Q&A: Why Your Retirement Math Isn’t Adding Up
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那么，当您还是一名理财规划师时，您有没有遇到过试图自己计算退休金或财务独立数字，但却严重计算错误的客户？

没有，实际上我不记得了。不过，我记得同样有趣的是，人们会专门来找我，因为他们想知道他们需要多少钱，那个数字是多少，以及他们离目标还有多远。然后，他们会问一个我不太喜欢的粗俗问题：我与其他人相比如何？我不喜欢这个问题，因为这并不重要，但这就是每个人都在思考的问题。但很多人来找我，是因为他们觉得：“我打赌你一定有很好的计算器，而且你以前做过这个。所以你能帮我算出这个数字吗？”

当然可以。哇！好吧，我们将要回答一位听众的问题，她正在试图计算她的财务独立数字，但她担心自己严重计算错误。这正是我们节目的重点。我们还将听到一位听众的问题，她对我们最近采访的嘉宾保罗·梅里曼分享的一些建议感到疑惑。

保罗·梅里曼大力倡导价值型基金，但她想知道，成长型基金怎么样？为什么是价值型而不是成长型？所以我们将回答她的问题，但我们将从一个听众的问题开始，她对为短期储蓄的钱很有信心，对为长期储蓄的钱也很有信心。

但中间那部分呢？这笔钱应该如何投资？我们将在今天的节目中回答所有这些问题，所有问题都在一期节目中，一期节目。你能相信吗？

哦，我的天哪，我得要求加薪。

零的百分之五是多少？

哦，糟糕。又一次被骗了。也许如果有人……

参加谈判课程，也许会有帮助。如果有一天……好吧，欢迎收听《负担得起任何事》播客，这是一个理解你可以负担得起任何东西，但不是所有东西的节目。每一个选择都会带来权衡。这不仅适用于你的金钱，也适用于你的时间、精力、注意力以及你必须管理的任何有限资源。

那么，什么最重要，你该如何相应地做出选择？这两个问题是本播客存在的目的。我是波拉·潘特，你的主持人，哥伦比亚大学经济学专业的毕业生。

我在这里帮助你确定优先级，以便你可以积累财富。每隔一期节目，我都会回答你提出的问题。我会和我的朋友、前理财规划师乔·索尔-塞伊一起回答。嗨，乔，最近怎么样？

我很高兴回来，你的新录音棚也快完成了。上次我和你在一起的时候，它才刚刚开始装修。伙计，我们快完成了。

它还在建设中。我还没有使用很多正式的设备进行录音，因为我们还没有用这些设备进行适当的声效测试。

我们还没有……

对它进行一系列测试，以确定基本设置。我们在过去一周取得了重大进展。我想，到我和你下次见面的时候，这个东西应该准备好了。

我现在就记下这个。

好吧，让我们听听我们的第一个问题，它来自乔。

嗨，波拉和乔，我叫乔。我是一个45岁的单身母亲，有两个孩子，我最近离婚了。我的孩子10岁和12岁。

我已经工作了20多年，计划在一个月后退休或半退休。我拥有我所在领域的博士学位，但这并不意味着我对个人理财有所了解。直到最近我才开始学习，因为我的伴侣总是处理这些事情。

所以我真的需要赶上来，你们的节目对我来说起到了关键作用。我的问题是关于中期投资的。但在问我的问题之前，我先介绍一下我的背景。

我在退休账户中有150万美元。我一直在我的工作中赚取大约15万美元，我计划很快辞职，而且我一直都在做贡献。我在这方面做得很好。

我相信我处于60岁后退休的良好状态。我还拥有两套联排别墅。当我第一次离婚时，我搬到了一套小的公寓，后来证明对我和我孩子来说太小了。

幸运的是，我能够买下相邻的单元，并将它们连接起来。所以现在孩子们有自己的空间，我也有自己的空间。一旦孩子们上大学，我就会把公寓封起来，再卖掉一套，把钱赚回来。

目前它们每套价值约40万美元，而且都是全款支付的。我在CD和货币市场账户中大约有50万美元。

所以，离婚后我担心钱的问题，我认为我会很保守。这包括两年期CD、三年期CD和三张五年期CD，利率都略高于4%。所以那是50万，好的。

在这个货币市场账户中，我有一些来自家族房地产的被动房地产收入，以及来自投资（如目前的CD）和一些子女抚养费的利息，这些钱用于孩子的日常开支。我认为我早期退休的支出将会得到很好的覆盖。在接下来的四年里，我还将收到离婚后的额外赡养费，其中一部分钱将用于资助我孩子的529教育储蓄计划。

当我学习个人理财时，一些基本知识对我来说很清楚。你知道，我需要一个完整的应急基金，对我来说，大约是一到两年的生活费和现金，这样我才能感到舒适，就像短期部分一样。我已经掌握了这一点。

