域进行创新的公司或提供商，您就会知道，正确处理支付至关重要，这就是为什么摩根大通的产品阵列（包括其医疗保健支付解决方案和Instamed产品）提供了一种获得专利的基于云的技术，可以通过推动电子交易、处理支付和
以及无缝移动医疗保健数据来安全地改变医疗保健支付。如果您在这个行业，您可能知道摩根大通最终适应了前沿的所有这些创新，每年一月都会举办首屈一指的医疗保健行业活动。如果您在今年的活动中学到了与本集相关的任何内容，请在Slack中与我们分享。听众可以查看jpmorgan.com/acquired，了解摩根大通的端到端支付解决方案如何加速您的业务，并发现所有行业中发生的更多创新。
好的，所以大卫，朱迪离开了她的工作。她开始了什么？Human computer……Human services computing。Human services computing。听起来很顺口。是的，她到目前为止并没有计划成为一家公司的创始人，然而，在接下来的47年中，她将一直是。这是怎么回事？在她做任何事情之前……
她需要筹集一些资金，至少要购买一台计算机来完成这项工作。是不是要花7万美元买一台电脑？是的。一台计算机是一台Data General Eclipse 16位小型机，大小就像洗衣机烘干机系统一样，放在地下室里。没错，因为……
我们正处于大型机和微型计算机之间的尴尬时代。微处理器尚未发明，因此我们有这些所谓的“小型机”，是的，洗衣机大小。是的，我们正处于PC时代之前。有时你会遇到技术浪潮，它会掩盖所有之前的技术，但有时你会遇到这些沿途的半步，结果并没有掩盖一切，这太有趣了。是的，小型机就像当时的净本一样，你知道吗？是的。
我们在微软的剧集中谈论了很多这个话题，但许多计算机的关键之处，尤其是对Doody和初生的Epic来说，是……
消费者不会购买这些东西，但小型企业可以购买，大型公司的各个部门也可以购买。例如，IBM大型机系统将花费您很多钱。Data General或DEC小型机的价格约为7万美元。朱迪需要买一台。她还需要为公司提供资金。
所以她去银行，获得7万美元的银行贷款，用于购买Data General Eclipse小型机。然后她召集了一群朋友、家人和其他一些人，无论是威斯康星大学系统的医生还是其他与她一起从事这些项目的程序员，让他们投资这家新公司。
他们一起投入了大约7万美元。他们将公司的估值定为7万美元。因此，资金前的估值为7万美元。另外7万美元的资金。是的，资金后的估值为14万美元。从您7万美元的融资中稀释50%。然后您还有这7万美元的贷款。是的。
而这些是Epic Systems唯一的主要投资者。关于这些原始投资者随着时间的推移购买的股份所发生的事情，有一些非常有趣的故事。该公司已经回购了其中很大一部分，但并非全部。仍然有一些在外面流通。有一些在外面流通。我们不能分享我们在研究中听到的所有故事，但一件有趣的事情是，它
我认为这可能是2000年代，相当一部分股份最终流向了红杉资本。红杉并没有将其放在他们的网站上。Epic与硅谷在整个公司历史上几乎唯一的一次交集。但这是一个疯狂的观点。他们今天的营收为57亿美元。他们主导着一个行业，至少在今天的美国是这样。
总共，他们筹集了7万美元的股权资本和7万美元的银行债务。是的。就是这样。这完全是宜家重演。完全正确。我认为这能够实现的一大原因是，构建软件不再是一种资本轻型活动。
这真的很困难，尤其是在那些日子里，要构建优秀的软件。我认为这有点像微软从未真正筹集过主要资本一样。这是因为朱迪是一位具有时代意义的程序员。我没有建立这种联系。这很有趣。他们作为一家初创公司拥有某种被限制的资源。你知道，微软在比尔·盖茨和保罗·艾伦身上也是如此。但Epic在朱迪身上也完全做到了。就像她可以编写
非常非常好的软件。他们不需要雇佣一支程序员大军。不，而且该公司很长时间都保持着非常非常小的规模。嗯。因为传说中，是三个人在地下室里兼职开始了这家公司。我认为他们仅凭这一点就取得了很大的进步。我认为是这样。多年来，他们没有雇佣更多的人。这显然会随着时间的推移而改变。好的。我90%肯定我会在这个问题上难倒你。你提到了建筑物的地下室。所以他们……
他们的第一个办公空间，朱迪在威斯康星州麦迪逊大学大道2020号一栋公寓楼的地下室获得了公司的第一个办公空间。你知道吗……
威斯康星州麦迪逊的另一家伟大的美国公司也从同一个办公空间开始，我相信它们是重叠的？我认为他们都在同一个共享办公空间同时工作。大卫，关于这家公司的资料有限。我们俩都会找到这个。听众们，这就是美国女孩娃娃公司。哦，我真的很想在这个问题上难倒你。
不过，我在其他地方也看到过。疯狂的是，我认为当美国女孩搬出去后，Epic购买了他们的一些家具。是的，我认为这是正确的。所以，听众们，我们谈论的是普莱森特·罗兰在威斯康星州麦迪逊创立的美国女孩娃娃公司。我的妹妹小时候似乎有一些。哦，伙计。珍妮有很多这样的娃娃，现在很多都搬到了我们家，我们的女儿们也有。我的三岁女儿已经
拿着美国女孩娃娃杂志在我们家跑来跑去，她每周都会告诉我，这些是我生日想要的。她指着大约250美元的娃娃。是的，令人难以置信的公司。它最终在90年代后期被美泰收购。很长一段时间以来，它都是美泰的重要组成部分。我很沮丧我没有在这个问题上难倒你。
好的，回到Epic的故事。所以朱迪获得了资金，她有了电脑，但她仍然对建立和经营公司一无所知。你知道，她是一个软件开发人员。所以华纳·斯拉克说，好吧，来波士顿吧。我将为你安排几天时间与尼尔和Meditech共度时光，我将请他帮助你创办这家公司。我必须说，这是一个关键时刻，不仅仅是因为她从Meditech学到了所有这些很酷的东西，我知道你将深入探讨她带来的所有这些很酷的东西。
但不是说，我要把你介绍给一个商人，他说，我将作为一个程序员教你经营企业所需的一切。这不是真的，但这么说差不多是真的，Epic基本上从未雇佣过任何商人。它本质上是一家大型的、庞大的程序员公司。
程序员、逻辑学家、可以是程序员的实施人员，他们像程序员一样思考。这就是该公司的DNA，直到今天。它本可以朝着一个完全不同的方向发展，即你需要制定销售和营销策略以及商业计划。而这并没有发生。对于Epic和朱迪来说，这是一个历史转折点，因为他们
她被介绍给一位也是软件开发人员而不是商学院毕业的商人的可能性。我们谈论的是20世纪70年代。商业策略是让你把成年人带进来，对吧？是的。带进西装革履的人，带进商学院毕业生，解雇创始人。好吧，只有当你筹集资金时才会发生这种情况。好吧，没错。你一定想知道为什么朱迪如此反对风险投资。她认识的所有其他接受风险投资的人
那个时代都被解雇了。被一个商人取代了。完全正确。但是，是的，尼尔毕业于麻省理工学院。他是一个程序员。他是最初的MUMPS团队成员。所以朱迪出去，花了三天时间与尼尔在一起，并接受了关于建立和经营公司的速成课程。而且
本，就像你说的那样，尼尔像软件开发人员一样经营Meditech。因此，所有流程都非常标准化。他拥有运行公司的强化API。他为所有事情都编写了手册和文档。他与朱迪分享了这些手册。这就是你如何建立人力资源系统。这就是你如何做福利、工资单。如何进行大学招聘。如何内部晋升。
是的。Meditech从波士顿的大学招聘。他们没有雇佣经验丰富的程序员。他们正在招聘刚毕业的大学生。
朱迪将从威斯康星大学和其他学校在Epic中做同样的事情是完全自然的。但是，是的，这就是策略，这种DNA一直延续到今天的Epic。大多数人都是非医学专业的。他们从美国中西部学校招聘技术专业的人员，只是假设，呃，你可以学习这个医疗保健方面的东西。这与微软、谷歌、Meta或其他公司一样。他们将
所有部门，并在大学进行校园招聘。是的。她在当时这样做并不常见。我的意思是，我必须不断强调当时的世界的不同之处。但其中之一是，你没有这些大学职业招聘会，你不会认为自己可以直接从大学毕业就能获得这份令人惊叹的高自主权的工作。微软真的……
在招聘聪明的大学毕业生、赋予他们权力并让他们自由发展方面处于前沿。Epic也在做同样的事情，但这并不是行业标准。
而且微软在这个时候还没有真正这样做。他们才刚刚搬到华盛顿。他们才刚刚离开阿尔伯克基。这就是我们正在谈论的时间范围。是的，我们现在是哪一年？我们是在1979年。所以微软还没有真正开始招聘。不。并且就此而言，还没有DOS。没有真正的PC行业。对于朱迪和初生的Human Services Computing来说，微软的主要产品仍然是基本的解释器。
是的，他们有来自其他大型学术医院和医疗系统的需求，这些医院和医疗系统已经建立了大型机，并拥有他们可以利用和使用的大学计算基础设施。但是美国普通医院、医疗诊所或门诊诊所都没有小型机。他们没有大型机。
这个市场还没有大规模出现，除了这些大学医疗系统。是的，她所做的一部分工作是追求与Meditech不同的细分市场。这有点出于对尼尔及其公司的尊重。他们正在追求小型医院市场。她将带他们
或者采用一种高端企业化的方法，去追求最复杂的机构，这些学术培训医院，后来是IDN或综合医疗网络，它们是大型医院系统，或者儿童医院。同样，最复杂的高端企业化拥有对最复杂软件的最大可能需求。这就是她即将将公司指向的方向。对于基于Unix的程序
她正在制作的产品，因为这些机构是唯一拥有Unix基础设施的机构。对。那些能够负担得起这些大型计算机的机构。是的。所以1979年，他们开始拥有四个初始客户。四年后的1983年，他们将公司更名为Epic Systems。本，他们为什么更名？
好吧，除了第一个名字只是一个糟糕的名字之外，你还可以看到朱迪的古怪之处。我的意思是，我认为你最初在《编年史》中看到了这一点，她那种抽象的、创造性的想法。史诗，希腊史诗的概念，是一个伟大的故事，一个伟大的纵向历史事件。我认为她对病人记录的思考方式是，病人的生命是一部史诗。嗯哼。是的，这与你的理解相符吗？是的。
这绝对不是对公司抱负的声明，因为这仍然是一家非常非常小的企业。他们在1983年更名时，最初只有四个客户。事实上，到该公司成立的第一个十年结束时，即1988年底，
他们只有24个客户，收入只有150万美元，员工也只有少数几个。这就是疯狂之处。与微软不同，这是一家从一开始就规模很小的企业。没错。花了十年时间才达到150万美元的收入。是的。这是一种增长缓慢的初创公司。我认为，对于威斯康星州麦迪逊市的一位当地企业家来说，这是一家很棒的软件公司。是的。
所以，是的，在公司成立的最初十年里，它的确在增长，但并没有给世界带来翻天覆地的变化。部分原因是当时的计算基础设施还不完善，正如我们之前讨论的那样。
他们没有获得疯狂的客户采用率的另一个主要原因是，此时他们实际上只做临床病历方面的工作。直到1987年，他们才开始做账单系统这项非常重要的工作。所以，在公司成立的最初，怎么说呢？八年里，他们
他们没有解决医院的实际关键问题，那就是帮我们为这些东西收费。没错。如果你能帮助他们赚更多钱，他们就会更兴奋地购买你的软件，并为你的软件支付更多费用。是的，完全正确。因此，在1987年，他们推出了一款名为Resolute的计费模块，同样是在Chronicles单核数据库之上，这款软件至今仍是该公司所有医院的收入周期应用程序。
我知道我们已经说过几次了，但我真的想强调一下，它仍然只是一个建立在Chronicles数据库之上的应用程序。快进到今天，我认为这实际上是Epic胜过竞争对手的唯一最大原因。我认为Epic今天获胜有两个主要原因。一个是可靠性。是的。
但可靠性也来自于这样一个事实，即所有这些都是建立在一个数据库之上的。你不会把多个系统粘合在一起。他们沿途的所有竞争对手，或者几乎所有竞争对手（除了Meditech），都变成了通过并购、上市、私有化、疯狂交易而粘合在一起的30家其他公司。Epic一直都是Epic。所以你得到了这样一个系统……
当你购买它时，他们会说实施需要X美元和X时间，它确实需要。然后你上线运行，它就能工作，这听起来很疯狂，但它确实完成了他们所说的最好的事情。
按时按预算完成，或者在这个行业中做得尽可能好。然后，除了可靠性之外，第二个原因，正如你所暗示的那样，David，是临床方面和计费方面完全缝合在一个代码库中，在一个数据库上运行。这是完美的和谐
当一个系统与另一个系统通信时，不会出现信息丢失的情况。如果你的目标是采用一个系统来跟踪你医院的所有事情，并确保你能为你的组织从中赚钱，那么这对于这样一个系统来说，是一种理想的架构。
一个产品。有趣的是，当你早些时候说它有点像它应该做的那样作为电子病历时，我笑了。我想你指的是它实际面向临床医生的电子病历方面。如果你正在寻找一个系统作为医院，它将你的医疗实践中发生的事情与你的
账单和你的收入事件联系起来。没有如果。这就是你作为一家医院所要做的全部事情。这就是你正在寻找的东西。这就是产品。是的。本，就像你说的，除了可以说是Meditech之外，所有其他的竞争对手
在许多情况下，计费系统是一个单独的，并且通常是从病历中单独获得的产品。它不仅像，哦，如果某些信息不能快速、高效或准确地在这两个系统之间传递，那可能并不理想。它就像极其不理想。就像你没有为你的工作获得报酬一样。或者更糟糕的是，你可能提交了错误的文档，这就像联邦犯罪一样。没错，没错。
或者，如果它在另一个方向上很糟糕，那么不仅仅是你的计费系统没有进入临床系统，你可能还会造成病人伤害并造成生命损失。任何朝任何方向流动的糟糕数据在这个特定的使用
用例中都非常非常糟糕。所以有一个很棒的子堆栈叫做Health API Guy，我想引用几次，因为它是你能找到的关于Epic最好的文章之一。他完美地表达了这一点。Epic成为企业决策者自然选择的原因正是其集成的系统架构。购买者无需管理多个供应商和系统，即可获得具有单一数据库、统一工作流程和
以及通过Care Everywhere内置的互操作性，我们稍后会讨论。但Care Everywhere是一个神奇的按钮，它可以让一家医院的病历很容易地整合到任何其他医院中，当然，这些医院也是Epic的客户。是的。
好的，所以在他们推出Resolute之后，现在是80年代末到90年代初，我们终于进入了个人电脑时代。医院和医疗机构现在可以用几千美元而不是几万美元的价格采用电脑了。
市场开始为Epic腾飞。在此基础上，他们在1992年推出了EpicCare，我相信这是整个行业中第一个图形用户界面，比如基于Windows的电子病历应用程序。当然。Epic肯定说这是真的。是的。这意味着什么？回到Chronicles最初是什么。它是直接进入大型机或小型机上基于Unix的数据库的终端访问。
这不是你的普通医生、护士或医疗助理会使用的。现在在90年代，有了Epicare，他们创建了一个Windows应用程序，任何PC用户都可以在其Windows机器上启动并使用图形界面进行患者互动和电子病历。哦，顺便说一句，它直接与你医院或医疗机构的计费系统相连。这是
突然之间，真的很有吸引力。如果你是一名医院管理员，尤其是在安排时间之外还有计费，那么我们正在接近圣杯。他们的调度工具叫做Cadence。但是一旦你有了计费、调度和Epicare来处理实际的临床部分，这就是门诊的，对吧？我们还没有到住院阶段？是的。因此，Epicare，GUI电子病历应用程序的初始发布仅限于门诊，仅限于门诊设置。
不是过夜住院。是的，不是在医院过夜住院。是的，作为一个非医疗保健人员，这总是我对住院的定义。是的。你听到门诊，你只是听到非过夜住院。是的。
否则太令人困惑了。但就是这样。门诊的调度、计费和Epicare临床方面。这是一个非常惊人的产品，它改变了公司的轨迹。它现在拥有足够的功能，不会长期保持小型企业的状态。是的。因此，到1995年，他们的收入达到1800万美元，高于1988年的150万美元。所以……
在那七年里，他们取得了惊人的成就。根据大多数标准，你会认为，生意兴隆。是的，不再是威斯康星州麦迪逊市的一家小企业了。没错。然而，我们之前将它与微软进行比较。你做了比尔·盖茨的比较。这家公司是什么时候成立的？79年，也就是微软成立几年后。微软成立四年后。是的。1995年，Epic的收入为1800万美元。哇。
1995年，微软已经上市，发布了Windows 95，收入达60亿美元。没错。轨迹大相径庭。你知道，这里的主要原因是一个是垂直细分领域的医疗保健公司，另一个是创造未来的水平平台。但通过确保我们从现在开始停止进行微软的比较，来使业务进展顺利是有价值的。
好吧，我认为我想在节目的后面和分析中回到这个问题，因为是的，Epic是并且将永远受到作为垂直软件提供商而不是像微软、谷歌或甲骨文这样的水平软件提供商的限制。垂直是指一个行业。垂直是指一个行业。然而，他们经营的这个行业占美国GDP的18%。所以这能有多大，嗯，这是一个我们稍后会重新讨论的问题。是的。
好的，然后终于在2001年，他们推出了Epicare的住院版本。是的，这是针对住院患者的过夜住院。现在你终于得到了圣杯。你拥有Chronicles作为唯一的数据库。你拥有Epicare门诊，用于所有门诊诊所。你拥有Epicare住院，用于所有住院活动。
顺便说一句，住院活动很可能成为你的主要收入来源，因为那里发生着最昂贵、最复杂的护理。这有点类似于医疗保险是你最重要的付款人关系，因为老年人是发生最复杂、最昂贵护理的地方。所以你有了这个。然后你有了Resolute，计费系统，所有这些都只有一个数据库，都连接在一起，都建立在其之上。
是的，如果你是一名医院系统管理员，这是你能想象到的最好的事情。Epic在这个时候真的开始信奉这种理念：我们的未来是广度。我们的客户，这些医院，不想购买零散的解决方案。他们想从一个供应商那里购买所有东西，并且他们希望这个供应商提供最好的、最集成的体验。所以我们需要继续围绕这个理念来调整公司。是的。
现在，大约在同一时间，实际上是在Epicare住院推出之前，Epicare
Epic还推出了MyChart。这太疯狂了。如果你在做这集节目前问我，我会猜测MyChart是什么时候推出的吗？这是一个基于互联网的、面向消费者的、在高度监管的、受HIPAA监管的行业中进行医疗记录访问交互的网络平台。我会猜，我不知道，也许是2010年？最早在2000年代中期。是的。
不，Epic在2000年推出了这个，这太疯狂了。没错。就在互联网泡沫时期。是的。太疯狂了。他们推出这个以及他们的客户推出这个绝对是疯狂的。好吧，而且它非常具有创新性。我的意思是，它确实处于技术前沿。我的意思是，它不像1994年的亚马逊，但事实上，是的，正如你所说，医疗记录正在网络上出现，这是开创性的。是的。
是的，消费者可以直接访问。好吧，我想过一会儿再谈谈这对Epic及其客户有多重要。但是MyTart的起源故事很有趣。所以它实际上始于1997年所谓的Epic Web的产物，这是一个他们正在为远程访问……
医生在家中的电子病历Epic Care。所以这个想法是，哦，你是一名医生，你回家了，你半夜醒来，你在考虑一个病例，你想查看病历。也许你想更新。这里预示着医生将来如何度过他们的时间。是的，没错。他们当时并不知道医生会多么讨厌我们在这里说的话。但是你想能够远程访问你家里的
患者的医疗记录，所以他们开始研究Epic Web。一位刚大学毕业的年轻程序员正在从事这项工作，他的名字叫苏米特·拉玛。