我也了解长期投资，比如在一个指数基金或目标日期基金中长期持有，尽管在我的情况下，我还有第二套公寓，十年后可以卖掉。所以我的问题是，中期投资怎么办？比如五年后我需要用到的钱怎么办？我很幸运，有些人可能会说，太保守了，我不知道，我建立了这个CD账户，五年后将到期，随着CD到期，我获得了利息。

到那时，我会把流动资金取回来，但这个机会就要消失了。那么现在如何规划中期呢？比如，CD到期后，我应该投资更多债券还是一些债券？我该如何重新投资这笔钱？这真的是我的问题。

乔安，首先，我很荣幸听到这个节目能成为你个人理财教育的一部分。你绝对是对的，即使是在他们各自领域拥有最高学历的人，也不一定接受过个人理财方面的培训。

我认为我们社会的一个主要缺陷是，我们没有向青少年或年轻人提供任何个人理财教育。所以，祝贺你主动寻求个人理财信息。这不仅适用于你，也适用于每一个正在收听节目的听众。你们都在主动学习在学校没有学到的知识。

顺便说一句，波拉，我和我们的一位共同朋友杰基·科明斯有过一次讨论。杰基在她30多岁后期经历了离婚，并告诉我一个精彩的故事，讲述了她过去是如何因为她的丈夫处理钱而感到沮丧的，而当他不得不去银行签署文件（比如再融资抵押贷款文件）时，她会感到沮丧。

任何事情。所以，离婚后，她很害怕，因为现在她必须处理所有事情。而真正让她感到有力量的是，当她开始处理这些事情时，乔，我直接跟你说。

你知道吗，她不仅发现这比她想象的更容易，她实际上非常喜欢它，现在她加入了我们的播客行列。她一直在教人们关于钱的事情。而我们的主要信息是，你可以做到。所以，乔安，你可以做到。这将是一次非常有趣的旅程。

但不仅仅是乔安，不仅仅是你能做到，而是她……我的意思是，长期和短期。乔安，你已经把这两者都做得很好了。正如你在语音邮件中承认的那样，有些人可能会说这太保守了，但你已经清楚地表明，你的风险承受能力与你在短期投资中投入的资金量相符。

所以你意识到有些人可能会说这太保守了，也许如果你把自己与其他人的短期投资进行比较。但乔安，正如你之前所说，不要玩比较游戏。不，不，不。你已经清楚地考虑过什么能让你晚上睡得更好。你已经确定了你短期投资中需要的资金量。

是的，但我喜欢波拉的一点是，她还指出了这是一个问题，对吧？因为这是一个问题。而现在，如果她已经准备好做更多的事情，那么她肯定需要做更多的事情，因为这场游戏的关键是要战胜通货膨胀，而这些CD是无法战胜通货膨胀的。

是的，当我们经历历史上通货膨胀率很高的那段特殊时期时，这是一个可行的途径。所以CD的利率为4%，但通货膨胀率正在迅速下降。所以你可以在历史上那个非常特殊的时刻抓住这些高利率。

通货膨胀对储蓄者有利。所以你可以抓住这些奖励储蓄者的高利率，并将其锁定在一个经济环境中。截至2024年10月，我们的通货膨胀率为2.6%。所以现在你有一个城市，它将轻松战胜通货膨胀，但这只是一个在特定时间存在的，现在不再存在的机会。

是的。所以她肯定需要改变。你觉得怎么样？因为这不仅仅对她来说很难。对每个人来说都很难。我已经做了很长时间了。

中期是最难规划的部分。长期股票，这意味着任何基于股票的广泛多元化投资或多元化房地产投资，都将是战胜短期通货膨胀的一种可靠方法。拥有这些CD很棒。在高收益储蓄账户中存钱很棒。但中间那部分很混乱，波拉。

对吧？好吧，我会告诉你，我同意，中间那部分是最难的部分。所以，乔安，你完美地指出了这一点。

我不喜欢的一个想法，乔安，我很想知道你对此有何看法。我不喜欢过度依赖债券来规划中期。现在我要声明一下，特别是为了所有收听节目的听众。当然，普通人应该有一个良好的资产配置，如果你选择的话，可能会有部分债券配置。但我不喜欢为了中期而过度依赖债券的想法，因为如果我们确实处于通货膨胀环境中，这将打击债券价格，你最近看到债券价格暴跌，投资者担心未来通货膨胀加剧。

迈克·霍斯特在《堆栈卧室》节目中，还有你的朋友奥格和一些其他播客，正是因为你谈论的原因，他们选择在中期持有更多现金，然后在股票部分持有更多资金，转向大型公司，这些公司的波动性小于整体股市，比如公用事业公司等等。但由于股票往往随着经济的走势而变化，通过持有更多现金和更多股票，你实际上在历史上做得非常好。

所以，乔，你描述的是持有更多现金和更多股票，这被称为杠铃配置。之所以这样称呼它，是因为如果你想到健身房里的杠铃，你会看到中间有一根细细的杆，然后所有的重量都在一端或另一端。所以，就像杠铃一样，你应该持有大量现金和大量股票，这就是杠铃配置。就我个人而言，这就是我的配置。

而整个目标，波拉，是做你一开始强调的事情，你不想过度强调债券。这将更多地取决于乔安承担风险的能力，……

心理风险……

你将通过杠铃配置实现目标。问题是，你是否能用这种配置睡个好觉。

所以，当我们谈论风险时，有两个组成部分。一个是风险承受能力，另一个是风险承受度。风险承受能力是心理上的，风险承受度是逻辑上的。

所以一个人可能拥有少量或大量的风险承受度，他们根据电子表格、美元和美分的逻辑计算出的承担风险的能力，而不会让自己破产。这就是一个人的风险承受度。但你的心理风险承受能力是不同的，风险承受能力并不一定与风险承受度相关，对吧？金钱的心理学在许多方面独立于你金钱的实际逻辑。所以，当我们谈论风险管理时，我们指的是风险承受度和风险承受能力。

但在两者之间，我们一次又一次地看到，心理行为风险承受能力更重要，因为我不会每顿饭都吃水煮西兰花，我不是说这是你唯一应该吃的东西，但我知道如果我多吃水煮西兰花，我会更健康。我对此有充分的了解。没有知识差距，只有执行差距。

而执行差距是心理上的。这是因为我更有可能去拿辣肉酱和巧克力棒，而不是水煮西兰花。这并不是由于缺乏信息、教育或意识，这完全是由于食物的心理学。所以我们知道，人们对待金钱的方式与他们对待食物的方式相同。心理学最重要。

我根据自己的风险承受能力来做这件事。我过去谈了很多关于拿自己做例子，因为我认为人们认为我们做这个播客是因为我们是完美的投资者。

我有一些钱，是同一类钱，我可以把它投入到密码货币中。我理解密码货币的论点。当我在过去拥有它时，我说我喜欢加密货币的论点。

我不喜欢它。我不明白是什么让你上涨。我不明白是什么让你下跌。我已经投资了这么长时间，波拉。我觉得更舒服的是承担我理解的风险，而不是我意识到我不理解的风险。

那么，我能赚更多钱吗？如果我的姐夫在2017年说服我参与其中，就像他那样，他仅仅在加密货币上就赚了一百多万美元，而我坐在他旁边说，是的，我做不到，这与我对加密货币的信念无关，这与我拥有它时有关。它波动太大。

对我来说，这太刺激了。

它的心理学……嗯，举个例子，关于人工智能，我跟你谈过我对柠檬公司的疯狂投资，这家公司负债累累，现在正在为其债务进行再融资。我喜欢我对柠檬的投资。这可能是我做过最愚蠢的事情。

我喜欢它，我认为它很棒，只是为了我投资组合的同一部分。一个在十几个中起作用。但这显然是风险承受能力，而不是风险偏好。

我对比特币的风险承受能力很好。很好。我的风险承受能力？不。

谢谢。回到债券这个话题。关于债券，有一个普遍的谬误我想打破，那就是债券和股票呈反向相关的谬误。

它们不是。债券价格和债券收益率呈反向关系，但债券和股票并不呈反向相关。它们在历史上经常以这种方式移动，但在2022年等时候，它们没有，在2022年，它们同步移动。因此，人们会试图将他们投资组合的一部分分配给债券，因为他们认为这将抵消部分股票的波动性，但事实并非如此。好吧。

答案是在不同的基础上，是的，但原因是它是一个不同的基础，而不是因为它相反。

对吧？所以它是独立的，而不是反向的。

是的，绝对的。我们看到，追溯到2007年、2008年，当一切都下跌时，真的没有地方可以寻求安全。是的，黄金在历史上一直是依赖很多的东西。当股市下跌时，波拉，甚至超过债券，黄金一直是避险资产，2007年、2008年也是如此。黄金也跌至谷底，无论你赚了多少都没关系。

人们都在抛售它。是的，好吧。那么，现在看看当前的经济形势，这是一个观望游戏，但人们预期价格可能在2025年全面上涨。债券收益率飙升，因此债券价格下跌的原因就是这种预期。所以我们现在看到这种情况在市场上上演。

我们可以具体谈谈，因为我绝对有一种加权平均的方法，我对堆积预算有点睁一只眼闭一只眼。我们做了一个标题谈论这个，经济学家预测，国债将增加1.1万亿美元到15.6万亿美元之间，这对那些没有看视频的人来说是可笑的。抱歉，给了我同样的表情，当我们做这个标题时，奥格给了我同样的表情，那就是没有人知道，看看这个巨大的……目标……是的。

这就是你说的。一个像地球一样大的目标。

它可能上涨一点，也可能上涨很多。所以这表明人们对将会发生的事情知之甚少。这是因为我们即将上任的总统唐纳德·特朗普说，人们之所以担心这一点，是因为关税，特别是商品关税。