今天担任Epic总裁。他找到当时Epic的总裁卡尔·德沃拉克，说，嘿，你知道，我做这个很好，但我有点无聊。你能给我一些困难的事情做吗？这说明了Epic的文化。这是一位职业生涯早期的程序员直接找到总裁。这本身就说明了很多问题。是的。总裁正在运行这个患者网络项目。没错。他自己也是一个计算机架构师。是的。
谈话的主题是，我想要一个更有趣的项目。你能给我一些更前沿的东西来做吗？是的。给我一些更有挑战性的东西。由此产生了MyChart的最初想法。我认为他们从1998年开始着手开发，然后在2000年推出。因此，它成为第一个集成的患者门户网站，并且……
我的意思是，说这是非常公平的。这非常具有创新性。对于公司所遭受的许多合理的批评，有些围绕着，哦，旧技术，哦，UI很笨拙，所有这些东西。得了吧，MyChart 99 确实是前沿技术。人们立刻就明白了。一旦你能够从家里、从你自己的电脑上直接访问你自己的医疗记录，而无需与任何人交谈，你就永远不会再回到过去。这
世界一夜之间发生了变化。这有点像房地产领域的Zillow。是的。一旦你能够查到你所在街区以及你朋友和邻居的房屋的售价，你就永远不会再回到无法做到这一点的状态。我们稍后会就电子病历的优缺点进行一些丰富的讨论，以及我们今天是否比以前更好？但我无法想象生活在一个没有办法访问的世界里，除了去实体建筑并向他们索取我的记录或打电话并要求他们回电之外。
哦，当你搬家或更换提供商时，记录过去必须来回传真。这太残酷了。但是MyChart的另一个真正引人注目的用例，尤其是在它首次推出时，甚至直到今天，都是管理家庭成员的护理。你有一些上了年纪的父母……
随着年龄的增长，你像你一样使用医疗系统，你需要帮助管理它，但你不住在同一个城市，或者即使你住在一起，拥有MyChart访问家庭成员也是非常重要的，并且现在为公司启动了整个患者方面的病毒式传播。然后对于他们的客户来说，我想最初推出这个是很可怕的。一旦他们在MyChart中添加了自助预约功能，
这将成为医院最伟大的事情。我的意思是，必须进行预约安排的电话的工作流程节省是巨大的。另一件大事是缺席。在MyChart和自助预约以及MyChart为患者管理的候诊名单之前，如果患者缺席，这对医院系统来说就是损失的收入。这是你日常收入运营中一个很大的漏洞。而现在……
现在你可以用候诊名单上的另一个患者自动填补这个空缺。是的。所以我们正在预示这一点，但基本上每个人都采用了这一点。今天，MyChart有1.91亿活跃用户，这是去重后的数据。这是今天MyChart的活跃的、独特的用户。是的。在此基础上，他们在2000年推出了MyChart，在2001年推出了Epicare住院。该公司收入超过5000万美元。他们觉得，好吧，
我们终于准备好进入大联盟了。为了说明这5000万美元的收入，他们现在拥有88个医疗系统。所以他们真的开始渗透市场，一个接一个地向所有这些不同的医院系统销售他们的软件。是的。所以他们已经准备好进入大联盟了。然后在2003年，他们接到一个电话，不仅来自大联盟中最大的参与者——加利福尼亚州的凯撒医疗集团，而且
但在我们讲述凯撒的故事之前，这个故事彻底改变了公司。是的。现在是感谢节目朋友Fundrise的好时机。Fundrise团队很棒，他们就像你们所有人一样，都是Acquired的忠实听众。自从大约三年前我们第一次合作以来，他们一直在发展。因此，当时，Fundrise主要被称为美国最大的面向散户投资者的房地产投资平台。
然而，由于摩尔定律，他们看到技术市场越来越大。当然，技术已经接管了各个行业。就像医疗保健一样。那里的团队真的觉得，所有这些科技公司都保持私有化的时间更长，这确实很可惜，这意味着散户投资者无法获得访问权限。因此，在2022年，他们启动了他们的行动，将他们开发的民主化模式引入风险投资，这是一个相当反传统的理念。
完全正确。这在过去曾尝试过，但从未真正成功。快进到今天，Fundrise已经投资了Databricks、Canva、Anduril、Ramp、节目的朋友Vanta和Anthropic，以及Service Titan等优秀公司，后者于去年12月上市。
是的，Fundrise所做的事情令人难以置信。他们创建了一个任何美国人都可以投资的零售平台，并获得了世界上一些最好的私营公司上市前的准入资格。他们已经能够获得所有被锁在私营公司中的价值创造。当Service Titan上市时，由于Fundrise，数万名普通投资者能够与风险投资家、有限合伙人和员工一起庆祝。
而且，时机确实是一切。Fundrise正在这样一个时刻这样做，由于人工智能，经济技术领域的价值创造比以往任何时候都多。你可以在fundrise.com/venture查看Fundrise正在构建的完整投资组合。如果你是一位寻求优秀C轮或后期投资者的成长阶段创始人，请联系他们，并告诉他们Ben和David推荐你。这是Fundrise的付费宣传，所有投资都可能导致损失。
好的。所以，David，最大的大鱼凯撒医疗集团来敲门了。是的。所以，凯撒医疗集团是一个引人入胜的组织，它成立于并总部设在加利福尼亚州，是一个完全整合的，所谓的管理式医疗联盟。这意味着他们基本上既是你的医疗计划、你的保险，又是
你的医院系统合二为一。这就像如果一个保险提供商与一个医院系统结婚，并说，这是我们的专属医院系统。作为我们的会员，你只能在这里接受护理，我们控制整个系统。是的。这是你在这个国家所能拥有的最接近单一支付者的东西。嗯。
但重要的是，他们也需要与医疗保险合作和互动，因为他们有自己的医疗保险优势计划。因此，对于他们的老年患者、客户来说，一旦他们变老，他们就会通过凯撒医疗集团过渡到医疗保险优势计划。明白了。现在，在这个时候，我们在2003年，凯撒医疗集团是全国最大的单一医院系统。
30家医院，400多家诊所，11000名医生和850万患者是2003年凯撒医疗集团的一部分。他们决定发布一份关于全新项目的招标书
集成的、整个凯撒系统范围内的电子病历系统。这时你真的应该开始思考，好的，电子病历不仅仅是医疗记录或与计费和调度相关的医疗记录。这是这个行业的运营系统。有人把它描述为医疗系统的“神经系统”。
系统。你知道，你有20家医院，一群医生，一群行政人员。整个系统都由这个令人难以置信的复杂、触角遍布各处的软件连接在一起，它有数千个不同的屏幕和授权、身份验证、角色和权限级别。我的意思是，它非常复杂，是整个组织运行的唯一神经系统。
称其为操作系统太轻描淡写了。它就像你的操作系统加上你的ERP系统加上你操作系统之上的应用程序。它是一切。即使我们将这些东西称为电子病历，将电子病历视为整个系统的选民的一个功能也是相当合理的。是的。是的。
因此，在2003年，凯撒医疗集团发布了一份关于新的，再次所谓的电子病历的招标书，但实际上是凯撒医疗集团的所有新的“神经系统”。史诗般的……
赢得了这笔交易。Epic在几年前还只是一家5000万美元的公司。是的。在他们签下凯撒医疗集团之后，他们的年收入达到了1.62亿美元。所以具有变革意义。可能一夜之间使他们的收入翻了一番多。是的。有趣的是，让我们谈谈价格。正如每个人报道的那样，头条新闻数字是一笔40亿美元的交易。
他们称之为一项为期三年的40亿美元的项目，Epic的份额约为4亿美元。当然，并非所有都在一年内，但这些事情的工作方式是，前期有一笔巨大的实施费用，然后是持续的许可证，我认为最终会过渡到订阅。但在这一点上，它是使用该软件的许可证。看到这些头条新闻很有趣，因为40亿美元的数字不仅捕捉到了……
这笔交易的许多年和实施，而且还包括了必须完成这项工作的医院员工的人数，以及他们包括了
整个医疗系统中所有医生由于必须适应新软件而可能造成的生产力损失。顺便说一句，这确实会产生经济影响。当然。但这并不意味着Epic从这笔交易中获得了40亿美元。不，我总是偷笑，因为这些数字看起来都很大。数十亿美元。哦，即使是小型医疗系统，也是3亿美元的项目。
最终产生的收入远不及Epic那么多，但这就是该行业决定讨论这些交易规模的方式。是的，这很有趣。我们应该开始谈论Acquired的规模，你知道，比如……四度和五度间接影响。我们是一家数十亿美元的企业。想想Acquired的听众……我们的客户在Acquired听众做生意时……
但正如你所说，这实际上是公平的。如果凯撒医疗集团要在几年内更换其中央神经系统，那么这对他们来说将产生40亿美元的净影响。是的。这笔交易是如何进行的，故事很疯狂。当时，凯撒医疗集团的两个主要中心是加利福尼亚州北部和南部，而且它们……
几乎就像凯撒医疗集团旗下的两家独立公司。拥有不同的系统，拥有自己的电子病历，不同的管理。当然，彼此沟通，并且是同一个母组织的一部分。当时是不是有一个几乎像表亲一样的组织是西北部的？是的。就像这个不受宠的孩子？所以他们有，我不知道是不是只有西北部，或者他们当时可能还有一些其他较小的地区业务，但他们在太平洋西北部有一个组织
位于俄勒冈州波特兰市的小型地区。事实上，今天，凯撒医疗集团在全国大部分地区都有大型地区。从那时起，他们已经发展壮大了很多。但是这个位于波特兰市的小小地区，他们已经开始为他们的门诊诊所使用Epic。就像不是医院的住院病人，而是他们的门诊诊所。当时，他们
加利福尼亚州北部和南部的强大派系正在互相争斗，他们都在试图与埃森哲等软件顾问一起开发自己的专有电子病历系统。是的，在这个时代，医院认为电子病历应该是他们自己开发的知识产权，这样他们就可以比其他医院拥有竞争优势，因为他们的电子病历更好。我不知道当时的思路是什么，但人们想要拥有自己的电子病历。我
我认为甚至可能有一些白日梦，比如，哦，我们将把这个商业化并卖给其他医院。这似乎不是医院应该做的核心竞争力。无论如何。
然而，在凯撒医疗集团内部，医生的轮换率相当高。因此，如果你是一位在俄勒冈州波特兰市凯撒太平洋西北部工作的医生，并且你想搬家，或者你的家人必须搬到加利福尼亚州，你可以很容易地转到加利福尼亚州北部或南部的凯撒医疗集团。所以这种情况正在发生。随着来自西北部的医生开始来到加利福尼亚州，他们会说，
伙计，你们在做什么？你们正在花费所有这些钱与埃森哲以及，你知道，等等，所有这些顾问一起尝试自己开发。就像，我们在波特兰有一个叫做Epic的东西，我们甚至没有在医院使用它，而且它比你们试图构建的东西好得多。是的。
所以，经过一两年在南北之间的争斗之后，他们终于同意了，好吧，休战。已经达成了休战协议。我们将放弃我们相互竞争的项目，我们将把它交给第三方供应商进行招标。因此，他们为凯撒医疗集团的所有电子病历举行了一次招标，一个集成的系统，他们选择了IBM。IBM将参与这个大型40亿美元的项目。
为凯撒医疗集团服务。没有人因为购买IBM而被解雇。我们正处于那个时代的末尾，但它仍然有点那个时代。我的意思是，这里只有2003年。这个投标甚至可能发生在2003年之前。所以IBM进来了，项目失败了。不起作用。这并不罕见，尤其是在考虑ERP时，你听到过多少次，哦，ERP实施失败了。一些首席执行官在进入这个电话时解释说，是的，我们
损失了数亿美元或数十亿美元，而我们实际上甚至没有更换系统。这种事情在医院界也会发生。Epic已经押上了整个公司，以拥有这样的声誉：我们没有实施失败。这赢得了交易。完全正确。我认为这是他们的客户喜欢他们的最重要原因之一。
而且我们将在节目中多次提到这一点，他们的客户喜欢他们。当我们说客户时，我们的意思是医院首席执行官、首席信息官和首席财务官。当我们提到他们的客户时，这就是我们所说的对象。显然，首席医疗官以及所有医生、护士和护理人员都是其中一部分。但是我的研究的一部分表明，客户是医院管理部门。
我怀疑这甚至不是一个有争议的声明，可能在Epic公司内部也是如此。我认为他们认为客户是其客户的CEO、CIO和CFO。是的。所以IBM项目失败了。也许也值得再谈谈这个。这不像……
这不会影响医院的医生和员工，也不会影响医院的糟糕表现，就像这个失败的IBM实施一样，对医生来说是巨大的损害。这对他们来说一定非常非常糟糕。他们也想要稳定。医生提供
为医院提供价值。因此，你需要让医生开心才能保住你的行政工作。他们在组织中拥有影响力，因为他们提供了核心竞争力。但是，当你试图赢得客户时，你不会去向医生推销。你可以把医院想象成一家媒体公司。医生、护士和临床医生是电视上的明星。是的。
是的。电视上的明星并不是在迪士尼、环球影城或其他地方做商业决策的人。对。在这种情况下，医务人员参与其中，但他们不是决策者。是的。所以，好的。Kaiser现在必须重新招标这个项目。到这个时候，已经有足够的波特兰医生来到加利福尼亚州，并赞扬了Epic，他们想，好吧，我们应该认真对待这家小公司。所以他们开始招标，最终竞争者是Epic和他们的主要竞争对手Cerner。
到目前为止，我们在本集中还没有真正谈论Cerner，它现在是Oracle的一部分，我们稍后会详细介绍。Cerner是一家规模大得多的公司。是的。有趣的是，它成立的时间差不多，对吧？是的，哇。我认为它成立的年份与Epic相同，对吧？1979年？是的，由尼尔·帕特森创立。由尼尔·帕特森在密苏里州堪萨斯城创立。
与Epic不同的是，Epic选择了不接受风险投资、不进行收购、单一平台、永远保持私有的路线，而Cerner选择了大量收购、融资、上市、做大的路线。这……
也可以奏效。它确实奏效了很长时间。是的。在这一点上，Cerner的年收入几乎达到10亿美元。他们是一家上市公司。规模大得多得多。他们是国际性的等等。所以招标最终落到了他们两人手中。但值得一提的是，在被Oracle收购之前，它是由24家不同的公司合并而成的。给它一个漂亮的小包装，称之为Cerner。但一路走来有很多公司。是的。
是的。与朱迪选择的道路不同，比方说。是的。但这并不是要贬低它。它尤其是在当时，是一款优秀且极具竞争力的产品。2003年，Kaiser显而易见的选择应该是Cerner。他们实际上试图选择Cerner。所以据说在某个时候，他们找到两家公司，Cerner和Epic，并说，看，Cerner，
我们想在医院的住院病人方面与你合作，因为这是你们的核心业务。这是最重要的事情。这是大生意。我们相信你。你已经存在很久了。而Epic，嘿，你们现在有住院病人业务，但你们只是在2001年才推出的。你们在这方面是新手。你们擅长门诊，擅长门诊病人。你们在波特兰为我们做得很好。
我们想在这里分担风险，为我们的门诊诊所使用Epic系统，为我们的住院诊所使用Cerner系统。哦，是的，这总是奏效的。朱迪说不行。
这是一个糟糕的选择。这是一个错误的选择。我不在乎你选择我们还是他们，但为了你的病人和整个系统，为了让账单工作，让这一切正常运作，让病历在你的门诊诊所和医院之间转移，这是你真正需要的，你应该只选择我们中的一个。现在，这在朱迪方面有点自私，因为Cerner不擅长门诊。是的。
这是一个经过计算的高风险决策。然而，这样做绝对非常大胆。但她知道Epic在这两方面都有一个好产品。问题是他们的住院病人产品仍然很新。所以它在市场上还没有得到信任。是的。但她仍然是一个小人物。我的意思是，Cerner的收入有10亿美元。Epic在这个时候的收入略高于5000万美元。所以他们在这个过程中走得更远一些。
在某个时候，有一个技术尽职调查会议，Kaiser要求两家公司都来向他们介绍他们的系统将如何处理Kaiser拥有的所有并发数据事务的量。记住，850万病人，11000名医生。这是一个高容量系统。是的。听众们，这是一个很棒的故事。这是
交易的第11个小时。这是，嘿，我们非常接近做出决定，但我们还没有做出决定。你们能否都来到同一栋建筑物，坐在不同的会议室？在一天中，我们将来回走动，继续与你们每人共度一小时，根据听到的另一个方案制定一些问题，然后回来问你们这些问题。所以如果你在一个团队或另一个团队中，你可以通过
通过问题了解，在另一个房间里正在推销什么，为什么我突然被问到这个新话题？所以Epic团队正在做他们的计划，为这次非常重要的会议做准备。团队决定，他们将处理这个问题的方法是做一个关于Epic架构如何工作的理论演示，单一系统，以及理论上系统一次可以处理多少负载。
故事是，总裁卡尔·德沃拉克在演示前一天晚上飞到加利福尼亚州，与团队会面，看到了这个计划，说道，
伙计们，不行。我们需要在Excel中精确地模拟Kaiser在系统中一天的交易流程，以及我们的系统将如何处理它，并向他们证明我们拥有远远超过带宽能力来处理他们的系统，并且它永远不会崩溃。因为我认为他们是在某种理论公式的层面上做到的，但是……
卡尔知道Epic在这里有优势，如果他们把所有事情都考虑进去，真正建立起电子表格，实际上，我们会为你提供更好的性能。是的。所以他和团队在演示前一天晚上熬夜。我不知道朱迪是否也在那里。我认为她也在那里。进来，他们在Kaiser在两个团队之间来回进行的会议中展示了这个模型。随着一天的过去，它变得非常清楚，
Cerner没有做过类似水平的建模，实际上无法向Kaiser证明他们的系统能够处理交易流程。我认为这是潮流转变的时刻，Epic想，哦，是的，我们将赢得这场比赛。但一开始并不明显。我认为他们在那里赢得了很多分数。但我理解的是，
Kaiser仍然去找Cerner，说，我们感兴趣。我们可以在此基础上进行股权交易吗？我们可以通过基本上给你这个大交易来获得公司的一部分吗？我认为Cerner同意了。是的。我们听到的故事至少是这样的，在最后一刻，就在决定之前，是的，Kaiser说，
找到两家公司，说，嘿，我们真的很想要你们公司的认股权证。我们是美国最大的医疗系统。这是你们将获得的最大合同。我们希望在与你们合作时获得你们公司的一些股权。显然，Cerner为此交易提供了公司10%的股份。这就是这件事的重要性。然后他们找到Epic并说……
对此你有什么看法？朱迪说，不，我们不会这么做。我们不会为你这么做。我们不会为任何人这么做。这是错误的做法。如果我们为你做了这件事，我们就必须为所有大型客户做这件事。然后这对你们来说也会适得其反。所以绝对不行。他们最终仍然选择了Epic。通过这种方式，通过架构评估，以及不，你必须选择我们中的一个，
Epic仍然胜出。是的。并且在整个谈判过程中都坚持自己的立场。我认为这真的应该告诉你，住院病人、门诊病人和账单系统之间的稳定性和连续性有多么重要。因为只有Epic才能提供这一点。顺便说一句，我之前说24家不同的公司合并在一起创建了Epic，
Cerner。我忘了我正在看的这张图表早于Cerner收购西门子的时候。然后还有另外12家公司合并在一起成为西门子，也合并到Cerner中。是的。我们稍后会回到西门子的收购。我认为那是2014年发生的事情。但是是的，这是关键。这就是Epic获胜的原因。是的。所以
他们赢得了这笔交易，基本上使收入一夜之间翻倍或翻三倍。《洛杉矶时报》在交易公布时报道说，由于其规模，Kaiser Epic系统可能成为该行业的“T型车”。不是第一种，而是第一个接触到大众的人。一旦发生这种情况，Epic就会被提升到新的黄金标准。如果你是一个医院系统，如果你是一个CIO或CEO，
想要重新招标你的电子病历。好吧，Kaiser，世界上最大的系统，刚刚选择了Epic，他们选择它是因为所有这些不选择它的理由。里面一定有什么真正好的东西。当然，你现在会考虑Epic。当然，Epic会在这些评估中表现得非常好。是的。