如果他确实实施关税战略，华尔街担心这会推高价格，现在会发生吗？没有人知道。这是一种观望的态度。但收益率已经上涨，因为通货膨胀的可能性。这也是美联储降息后，我们没有看到抵押贷款利率像其他利率那样下降的原因。

对吧？因为抵押贷款利率实际上更多地与十年期国债收益率挂钩，而不是与美联储利率挂钩。

如果最终没有关税政策，我们保持开放市场，那么随着美联储继续降低利率，你实际上可能会看到抵押贷款利率在未来大幅下降。

对吧？对吧？有可能。关税的问题是存在两种可能性。一种可能性是，一旦关税实施，价格就会一次性上涨，然后我们就会停留在那个新的水平。选项B是报复性关税的可能性。

如果我们最终受到其他国家的报复性关税的影响，这可能会造成一种恶性循环，价格不断上涨。确切地说，如果关税是一次性价格上涨，那么它们在技术上并不是通货膨胀性的，但如果存在报复性关税，它们就会产生通货膨胀的影响，对吧？没错。

所以这就是观望游戏出现的地方。这就是为什么在11月6日，债券价格暴跌。所以所有这一切都是为了说明，我不建议将债券作为投资组合中混乱的中段的重要组成部分，因为我认为，在2025年，债券市场总体上将面临很大的波动性，因为对我们的市场将会发生什么存在如此多的不确定性，这绝对不可能提前知道。因此，投资者将根据这种不确定性进行债券交易。因此，我们将看到债券价格上涨、下跌、上涨、下跌、上涨、下跌，贯穿2025年，这取决于情况如何发展。

而且从长远来看，即使没有短期讨论，我也喜欢这种偏见。无论如何，历史上对它的偏见是正确的举动。有了这个，我会远离债券。我认为长期投资者应该考虑如何以一种让我安心入睡的方式使用债券，但不会降低我真正战胜通货膨胀的能力，因为我没有足够的钱以美元对美元的方式投资我以后需要的金额。这就是我们需要战胜通货膨胀的原因。

想想你今天的终身生活方式，即使你将其减少20%或30%，试图在25年内没有钱生活，你必须以美元对美元的方式储蓄，因为你的风险承受能力不允许你投资那些能够战胜通货膨胀的东西，你永远也做不到。你最终会从事你不喜欢的工作。你最终会过着不如你想要的生活。因为战胜通货膨胀的唯一方法就是投资那些首先是通货膨胀驱动因素的东西，那就是商品价格、房地产价格。这是通货膨胀游戏中两个主要的驱动因素。

对吧？所以乔，我很好奇，你建议即使在投资组合的混乱中段也进行杠铃式配置。她的问题是，她应该如何处理随着资产成熟而冻结的资金？

是的，仅仅基于她有50万美元存放在定期存款中，杠铃式配置不适合乔安娜。我有三个……

选择。

第一个是，将她的投资分成两个不同的基金。一个将基于价值，真正的大公司。再说一次，我谈到了公用事业公司。

我会选择标普500价值指数，这是一种简单的方法。然后是另一半，我会比吉米更进一步。

主要股票。我喜欢这个作为第二层，更积极一些，如果你要超配你不需要两三年时间的现金，那么就使用债券。但这比五年、六年、七年后的展望更中间。

所以我买了一个好的中期指数债券基金。所以采用两个基金的方法，中期债券和标普500价值，如果你想让它更容易，但有点混乱，这意味着你不会决定要多少债券和多少股票，你把这个交给别人。

你可以购买平衡型共同基金。这是一种基金，它将购买大公司股票，并将购买中期债券。我对此的担忧，波拉，是当你出售它时，你不知道你在出售什么债券和股票，所以你可以选择你想选择什么。

但如果你想按下轻松按钮，你会做得很好。我从没说过我不喜欢目标日期基金，我真的不喜欢，你足够聪明可以自己做。我认为这并不难。我们听到人们说，嘿，保持简单，保持简单。这比你想象的要简单。

但如果你要……

使用目标日期基金，找到一个资历较老的目标日期基金，因为目标日期基金比应该的更快地“着陆”，你将拥有大量的投资。对于可能在今天之后十年内到期的混乱中段，使用目标日期基金。

目标日期基金。所以这就像目标日期2035……

购买一个2035基金。所以我喜欢这三个。

如果她实际上打算在2030年之前使用这笔钱，那么就购买2035基金。

绝对的，是的，比她预期的时间更远一点，因为目标日期基金有很多“兜底”措施……是的。所以我喜欢这些。我最喜欢的是第一个。我知道这对很多人来说感觉太复杂了，要购买两个基金，然后做出一些投资决策。但我对这三个中的任何一个都很满意。