起初它帮助了一点，但在上线几年后，在整个实施完成后，他们没有翻车，而且进展顺利，那才是闸门打开的时候，大约在2006年、2007年、2008年左右。是的。所以到2007年，Epic的收入达到5亿美元。所以一旦他们增加了Kaiser，他们的收入是之前的3倍，而Kaiser之前是8倍，几乎是Kaiser之前的10倍。是的。
他们真的开始转变为一家大公司。我和一位前员工谈过，我问公司有哪些转折点。这位员工说，哦，在我们赢得Kaiser交易后，我们每个月都从大学招聘10个孩子，现在感觉每月都有数百个孩子涌入大门，以便我们能够扩展规模。这将使我们在一分钟内进入Episcopal。
Epic的史诗般的，可以说是威斯康星州维罗纳的园区。是的。还有一件事，为了我们的叙事，我们跳过了，那就是在2000年代初期发生的另一件事，它有点像
可能发生在Epic的另一种历史。想象一下，你是一家小公司，一家大公司找到你，说，我们可以一起开发一个新产品吗？你可以将其分发给你的客户。我们将将其分发给我们的客户，你知道，在我们的品牌名称下等等，但你会获得一些收入，我们将与你一起构建它，这将真正提升你的业务。如果你不知道任何更好的方法，
而且你从未做过，它听起来很有吸引力。也许我们应该这样做。而且有很多例子证明它是有效的。所以，你知道，这更诱人。我最喜欢的关于它在历史上不太有效的奇怪例子是HP iPod。你还记得这个吗？哦，是的，没错。我确实记得这个。我想我可能有一个。
一个。不，我有一个U2 iPod，红色和黑色的。听众们，谷歌一下。这是一件非常奇怪的事情。它的背面印有HP品牌。这告诉你苹果当时处于多么弱势的地位，他们愿意让HP将他们的品牌放在完全由苹果创建的东西上，以获得HP的分销并获得一部分收入。当然，它会引导他们的生态系统，因为它使用了iTunes等等。但是
这就是这里发生的事情。所以，荷兰公司飞利浦找到Epic，说，我们想做一些专注于放射科的事情。你做很多开发工作。我们有客户关系和分销。对，因为他们可能在销售机器。是的。我们，飞利浦，将获得Epic整个IT系统的许可证。你已经销售的所有东西，我们也想要销售。哦，哇。我们将把它作为……
作为飞利浦Externity Enterprise销售给我们的客户。他们将购买飞利浦品牌的Epic版本。有趣。我想飞利浦可能有很多客户不在美国，比如在欧洲。所以这是一个走向国际的方式。对。所以Epic开始在荷兰招聘人员。他们建立了这个团队。他们花了数年时间或至少一年时间来建立它。我认为他们甚至推出了它。
整个事情最终失败了，在推出一年或两年内，这是一个非常昂贵的绕路，公司对合作关系产生了强烈的疤痕组织。在这个时代，对Epic团队来说，合作关系意味着A，我无法控制我组织之外的事情，B，高风险，C，
C，在我们历史上，我们从未有过成功的例子。这是一个不可控的依赖。他们将这种疤痕组织内化，专注于我们可以控制的事情，直接与客户接触，不要试图与其他人进行任何花哨的合作伙伴集成。
这是一种过于简化的说法，但我认为仍然可以合理地说，Epic将成为的一部分的DNA，他们将为此承受大量的批评，这种封闭的、不可互操作的等等。其中一些源于与飞利浦失败的合作关系。是的，完全正确。他们现在终于再次合作了，但是的，大约15年、20年后。是的。感谢Health API Guy提供的提示。是的。
所以在2000年代后期，Epic的目标明确。我们自己构建一切。我们可以自己获得大型客户。我们可以坚定立场，不进行谈判，不必放弃公司的一部分。价格就是价格，我们知道我们将交付。所以现在是投资我们未来的时候了。他们如何投资未来？
维罗纳园区。对于可能只有少数听众了解Epic公司或过去曾参与其中的人来说，如果你有，你几乎肯定知道他们的公司园区。是的。关于园区是如何建立的，有两个故事。首先是朱迪的儿子，在这个时候，实际上在雷德蒙德的微软担任开发人员。而且
朱迪和卡尔一直受到微软做事方式的启发。所以有一次朱迪去看望她儿子时，她说，嘿，你能带我去雷德蒙德的园区参观一下吗？我们正在考虑扩张。我们空间不够用了。我想看看那里是什么样的。她对雷德蒙德印象非常深刻，我认为任何去那里的人都会如此。是的，尤其是在这个时代。它有点像谷歌园区之前的时代。它有点像童话般的科技园区。是的，它在谷歌之前就是谷歌。是的。
她说，这就像一个大学园区，你拥有的氛围。运动场和大量的建筑物，而且它们都很矮，两层、三层、四层。很多户外空间，步行空间。每个人都有办公室。这太完美了。所以朱迪回来后，基本上完全复制了微软的园区战略。他们一直都在那座经过翻新的校舍里。我的意思是，如果你想想他们从哪里来，
以及他们现在有机会建造什么。他们已经翻新了校舍，使其变得漂亮，但是……是的，那是在他们年收入达到5亿美元之前很久。是的，完全正确。所以她出去在威斯康星州维罗纳购买了1000英亩的农田，就像雷德蒙德一样，这是一个大约在麦迪逊市郊外半小时的田园诗般的郊区。或者我认为雷德蒙德在微软之前是田园诗般的，但他把它建起来了，但是……
就像微软某种程度上拥有雷德蒙德一样，Epic在精神上拥有维罗纳。所以他们在那里建造了这个令人难以置信的园区。与微软的不同之处在于，它不像微软的建筑那样实用。Epic已经发生的事情是……
童话般的奇思妙想，你可以在他们的产品名称中看到。但是大卫，我们听到的关于校舍壁炉的故事是什么？是的。好的。所以这是Epic园区的第二个故事。就像你说的那样，本，在维罗纳之前，总部位于麦迪逊的一座旧校舍，他们购买并翻新了这座校舍。当他们翻新它时，
设计师决定在一个主要的会议室里安装一个壁炉，让它感觉更温馨。是的，就像威斯康星州的旅馆一样。是的。我甚至不知道设计师是否这么做了，但我认为朱迪和公司想，好吧，这感觉有点像威斯康星州的湖边旅馆。让我们深入了解一下。
所以他们把它装饰成旅馆的样子。他们带来了雪鞋和毛皮，以及他们放在墙上的斧头等等。它最终成为大楼里最受欢迎的房间。每当客户来到麦迪逊时，他们总是想在旅馆会议室见面。所以现在他们正在建造这个新的园区。朱迪说，哦，好吧，让我们把旅馆的想法……真正地扩大它。最大化它。是的。所以他们将这种童话般的氛围注入……
当他们建造新的园区时，他们乘以10。他们聘请了2008年进行迪士尼加州冒险乐园翻新的同一家公司。我认为这更贴切。他们聘请了两家建筑公司。一个是那家。然后他们还聘请了为微软建造许多雷德蒙德园区的公司。哦，真的吗？是的。哇。哇。
而且它很疯狂。我的意思是，当你看到它时，你简直不敢相信这座建筑的规模。是的。但是它对大学毕业的新员工非常有吸引力。
想要感觉自己仍然在大学里，并想要为一家看起来有趣且令人感兴趣的公司工作。Epic是一种似乎以某种方式很好地融合在一起的双面文化。这种愚蠢的、奇思妙想的、童话般的东西和这种努力工作的、不惜一切代价获胜的、以绩效为导向的、激烈的竞争对手。而且
它就是这样。要理解这家公司，你必须同时记住它的DNA是这两件事。我认为这是因为朱迪就是这样。是的，100%。这完全正确。我的剧本中在这里提出了这个问题，所有这一切的原因是什么？这正是原因。我们正在招聘超级聪明、年轻、有抱负的大学毕业生。
我们如何吸引他们来到威斯康星州维罗纳？好吧，我们将为他们创造一个天堂。是的。一些有趣的统计数据。它有1700英亩。其中410英亩是园区。其余的是农场。它现在覆盖了89座建筑物。有四个礼堂，共有18000个座位。最大的一个，深空，
是世界上最大的地下礼堂。有11400个座位。这是一个礼堂。这是两个无线电城音乐厅挤在一起，在一个公司园区的地下巨型礼堂里。
座位的数量更接近追逐中心。它更像是一个篮球馆，而不是我能想到的任何其他礼堂。它深入地下74英尺。我的意思是，它背后的逻辑是……
当他们建造它时，他们认为，哦，我们永远不会发展到11400人。我们可以在这里举行全体员工会议，轻而易举，但这里也可以成为我们所有客户和整个生态系统都可以来这里的地方。当然，现在他们实际上不适合在那里，因为他们已经超过了它。甚至他们所有的员工都不能来那里参加全体员工会议。建造它的逻辑是他们有……
一个电影院，他们过去用它来举行每月的全体员工会议，他们想在这个新的园区里也有这个机会。这太疯狂了。我的意思是，当你看到它时，你简直不敢相信这座建筑的规模。是的。
好吧，我认为现在是时候在谈论园区和Epic文化的时候真正谈论Epic文化了。是的，因为你首先必须理解的是，朱迪称之为软件工厂。当你不断观察它，并且你像，为什么它如此奇怪？最大的收获在于朱迪的心目中……
由于他们从未收购过任何其他公司，而且他们公司除了制作软件之外没有任何其他能力，所以他们就是一个生产软件的工厂。
他们吸收软件开发人员，并将他们转化为医疗行业的软件。这很有趣。显然，她只是领先于她的时代……人工智能工厂。因为英伟达和戴尔现在称之为，你知道，是的，人工智能工厂。是的。是的，绝对正确。所以当你想到，好吧，一个将开发人员转化为医疗代码、医疗应用程序的工厂会是什么样子？好吧，威斯康星州维罗纳。是的。所以当我们谈到文化时，最令人惊奇的事情之一是
园区是Epic有十诫。所以Epic的十诫就像，你知道，摩西和圣经一样。他们在整个园区的每个浴室和每个休息室里都张贴了它们。所以任何去那里参观的人，它对公众开放，你只需进去就能看到浴室里的十诫。十诫是第一条，不要上市。
第二条，不要收购或被收购。顺便说一句，前两件事，你不需要向员工传达这一点。只有CEO才能做这两件事。所以把它作为诫命很有趣。这表明朱迪有多么深刻地认为它需要在所有员工中运行。我认为这样做的另一个主要动机是，并且在浴室里张贴它，是每个来访的客户，它就在那里给客户看。对。我们永远不会，
永远不会上市。我们永远不会被收购，我们永远不会收购另一家公司。你可以相信这是一个永远的单一系统。是的。是的。好的，那就是一和二。第三条，软件必须工作。第四条，现实等于预期。
第五条，信守承诺，即使是未言明的承诺。第六条，专注于能力。不要容忍平庸。第七条，要有标准。对所有人公平。第八条，要有勇气。你容忍什么，你就代表什么。第九条，教授哲学和文化。第十条，要节俭。不要为运营负债。
其中零条与医疗保健有关。是的。当我查看它们时，我一直认为，哦，我会在这里找到一些关于每个生命都很重要或病人是万事之中心的内容。不，这是如何经营一家公司。这是我对如何经营一家公司的看法，仅此而已。是的。我认为特别是你所说的，这是一个经营软件工厂的好方法。是的。
所以这些都挂在浴室里。关于园区的其他有趣的事情是，当签署新客户时，他们会播放全园区的婚礼钟声，这表明这是一种承诺。我们现在已经与这位客户结婚了，直到永远。是的，就像婚礼进行曲一样，你知道的。那是他们敲锣的版本。是的。我认为我们还没有真正谈论过在那里当员工是什么样的感觉。所以现在可能是这样做的好时机。
如果你是一个聪明、有抱负的大学毕业生，这是一个非常棒的训练场。人们指责他们像邪教一样，但在某些方面，这是一件好事。我的意思是，他们在你职业生涯刚开始时就教你一切。当我说的“一切”时，我的意思是记笔记。有一种史诗般的记笔记方法，用黄色的法律便笺本。有一种史诗般的写电子邮件的方法。而且……
这些都是多年来经过反复试验、测试和数据得出的硬性实践。可能一直可以追溯到尼尔和Meditech在波士顿的3天。这是目前为止最好的方法。所以我们将教每个人做任何事情的最佳方法。每个人都会像机器人一样合理。
我们可以相当信任，一旦我们把你塞进Epic系统，当你从另一端出来时，你就能以一种在我们机器中运作得非常好、非常非常好的方式运作，人们真的可以互相信任。因此，由于这种高度的信任，中层管理人员很少。你了解其他人工作的系统，你不必控制混乱。大多数招聘人员都是刚毕业的，所以他们在那里待了很长时间。
他们没有预算，你只能在一个像这样的高信任环境中做到这一点。我的意思是，当然有一些财务控制，但朱迪有一个很棒的故事，她过去常常去看客户，他们会说，哦，这是正确的事情。我只是今年没有预算。所以我们明年再推。她说，这太蠢了。或者他们会告诉她，我们今年能挤进去吗？因为如果我不花这笔钱，我的预算就会损失这笔钱。她会说，这也很蠢。所以在我的公司，我们不会有这样的预算。
他们的头衔非常少。无论你在那里工作了20年还是6个月，你可能都会有一张名片，上面写着“实施”，当你与客户进行合作时，你会把它交给客户。每个人都会进行沉浸式旅行，软件开发人员，我的意思是，每个人都被要求在临床环境（如手术室）中花费时间，以直接观察工作流程。是的。我认为当你开始时，你必须做五次，然后你每年都要做更多次。哇。是的。
为什么Combinator会宣扬，去和你的客户谈谈，花时间和客户在一起。Epic一直在这样做。我认为这是Epic的方式，当创业公司将其内化成教条时，世界其他地区才开始觉醒。但是公司的每个人都在医疗环境中花费时间与客户交谈，这非常有价值。
在开发人员方面，他们使用了一种非常规范的软件方法来最大限度地减少错误。所以当你加入时，你会经过六个月的强化培训，然后当你开始编程时，整个系统的设计都是围绕着最大限度地减少代码编写时间和测试时间之间的小时数。因此，如果发现错误……
那么你作为原始开发人员就会放弃一切，并修复它，这样你仍然可以将整个上下文保存在你的脑海中。你不会在几个月后才进行系统测试，并且错误不会以这种方式累积成更大的问题。它们会立即被发现。我相信规则是，每个开发人员都必须修复他们自己的错误。这也是我的理解。这是……
一种软件工程方法，它比其他方法更重视零错误环境，因为生命攸关。因此，你不会一定以最快的方式发布软件。你甚至可能不会发布最具创新性、最聪明、最令人惊叹、最尖端的软件。你只需要确保你发布的是无错误的软件。是的。好吧，我认为原因有两个。首先，生命攸关绝对是正确的。是的。
如果由于错误导致处方剂量数量的订单出错，很多人都会死。是的。而且，客户的收入周期和账单所需的复杂性是……
至关重要的。你也不允许在那里出现错误，或者充其量，医院会损失大量的收入机会。最糟糕的是，他们会因医疗欺诈而被控犯联邦罪行。是的。好点子。这意味着你需要一个……高度健壮的系统。是的。
在公司担任实施人员所做的工作是疯狂的。这就像军事级别的后勤工作。你正在处理多个客户，所有这些客户都是地球上最复杂的系统之一。彼得·德鲁克曾将医院称为我们曾经尝试管理的最复杂的人类组织形式。
你必须了解客户的所有这些依赖关系以及日常情况下十几件相互关联的事情的状态。你真的处于这种高肾上腺素、高风险的境地。
作为非常年轻的人担任领导角色。你可以每天工作10到12个小时，但很多人喜欢它，因为你在赢。你刚毕业就做出了非常伟大的事情。你与其他非常聪明的人一起做这件事。所以他们真的试图让高智商、高情商，通常是像非常甜蜜的中西部孩子来担任这些面向客户的角色。而且我认为，由于组织扁平化，你也在与其他资深人士一起工作。是的。
并直接向他们学习。就像卡尔和苏米特的故事。你知道，苏米特是一位年轻的程序员，他正在与卡尔（总裁，也是团队领导的程序员）一起从事一个项目。这种情况会发生。如果你是一个雄心勃勃、以事业为导向的人，那么在高风险的环境中与其他高绩效者作为一个团队一起获胜，没有什么比这更有趣的了。加上异想天开，很好地概括了Epic的文化。
其结果是，它成为你生活中最重要的事情。如果你与许多在那里工作过或仍在工作的人交谈，你会全身心地投入，而且你身处偏远地区。这是校园所做的另一项工作。你并没有真正接触到你可以离开去做的事情。他们让你很容易让你的整个生活都成为Epic。是的，你可以开车去麦迪逊这个大城市。是的。我知道我们一直在进行比较，而且它与这里的校园也有直接的关系，但是……
这家公司最让我想到的是微软的早期日子。当我们与进行这项研究的人交谈时，这正是80年代和90年代在微软工作的感觉。当我为此进行研究时，我也从一些人那里听到过两三次Palantir的情况，这些都是目光炯炯有神、精力充沛、聪明、年轻的人，你被部署到这些非常紧张的环境中，但你知道你的东西，你已经接受过培训，你已经经历过这个过程，你拥有良好的工具，你将去实现它。是的。
所以另一方面是吃掉或离开。他们积极地削减任何百分比的低效能者，而且他们让你非常非常努力地工作。因此，随着大量新员工的加入，他们试图弄清楚你是否能够胜任，并且替换你的成本比保留你作为累赘更有效。因此，在最初的几年里，你会有很多人员流失，但你知道一旦有人在那里工作了一段时间，他们就很好。你可以指望他们。是的。他们的招聘方法很疯狂，但是……
现在更常见的是在招聘过程中进行编程测试。哦，这个故事太好了。我可以讲吗？是的，请。我们提到朱迪的儿子是微软的一名程序员，这就是她去探望他的原因，也是校园灵感的来源之一。他参与公司的时间实际上早于他成为微软的程序员，甚至成年之前。在80年代后期，朱迪正在招聘软件开发人员，并发现
面试他们并不能很好地预测他们是否会成为优秀的软件开发人员。与此同时，她的儿子，我认为，当时还在读七年级左右，并且正在参加全州的编程比赛。
她正在和他谈话。我说，好吧，你参加这些编程比赛，并且有这些测试，然后你赢了一些比赛。这是一个相当好的判断，判断你是否是一个好的程序员。它们具有相当的预测性。你认为你能为我写一个这样的测试吗？而且……
我可以在Epic使用它来测试软件开发人员，因为我们正在招聘他们，看看他们是否合格。听众们，18年来，这就是他们用来测试某人是否应该在Epic工作的方法。很多很多次，我不知道这个数字是否接近100%，但是很大一部分时间，他们根本不面试你。他们相信他们的测试具有足够的预测性，就是这样。你可以获得工作机会。你来参观校园等等，但是在你在这项测试中取得高分后，你会得到一份工作机会。
而不仅仅是这项测试。现在，还有其他测试。有一个伦勃朗测试。他们有很多测试。所有这些都被系统化和编目。每个人在进入时都会参加一次。对于公司的每个角色，是的。我们听说，烹饪团队在进入时会进行非完整的软件开发人员测试，而是逻辑测试。是的，太棒了。但是是的，朱迪十几岁的儿子写了第一个现在不再使用的测试。我认为答案已经泄露到互联网上了，但是很长一段时间都被使用……
这是一个有趣的故事，但这发生在80年代。这远在谷歌做这类事情之前。这在当时真的是非常规的招聘做法。是的。
所以我们已经谈了很多关于内部文化的事情。我们还没有真正深入探讨的最重要的事情是它如何影响外部世界。Epic文化完全以客户为中心。我的意思是，我们之前谈论客户的方式，杰夫·戈特利布（Rush大学系统卫生信息官）有一句很好的名言。他说，你总是得到你所付出的代价，尽管Epic“并不便宜”。
你在这些客户对话中反复看到的是可靠的。它有效。他们没有夸大其词。它是完全集成的。此时，没有人会因为购买Epic而被解雇，就像过去对IBM来说是真实的一样。是的。客户总是第一位的。一切。他们投票。我的意思是，他们选择接下来要构建的内容的方式是，当所有客户来到校园参加他们的年度会议时，他们会投票。
征求意见，然后他们投票并征求客户的意见，以此来确定我们接下来要做什么。完全正确。公司基本上只有三个角色。有软件开发人员、项目经理，他们是为新客户进行新的主动实施的实施经理。然后是为客户提供持续支持的技术专家。
没有销售或营销部门。公司里有大约八个所谓的销售人员，他们只对主动请求做出回应。他们都来自项目管理或技术专家。这就是整个公司。技术专家是公司中最大的一组。Epic的607个医院系统客户中的每一个客户，每一个客户都有他们自己的
针对他们使用的每个产品的技术专家团队。例如，如果你是医院系统，那么你将拥有你自己的Epicare EMR、MyChart、Resolute、Cosmos以及你所使用的任何东西的技术专家团队，你将拥有你自己的专用团队。最重要的是，
每个客户都有他们自己的专用BFF（永远的朋友），就像BFF一样，他是Epic内部的一个人。他们的唯一工作，他们的唯一工作就是确保你作为客户能够成功使用他们的产品。这意味着他们会做一些事情，比如他们每年都会对你作为客户进行评分，相对于……
其他客户正在做什么以及你如何使用Epic工具来衡量你的表现。因此，他们每年都会向你的CEO、CIO和CFO发送单独的成绩单，他们会根据许多维度对你进行1到5分的评分。然后他们会向你展示与你同等规模的医院系统的其他客户的基准数据，以及你的表现如何。哇，这太疯狂了。是的，我从未听说过任何其他公司这样做。
好吧，他们在客户关系中拥有很大的影响力。我认为在历史上的这一点上，你知道，在2025年，当客户想要以某种方式做事而Epic想要以某种方式做事时，最终Epic是以客户为中心的，所以他们会做客户想要的任何事情。
但是他们会提出非常有说服力、令人信服的论点，说明他们的方式是正确的方式。这导致了标准包之类的东西。很多时候，当人们设置Cerner时，每次实施看起来都完全不同。Epic非常有主见。请尽可能多地使用标准的东西，这样我们就可以轻松地推出更新，或者我们可以轻松地……
为你添加新的模块，或者互操作性完全按照我们认为应该的方式工作。当他们说，“啊，我认为你应该这样做”时，他们在与客户谈判时拥有强大的谈判地位。因为在某些时候，他们可能会选择说，“你知道吗？我认为你还没有准备好成为客户。”
我认为我们今年将专注于其他地方，因为我们只将吸收10到20个，也许是30个新客户。我们很乐意等待。我们很乐意等到你准备好与我们合作。他们现在实际上有能力做到这一点。关于标准实施的观点，我相信这是唯一……
你可以获得Epic定价折扣的方式是通过完全或大部分标准化。我认为可能有一些等级是基于你的实施有多标准，你偏离标准的越多，你必须支付的越多。我能理解。我知道，如果你能及时更新数据库维护和版本控制等方面，那么他们会给你折扣。是的。
所以所有这些听起来都像是Epic为Epic积累力量，它确实如此。公司及其客户关系中也存在着几乎利他主义的部分。我认为这来自朱迪和她作为一个人是谁。利他主义资本主义确实感觉像超级竞争性、超级价值最大化的利他主义资本主义，这有点像我描述这家公司的方式。是的，我认为这就是你总结Epic的方式。而这个利他主义的部分是……
尽管肯定很贵，但一旦你成为客户，他们基本上就永远不会涨价。他们会，但他们的平均年度增长率约为2%，全面如此。低于通货膨胀。将其与其他许多软件公司进行比较。他们不会每年涨价2%。他们还做了一些事情，例如，在其整个历史上，他们从未改变过MyChart的价格。我们多次被告知这一点。我认为这是一个转移注意力的说法。
我们不知道底线价格是什么样的。我们被告知了一部分。这不像我们手中有一份完整的合同，说明成为客户并汇总所有子组件是什么样的。
好点子。有两点要说明。是的，他们以客户为中心。是的，他们在倾听。但是是的，当然，这是为了Epic的长期利益。我的意思是，核心功能……如果你是一个客户，你选择Epic的原因是将与患者的互动转化为尽可能多的美元，以尽可能低的风险为医疗系统带来尽可能多的美元。是的。这就是客户选择他们的原因。Epic试图做什么？Epic试图赢得交易并……
永远留下来并实现世界统治。所以他们做了这些非常有趣的事情，感觉非常以客户为中心，而且确实如此，但对Epic也很有价值。例如，他们会向客户推荐替代的第三方新软件。一些新事物出现了，哦，是2020年，远程医疗突然变得非常重要。这是一个符合HIPAA标准的Zoom使用方法。
顺便说一句，我们将开始开发我们自己的远程医疗工具。它很快就会推出。你现在可以随意使用Zoom。顺便说一句，当我们的新模块推出时，它对你来说是免费的。你已经是客户了。它对你来说是免费的。因此，当你知道它对你来说是免费的时，你肯定不会四处寻找新的东西。你不会立即使用它，因为它会过于简陋。
但在某些时候，它会变得足够好，你可以说，哦，是的，我现在就采用Epic版本。这是我企业范围协议的一部分。这是一种令人惊叹的捆绑策略，它确实让我想起了微软那一集。是的，你完全正确。我认为这是看待它的正确方式。他们以客户为中心，因为从长远来看，这对Epic也是正确的做法。这是……
不是一个新的认识。有一句杰夫·贝佐斯的名言，我刚刚想到它。我的笔记里没有，但它的大概意思是，从长远来看，客户想要的东西与亚马逊想要的东西之间没有区别。我清楚地记得他在99年左右，某个非常旧的视频中说过这句话。是的。Epic绝对是以客户为中心的。再次强调，医院系统的CEO、CIO，因为如果你为他们提供服务，你就是在为Epic提供服务。是的。
从长远来看。好吧，我的意思是，这有点像……这就像经营一家公司的目标。资本主义的理论基础，对吧？对。所以总而言之，这是一种非常引人入胜的公司文化和组织。是的。
好了。所以听众们，如果你了解这个行业，你会知道我们还没有谈到重要的部分。我们已经谈到了Kaiser的交易。这是一笔大交易。谈到了搬到维罗纳。这是理解文化的重要组成部分。这就像大多数撰写关于这家公司文章的记者都会抓住的一个可爱的事情。哦，酷，校园。就像，我应该去拍一些照片，并写一个关于校园的酷故事。发生了一件非常大的、疯狂的事情。
作为大萧条和通过的一些立法的一部分，它改变了整个行业，并导致了许多好的和坏的事情发生。但在我们这样做之前，现在是感谢节目的好朋友ServiceNow的好时机。ServiceNow一直在努力做一些非常令人兴奋的事情，CRM。
现在，我知道我们已经谈到ServiceNow是企业的AI操作系统。但是你可能不知道的是，他们多年来也一直在悄悄地建立一个价值超过10亿美元的CRM业务。是的。它隐藏在显眼之处的原因之一是，ServiceNow一直是公司所有数据和运营的单一平台。因此，ServiceNow是无偏见的，这是一个完全自然的结果。
此外，这也是整个企业访问和交互客户数据的最佳方式之一。这很有趣，因为ServiceNow从完全不同的角度来看待CRM。传统的CRM系统是几十年前构建的，主要用于记录数据和报告活动，而不是采取行动或连接您业务中的面向客户的团队。ServiceNow认为新时代的CRM不仅仅是关于
销售，还关乎在整个组织中提供服务。哦，你的意思是像现在提供服务一样？嘿哦。嘿哦。
但是是的，完全正确。想想看。如果你有单独的销售、服务和运营系统，你最终会得到ServiceNow所说的“人工中间件”，员工手动使用相同的信息更新不同的系统。但是ServiceNow只是一个平台和一个单一的事实来源。啊，听起来像一个熟悉的策略。啊，有点像我们整集都在谈论的内容。是的。服务或销售互动会自动
自动更新ServiceNow上的所有内容，因为它只是一个平台。所以……
既然ServiceNow已经是你的企业操作系统，它也应该是你的CRM吗？随着AI代理的兴起，时机至关重要。假设客户联系支持部门询问延迟的货物。在传统的CRM中，你可能会记录投诉，但根本原因仍然隐藏在你的操作系统中。使用ServiceNow的现代CRM方法，AI代理可以无缝地访问你跨部门的数据，从库存到物流到消费者历史记录，而不仅仅是跟踪问题，而是实际解决问题。
这不仅仅是关于管理客户。而是关于连接你的整个业务以更好地为他们服务。是的。因此，如果你想了解更多关于ServiceNow的现代CRM方法的信息，请访问servicenow.com/acquired，并告诉他们Ben和David让你来的。好的，我们现在正在经历21世纪头十年。我们刚刚经历了维罗纳校园。你现在了解Epic的文化的一切，或者至少是我们从外部能够辨别的一切。
我们在2006年这个相当有趣的时代。我们在美国的布什政府时期。布什在国情咨文中说，对于所有美国人来说，我们必须应对不断上升的医疗费用，加强医患关系，并帮助人们负担他们所需的保险。
在我进行研究的过程中，这是最疯狂的事情之一。那里的说法，当然在我所了解或关注的任何事情中，是奥巴马将成为美国历史上第一位总统。
奥巴马医改和奥巴马政府是真正推动EMR采用和有意义的使用以及我们真正要深入探讨的所有这些事情的人。完全是两党的，完全始于布什政府。是的，只是让你了解一下哪个方面代表哪个政党，窗口变化有多大，下一段，小布什还说，我们将做更多的事情来使这种保障具有可移植性，这样工人们就可以换工作而不用担心他们的健康保险。是的。
我的意思是，这太疯狂了。如果你是在奥巴马时代的一名共和党人，谈论拥有可以在雇主之间移植的保障，那是在四年后一件可怕的事情。是的，太有趣了。因此，你开始获得这些政治胜利，嘿，每个人都想要一个良好的电子病历系统。我们认为从抽象的角度来看，这将带来很多好处。好吧，我认为还有一个比这更深层次的动机。
在2006年，我认为每个人都知道美国的现有医疗系统很糟糕。是的，它有一些优点，但总的来说，这是成本疾病的泛滥，占GDP的很大一部分，效率极低。我们想尝试修复它。如何修复它，我们并不都同意。如何修复它，我们不知道，但是数字化它并激励EMR采用的承诺……
被认为是一个可以将我们从这个问题中解救出来的承诺。对。感觉像是朝着正确方向迈出的一步。当时，只有13……
美国13%的医疗机构拥有EHR系统。这是21世纪头十年中期一个极度未数字化的行业。我认为对这13%有一些抵制。人们会说，好吧，EHR的定义刚刚改变。所以实际上拥有它的人远不止13%，但我们拥有的最佳数据是这个。足够公平。
好的，现在在我们开始实际立法和发生的事情之前，还有一个概念需要记住，那就是互操作性。因为每次提到Epic或任何EHR时，这个词都会出现，而且了解这些类别是值得的。所以首先也是最容易的互操作性是不同医院的Epic到Epic。我想将我的记录从一家医院转移到另一家医院。他们也有Epic……
这是应该轻松转移的相同技术。二是不同医院的不同EMR到Epic。Epic到Cerner，Epic到Meditech，Epic到Allscripts，Epic到某个内部世界系统。你可以想象为什么这在技术上会更难。
它们具有不同的架构。除Meditech外，所有其他架构都可能没有单个数据库，等等。而且，在这个行业的标准并不像SaaS软件、更容易的B2B软件模式那样标准。
现在，在我们进入第三类之前，让我们考虑一下这里可能存在的激励措施。Epic转移到他们自己？很好。容易。一家医院转移到另一家医院？你可以想象这些地方是竞争对手。他们是企业。他们可能不想支持它，除非它真的符合患者的利益，但他们至少会对此敏感。
Epic到另一家医院的另一个EMR。好吧，不仅医院可能不想要它，Epic可能也不喜欢它。对。利益与这件事的发生背道而驰。对。Epic不想要它，医院也不想要它。而且，你知道，他们谈论了很多很好的理由，实际上，我们确实想要它。但让我们直言不讳地说，Epic没有商业理由喜欢这件事发生。
当然，除了它符合患者的利益，而且每个人都应该做符合患者利益的事情，因为我们所有人都在多个地方接受治疗。然后是第三类，Epic到想要使用Epic数据或位于Epic之上或以某种方式与Epic互操作的第三方应用程序。
作为一家公司，多年来他们一直非常非常小心地处理这个问题。这是有充分理由的。我的意思是，你不想让患者数据泄露。Epic公开提到，他们从未发生过剑桥分析公司的情况，因为他们非常非常小心地与其他应用程序开发人员共享数据。但其结果是，作为应用程序开发人员，与Epic集成比你在任何其他软件类别中习惯的要困难得多。是的。而且再次……
有充分的理由说明为什么应该如此。我们在这里处理HIPAA数据。是的。但这也极大地符合Epic的利益。这作为一种策略非常方便。是的。至于第一种情况，Epic到Epic，它实际上很棒。他们有一个叫做Care Everywhere的东西。今天，每天交换2000万份患者记录。我用它作为准备这集的一部分，将我在西雅图的三个医疗系统的MyChart账户全部加入。它似乎运行得很好。
关于事情的实际发生过程和最终结果，有一个精彩的故事。朱迪亲自下令，Care Everywhere 不应该成为那样一个东西，让他们的客户可以随意挑选。如果你启用它，它可以在所有 Epic 客户之间工作，即使他们是你的本地竞争对手。
所以事情是这样的。第一批接受带有 Care Everywhere 的新软件的客户之一，在不知情的情况下同意了互操作性功能。他后来承认，如果他知道这包含在他签署的合同中，他会拒绝它。是的，这家医疗系统的首席执行官后来承认了这一点，是的。那家医院的。朱迪将其描述为
纯属运气，Epic 实际上能够继续前进。在那次成功之后，他们将其强制要求所有客户使用，并将旧版本的软件进行了改造以支持 Care Everywhere。因此，美国的每个 Epic 客户，
都拥有它，并且可以与美国其他每个 Epic 客户共享。所以这是他们的一种说法，嘿，实际上，我们有很多互操作性。我们推出了这个名为 Care Everywhere 的东西。它一直在共享数百万条记录。是的，他们会说，嘿，我们是最大的共享者……
医疗记录数据的任何人。对。所以到了 2008 年，这就是你应该了解的 Epic 王国中的历史包袱，他们认为他们正在以他们喜欢的方式进行大量的互操作性工作。
几乎没有人擅长互操作性。我看到了一些与医院管理人员交谈的记录，他们说，这个行业的互操作性简直就是可笑，句号。除非绝对必须，否则没有人有动力相互分享，而且这并不容易。这些系统极其复杂，而且风险很大。一位首席信息官在我与他讨论这个问题时，以一种有趣的方式向我解释了这一点。因为它可以支付，
病人数据和健康数据，有一种这样的感觉，我们觉得互操作性应该成为一件事情。你应该能够在任何地方共享你的数据。当然，你当然应该。我一点也不想贬低这一点。然而，他说，
想象一下这是另一个行业。想象一下这是航空业。联合航空公司是否会将其客户数据与达美航空公司共享？即使这样做对客户有利？你知道，即使是客户的数据，当然不会。他们永远不会。那么，我对与街对面的竞争对手共享我的病人数据感觉好吗？不，当然不会。对。这就是你真正开始感受到摩擦的地方
我相信你在听这个，并且在这个时候你的情绪正在被激发，因为你感觉到了你内心的资本家在想，好吧，这是一个企业。他们应该做那些对他们作为企业有意义的事情。你感觉到了你内心的作为社会一部分并拥有自身健康需求的人在想，好吧，也许吧，但这件事情不应该受制于资本主义的坏处。也许这件事应该以不同的方式运作，商业利益会发生变化。
我觉得商业利益主导事情的完成方式很糟糕。你应该感受到这种紧张感，因为这是两者兼而有之的事情之一。好吧，这在某种程度上描述了整个医疗保健行业。对。毫无疑问，这是一个营利性行业。是的。而且它受到严格监管，存在所有这些问题。是的。好的，我们进入正题了。
2008 年，全球金融危机爆发。在某个时候，我们应该专门做一个关于全球金融危机、崩溃和政府救助以及我们如何设法避免作为一个国家和全球崩溃的完整剧集。我们摆脱了它，这太棒了。花了一些时间，但我们摆脱了它。但是摆脱它的一个因素
就像在 COVID 期间一样，政府说，好吧，我们需要刺激，宝贝们。我们需要刺激。我们需要我们可以向经济投入资金的计划。利率降至零，资金到处都是。打开打印机，想办法让人们做有成效的事情并奖励他们。
还有利率降至零的货币政策问题，但也有我们需要向经济注入资金的财政政策问题。所以问题是，当你打算向经济注入资金时，你可以向每个人邮寄支票。这在 COVID 期间发生了。是的。
不是一个理想的方式。一个更有效的方法可以追溯到罗斯福新政时期的民用保护队，那就是我们想要寻找铲子准备好的项目。我们都同意哪些对国家来说是好主意的事情
应该发生的事情，让我们通过一些立法来奖励那些用钱、用免费的钱做我们认为是好主意的事情的人。希望你能得到这种双重打击。你得到了资金的分配，这只是一个目标。你只是试图创造就业机会，试图创造经济活动，并且你完成了一些被广泛认为是好主意的事情。
哦，我的天哪，一个铲子准备好的项目就在这里，电子病历。让我们来做吧。让我们想办法最终实现这一点。所以目标是：一、在经济大衰退后刺激经济的财政刺激。二、促进电子健康记录的采用。三、促进使用，这与采用不同。
实际使用。有意义的使用。电子医疗记录。我们不仅希望人们成为从未登录系统的用户，我们还希望他们一直登录并使用这些东西。
并促进可互操作标准的采用，以便提供者可以在全国范围内共享患者数据。这些是 HITECH 法案的目标。2009 年的《经济和临床健康信息技术法案》。我喜欢他们如何命名这些东西。我知道，它被纳入近万亿美元的美国复苏与再投资法案中。是的。
所以，在 2009 年法案通过时，有 270 亿美元可用于向实施电子病历的医院直接支付激励金。如果你包括更广泛的激励措施、其他健康 IT 项目、数据交换、培训，那么总数实际上达到了 360 亿美元。
这太棒了。想象一下，如果你是软件初创公司，政府只是开始向你的客户邮寄支票，不仅是为了注册成为客户并向你付款，而且还因为他们实际使用了你的软件而向他们支付更多费用。如果你是软件供应商，这将是最好的事情。这是政府去你的客户那里说，嘿，我要给你钱。
但这就像一张专用的用过的信用卡。你只能用这笔钱做的事情，而且你必须用这笔钱做的事情，就是购买这家软件初创公司的产品。然后你必须使用它们。如果你不购买并且不使用它，你不仅不会得到这笔钱，我还会惩罚你，你将不得不付钱给我。
是的。胡萝卜加大棒。具体来说，它相当于在几年内向医生支付 44,000 美元到 64,000 美元的激励金，用于采用它。现在，这实际上是支付给医院的，但这基本上是你根据有多少医生在做这件事来获得报酬。是的。所以想象一下像凯撒这样的拥有 11,000 名医生的庞大系统。这是一大笔钱。是的。
高科技包含了“有意义的使用”这个疯狂的短语，如果你对任何人说“有意义的使用”甚至说“MU”，它都是这个行业中的一个触发词。首先，“有意义的使用”是一种胡萝卜，然后是一种大棒。所以，正如你所说，在大约五年后刺激措施结束后，医疗系统将面临因没有有意义地使用 EHR 等健康 IT 软件而遭受有意义的经济处罚。
有一篇 KFF 文章题为《千次点击之死》，其中引用了这一点。EHR 供应商社区，当时是一个蓬勃发展的 20 亿美元的行业，对大量的要求感到不满，但由于政府 360 亿美元的注资，它获得了如此多的收益，以至于它排队等候。正如 EHR 供应商 NextGen Healthcare 的首席执行官 Rusty France 所说，而 NextGen 是 Epic 的十大竞争对手之一，他说，
这个行业就像，我面前晃动着一张支票，我必须勾选这些框才能拿到它。所以，是的，我会这么做的。
对于那些认为这对 Epic 来说是史上最棒的事情的人来说，是的，它显然非常有利。他们必须做很多跳圈子的事情，以确保它正是该法案将奖励的东西。这个行业的每个人都必须确保他们花费大量的时间进行开发，并在公司内部进行大量重新排序，以确保它正是高科技所说的它需要成为的东西。是的。