哇，这完全不是……但我以为你会说……我以为你会推荐杰伊·梅斯和股票。

对我来说不够积极。我认为我们没有达到战胜通货膨胀所需的利率，这是我的担忧。约翰，我听到你说的，感觉你对中段很满意。

你没有告诉我们有多少资金进来以弥补它。你说你认为你已经覆盖了。我只是对你的资产进行计算。你没有覆盖。

所以我希望你没有告诉我们的这些来自其他地方的现金数字足以确保即使通货膨胀，你也能在未来得到保障。波拉，当我还是一名理财规划师时，很多时候，人们会认为他们有保障，因为他们有足够的钱来应付今天。但五年、七年、八年后，突然间，它感觉比我当时感觉要紧张得多。

你猜怎么着？面包价格上涨了。这就是发生的事情。

所以乔，这是你如何处理混乱的中段的三个选择，以及对不应该做什么的冗长解释，对吧？不要过度配置债券。所以再次感谢你的提问，祝你好运，以后再给我们打电话，让我们知道，给我们一个更新。

她说，我决定只买彩票。我相信这就是乔安娜……

做的事情。

在密码货币中，是的，第五场比赛中的第三匹马。

我们将花一点时间听取使本节目成为可能的赞助商的意见。当我们回来时，我们将听到一位想知道保罗·梅里曼的建议为什么价值型股票而不是成长型股票的人。我们将回答这个问题。然后我们将听到一位想知道她是否正确计算了她的财务独立数字的听众。

敬请期待。我们都知道一个人……

过去受到挑战。他们有粘性便签提醒。他们正在发送密码邮件。

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欢迎回来。我们的下一个问题来自Jessie。

你好，Paula。感谢你与Paul Merriman一起播出的精彩节目，关于如何使你的投资组合多样化以增加收益。我想问一下，我注意到他的建议倾向于通过价值型股票进行多元化，而不是通过增长型指数基金进行多元化。我想问一下，如果你用注重增长的指数基金进行多元化，是否会有类似的发现，或者他的发现是否表明价值型基金对大多数普通投资者来说更有成效？感谢你所做的一切。

Jessie，感谢你的问题。所以，从根本上说，问题是为什么？为什么是价值型？为什么不是增长型？你触及了投资界一个由来已久的问题。

历史上，两位著名的投资者，一位名叫本杰明·格雷厄姆，另一位名叫菲利普·费舍尔。本杰明·格雷厄姆被称为价值投资之父。

菲利普·费舍尔是增长投资之父。具有讽刺意味的是，菲利普·费舍尔的儿子是一位价值投资者。好的，是的，完全正确。

因为每次爸爸谈论世界愿望时。

这就是为什么爸爸警告黄油说他的投资理念是本杰明·格雷厄姆和菲利普·费舍尔的混合体。但这并不是一个五五开的比例。但他说过，他的投资理念是85%的本杰明·格雷厄姆，15%的菲利普·费舍尔。所以他的投资理念基本上是85%的价值型，15%的增长型。

以及菲利普·费舍尔的一部分。他说他喜欢菲利普·费舍尔的一个特点是，他喜欢深入研究，学习他所能学习的关于公司的每一件小事。这与增长部分的关系不大，Paula，而与费舍尔投资理念的一部分有关。在我投资一家公司之前，我会了解这家公司的全部情况，百分之百地了解这家公司在做什么，这就是为什么警告你和我试图成为像你我一样的人，我们都同意。这就是为什么普通投资者，众多原因之一，普通投资者应该只购买指数基金，因为用费舍尔的方法需要大量、大量、大量、大量、大量的深入研究。

是的，就像大量的尽职调查，到了极点，这是一种痴迷。这不仅仅是你的全职工作，这是你的痴迷。没错。

所以，我们从保罗·梅里曼的研究中看到的是，从历史上看，价值型投资往往在长期内表现更好。话虽如此，菲利普·费舍尔的理念中确实存在增长空间。但要在增长环境中取得成功更难，特别是对于那些不是全职从事这项工作的一般投资者来说。

原因取决于我们所关注的公司规模。总的来说，这很有趣。长期来看，增长和价值。如果你看看标普增长指数，首先是标普价值指数，在很长、很长、很长一段时间内。正如你所说，Paula，增长指数略低于价值指数，但差距并不大。梅里曼的研究以及许多人的研究之所以关注大公司和价值型公司，是因为我们不知道你什么时候下车，因为我们不知道你什么时候下车。

价值型股票更容易、更有可能在需要出售时不会太糟糕，而增长型基金在短期内会有惊人的飙升，因为当你是增长型投资者时，你会忽略价值型投资者非常重视的一些信息，价值型投资者希望确保公司的各个部分加起来是一个交易，就像我可以买下这家公司，我会得到打折的东西。这就是他们在寻找的东西。增长型投资者只是想知道他们是否会统治世界，如果价值型投资者错了。也许现在不是一笔交易，也许只是公平的市场价值。所以，或者只是稍微有点糟糕的一面，而增长型投资者，如果我认为这家公司会统治世界，而他们现在不喜欢下行风险，如果我们发现视频公司高层的内部人士已经……