这比这真的对 Epic 有好处要细致得多。当然，这对 Epic 来说确实很好。但实际上，这是对整个 EMR 行业都非常有利的。行业内的竞争动态几乎是一个单独的问题。好吧，那么谁将从中受益最大？可能是最可靠的那个。
如果我以前不打算这样做，而现在我作为一家医院面前晃动着一张支票来实施 EHR，我想要一个具有 100% 可行集成的系统。我不承担任何风险。而且，我认为有人以前告诉我，Epic 的系统很贵。好吧，我想现在它不贵了，因为它免费了。所以我只会购买好的那个。是的，没错。它实际上是免费的。因此，Epic 作为高价、高价值的供应商以及您可以依靠其以最低风险运作的供应商……
他们将在这种情况下获胜。是的，这是一个很好的观点。这就像你得到刺激来买一个手提包，你可以买 Target 的，也可以买 Birkin 包，它们都是免费的。它并不完全是这样，但它差不多是这样。
它也很有趣，因为它基本上奖励最可靠的软件，而不是最具创新性的软件。在这种情况下，你最终不会承担任何风险，因为除非你实际建立系统然后开始获得有意义的使用，否则你不会得到奖励。所以你最终会得到一个可以正常工作的系统。那么高科技实际上做了什么？
我们将逐一介绍每个目标。它是否加速了使用？绝对的。电子健康记录的市场渗透率从 2009 年的 9% 的医院上升到 2014 年的 95%。这太疯狂了。David，你还听说过哪些市场在五年内从几乎没有人使用到几乎每个人都使用？好吧，
大流行期间某些类别的软件。是的，这是一个很好的观点。我想也许大流行期间的 Zoom 是最接近的东西。我的意思是，在这个时刻成为 Epic 的员工……
突然之间，你的类别对所有潜在客户都是免费的。这太疯狂了。数字化对患者来说很棒，尽管许多医生会抱怨它。能够通过短信与你的医生讨论一些事情并以电子方式调出你自己的记录，这真是太棒了，正如我们之前与 MyChart 讨论的那样。安排你自己的预约。你拥有以上所有功能。管理你家人的护理。
是的，绝对的。好的，那么下一个目标是降低成本。关于 EHR 是否通常会降低成本，统计数据各不相同。我们发现一个统计数据声称，随着 EHR 的引入，医院的成本下降了 10%。但也有人认为，EHR 的采用实际上可能加速了不必要的护理的订购，以及增加了相同程序的更多代码或更高美元代码的计费代码等。
对于相同的程序。所以这是对它是否降低了系统成本的反驳
EHR 的批评者说，与以前相比，现在从检查室订购更多东西来进行完全相同的程序。坦率地说，这是医院购买 EHR 的目标。我的意思是，它的一部分是收入最大化。对。再说一次，这些都是商业实体，即使其中许多可能是非营利组织或大学系统的一部分等等。
归根结底，这是医院产生的收入，由管理团队和主要员工（医生和护士）产生，他们喜欢赚钱。你去医学院成为医生或护士的原因是为了找到一份好工作并过上好生活。以及它的声望，你想帮助人们，但这是一份高薪工作。是的。
所以有一篇很棒的文章叫做《史诗般的反乌托邦》，我会说这篇文章对事情的看法有点片面。这是《美国展望》的文章吗？是的。但有一段引用。例如，一位医生说，她的主管经常联系她并说类似的话，“那次预约是 2 级。你不觉得它可能是 3 级吗？”
显然，在这种情况下，3 级可以向保险公司收取比 2 级更多的费用。或者其他人给了我一个报价，“嘿，如果你做了 X，几乎可以肯定你在那次预约中做了 Y。如果你使用这些代码，你可以收取更多费用。如果你有一个系统，一个计算机系统而不是没有一个，你更有可能为更多的东西收费。
这将是对大规模实施 EHR 节省系统成本的反驳。是的。数据互操作性，并非如此。该立法对有意义的使用具有规定性。它并没有真正对人们谈论的数据标准具有规定性。这是立法的目标。但它不像对数据互操作性有激励措施那样对有意义的使用有激励措施。所以……
人们遵循激励措施。数据互操作性并没有真正实现，这对 Epic 来说非常方便，Epic 有一个完整的系统，他们自己制作的，他们并不真正需要与任何人集成才能使软件套件有用。因此，再次作为行业中的领先者，并且能够自己完成所有事情，他们不需要互操作性，而且它也没有明确奖励。因此，客户也没有优先考虑它。并且有一个事实模式
在这里肯定让 Epic 面临批评，那就是朱迪在所有这一切中都担任奥巴马的健康 IT 理事会成员，该理事会正在就 HITECH 法案向奥巴马政府提供建议。其他竞争对手也有人在其他委员会任职。这不像她只是唯一一个在政府中发声的人。对。我想说的是，许多人提出这种论点时，都会遗漏一个方便的事实，那就是所有竞争对手，Cerner、Allscripts 等，他们也都参加了这些委员会。是的。
但是让我们看看数据互操作性问题。它没有发生，但 15 年后它正在发生。所以至少我们有了数字记录的基础，这样当人们推动和推动使其更具互操作性时，如果没有可操作性，你就无法实现互操作性。我认为对我来说，这就是……
我对 HITECH 法案和此处有意义的使用所带来的影响，至少在 EHR 行业是这样。是的，每当政府介入并扭曲市场时，你都会遇到奇怪的事情发生。尤其是在政府介入并规范产品在市场中的开发和使用方式时，你就会遇到
非常混乱的事情发生。好的，这里有两个非常糟糕的副作用。一、通过从字面上定义什么是“有意义的使用”，国会不仅意外地设计了软件并指定了功能，而且他们还意外地告诉医生他们需要如何完成工作。所以……
医生们现在都在四处奔波，点击他们以前从未需要点击的九件事，其中一些是医院系统实施不当造成的，一些是因为软件非常复杂。但很多都是像，
只是为了确保……这就是立法要求的。是的，符合有意义的使用，这样医院就不会受到经济处罚。是的，我认为这是“有意义的使用”最不幸的一个方面。我认为这是第二重要的。我认为最重要的一点是，他们增加了行医的监管负担。所以现在，由于医院可能面临巨大的经济处罚……
到处都有所有这些必填字段和工作流程，即使在刺激措施结束后也是如此。因此，它总体上增加了整个行业的运营开销。现在要优化的目标是合法地而不是精神上达到 MU 定义，这有助于医生和患者从系统中获得更多收益。你最终会遇到诸如健康问题之类的事情。
系统与其他医疗系统合并，因为经营成本更高，这是一个预先存在的趋势，但这肯定是一个加速器。更多的开销，更繁重的监管，只是系统中更多的垃圾，更多的浪费。所以所有这些都毫无疑问是坏的。
与此同时，替代方案是什么？我们要使用纸质系统吗？这不好。至少我们在这里实现了采用。至少我们在这里实现了采用，这是许多人对此的总结。数字化肯定更好。这是可能发生的最佳数字化形式吗？不。数字化总体上好吗？是的。我认为如果你放眼远眺，你会给予政府和立法者最大的功劳，他们创造了这一切。
目标实际上是就业计划和国家的经济刺激吗？
如果那是目标，A+。由于此原因，创造了许多就业机会。我们 18% 的 GDP 就业岗位都在这个领域。因此，它现在是我们社会中很大一部分人的工作，无论好坏。以及与医学相关的领域，如 IT 管理员，你知道，医院的 Epic 管理员。这些都是很多工作，而且都是好工作。
再向前一步，这些都是美国国内的工作，不依赖进口，不依赖制造业，为这个国家的许多人创造了可行的、伟大的职业道路。
从政策的角度来看，也许还不错。我讨厌它，David。我不是说我喜欢就业计划的想法。我只是说，如果你从政府这样做的目标出发，放眼远眺，他们成功了吗？如果那是目标，他们成功了。是的。在那个我们真正需要的时候创造财政刺激是好的。政府是否应该长期使用纳税人的资金来……
支撑产业并在这些产业中创造和维持大量就业岗位？绝对不
所以你的说法门槛很低。它刺激了经济吗？我的意思是，邮寄支票会刺激经济。我认为这就像，是的，它刺激了经济，而且它还附带了免费的订书机优惠券，我们获得了一定数量的电子病历，即使它们不可互操作，即使它不是我们作为一个国家可能希望拥有的最佳系统。它比我们原本拥有的要好，而且它与刺激支票一起免费提供。是的。所以……
回到这里的 Epic 故事。是的。那么有意义的使用对他们做了什么？好吧，有趣的是，如果你退一步说，政府为整个行业支付报酬以采用新事物会产生什么副产品？你基本上是在提前未来，并说，这一切最终都会发生。我们想让这一切现在就发生。需要明确的是，我认为，尤其是在凯撒获胜之后，
Epic 无论如何都会成为主导者，没有有意义的使用。他们开始在竞争中获胜。所以这是个问题。他们开始这样做了。但是，当你向这个问题投入 360 亿美元时，你肯定会说，我们将关闭任何可能在此之后成为主导者的公司的大门。当前的竞争格局就是我们现在正在处理的。而且
我们认为当前的竞争格局足够好，这已经足够准备好了，我们希望最好的系统能够在各地实施。这些系统会持续几十年，所以……是的，这里的转换成本非常巨大。是的。
这是一个公平的权衡。我甚至不认为通过这项立法做出这种权衡是故意的，但绝对是真的，一种可能在某种程度上更具理论创新性的新 EHR，它可能在高科技之后出现，至少在很长一段时间内不会出现。因为你将如此多的 RFP 流程拉到了一个时间点。是的。而且……
大多数人选择了 Epic，他们可能无论如何都会这样做。但是许多这些流程将在未来发生，届时其他竞争对手可能会出现。对。对于那些理论上未来的创新竞争对手来说，没有新的投标。每个人都在与你当前的系统竞争。我同意。但这有点吹毛求疵，对吧？这有点像，我们为谁敞开了大门？是的。
因此，如果你正在寻找监管俘获的证据，我认为正确的描述方式是监管顺风而不是监管俘获。我认为 Epic 的员工也不喜欢它。我的印象是，他们觉得他们将占领这个市场，现在他们必须以某种狂热的方式做到这一点。
弗兰肯斯坦式的方式。好吧，它肯定使产品变得更糟了。是的，它使产品变得更糟了。它增加了每个人的负担。你知道，它使他们更有可能赢得市场，因为如果五年后会发生的事情现在可以发生，你宁愿它现在发生并且确定。但他们当然不喜欢医生每次就诊都要勾选 57 个框。对。所以所有这些合规负担和软件……
坦率地说，一旦……立法，就很难使用了。是的。立法产品开发。需要明确的是，这不仅仅是 Epic。这是所有公司。还有这种规模的软件的复杂性，以及如此多的不同屏幕和参与者等等。
一个主要的批评是它会占用患者的时间。2016 年的一项研究表明，输入 EHR 数据会消耗医生大约两小时的时间，而提供亲自动手患者护理的时间只有一小时。还有其他研究表明，医生现在每天工作 11、12 个小时。他们一直在回复信息，这同样是医院配置问题。有一种方法可以对信息进行分类。HITECH 法案和有意义使用的另一个缺点是
在数字化之前，将所有这些活动从医院转移到 EHR 中，有很多规定和指南可能并不总是被遵守，这对医院来说是最好的。例如，应该是医生自己为药物或扫描等开具药房处方。
但在旧世界，在所有东西都转移到 EHR 之前，医生应该这样做，但他们会让他们的医疗助理这样做。如果你一天要看 20 个病人，而且很多病人需要扫描或药物等等，你可以说，“嘿，医疗助理，做所有这些。”他们可以在白天做。是的，我稍后会签署所有这些。没错。但是现在，一旦所有东西都数字化并进入 EHR，这意味着必须遵守规则，因为它们会被跟踪，对吧？这意味着突然之间，医生不像以前那样有那么多
帮助来放松系统。是的，这很有趣。所以这是最终导致医生倦怠的事情。是的。但你必须将其与过去的情况进行比较。1970 年的一项大型旧研究发现，沟通活动（例如管理物理记录）占医院总运营成本的 35% 到 39%。这不是医生的时间，但在纸质世界中，它始终是医院的巨大成本和时间。对。你正在稍微转移这种负担，并通过所有有意义的使用法规来增加更多负担，但这并不是一个新问题。你知道谁也不喜欢它吗？所以，在 2017 年，奥巴马本人告诉 Vox，他觉得高科技立法没有达到他的期望。以下是他的引言。事实上，仍然有大量的文书工作。
医生仍然必须输入东西，护士们都在花时间做这些行政工作，我们投入了大量资金来鼓励每个人数字化，赶上世界其他地区，这比我们预期的要困难。
引言，我实际上认为这与赶上世界其他地区数字化无关。我认为我们在那里是领导者。但是，如果希望我们能够以某种方式降低成本以与世界其他地区保持一致，那将是很棒的。而那并没有发生。是的。我交谈过的一位首席信息官对此有很好的评价。他说，有意义的使用和 HITECH 法案在该行业的数字化方面取得了巨大成功。
它在该行业的数字化转型方面什么也没做。我们进行了数字化，但我们并没有按照人们乐观希望的那样进行转型。这很有趣。
好消息是这仍然可以实现。现在所有记录都是数字化的。是的。既然我们已经数字化了，是的。你实际上可以使用以前无法使用的数据做一些有趣的事情。当我们几分钟后到达故事结尾时，我们将讨论人工智能和环境人工智能的承诺，至少现在是这样，让许多繁琐的过程对人类来说消失。是的。
所以，在此基础上，Epic继续以史诗般的速度获胜。2011年，他们的收入达到10亿美元。他们继续赢得所有大型系统招标。约翰霍普金斯大学、西奈山医疗中心、加州大学旧金山分校，名单还在继续。对于Epic的竞争对手来说，他们一直在合并，整合一直在发生，但是……
现在有了有意义的使用，整合真的加快了。这再次证明，所有这些都将有利于Epic，因为在这个领域的整合意味着产品变得更加复杂。作为一个套件，它们并不能很好地协同工作。而Epic的优势就更加明显了。2008年，Allscripts与MySys合并。2010年，这个新的Allscripts实体再次与Eclipsis合并。
他们不断收购更多小型公司。今天，这家公司被称为Veridigm。2011年，Meditech收购了LSS Data Systems。
然后在2014年8月，我们已经提到的一个大型事件发生了。Cerner以13亿美元收购西门子医疗，这标志着Cerner的下降趋势开始。这是我的理解。是的，我在研究中听说，即使在2025年的今天，客户仍然会称自己为西门子客户或Cerner客户。
它仍然没有完全整合。与此同时，我认为在甲骨文收购之后，甲骨文试图重写所有内容。是的。而且进展不顺利，我们稍后会讲到。是的。所以这直接引出了……
国防部合同。如果你是电子病历系统，这是所有机会的宝藏。退伍军人事务部合同。哦，天哪。对于所有机会来说，这是所有机会的宝藏；或者，如果你是一个美国纳税人，这是美国政府浪费的一切的宝藏。是的。
但在我们深入探讨这个故事之前，我们有一些更快乐、更好的消息要告诉大家。那就是感谢节目的长期朋友Crusoe。是的。感谢Crusoe，感谢你们给我们带来了一丝轻松和对未来的兴奋与乐观。Crusoe。
不仅仅是一个AI云平台。他们实际上正在从根本上重新构想AI基础设施的物理构建方式。是的。过去，我们讨论过Crusoe的符合气候目标的方法，即利用闲置能源为其GPU数据中心供电。但Crusoe真正独特之处在于，他们是一家完全垂直整合的AI基础设施企业。因此，Crusoe的创始人Chase和Culley很早就意识到，为了成为最好的AI云平台，实际上需要构建整个堆栈。
从能源采购到数据中心建设，最终提供最终的AI云服务层。最好的例子是他们在德克萨斯州阿比林建造的巨大的1.2吉瓦AI数据中心。他们在2024年6月刚刚在一个空地上破土动工，现在一年之内，他们即将启动前几座建筑物。在不到一年的时间内增加如此规模的新产能，对于这个行业来说是快得令人难以置信的。
是的。为了说明这1.2吉瓦的规模，如果你把今天位于弗吉尼亚州北部的整个数据中心容量考虑在内，也就是大约70%的世界互联网流量流经的地方，
所有这些只有4.5吉瓦。因此，Crusoe在阿比林的单一AI工厂将超过目前为互联网很大一部分提供动力的规模的四分之一。而这仅仅是他们的一个地点。是的。Crusoe处理构建物理AI能力的令人难以置信的复杂性，以便他们的客户可以专注于创新，而不是基础设施。他们刚刚宣布了2K。
两项新的服务来做到这一点。他们的托管推理服务使开发人员无需管理服务器，而他们的自动集群服务消除了模型训练的操作负担。
是的。因此，当您考虑在哪里运行您的AI工作负载时，请务必考虑Crusoe。因为他们在物理堆栈的每一层都进行操作和创新，Crusoe提供了无与伦比的价格性能、上市速度和客户可以长期依赖的平台。这是一家令人难以置信的公司，我和Ben很高兴成为他们最近融资的投资者，与英伟达、Founders Fund以及其他许多优秀的投资者一起。
是的。要了解更多信息，请访问Crusoe.ai/acquired。网址是C-R-U-S-O-E点A-I斜杠acquired。或者点击节目说明中的链接。当你联系他们时，告诉他们Ben和David让你来的。好的，David，国防部困境。2015年国防部困境。
因此，国防部决定将所有军种的医院和医疗保健的全球电子健康记录合同招标出去。现在，这最初只是现役美国军人。因此，与后来的退伍军人事务部系统（退伍军人事务部，所有美国军队的退伍军人）分开。2015年的这笔交易是不可想象的。
直到这一刻，这是有史以来最大的医疗IT合同。最终成为一笔43亿美元的交易。所以比凯撒交易还要大。它仍然是最大的，直到两年后退伍军人事务部合同签订。这是一笔100亿美元的交易。是的。
当然，Epic也参与了这两个合同的投标。正如你所预期的那样，就像凯撒一样，它最终归结为Epic和Cerner。但并非直接，因为为了增加这个系统的疯狂程度，除非你一直参与政府合同的投标，否则直接投标政府合同基本上是不可能的。因此，你需要与其中一家公司合作，这些公司会将分包合同转包给
那些一直靠与美国政府签订合同为生的人。是的。所以他们各自选择合作伙伴。围绕此事有很多戏剧性的事情。基本上，各方都亮出了刀子，正如我们将看到的Cerner一样。如果你赢得其中一个或两个合同，我的意思是，这将使你的公司运转多年。所以，抛开戏剧性不谈，Cerner最终赢得了这两个合同，国防部和退伍军人事务部。
令人遗憾的是，这可能不会让你感到震惊，这两个项目尽管在投标阶段规模巨大，但都严重超时和超支。情况非常糟糕。因此，国防部的系统，现役系统，直到去年2024年末才完全上线。这份合同是在2015年签订的。这是一个为期九年的实施过程。
退伍军人事务部系统的情况更糟。今天它远未完全上线。Cerner赢得了这两个合同？Cerner赢得了这两个合同。作为分包商，赢得了这两个合同。退伍军人事务部系统是在2017年招标的。退伍军人事务部关于该项目的最新声明是，它将在以下所有退伍军人事务部地点上线，这是直接引用，
最早在2031年。什么？所以即使是他们所说的最乐观的设想，似乎也很不可能，这是一个为期14年的项目。我最近看到的是，它仍然没有上线。他们实际上给出了最早在2031年的说法。现在，它在少数几个地点上线了。这并不是说过去十年什么都没发生，但是……
哦，我的上帝。我的意思是，作为一个美国公民或美国的观察者，如果你对整个有意义的使用感到厌恶。如果你是一个美国纳税人，这简直令人作呕。为什么？花了这么长时间？或者是什么让它如此昂贵？
我真的不知道。我认为这是许多事情的结合。我想，激励是什么？嗯，这真的很不幸，但有一句老话，你在失败的政府合同上赚的钱比成功的合同多。我认为这可能是这里适用的激励措施。哦，因为只要合同没有结束，你还在实施，你仍然可以找到更多成本？你仍然可以继续获得报酬，对吧？
现在，我认为责怪Cerner是不公平的。我的意思是，也许他们要承担一些责任，但他们是大型政府主要承包商的分包商，在这里是总承包商。我的意思是，我们在洛克希德马丁的节目中谈到了这一点。这就是军工复合体现在的运作方式。所以你有了政府、军队、电子病历的复杂官僚机构的叠加层，正如我们所讨论的那样。这就像一个
你认为Epic很高兴他们没有赢得吗？好吧，事情是这样的。
Epic当然参与了这个过程，参与了招标，我相信他们很想赢得这些合同。因为即使在超支之前的100亿美元的初始价格标签也是Epic今天收入的两倍。这在最佳情况下会改变你的业务。是的。有点像凯撒当年改变了Epic一样。是的。也就是说，在研究中与Epic的客户和首席信息官交谈……
他们像跪在地上一样，感谢Epic没有赢得这笔交易。因为Cerner被深深地卷入了这个过程。陷入了泥潭。这里还有许多其他复杂的因素。就像我们已经讨论过的Cerner一样，现在是后西门子时代，你说过，收购了36家公司来组建Cerner。是的。
创始人、首席信息官和长期领导者尼尔·帕特森大约在这个时候患上了癌症，然后在2017年去世。所以你的创始人和你领导者在这个非常复杂的过程中去世了。在那之后，Cerner在接下来的几年里更换了一大批不同的领导者。与此同时，Epic没有被这个国防部和退伍军人事务部的烂摊子所累，恕我直言，
他们继续赢得大型系统提供商的一笔又一笔交易。以他们自己的方式。我的意思是，这证明了朱迪对公司运营方式的看法。我们将保持高度专注。我们有一个非常特殊的策略。我们倾听客户的意见。我们信守承诺。我们对我们的软件工程和产品架构非常认真。当我们的客户发现新的用例时，我们也会开发该软件。她以一种非常规的方式经营公司，而这种非常规的方式……
正被证明是赢得这个市场的正确方式。是的。在国防部交易之后，Epic赢得了波士顿的合作伙伴医疗保健公司，这是哈佛大学和麻省总医院（MGH）以及最初大型……
研究机构的新实体。他们赢得了梅奥诊所的所有医院。这是除国防部疯狂之外的又一个最大合同之一。他们赢得了英国剑桥。他们赢得了Intermountain Health。最近，他们赢得了Common Spirit Health。名单还在继续。2018年，Epic的收入达到27亿美元。他们宣布，他们拥有美国新闻与世界报道排名中的所有20家顶级学术医院，这对他们来说至关重要，因为
因为赢得顶级学术医院意味着所有即将毕业的医生和护士都将接受这些机构的培训，并接受Epic的培训。我认为他们也向他们出售单独的教育许可证。我认为他们将大学医院和学术课堂视为独立的。我的意思是，我相信在医院里会有帮助，但我认为你也可以把它买成一所学校。我相信这是正确的，但医疗教育的很大一部分是在医院实习。我认为……
我认为现在90%的医学院学生都在Epic上接受培训。是的，这是目前的统计数据。2019年，Epic的收入达到32亿美元。最后，正如我们一直在暗示的那样，2021年12月，Cerner被甲骨文以280亿美元收购。所以……
正如我们所讨论的，Cerner是一家大型公司，现在仍然是。我的意思是，他们多年来收购了所有这些公司。那里有很多收入，而且它们规模很大，而且拥有国防部和退伍军人事务部的持续合同，这带来了很多资金。所以他们的年收入可能在55亿美元左右，甚至更多。但自2018年以来，这一数字一直持平或下降。甲骨文在2021年收购了他们。
甲骨文现在不再将Cerner的财务状况作为公司内的独立部门进行报告。他们谈到Cerner和甲骨文健康是公司整体增长和盈利能力的“阻力”。甲骨文健康内部已经进行了大量裁员。
你知道，现在下结论可能为时尚早，但我认为这可能是甲骨文有史以来最糟糕的收购之一。你很难找到一位分析师会说这是甲骨文的一次伟大收购，我们不妨这么说。是的，轻描淡写地说。与此同时，这对Epic来说都是好事，并完全强化了朱迪对在这个领域建立公司的整个论点，以及她对客户的关于单一集成平台的整个故事，该平台
对软件开发非常认真，100%以客户为中心，永远不会再收购任何公司，永远不会上市，永远不会被收购。你可以看出为什么这对他们的客户来说是如此温暖的拥抱。是的，随着时间的推移，它与市场上的其他公司越来越不同。这里的教训，这真的很令人感兴趣，那就是他们起步缓慢。
他们起步非常缓慢，他们做事的方式几乎是为未来积累了动力
以一种在20年、30年后才能获得回报的方式，而不是非有机地试图走捷径，将未来过早地带入今天。前20年看起来像是一家不起眼的公司，因为他们只是在积累实力，增强实力，以你需要的方式发展，以便像今天一样坚不可摧。这是一个很好的观点。
我之前在讲述有意义的使用故事时，试图在我的脑海中理清，一方面，它显然对Epic有利，是一个加速器，它进一步巩固了市场动态，在这些动态中，他们已经成为领导者。
另一方面，当你与Epic内部的人交谈时，他们对有意义的使用非常矛盾。是的，我无法弄清楚这是否是敷衍，哦，它对我们帮助不大。但是当你查看客户数量和收入的图表时，情况非常好。是的，它确实提前推动了一些增长，但趋势线无论如何都会到达这里。这不像两年内出现了一个巨大的、巨大的阶跃函数。图表并非如此。
正如我们所讲述的故事一样，他们拥有更好的产品，他们拥有更好的客户服务，他们无论如何都在走向胜利。
我认为你在这里提到的关于他们一直以来都对人为增长过敏的观点，我想知道这是否是部分原因，就他们对有意义的使用真正漠不关心而言，这就是原因。是的，他们想慢慢地赢。他们绝对想赢。他们会赢，但他们想慢慢地赢，因为如果他们慢慢地赢，这将帮助他们在长期内赢得更难。是的，是的。所以对他们来说，我的意思是，我认为，
事情从未如此光明。我的意思是，我们会讨论一些风险，但他们现在开始在国际市场上销售并将其建设成为一个真正的市场。它并不庞大，但现在大约占业务的10%到15%。2023年，他们在伦敦盖伊和圣托马斯NHS信托基金上线，我认为这是他们有史以来规模最大的单次实施，并且发生在英国。是的。
英国正在成为他们的一个真正市场。有趣。你知道，他们还有一个很大的顺风正在发生。就像你在整个剧集中可能从我这里听到的一样，有一些顺风让你感觉不好，但它们仍然是Epic业务的顺风。医院系统合并和整合所有较小的当地诊所的趋势正在加速。哦，完全正确。这只是重新投标的借口。是的，发生这种情况有很多原因，其中一个原因是《平价医疗法案》。
这也增加了行医的合规负担，多年来，由于各种法规，这已经非常繁重，包括高科技增加了违反HIPAA的巨额罚款。这是我们在高科技中没有讨论的另一件事。附加到它上面的一件事是，对HIPAA的监督更加严格。因此，作为当地医疗从业者，您现在需要规模才能承担合规负担。这意味着，如果你把它演绎出来，那就是……
所有医疗保健或大多数医疗保健都是由这些大型医院系统提供的，而不是社区诊所，这确实有利于Epic，因为他们30年前的策略是覆盖最大和最复杂的医疗系统，现在看起来非常天才，因为这些是唯一剩下的客户。是的，完全正确。
我实际上认为这是美国医疗系统中最糟糕的事情之一。除了那些规模很大、难以与之谈判的私人健康保险公司已经获得了对生态系统的大量权力之外，您现在还拥有真正大型的当地准垄断医院系统。因此，这种整合并不好。这种整合不会导致价格下降。我们不妨这么说。
是的。但你明白为什么它会发生。你和我在做这一集的时候，预计会说，啊，医院真的是坏人。他们收费这么贵。我认为医院赚的钱不多。他们几乎没有赚钱，这就是他们合并的原因。
是的。那些非常成功的医院赚到的任何钱，他们往往会重新投入到增长中，因为正如我们一直在讨论的那样，医院在这个时代需要规模。因此，这是新建筑，是在当地收购其他诊所。每个人都在追逐规模，因为他们必须不断地与其他规模的参与者做生意，所以他们需要扩大规模才能做到这一点。是的。所以这就引出了另一个问题
我认为，Epic未来发展的巨大潜在增长因素是，他们现在在提供商方面拥有足够的规模，可以开始接触系统中的其他大型参与者，即支付者，以及生物技术和制药公司，并说，我们实际上现在有办法与你们合作，并为你们提供引人注目的产品
给你们。他们称之为互联系统或有时从Epic听到的“护理网格”。但这正在为支付者、保险公司和制药公司以及其他一些东西（如家庭健康公司或急性后康复等）构建产品并与之合作。但真正的大好机会是支付者和制药公司。一个例子是预授权。是的。预授权，Ari。
美国医疗系统中的一个巨大问题。当患者需要或医生认为患者需要某种药物或手术时，支付者（保险公司）会说，好吧，你不能就这么做。它足够昂贵，你需要逐案向我们询问我们是否会为此人的费用提供担保。是的，完全正确。我们需要预先授权。
Epic现在在医院方面拥有足够的数据和足够的规模，可以去支付者那里说，嘿，预授权，我们的客户不喜欢它。你们也不喜欢它。我们拥有所有数据。我们可以为您自动化它。我认为这是一个领域，您可以看到Epic最喜欢的商业策略之一，那就是我们将主要产品卖给医院系统。我们看看他们正在使用哪些其他供应商。
我们弄清楚他们是否也应该从我们这里购买，如果我们除了单一供应商之外还有其他竞争优势。有时仅仅是拥有相同产品的单一供应商就足够了，但他们会试图弄清楚他们是否也可以做到这一点，并将其包含在他们的企业协议中。他们想向医院出售所有东西，成为唯一的IT供应商。医院仍然购买其他IT服务，但是
因此，Epic的策略是从向医院出售一件东西开始，然后弄清楚如何向医院出售所有东西。然后，一旦你耗尽了这一点，那么就弄清楚你还可以向谁出售东西。这就是为什么他们关注支付者，这就是为什么他们关注制药公司。我们如何利用我们拥有的资产？
然后，既然我们已经饱和了这个市场，那么也向其他客户销售。公平的观点。好了，这基本上把我们带到了今天。如果你在这个生态系统中，你会说，Epic做了50件你没有谈到的事情。这是真的。我们不可能在这集节目中讨论所有这些。但确实有一件非常酷、非常有趣的事情，我们现在想谈谈。
当我们赶上今天，然后我们会告诉你今天的业务数据，我们会谈谈未来，然后我们会进行分析。几年前，他们推出了一款名为Cosmos的产品。是的，这很酷。这太棒了。所以他们
我意识到，有一些关于患者的数据是我们不拥有的，由患者和医院拥有，存储在许多不同的服务器上。有些在医院内部部署，有些在我们的云中，有些在AWS上，有些在Azure上。但无论如何，所有这些有趣的结构化患者数据都存储在Epicare实例中。
我们可以匿名化这些数据，并将它们全部放入一个非常易于查询且对许多活动非常有用的Epic托管实例中，他们称之为Cosmos，并且
Cosmos包含2.95亿患者的数据，所有数据都是匿名的。是的。我认为在这些2.95亿患者中，有来自150亿次个体患者就诊的数据。是的。所以就像医生与患者的150亿次结构化数据就诊一样。它
太疯狂了。所以我们之前问过一个问题，电子病历或电子健康记录是否真的对患者有益？有一些论点认为，除了在家访问你的记录有多棒之外，还有一些关于是的，它对患者有益的统计数据。这是患者安全。这是患者的便利性。有研究表明，45%的患者报告……
电子健康记录改善了护理质量，而只有6%的人注意到护理质量下降。Epic在2023年有一个统计数据，其系统避免了6600万次潜在的药物相互作用和25万次潜在的手术错误。所有这些似乎都非常合理。如果你以数字方式跟踪所有这些东西，你可以做一些改进护理的智能事情。
但更有趣的是，如果所有数据实际上都在一个地方，你可以用它做什么？拥有数字数据与纸质数据的价值是什么？这有点像人们一直以来的乌托邦梦想，也是布什政府和奥巴马政府的梦想。Epic终于做到了。是的。而且……
一个非常清晰、有趣的说明性例子是，想象一下，供水系统出了问题，但所有记录都在纸上，对吧？
因此，除非你去提取单个文件，然后查看许多人的某些特定测试结果，这可能需要研究经费才能实际坐下来提取所有这些单个文件，否则你将找不到它。但是，如果你有一个充满信息的完整数据库，你可以快速轻松地横向查看许多记录……
这就是密歇根州弗林特。这就是他们如何发现密歇根州弗林特存在水问题的，而你不可能在一个基于纸张的世界中发现它。Cosmos就是它的增强版。如果你拥有2.95亿患者的匿名、可访问的数据库，你可以弄清楚关于整个世界的事情吗？
任何为其贡献数据的机构都可以免费访问它。因此，对于所有Epic客户来说，任何选择加入的用户都可以访问和查询它以进行研究或类似的酷炫事情，例如，我有一个非常独特的患者，他患有一种我从未听说过的奇怪疾病。这在世界上其他人身上发生过吗？结果是什么？是的。这才是真正酷的地方。他们
将此产品化并使其免费，任何客户都可以启用它。所以Ben，就像你说的那样。我是一名医生。我有一个病人。有些事情正在发生。Cosmos可以向我显示，嘿，这里有一些类似病例的匿名示例。我认为他们称之为“相似患者”。是的，在所有曾经使用过Epic的人的历史中，相似患者。这里还有匿名治疗这些患者的医生。
因此，我认为这在罕见疾病和奇怪病例中已经发生得相当多了。我也这么认为。它将对临床试验有用。它将对研究有用。我认为它现在是免费的，这非常有趣。我们将不得不看看他们在未来几年如何定价和打包它。但是是的，你是对的。这就像乌托邦梦想，如果我们拥有所有这些数据在一个地方，那将会多么酷？是的。然后这确实预示着我们将要讨论的分析内容，那就是
哇，想象一下，你可以用这些数据做些什么AI。是的。但我们稍后会谈到这一点。好了，今天的业务，让我们确保我们对事情的现状达成一致。他们有607个客户，共有3200家医院。如你所知，他们从未失去过一个客户，这太疯狂了。他们每年新增10到25个新的医疗系统作为客户，
他们的客户包括59万名医生和49.5万张员工床位。遍及3.25亿患者？全球范围内，是的。其中2.8亿在美国。是的。所以基本上，几乎所有美国人在医疗保健的某个环节都会接触到他们的Epic系统。是的，这是正确的。
去年的收入，即2024年，为57亿美元，在过去五年中同比增长了13%，去年从49亿美元增长到57亿美元，增长了16%。大卫，我想和你谈谈。他们的收入实际上比我想象的要少。是的。对于那些认为57亿美元很多的人来说，你在说什么？如果你把它除以他们的客户数量，平均每个客户每年约为1000万美元。对。
如果你在企业软件领域工作，这并不疯狂。这是这些大型医疗系统的中央神经系统。其他一切都是依赖于此的。他们整个业务都运行在这个系统上。成本很高，因为有很多人在管理它。我和一家中等规模医疗系统的人谈过，她说她的医院系统有100名全职员工在管理Epic。
但Epic实际上只捕获了创造价值的大约1000万美元。所以存在一种有趣的二分法，是的，这是一笔很大的支出，但其中只有一小部分实际上流向了Epic。是的，它确实有这个因素，我之前在谈论这家公司时说过利他主义。你说得对，它不是利他主义的，但我认为理解这一点非常非常重要。它具有非常长期的方向性，对吧？
他们可以向客户收取更多的钱。他们当然可以。我认为，我的意思是，他们以前不能。我认为他们过去常常会饱和支付意愿。现在他们已经占据主导地位，他们可能可以支付。
有很多成本要支付给顾问，埃森哲、德勤、IBM、诺迪克，实施后人员、优化人员、内部员工数量、切换和停机造成的收入损失。我的意思是，这对医疗系统来说成本很高。Epic实际上并没有从中获得那么多。
我不太相信他们有足够的余地来提价，我更惊讶的是他们没有捕获医院系统中央神经系统整体价值的更多部分。
他们可能还能捕获更多。随着时间的推移，他们越来越占据主导地位，他们肯定会获得更多的定价权。我认为他们可以。我的意思是，回到你刚才说的，每年平均1000万美元的软件成本，对于对你的业务如此重要的软件来说，我认为他们可以获得更多。
我认为他们没有这么做的部分原因是，他们永远不想给客户任何重新招标或考虑其他解决方案的动机。这有点像杰夫·贝佐斯在AWS早期说过的话，他希望它成为一个不使用AWS的非理性且不负责任的决定。哦，选择其他人。是的。是的。我认为他们希望对于医疗系统来说，不使用Epic是一个非理性且不负责任的决定。是的。
是的，我认为这是正确的。再举一个数字来从不同的角度分析一下。当我提到57亿美元时，顶线并不是一个很大的数字。在医疗保健领域，联合健康集团拥有保险公司和医院系统，年收入达4000亿美元。
这完全是风马牛不相及的，因为就他们的医院系统而言，他们实际上是在管理医疗保健，所以这是不同的。但该公司创造了350亿美元的息税折旧摊销前利润（EBITDA）。联合健康集团的利润是Epic总收入的六倍。因此，尽管
Epic在该行业中并没有那么大的利润池，但它已经成为系统中极其重要和强大的关键环节。或者也许说得更好一些，在该行业中并没有那么大的收入池。我开始这一集时，我以为会是，我的天哪，这家公司只是在印钞票，而且是如此……对于人们谈论它作为医疗保健系统的一部分的程度，我只是期望它有更多的现金流过它。好吧。
其他快速统计数据，目前有14000名员工。市场份额仅占医院的42%，但它是最大和最成功的医院。因此，他们实际上拥有更大比例的医疗保健服务。目前58%的门诊医生使用Epic。79%的美国人以某种方式最终使用Epic。
在利润方面，我们听到了一些不同的估计。息税折旧摊销前利润率在30%到35%之间。因此，为了保守起见，我们将取低端值，如果这些估计是正确的，则息税折旧摊销前利润约为17亿美元。
那么，这让我们想到Epic的价值是多少？这是一个有点愚蠢的问题，因为如果你拥有股票，除了公司本身之外，你很难将股票卖给任何人。那么，评估你无法拥有的东西有什么意义，拥有永远不会带来财务回报的东西又有什么意义呢？是的，你的股票永远不会有流动性事件。对。但是，值得这样做。所以……
我们这一集一开始就谈到朱迪是有史以来最成功的女创始人之一，如果不是最成功的话。福布斯列出了最富有的白手起家的女性名单。我认为他们的估计太低了。是的，大错特错。2021年，福布斯估计她的净资产为76亿美元，这意味着该公司价值多少，150亿美元？是的。
对于Epic来说，这是一个荒谬的估值。如果你非常保守地看待甲骨文收购Cerner时Cerner的息税折旧摊销前利润倍数为30倍，并且你再次保守地假设Epic的息税折旧摊销前利润率为30%，那么这将给你一个510亿美元的数字，将Epic估值为510亿美元。但是，拜托，Epic的收入流比Cerner的收入流持久得多。Epic正在增长，而Cerner却经历了艰难时期。
如果你只采用9倍的收入倍数（这是一个合理的公开市场软件比较），你也可以得到类似的500亿美元左右的数字。但这家公司拥有令人难以置信的持久性。是的，它忽略了这样一个事实，我认为这可能是历史上最持久的软件公司。是的。我的猜测是，如果这家公司上市，它永远不会上市，
投资者会将其估值在1000亿美元左右，使朱迪的股份价值约500亿美元，使其成为世界上最富有的白手起家的女性，也是最成功的企业家之一。这将使Epic成为全球价值最高的150家公司之一，与Shopify、Arm、洛克希德·马丁和星巴克并列。是的。
另一个思考练习是为了解决这个问题，如果在另一个宇宙中，微软、谷歌、亚马逊或我不知道，也许甚至是伯克希尔·哈撒韦，也许是苹果，如果他们能够收购这家公司，他们愿意为此支付多少钱？
我认为1000亿美元处于该范围的非常非常低端。这是苹果或微软的4%。当然，他们愿意为此支付他们自身4%的股份。这就是市场。这就是收入和利润的持久性。哦，我明白了。你是在论证仅仅从财务角度来看，是的，而且还有战略价值。战略价值