挪用公款……

或做假账，而没有人知道，对吧？这完全是增长型公司。这里根本没有价值，只有增长。如果有人戳破了这个泡沫，下行风险绝对会让你……

所以这就是为什么梅里曼在大公司方面选择价值型股票，因为当你出售时，它不像增长型股票那样会有那么大的过山车式波动。现在，如果你在那里待了五十年，你可能会在增长型股票上做得很好。如果你在那里待了十年，增长型股票要么领先，要么远远落后于价值型股票。在大公司方面，情况确实有所不同，与小型公司相比。对于小型公司，我们选择价值型还是增长型股票的理由完全不同。

哦，告诉我为什么。

嗯，因为当一家公司是小公司时，要么是未被发现的，要么是被发现的，实际上，小型价值型股票通常是价值型股票，因为大众还没有发现这家公司所做事情的天才之处。如果它是一家小公司，并且它的价值或小型公司的价值往往会获得市场上任何人的最大涨幅，突然之间他们会说，哦，我不知道这家公司竟然这么酷。

当它是小型价值型股票时，它通常会发展成为大型增长型股票，对吧？小型增长型股票是有问题的，因为每个人都期望这家公司成为一家热门公司，而它们仍然很小。因此，增长型投资者试图尽早进入，而许多这样的公司表现不佳。

所以小型增长型股票风险极高，小型价值型股票。如果我有100家公司或500家公司，我低估了500家公司，那么其中三到四家公司在十年后成为下一个热门事物的机会很大，对吧？我会找到你的。

顺便说一句，我可以错过很多令人惊讶的小型公司股票，并获得一两次或三两次大的成功。这些弥补了我选择小型价值型股票时犯下的许多错误，实际上我是在寻找下一个顶级增长型股票。

大型价值型股票。我们实际上并没有试图犯错。当我们下车时……

火车，你知道，这直觉上是有道理的，因为杀死小型公司最快的方法之一……

就是强迫它增长得太快，对吧？

为一群……有小型公司的企业家获得外部资金。外部资金的问题，其他投资者进入的问题是，他们期望的增长倍数很难维持。因此，发生的事情是你承担越来越多的风险。

你招聘的速度太快，而且在你准备好之前就招聘了。你没有到位流程。你在飞行时建造飞机，在某种程度上，每个小型企业都在飞行时建造飞机。

但是，如果你没有被发现，你可以以较慢的速度前进，你可以弄清楚如何建造飞机，就像你在飞行时建造飞机一样。每个小型公司都在前进的过程中建造机器。但是，有时间正确地做到这一点是很好的，这样你就可以……这是我混合隐喻的地方，这样你就可以在建造下一层之前巩固基础。如果你不能得到一个稳定的基础，而你已经在建造下一层，然后你只会继续在摇摇欲坠的基础上建造新的楼层。最终，整座简易塔都会倒塌。

我们实际上可以看看一些案例研究，我认为我们afford anything的很多观众都知道，在这种情况下，公司为了生存，但与它们开始时大相径庭，这是因为它们在增长过快时遇到了巨大的障碍。到目前为止，我认为，这是一家很多观众都了解的公司。

看看SoFi的管理团队，它与创立这家公司的人完全不同。部分原因是他们经历了巨大的增长。他们在公司内部有很多丑闻，这家公司差点被清除出市场。幸运的是，他们能够扭转局面。Away行李箱是另一家经历过重大问题的公司。

太棒了。他们遇到了巨大的问题。哦，我的天哪，我太喜欢他们的产品了。所以听到公司发生的事情让我非常、非常难过，因为他们的产品很棒。

但是，在这两家公司中，增长过快改变了公司文化，因为他们非常迅速地雇佣了很多人，并且没有足够的监督、系统和能力来处理公司内部所有这些新员工带来的巨大变化，这简直是一团糟。幸运的是，他们俩仍然存在，特别是Away，因为我喜欢那个行李箱，我认为这两个案例研究恰好说明了Paula你所说的内容。

对吧？没错。所以我认为你提出一个重要观点，你提到今天的低市值价值型股票往往会成为明天的高市值增长型股票。

是的，大不同。为什么梅里曼会选择小型市值价值型股票，而不是大型市值价值型股票。我最近一直在谈论保罗·梅里曼。

这是保罗·梅里曼编造的东西。他并不像投资界的甘道夫，神奇地挑选这些配置。他只是一个做了很多研究的人。

他做了很多……我不……

我之所以推荐保罗·梅里曼的研究，是因为他……与凯特·古一起讨论市场明天将走向何方，如果美国……保罗·梅里曼讨论市场明天将走向何方，他会告诉你，我不知道，我不在乎。

这不是他的游戏。他的游戏是过去有效的东西，因为说到未来，经济会不一样吗？当然会。

但它会完全遵循过去吗？绝对会。过去几百年来，这些市场中存在的趋势将在某种程度上继续下去。

对吧？你知道我们与保罗·梅里曼的采访的YouTube视频是我们最近观看次数最多的YouTube视频之一，它刚一推出就超过了我们其他大多数视频，在与克里斯蒂安·班德斯的采访中，这两个……人们非常渴望理性的声音。是的。

你知道，他们俩都是令人难以置信的研究人员。我的意思是，他们已经花费了几十年时间沉浸在研究和数据中，这些研究和数据支持了他们得出的财务结论。所以这不仅证明了他们两人所做的令人难以置信的研究，也证明了他们的观众有多聪明，他们希望向最优秀的人学习。

保罗·梅里曼绝对是最优秀的人之一。如果你还没有听过这个节目，我鼓励你观看YouTube上的视频。YouTube.com/c/affordanything，因为在YouTube视频中，我们有图表和图形以及视觉辅助材料来增强他所说的内容。

所以你可以在我们的YouTube频道上找到它，youtube.com/c/affordanything。但如果你想找到音频节目，它是第550集。affordanything.com/flash，第550集。

好的，Jessie，感谢你的问题。我希望这能让你很好地了解为什么价值型而不是增长型股票……我们将短暂休息一下，听取使本节目成为可能的赞助商的广告。回来后，我们将听到一位社区成员的问题，她想知道她是否正确计算了她的财务独立数字。

对于我的家人来说，假期刚刚过去，所以这么说吧。尼泊尔的最大的印度教节日——蒂吉节刚刚结束。我们有很多家庭传统，但对你们许多人来说，你们的家庭传统才刚刚开始，并将持续整个12月。

也许你装饰圣诞树，也许你唱卡拉OK，也许你举办烘焙比赛，无论你和你的家人在假期喜欢做什么。花些时间考虑一下，如果最坏的情况发生，如何保护你家人的未来。有了Policygenius，你可以找到每年只需292美元即可获得一百万美元保额的寿险保单。

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欢迎回来。我们今天的最后一个问题来自……

Nancy。你好，我叫Nancy。很多年前我曾打电话来寻求同样的建议，我想今天再试试。

我试图根据对投资金额的更好理解来计算我的FIRE数字。我的钱分散在先锋账户、TSP和房地产中。我认为先锋账户的情况相当简单。

我可以查看我的余额，而TSP则让我想知道你是否会考虑投资金额、我投入的金额、我投入的金额加上雇主的投入金额，还是我目前的投资组合价值（包括利息）。但这其中很大一部分不是税前收入，所以我不知道会有多少税款被扣除。然后，对于房地产，我也很好奇这该如何评估我的投资金额。

那么，我们说的是我投入的现金金额吗？无论是首付还是我的月供，都是这个总额？还是我们说的是股权减去贷款价值？我们说的是全部当前估值还是购买价格？所有这些数字都不同。

我只是很好奇，在考虑我们的FIRE数字和我们需要退休或在想要的时候工作（选择性工作）的投资金额时，你会如何建议我们看待这些数字。非常感谢你的指导。祝你一天愉快，保罗。

我想知道南希是否坐在办公桌前，想着：“我该如何从这里脱身？”

就像许多人一样？好吧，南希，你的问题让我印象深刻的是，我听到的几乎是两个不同问题的混淆。我听到一个问题是：“我该如何计算我的净资产？”然后我还听到一个问题是：“我该如何计算我的FIRE数字？”这两个是不同的问题。例如，当你问到TSP时，是计算你的缴款，还是加上雇主的缴款，还是投资组合的总价值？

对我来说，这听起来像是在问：“我该如何计算我的净资产？”同样，对于房子，我是计算房屋的净值还是计算房屋的总价值？这同样，再次听起来像是在问：“我该如何计算我的净资产？”我稍后会回答这个问题，但我首先想区分一下“我该如何计算我的净资产？”这个问题和“我该如何计算我的FIRE数字？”这个问题。因为你的FIRE数字是你为了让工作成为可选的而需要的估计金额，而你的净资产则是你目前在这个时间点的资产状况的快照。

我理解许多人会根据最终的总净资产来确定他们的FIRE数字，但这不一定是应该这样做的方法，原因我们稍后会讨论。所以，要回答你问题的第一部分，也就是“我该如何计算我的净资产？”，只需这样想。你的净资产是你拥有的所有东西。

减去你欠下的所有东西。所以，我会取你TSP的总投资组合价值，因为这包含在你拥有的所有东西中。然后，对于你的房子，我会在正数方面加上你的房屋价值，在负数方面减去你的抵押贷款余额。

这样一来，就是你拥有的所有东西减去你欠下的所有东西。这就是你计算净资产的方法。许多人会使用他们的总净资产作为他们的FIRE数字。例如，假设一个人可能会说，当我拥有200万、250万或300万的净资产时，我将实现财务独立。但我认为，当使用你的总净资产作为你的FIRE数字时，存在风险，原因正是你所指出的，你的净资产是由流动性和非流动性投资组成的。

不仅是非流动性投资，而且是你不想用来作为财务独立的燃料的投资，对吧？例如，你居住的房子，除非你居住的房子将成为你财务独立的燃料，否则你不想使用你居住的房子中的任何净值，对吧？