在成为这个庞大行业中最重要的合作伙伴、这个庞大医疗保健行业中最大参与者的方面，以及我们在当今所处的海量数据和人工智能世界中。我的天哪，Cosmos，150亿次患者互动。你认为谷歌、微软或其他任何人不会花很多钱来拥有它吗？当然会。
我的一部分是，哦，谢天谢地，朱迪把它放在信托基金里。总而言之，这永远不会发生。所以故事的最后一章是朱迪81岁了。即使她是下一个沃伦·巴菲特，我们仍然在谈论未来几十年，你知道，将不得不进行过渡。
就像你说的，本，她经济上拥有大约一半的公司，并拥有100%的投票权。她一直在将其非投票权股份转移到名为“根与翅膀”的基金会。因此，她签署了捐赠承诺，并将她的财富转移到基金会。然后，他们以每年变化的价格将这些股份卖回公司，为基金会提供资金。对。
朱迪宣布，在她去世后，她所有的投票权股份，也就是她对公司的100%投票控制权，将转移到一个所谓的“目的信托”中，该信托将由三个选区管理。一、她的家人，如果她丈夫戈登还活着，以及他们的三个孩子。
二、来自Epic的一组五位长期高级管理人员。三、我相信是三家大客户的首席执行官。这组人将管理信托。信托章程中有一些内容。一、公司永远不能出售或上市。铁证如山，这永远不会发生。
二、Epic的下一任首席执行官必须满足两个条件。哦，是软件开发人员，对吧？是的。一、必须是Epic的长期员工。二、必须是软件开发人员。啊。
我喜欢首席执行官来自公司核心技能的想法。这非常像好市多。你知道，你想想好市多所有的首席执行官都是那些多年来一直是好市多核心运营人员，并在那里工作了30多年的人。耐克的鼎盛时期是一位从运动鞋设计开始最终管理公司的家伙马克·帕克。当这种情况发生时，有一种美感。对此有一个策略。是的。
关于Epic的最后一点，展望未来，我们谈了很多关于互操作性和他们过去臭名昭著的缺乏合作或访问其数据或与他们集成的能力。很多事情都变了，但具体如何变化，需要另外一个四小时的播客来讲解。有很多程序，每个程序都有不同的集成方法、不同的名称、不同的标准。它们多年来一直在发展。它们附带一些东西，例如收入分成给Epic，这
如果这是一个罕见的真正伙伴关系，它们还可以附带拥有你公司一部分股份的认股权证。但底线是，你实际上可以比10或20年前做得更多，在Epic之上进行构建，与Epic集成。好吧。这就是我们的Epic故事。我们应该进入分析阶段吗？让我们开始吧。所以……
分析的第一部分是一个名为“权力”的部分，我们厚颜无耻地从汉密尔顿·赫尔默的书《七种权力》中剽窃而来。问题是，任何特定业务的哪些方面使其能够实现持续的差异化回报，或者比其最接近的竞争对手更持续地盈利？
共有七种。有反向定位、规模经济、转换成本、网络经济、流程能力、品牌和稀缺资源。像往常一样，我们必须将起飞阶段与他们今天所处的阶段分开。
大卫，我很好奇，你对起飞阶段有什么看法吗？你觉得你能分析一下他们在起飞阶段为什么获得了权力吗？这很有趣。他们过了很久才起飞。对。而且我可能会争辩说，他们在起飞阶段实际上没有任何权力。是的，我不这么认为。我的意思是，最终，他们最大的差异化点是单一平台
在那个阶段并不重要，因为其他所有人都在新建，他们还没有构建那么多。医院普遍没有那么多计算采用。所以，没什么关系。我认为发生的事情是，他们在原型电子病历世界中拥有这种新兴市场，他们能够以足够低的利润出售足够小的东西来维持自身，同时他们等待时机并构建更大的套件，这
他们基本上能够利用时间作为大多数人无法灵活利用的资源。大多数企业家希望在短时间内做一些事情，通常是因为他们的资本结构要求这样做。因此，你启动一个平台并尝试让其他人构建应用程序，并且
因为你身处一个非常非常动态、快速变化的市场，或者你启动一个其他人构建的平台上的应用程序，同样是因为你身处一个动态变化的市场。而Epic的市场在很长一段时间内发展缓慢，他们愿意经营一家小型企业很长时间，然后逐渐发展壮大，为最终想要所有功能捆绑在一起的巨大市场构建所有功能。是的。
好的，那么作为规模领先者，他们今天拥有哪些权力呢？是的，很多。很多。答案是。很多。很多。我的意思是，最明显的是转换成本。我的意思是，这是有史以来转换成本最高的软件。哦，这很有趣。这是真的吗？你认为它比人们的ERP实例更大吗？当然。这就像一个增强版的ERP。
这是你整个业务最重要的神经系统。哦，是的。顺便说一句，如果出现问题或系统崩溃，人们就会死亡。这是一个非常好的观点。因此，人们花费，包括所有机会成本等等，数亿美元或数十亿美元来安装它。有没有ERP或CRM实施成本达10亿、50亿、100亿美元的？也许吧，但是……
我认为没有任何一个对客户业务的方方面面都如此核心。你说得对。即使安装成本非常高，你仍然更有可能更换其中一个系统，而不是在这个时候更换你的电子病历。对。它远不止是一份病历。是的。是的。所以这绝对是真的。规模经济绝对是真的。我们刚才谈到的，你无法在产品广度上进行投资
除非你拥有今天的规模。你也不可能进行他们巧妙的捆绑，以及你将来可能想要使用的许多免费的东西，除非
除非你也有规模经济。我的意思是，他们只是开发了很多软件，他们要么免费提供，要么将来提供给你。而你能够开发这么多软件的唯一方法就是拥有大量的客户来分摊成本。是的。如果你今天试图启动一个新的电子病历，你必须编写大量的软件才能具有竞争力。是的。这就是规模经济。是的。
网络经济，是的。你打赌。你打赌。他们达到了一个有趣的临界点，他们仅仅因为是最好、最可靠的平台而获胜
平台很长一段时间。然后在某个时候，它达到某个临界点，第二个价值主张出现了，那就是大多数其他医院也使用Epic。因此，如果你采用Epic，以方便与所有其他医院的记录进行互操作，你的患者和医生都会欣赏它。这就像锦上添花。哦，你在谈论互操作性。我的意思是，有互操作性，但也有，你认为你将来需要雇佣更多医生吗？
要么是增长，要么是现有医生退休。对。选择标准。是的。那么，他们知道如何使用什么，以及他们在什么方面接受过培训？Epic？太好了。是的，这是真的。除了能够跨机构共享我的记录的“随处就医”概念之外，这还是第二个网络经济。西雅图有一家机构，我去那里治疗我儿子的食物过敏。他们在使用Cerner。
多年来，我去过三家机构处理各种其他事情，它们都在使用Epic。我不知道为什么那家医院还在使用Cerner。是的，这对你来说真的很烦人，不是吗？我相信西雅图的其他人都会想，为什么你不使用所有其他大型医院都使用的那个东西，这样平台就都是一样的呢？这就是网络经济。
是的，他们建立了一个网络经济业务真是太神奇了。谁会想到医疗软件？如果那家出于某种原因仍在使用Cerner的医院改用Epic，那么系统中的每个参与者，从其他医院到我作为患者再到医生，都会从中受益。这就是网络经济的定义。
我认为他们也有品牌。他们是最受所有最负盛名机构信赖的。因此，在这一点上，如果他们没有其他权力，而他们只是提出了相同的投标，那么100% 的时间人们都会选择Epic，因为它会起作用。就像，我知道你的品牌。不要因为购买IBM而被解雇。是的，完全正确。是的。我没有想到这一点。我想，哦，不，他们没有品牌。它并不是一个真正的消费者品牌，你知道，我的充电器。但是，不，不，你完全正确。他们
他们完全是品牌。部分原因是他们建造了那个巨大的礼堂，每隔几个月就把整个Epic宇宙聚集在一起。是的。
然后我认为你可以争辩说他们确实拥有流程能力，我认为这是我要说的最后一个。在他们的开发流程和他们使用的语言以及它对Epic来说有点独特方面，这是一个更具防御性的方面。我认为这是关于对年轻员工的培训，以及他们如何使他们成为Epic的方式。好吧，有趣。有Epic的方式。我通常会买账，但是……
但我认为具体来说，你可以指出他们从大学招聘的软件开发人员，他们主要是在缓存和MUMPS上构建的，他们不会……不会培养可转移的技能。你知道，你不能轻易地去Cerner工作并将它移植过去。对。
我的意思是，当然可以。就像，如果你是一位优秀的软件开发人员，你可以学习其他语言和其他框架。但是，如果你把你的整个职业生涯都花在了这种专有的Epic系统上，我应该说，“专有”这个词用错了。他们没有制作MUMPS或缓存。一家名为InterSystems的独立公司制作它们，他们从该公司获得许可。但该行业的大部分其他公司并没有使用它。这有点像流程能力。是的，我认为这是公平的。好吧，权力方面就是这样。太好了。你有什么策略主题吗？
是的，我有。最让我印象深刻的一个是大量投入研发。这是来自节目的朋友、Worldly Partners的Arvind Navaratnam在与这些剧集相关的始终优秀的文章中提到的，我们将在节目说明中链接到这些文章。
正如我们已经谈论过无数次的那样，Epic当然是从头开始构建他们的整个系统，他们不收购公司。所有这些都是内部开发。其结果是，他们35%的运营支出用于研发。
如果你将其与竞争对手Athena Health进行比较，则为10%。或者甲骨文，总计为23%。或者如果你看看这个行业之外的情况，它实际上相当于苹果，其36%的运营支出用于研发。亚马逊的
28%。因此，35% 非常有意义。相当高，是的。唯一超过他们的是谷歌，为45%。想想谷歌只是为了所有这些面向未来的项目而投入了多少研发资金。而且，你知道，他们是一家核心技术公司。
因此，一方面，当然，因为Epic实际上不收购其他公司或在销售和营销上花费任何资金，并且他们保持低廉的管理费用。那么，他们的其他支出是什么？当然，研发支出将会很高。是的，与大多数公司不同，他们没有在销售和营销上花费任何资金。对。如果他们将他们雇用的八个人归类为所谓的“销售人员”，那么，你知道，员工数量，也许他们花费，我不知道，不多。是的，很少。是的。
但我认为要达到我们一直在以多种方式触及的这一点，只要你能够在短期内，在早期阶段，在没有销售和营销支出的情况下赢得交易，并且你可以将所有成本或尽可能多的成本用于研发，那么研发会随着时间的推移而复合，从而在以后的生活中给你带来巨大的竞争优势，而其他形式的支出则不会。是的。尤其是在软件方面。是的。
我的下一个主题是关于增长的。我读到一篇文章说，福克纳曾经将她的方法描述为攀登一座山，而不是试图一次看到整座山，而是专注于她面前的下一座小山。这让我想起了我以前读过的一些东西。这让你想起什么了吗？我想不起来了。继续吧。好的。所以在保罗·格雷厄姆2012年传奇的散文《创业等于增长》中，他
他谈论了作为一家创业公司你需要做的全部事情就是专注于下周的增长。然后他说，
行动与不行动是成功的关键。十有八九，坐下来制定战略只是拖延的一种形式，而创始人对攀登哪座山的直觉通常比他们意识到的要好。此外，创业理念空间中的最大值并不是尖锐且孤立的。大多数好主意都与更好的主意相邻。
我只是觉得，我不知道，它直接从页面上跳了出来，朱迪几乎肯定从未读过保罗·格雷厄姆的任何著作，但她也有同样的见解。我不试图一次看到整座山。我只是试图专注于我面前的小山。而这座小山与更大、更有趣的小山相邻。哦，我很高兴你提到了这一点。我在想朱迪……
这位不可思议的软件开发人员成为了一家公司的创始人，以及一位不可思议的商人，并没有遵循任何，你知道，MBA规则。除了她确实做到了。她只是在威斯康星州自己发现了所有这些。好吧，对。我在想。我想，伙计，
她和这家公司的故事让我想起了保罗·格雷厄姆和Y Combinator。这里有很多共鸣，但它们也像是不同的世界。如果Y Combinator不是关于资助公司和成为一家风险投资公司，而是向创始人宣传，而不是筹集资金，而是独立地、无资本地建立他们的公司，那么我们就会有更多Epic系统在运行。好吧……
但是，你知道，她也在一个不同的时代建立了这个，在这个时代，你可以在没有资本的情况下做到这一点。是的，我认为这是正确的。但朱迪·福克纳和保罗·格雷厄姆之间的距离实际上并没有你想象的那么远。是的。它应用了计算机科学原理和运行公司的常识方法，这些方法
对你来说是显而易见的，但与大多数人似乎经营公司的方式背道而驰，并且将程序员转变为商人的方式发挥到了极致。是的。
好的，我们没有讨论的一个是他们的诉讼策略。值得一提的是，人们应该知道这一点。他们在捍卫知识产权方面非常积极，正如他们所说，他们在防御专利流氓方面也极其积极，他们在就业行为法方面也极其积极。他们有竞业禁止协议来保守秘密，并且他们会执行这些协议。
他们也是为什么雇主可以强迫他们的员工进行仲裁的原因。他们想要一个关于强制仲裁的具有里程碑意义的案例。我认为已经提交到最高法院了。是的。他们与其他医疗IT公司纠缠不清，这些公司试图以Epic认为违反服务条款的方式使用Epic软件。并非只有一个这样的案例。有很多这样的案例。包括反垄断诉讼。是的。好的。
与一家名为Particle Health的初创公司发生了一件大事。现在正处于一个非常关键的时刻。是的，大卫，他们被指控违反谢尔曼反垄断法。是的。该诉讼正在进行中。是的。
我们只是提出这一点来说明这家公司似乎并不羞于利用法律来保护他们认为属于自己的东西，并加深他们的护城河。有趣的是，他们从未与客户发生过诉讼，甚至从未进行过调解。他们非常珍视这种客户关系的神圣性。这回到了我们谈论公司文化的时候。公司的一切都是关于客户的。是的。
好的，下一个我称之为“企业销售增强版”。因此，在企业销售中，通常有很多事情，例如漫长的销售周期，买方不是用户的情况。因此，你最终会得到一个笨拙的用户界面，这不仅仅是因为人们不在乎，而是企业软件的广度非常非常广。因此，编写所有内容需要很长时间。因此，你不会在每次出现新的UI趋势时都更新它。最重要的是，
数百万个屏幕对于不同的用户和不同的用例看起来非常相似。因此，它们最终看起来都像是下拉菜单和按钮。很难责怪某个人。有很多定制，漫长的实施时间。这通常是企业销售和企业软件，而不是医疗保健。然后在医疗保健领域，增强版来了。你增加了HIPAA和其他医疗系统合规性以及数据敏感性方面的额外监管层，这
而且生命攸关。因此，在大多数行业中，当你是初创公司，看着枪口，然后说，好吧，我不做这种自上而下的企业销售。我将进行产品主导型增长。我将获得一些自下而上的采用。我们将玩Slack或Figma，或者你随便说。
但是HIPAA使产品主导型增长变得更加困难。因此，来自伟大的Substack健康API人员，根据HIPAA法规，业务关联协议通常需要由有权合法约束组织的人员（而不是个体提供者或员工）签署。所以大卫，我一直都在想，为什么？
为什么一个医生或一个诊所不会采用某些东西，然后自下而上地推广，这就是我们未来获得下一个电子病历的方式？不，这些都是首席信息官的销售，因为它们都需要是。对。你不能有那种典型的，“哦，大公司里的小团队要用信用卡买这个”。不，不会发生的。也有一些例外。我知道医疗保健领域有一些产品引导增长，但弄清楚如何做到这一点比普通的B2B SaaS难得多。是的。
我的最后一个观点是，朱迪是一位古怪的创始人，我们研究的每一个真正伟大的企业家都是如此。她是独一无二的。我的意思是，她说过，她更有可能死于退休，就像沃伦·巴菲特总是开玩笑的那样。她像英格瓦·坎普拉德和宜家一样，只专注于让Epic在她的一生中变得伟大。
她完全痴迷于快速整合来自客户的反馈，就像杰夫·贝佐斯一样。她正确地认为，从长远来看，书呆子会获胜，至少对她所在的市场、她的观点、她的行业来说是正确的。她与我们研究的所有伟大创始人一样，是完全独特的。是的。你在引言中预示了朱迪几乎肯定是历史上任何标准衡量下最成功的女性创始人。
我认为这是真的。我查了一下，看看还有谁能接近。
你或许可以为雅诗兰黛辩护。然而，尽管雅诗兰黛在大流行期间达到约1000亿美元的市值，但如今它只值约200亿美元。我不知道那里发生了什么。我们谈论过的泰勒·斯威夫特和奥普拉，我们在去年的追逐中心演出中对泰勒·斯威夫特进行了更新。我们认为泰勒公司的企业价值只有约110亿美元。“只有”，带引号。我喜欢我和你有一个持续的泰勒公司计算器。是的，是的，是的。
奥普拉的市值低于这个。福布斯目前认为戴安·亨德里克斯是世界上或至少是美国最富有的女性创始人。她是ABC供应公司的创始人，该公司是美国最大的屋顶供应商之一。你知道什么很疯狂吗？这意味着美国最成功的两位女性创始人都在威斯康星州。我知道。这难道不令人惊奇吗？我正要这么说。我也很喜欢你发现了这一点。
它肯定是一家大型而伟大的公司。然而，ABC供应公司的年收入约为200亿美元。我认为它的利润率远不及Epic。是的。所以我认为它不值得我认为Epic至少值1000亿美元。哦，你现在已经涨到至少1000亿美元了。好吧，我根据我的标准来判断，如果有人能收购这家公司，他们愿意支付多少钱？是的。是的。
这有点好笑。如果有人现在以1000亿美元的价格向你提供Epic的股份，你会买吗？哦，好问题。如果我能从Epic获得利润分配，是的，我很乐意持有Epic的股份直到我生命的尽头。我肯定会付钱。是的，我完全同意。如果我押注于变现事件，那么不。是的。但就我个人而言，是的，我很乐意持有股份。
是的。当人们猜测某物的价值时，一个有趣的转变方法总是，好吧，你是否愿意以那个价格购买？打开你的钱包。让它感觉更真实。我肯定会以1000亿美元的价格购买Epic的股份。我永远不可能被允许这样做，但我非常乐意这样做。这听起来像是一个长期报价，而且节目并非投资建议。
在这个类别中，创始人的持续性有多强大真是令人难以置信。我一直在思考这个问题。还有多少家公司由一位创始人领导了47年？我的意思是，詹森在英伟达工作了31年。扎克伯格在Facebook工作了21年。
显然，还有很多经营小型公司的人。还有伯克希尔·哈撒韦公司。对。这实际上是个例外。巴菲特经营伯克希尔已经超过50年了。但在朱迪的情况下，拥有47年的时间来灌输……
创始人的人格进入组织，因为它一直发展到这个规模，这非常罕见，也非常强大。是的。正如你所暗示的那样，我的意思是，她真的像詹森一样。她仍在经营公司，她仍然非常投入。是的，绝对的。好。空头和多头论点？是的，让我们来做吧。
好吧，如果我要做一个空头论点，那么有一些不同的因素促成了这一点。美国客户有巨额资金可以支付。市场很大，原因有两个：一是美国经济和人口众多，二是医疗保健不幸地占了很大一部分。因此，如果未来来自国际市场，那可能会不那么富有成效，大多数国家对医疗保健管理方面的支付意愿要低得多。所以这是一个空头论点因素。另一个是
如果这个粒子服最终被采用，并且Epic围绕反托拉斯法和《谢尔曼法》的违规行为发生重大事件，那将是一个巨大的问题。如果这真的发生，那将是改变公司的事情。所以我们必须关注这方面的新闻。
第三个是，过去几年出台了一项关于信息封锁的立法。通过了一项名为《治愈法案》的法案，该法案基本上规定，电子病历或医疗系统不能封锁。
阻止访问信息。因此，即使Epic就数据隐私和安全以及从长远来看患者安全提出了非常合理的论点，即锁定数据，《治愈法案》也使屏幕抓取、Chrome扩展程序或RPA作为从Epic提取数据的手段合法化。他们对此无能为力。这是允许的。有趣。
所以现在，我不知道这怎么能真正取代它们。这也引发了一个问题，是的，你会怎么做？好吧，你抓取Epic数据。你不会建立Epic。对。
Epic一直对锁定这些东西非常敏感，这对于他们的客户来说是出于正当理由，也出于他们自身持久性的原因。我认为这将是盔甲上的一道小小的裂缝。人们担心的是，有人会部署到大约70%的客户群中。他们都在使用某种Chrome扩展程序。他们都将数据输入到一些不错的UI中。
那个不错的UI是每个人都喜欢使用的，然后那个UI供应商说，哦，与其在后台使用Epic，不如在后台使用我自己的Homeworld东西。但这发生的可能性接近于零。是的，不会发生的。所以我并不太担心这个问题。另一件事是，如果互操作性更大程度地实现……
那么，你可以看到最好的应用程序成为比所有集成范例更主要的范例。同样，这感觉有点含糊不清，难以描述为空头论点。是的。好吧，如果发生这种情况，他们仍然有微软的策略，他们绝对会执行。好吧，即使我们说那里有更好的最佳应用程序。
很好，医院首席信息官先生或女士。你可以花钱购买这些。或者你可以继续购买你的Epic企业许可证，在那里你可以以一个价格获得所有这些你需要的点应用程序。是的。
然后最后一个是范式转变。对于任何一家主导型公司来说，这始终是空头论点。人工智能是否会成为如此主导的范式转变，以至于它会改变医疗系统的需求？或者价值型医疗保健是否会成为如此重大的范式转变，以至于它会改变医疗系统的本质？也许你大部分时间都不会去看医生。我
很难想象还有什么东西是你不需要像Epic这样的系统。也许新的护理模式会使旧式的电子病历过时。这需要一些想象力，而且再次，这非常含糊不清。Epic也
也关注所有这些。所以很难想象这些事情中的任何一件都会成为……是的，对。我要问你的问题是，好吧，你想在这里谈论多少人工智能，或者你想在多头论点中谈论多少人工智能？是的，它可能更像是一个多头论点。好吧，让我们来谈谈多头论点。很好。
好吧，多头论点是他们已经成功地从电子病历加计费扩展到所有这些其他专业和模块。他们基本上为所有相同的客户提供了更多产品。这些客户，A，将来会需要更多产品。B，他们可以继续向更多医疗系统销售产品。现在C，他们正在将客户群从医疗系统扩展到其他类型的公司。
制药公司、支付方、研究人员，从他们所处的这种主导地位来看。因此，他们正在扩展到一整套潜在客户，由于他们的主导地位，这些客户可以向他们付款。我认为这是非常可信的。是的。他们可以拥有更大的业务。我的意思是，预授权似乎是他们在这里最先也是最明显的业务机会。在某些方面，医院有点糟糕的客户，因为它们不会
产生多少利润。如果你能为他们找到真正有吸引力的东西，那么保险公司可能是更好的客户。是的。不幸的是，我感觉每次想到医疗保健中的一些利润池时，我都想，伙计，我希望那不是真的。我必须从哲学上思考为什么我会一直这样感觉。但我绝对会批评医疗系统中任何变得过于有利可图的东西。但是，其背后是
你作为消费者或我们作为消费者觉得这些实体中的一些并没有为我们提供任何价值。对。我觉得自己被敲竹杠了。是的。我的意思是，我看到一项研究表明，医疗保健支出中的30%，也就是GDP的18%，被浪费了，真是浪费。我看到另一项研究对它进行了量化，并表示系统中存在8000亿美元的浪费。整个瑞士的GDP价值的浪费是
存在于我们的医疗系统中。是的。听起来差不多。另一个人提出的一件有趣的事情是，他们问我每年为家庭健康保险支付多少保费。我说，我不知道，我认为大约在25,000美元到30,000美元之间。而且
他们的评论是，在什么世界里你会用到25,000美元或30,000美元？不要想象账单上有什么，因为那都是编造的。所有数字都是编造的。顶线、协商价格、我发现的，都是编造的。想象一下你从口袋里掏出的钱
用于医疗保健，而且不要只选择今年。选择一个10年期，因为事情可能会发生。有些年份你会做手术，有些年份不会。你实际上愿意支付多少钱，并从你的口袋里掏钱，给医生你未来10年需要的一切，并再次将其与你支付给系统的一切进行比较
与你支付给系统的一切相比，如果你要支付你自己的雇主一方、雇员一方和所有自付费用，我们没有得到一个好交易。我们没有。我们都能感觉到。是的。
好吧，继续多头论点。所以有一个叫做环境监听的整个类别。人们对电子病历最大的抱怨之一是，医生在电脑前花费的时间太多。他们在输入笔记。他们在九个不同的下拉框和警报上点击点击。有时，通过让房间里的人在医生和你一起看病时打字来解决这个问题。但无论如何，都有抄写员。但医生也像在电脑前一样。
因为他们只需要阅读病历。所以医生最终会在屏幕前，他们浪费大量时间打字，或者他们雇人打字。哦，我的上帝，如果只有一个环境监听人工智能抄写员可以写下、分类和构建从与医生的互动中产生的所有数据，那么人工智能在这方面将是惊人的。好消息是，它正在发生。它正在发生。而且它有效。
所以大卫，有一些公司是Epic的合作伙伴，对吧？是的，没错。所以一个是微软和Nuance。几年前，微软收购了一家名为Nuance的公司。他们过去做的是龙语听写。是的。所以他们一直处于医疗保健的语音领域。所以他们现在有一个环境人工智能产品。然后还有两家大型初创公司，一家位于匹兹堡的Abridge，另一家是Suki，它们……
非常好的环境人工智能产品，可以插入Epic，是的，是一个人工智能抄写员，
使用它们的人，使用它们的医生，都喜欢它们。你只需要专注于病人，它就会描述所有内容。是的。这将很好地解决许多医生正在看到的医生倦怠和疲劳以及过多的屏幕时间问题。是的。这就是这个的多头论点。这些产品都是Epic的合作伙伴。在某些情况下，Epic可能与其中一些公司有关系或认股权证，或者只是收入。你也可以想象Epic可能想
有一天建立他们自己的产品。这是一个巨大的机会。Epic现在是该行业的瓶颈，它决定哪些软件创新能够进入医院。我认为说如果你正在开发新的突破性软件供医生在医院系统中使用，这并不夸张，
Epic是决定你是否能接触到那个客户的人。是的，没错。所以我认为环境语音、环境人工智能的基本多头论点是这是一个巨大的新产品收入机会。为了借用我们IPL剧集中的说法，一个首席信息官告诉我，他说道，看，我没有很高的信心认为这会发生，但随着环境人工智能越来越好，它
未来是否存在电子病历本身逐渐淡出背景，所有这些都变成人工智能操作系统的一种版本？就像它主要在做什么，电子病历？它正在捕获关于发生的事情的数据，它既用于临床用途，也用于计费用途。然后是什么
对于计费目的，需要发生什么？好吧，这些数据需要发送给支付方，无论是政府还是保险公司，然后需要进行判断和裁决，然后需要进行支付。就像，
未来有没有什么真正的理由不能由人工智能来完成所有这些？为什么我们真的需要用户界面软件，或者很多这样的软件？所以是的，未来可能存在，这是一种乌托邦式的未来，但系统中许多管理上的膨胀和成本实际上可以通过环境人工智能来解决
只是把它全部吸收在这里。我会在看到它的时候相信它，但这听起来不错。没错。但一家大型医院系统的真正首席信息官向我提出了这个论点。很难相信膨胀会消失。
降低管理成本是如此困难。你会怎么做？解雇一大批在医院担任良好管理职位的员工？这对我们整个社会来说都将是困难的。当然。我的意思是，这就是关于人工智能的问题，对吧？你说得对。但我认为，如果你持有Epic的股份，这是一个多头论点。对。如果Epic成为那个系统。是的。所有这些都说明，就像每个行业一样，
人工智能在这里具有巨大的潜力。是的，我认为这是公平的。而且这是在我们已经讨论过的所有内容之上。没有人会放弃它们。来自其安装基地的收入只会继续增长。他们已经成为一旦获得客户就会切换到的标准。他们不会离开。
老实说，在这一点上，监管可能也是一个多头论点。一旦你成为一个既得利益者，就会发生这种情况。监管往往会排斥新的进入者，并巩固老公司的地位，因为老公司是拥有遵守法规的资源的公司。所以他们密切关注着。他们拥有大量的资源。因此，当新的数据互操作性内容出现时，例如正在开发中的TEFCA，Epic可以成为第一个很好地实施它的人。
因此，这可以进一步巩固他们的地位，因为他们正确地遵守了新的法规和新的合规性。正如我们所讨论的，目前可能存在定价空间，这对于他们的客户来说可能好也可能不好，但对于Epic来说是好事。如果他们想将未来的一些内容提前到今天，他们可能可以开始提取更多价值。如果他们这样做，我会非常非常惊讶。我也会。我认为他们不会。
然后最后一个是成为一个平台。他们迄今为止还没有这样做。他们自己构建了所有这些。但我很好奇他们是否会开始更多地平台化，并且
他们一直都有零零碎碎的东西，App Orchard，但我很好奇他们是否会在某个时候真正努力成为一个强大的平台层，其他应用程序可以在其之上构建。关于垂直软件的观点，也许这最终并不是这样发生的，但如果他们愿意并且认为它比他们目前的路径更有价值，他们就有机会。是的。好吧。我们应该做精髓吗？我最大的问题是……
为什么它在这个领域独一无二地成功地构建了整个平台和所有应用程序？任何其他时候你听到这个说法，都会拒绝。我不投资那个。那是一个愚蠢的策略。为什么在这个行业中它有效？所以我对自己提出了一个不同的问题，但我认为这是同一个问题。我问，Epic为什么赢了？但我认为这里的问题是一样的。对我来说，它直接击中了我，因为
这是垂直市场软件。这是在垂直市场软件中获胜的正确策略。它与构建水平市场软件非常不同。嗯。这很有趣。因为在垂直市场软件中，你只服务于一类用户，
你越深入地了解他们的业务运营并解决他们的问题，就越好。而如果你正在构建Slack或Salesforce……让我们选择一个水平的、复杂的软件。微软Office。是的，微软Office。很好的例子。或者Windows，实际上。对。对。
你需要非常非常小心，不要走得太远进入一个客户细分市场。这贯穿于产品开发的始终。你经常从大型水平公司非常优秀的产品人员和工程师那里听到。
科技公司，设计糟糕产品的最可靠方法是倾听你的客户。对。你将反馈内化，然后你根据他们自己的经验或根据收集到的所有不同经验来决定最佳功能是什么。我认为这通常适用于构建水平软件和产品。
然而，当你构建垂直市场软件和产品时，你绝对想要倾听你的客户。这就是Epic真正擅长的地方。这很有趣。你想要构建他们想要的东西。你想要了解你的客户是谁。你的客户是医院系统的首席信息官和首席财务官。对。
我现在同意你的观点。我的答案，它可能只是建立在为什么它是医疗保健特有的，而不仅仅是垂直市场特有的之上。这是我们之前谈到的胡萝卜和大棒，这个行业中的所有大棒。如果你的软件不好，他们就会死。
所以正确的方法是一种大型集成方法，而不是任何关于不同应用程序之间不连续性的风险。所以这是第一点。第二点是所有合规性问题。同样，如果你有任何数据泄露，哇，这对HIPAA来说是灾难性的。如果你……
功能不正确。哦，你违反了有意义的使用规则，你的医疗保险和医疗补助补贴就会被削减。任何错误都会带来所有这些大棒。因此，在任何情况下你都不能犯错的情况下，单一供应商策略是正确的策略，即使它需要47年才能建立一家主导型公司。是的。
你必须编写大量的软件，而且所有这些软件都必须很好地协同工作。是的。我一直在思考关于Epic作为一家垂直市场软件公司这个想法的一件事，我认为我们之前在节目中从未真正介绍过任何其他垂直市场软件公司。不，我认为我们也没有。我们有点像。我一直在思考为什么是这样？我说，哦，这说得通。通常情况下，垂直市场软件公司不会变得那么大。你受到你的垂直市场的限制。这是一个……
罕见的情况，因为他们运营的市场如此之大，即美国医疗保健市场。这是我们所有人都在使用的。这是我们所有人都在使用的东西，而且它非常重要。你实际上可以建立一家真正有价值的公司，只服务于一个终端市场。然后我开始思考这个问题，我说，
Epic必须是全世界最有价值的垂直市场软件公司。还有什么可能与之匹敌？所以我开始绞尽脑汁。我说，彭博社是我能想到的唯一一家可能同样有价值的公司。我们将来必须做一个彭博社的剧集，但这将是我们报道的第二家垂直市场软件公司。
但后来我在谷歌上搜索，我一直在思考这个问题，我说，好吧，人们谈论Viva Systems。是的，Viva，它也是医疗保健。他们可能是最大的上市公司，但我当时想，是的，他们的价值肯定不如Epic，而且他们也在医疗保健领域运营。他们的价值不如Epic？不，它大约是一个200亿美元市值的公司。哦，哇。是的，我不这么认为。
你知道吗，我能想到的垂直市场软件行业中另一家处于这种大联盟的公司是Constellation Software，当然。我们的粉丝最喜欢的，我们的朋友。但他们将许多不同的垂直行业捆绑在一起。没错。他们是一家并购公司。我认为他们一些最大的公司是Constellation内部的垂直市场医疗保健和医疗保健IT公司。是的。马克·莱昂纳德，我相信，是Epic的忠实粉丝。
或者可能不是粉丝，因为他可能经营一些竞争对手。是的。我相信他尊重朱迪。我相信。我的意思是，她在资本主义奥运会上获得了金牌，所以你必须尊重它。
好吧，这就结束了。我们应该做一些删减吗？让我们做一些删减。让我们做一些有趣的事情。好吧，我有两个。我有一个常规的删减，一个今天的删减，然后我有一个先发制人的删减。很好。我今天的删减是一个朋友让我了解了一个非常非常流行的OG YouTube视频，我以前从未看过。肯·布洛克，这位拉力赛车手……
在2012年制作了一个关于旧金山的YouTube视频。他们关闭了旧金山的街道。哇。他做了这个令人难以置信的拉力赛车表演
一个10分钟长的视频穿过旧金山。这就像观看史蒂夫·麦奎因主演的旧电影《子弹》一样，非常具有标志性。是的，是的。但这就像一辆600马力的拉力赛车由世界上最好的车手之一驾驶一样。我真不敢相信我以前从未见过这个。这就像我的仰卧起坐。就像，哦，我知道那些街区。我住在那里，你知道吗？哇。太酷了。很棒的视频。
他最近不幸在事故中去世，这就是为什么它又回到了新闻中。但我对他做了一些更多的研究，我以前对他一无所知。他是DC Shoes的联合创始人之一，你知道，就像滑板鞋一样。他是两位联合创始人之一。在他们将其出售给Quicksilver之后，
他开始从事专业的拉力赛车驾驶，成为最好的专业拉力赛车手之一，拍摄了整个系列在城市中拍摄的精彩视频。超级棒。我真不敢相信我以前从未见过这个。我们会在节目说明中链接到它。嗯。我对你说的一切一无所知，所以我必须去查一下，因为这些对我来说都没有意义。对。这是一个足够短的、非常令人印象深刻的视频。观看起来非常酷。甜蜜的。这是我的主要删减。然后我的先发制人的删减是……
我非常期待Switch 2。啊，如果它发货，如果他们再次开始接受预订。啊，是的。也许到这个节目播出的时候。我不担心它会错过发货日期。我认为他们必须解决美国的价格等等。但是A，它看起来令人难以置信。基本上，在我们看到的任天堂剧集中，
我们希望任天堂对Switch的后续系统做的事情，他们正在做。完全向后兼容，维护在线帐户。系统看起来令人难以置信，随附新的马里奥赛车。它本身就会很棒。我迫不及待地想拥有一个。
另外，我的大女儿，就像，从她出生那天起，我就一直在等待和她一起玩电子游戏。到它发布的时候，我想她可能终于准备好玩马里奥赛车了，我太兴奋了。甜蜜的。哦，那会很有趣。好吧，我的。
去吧。我刚重温了电影《利刃出鞘》。哦，是的。好电影。丹尼尔·克雷格。非常有趣。太棒了。这纯粹是爆米花电影。它视觉上令人惊叹。每个人都喜欢它。谁是凶手？丹尼尔·克雷格很棒。全体演员都非常棒。所以如果你还没有看过，你会非常喜欢电影之夜的。
我的第二个发现是，我一定是最后一个发现这张专辑的人。我一直在听Charlie XCX的专辑《Brat》。太棒了。好吧，你绝对不是最后一个，别担心，本，我总是在你之后发现音乐。
我必须说，就像，我是年纪最大、最男性化的人，而且这张专辑是在2024年发行的。所有这些都像是一个荒谬的例外，但我当时在格莱美奖上观看Charli XCX的表演，从那以后，我就一直在重复播放这张专辑，它太棒了。它会把你带到另一个比你目前坐在电脑前所处的世界更有趣的世界。我喜欢它。然后我的最后一个是ODESZA刚刚发行……
一张名为《Music to Refine To》的专辑，它是《Severance》的混音。它很好。在你工作的时候，把它放在低保真背景音乐中。我喜欢ODESZA。我喜欢《Severance》。我的世界碰撞了。我很感激我们都有你让我们了解这里的音乐。我的音乐停留在2006年的琥珀色中。如果你想感觉自己参加了一个比你20年来受邀参加的更酷的派对，那就听《Brat》。太棒了。
好了。最后一件事情，听众们。记住，纽约市，7月15日。我们迫不及待地想在那里见到你们。Acquired.fm/NYC，确保你获得最新信息，并且在我们说明到底发生了什么事情时，你是第一个知道的。
说到这里，感谢我们本季的合作伙伴：摩根大通支付、ServiceNow、Crusoe和Fundrise。您可以点击节目说明中的链接了解更多信息。感谢所有在这个节目中与我们共度时光的人们。我们与数十人交谈过，我想我们可能可以在节目中特别感谢四五个人。一如既往，感谢Worldly Partners的Arvind Navaratnam撰写的精彩文章（链接在节目说明中）。Brendan Keeler，他撰写Substack Health API的文章。他很棒。
Brian Lawrence是Oak Cliff Capital的创始人，在本集中是一位很棒的思想伙伴。Lekhan Wang，医疗技术投资者和JSL Health Capital的管理合伙人。
Scott Gaines，来自Highland和Cover My Meds的资深IT主管。Patrick Wingo，Elyon的研究主管，一位非常勤奋地研究医疗IT领域的人，之前在Palantir工作。John Bertrand，Digital Diagnostics的首席执行官，8VC的顾问，以及前Epic员工。他真的帮助我理解了这种文化以及这是一个多么独特的地方。
这是一个成长和发展的地方。还要感谢斯坦福大学的医生兼投资者Abed Mir博士，他在成为投资者之前亲身体验过Epic，并因此受到启发而成为Epic的股东。David，我知道你也有几个人。是的，我与许多医疗系统首席信息官交谈过。非常感谢你们所有人。我想特别提到的是斯坦福医学的首席信息官Mike Pfeffer。
两个有趣的。我和Jenny在普林斯顿大学本科时期的两个朋友，他们现在是大型Epic医院的医生。所以是Molly Cantor，她是旧金山加州大学旧金山分校的医生，以及Corrine Davila，她是波士顿哈佛大学MGH的医生。很好。必须与他们两人讨论使用Epic的医生体验。Epic。
最后，我们要感谢Epic公司的一些人。由于那里没有关于这家公司的任何规范性长篇报道，我们认为我们通常不会这样做，但让我们给Judy发邮件看看我们能否聊聊。是的，她回复了，我们也聊了。Judy，谢谢你抽出时间与我们交谈，并帮助我们了解Epic。
我们关于Epic公司历史的所有缺失细节。当然，还要感谢来自Epic的Carl Dvorak、Sumit Rana和Leigh Levon，他们也抽出时间与我们交谈，并向我们介绍了这段历史。是的，我们真的非常感谢。
听众们，如果您喜欢这一集，请查看Acquired Back目录中的任何其他内容。如果您对医疗保健领域感兴趣，我们应该特别提到诺和诺德。您还可以在ACQ2上找到许多访谈。我们最近一次访谈是与ServiceNow首席执行官Bill McDermott的对话。在您完成本集之后，请在acquired.fm/slack与其他聪明的Acquired Slack成员讨论。就这样，听众们，我们下次再见。我们下次再见。♪ 谁掌握了真相 ♪
是你吗，是你吗，是你吗，现在谁掌握了真相？