因此，当你计算你用于FIRE的资金时，我会计算你实际上愿意动用的资金，这与总净资产不同。因此，对于你的房子，这完全取决于你，我知道有些人是这样的，一旦我实现财务独立，我就会卖掉我的房子。我会搬进房车，在全国各地旅行，或者我会卖掉我的房子，搬到海边。所以有些人会动用房屋净值，因为他们计划在实现财务独立时出售房屋。

但我仍然质疑这个数字。我也质疑这两种情况。

哦，因为他们可能不想住在房车里。或者住在……是的，因为……

我们的感受会随着时间而改变。这很有趣，因为我认为我们很久以前都采访过比尔·珀金斯，但我现在只是想起了这一点。我不知道为什么。

在所有在线社区中，每个人都在谈论比尔和《带着零离开》这本书，但比尔的观点是，你会随着时间而改变。所以，如果我说我对住在河边的帐篷里感到非常舒服，那么15年后我可能就不会觉得舒服了。

15年后我可能也不想搬到海边了。我之所以这样做，是因为从生活水平来看，这是一个最低限度的计划，我勉强可以维持生计。我会非常担心自己离破产很近，然后我该怎么办？我不想这样，现在我想改善我的生活方式，我可以做到，对吧？

这在某种程度上几乎涉及到精简FIRE与丰盛FIRE的问题，即你是否将FIRE或选择性工作定义为你为了维持生计而需要的最少金额，并且还可以？或者你是否将其定义得更大一些？是一笔更大的金额，让你……

灵活。

灵活和舒适？

我想我明白了……

我的意思。是的。所以一部分原因是，你是否追求精简FIRE带来的心理上的舒适感？因为精简FIRE确实有……有一种巨大的解脱感，我可以亲身告诉你，我知道如果需要的话，我可以搬进我的一个出租房产（所有房产都是全额付清的，没有债务），我可以从这七个房产中搬进一个，出租另外六个，我会没事的。我不会每个周末都去酒吧、餐馆和音乐会，但我不会有事。

我喜欢这种心理上的感觉，因为它让你能够从长远角度考虑你的……

决策，对吧？

你不会考虑明天怎么吃饭，怎么做出对我有利的决定。你可以说：“我要告诉老板今天就走，因为我讨厌这份工作，这里的工作不值得。”然后采取行动，搬进那套公寓，我喜欢这种心理上的部分。

我认为精简FIRE对心理益处很好，但实际上要长期坚持下去很难。这是一个很好的选择。如果你处于必须摆脱困境的境地，你是进攻还是防守？如果你在防守，你处于一种有毒的环境中，你需要摆脱这种环境，那么精简FIRE就是一个很棒、非常棒的机制。但如果你在进攻，那么对于这笔钱，对于进攻性FIRE，你应该用你实际上愿意动用的钱来计算，这就是我告诉你的。

我还喜欢……你知道的，比任何人都多，我有多讨厌这些术语。我可以忍受这些术语。我要利用它们。

你准备好了。看看这个。PN。

精简海岸FIRE，意思是说我还没到那一步，但我知道我可以休假两年，利用这两年的休假去寻找更合适的东西，这甚至是一个强大的位置，就像……我甚至不需要完全达到目标，但只要知道我可以利用积蓄休假几年，我仍然会……好吧，这在处理一些有毒情况时非常有效。

没错。但我认为我只是……

说了一堆让我反胃的术语。

他最终会认同FIRE运动的。

好吧，我不是说我已经认同了。我只是认为我们需要更多的人来体验FIRE运动，因为他们刚接触这个。这些术语具有排他性，因为刚接触这个的人会觉得：“你在说什么？”

我不同意。我认为拥有共同的词汇……

我认为这是……

共同的词汇，是团结一个群体的东西。它创造了……

群体凝聚力，这将使人们更容易理解策略、选择策略，所有这些我们拥有的很棒的术语，72个TI，我不知道。我认为我们需要减少这些术语。我认为我们越能去除这些术语，我们就越能使更多的人参与进来。很好。

我和乔再次意见分歧。

是的。

正如我们想做的那样。

我可以给南希……

一些东西……

如果这是一个对你来说非常重要的目标，而不是南希？我不是在和你说话。我在和大家说话。

拿起计算器，开始制定一个真正的计划，因为25倍于你收入的数字也让我反胃，因为它根本不适用于任何人，它不适用于任何人。但这确实是一个非常重要的目标。FIRE对每个人来说都是一件非常重要的事情。

然而，每项研究都表明，我们花在计划下次度假上的时间比花在计划退休上的时间更多。显然，这不是这个社区的情况，但我们仍然试图在这个对我们意义重大的事情上按下轻松按钮。而它并没有那么难。

而且如果我们只是拿起计算器，问问自己到底想要什么？我想要什么样的财务独立？它不会是25倍于我今天的收入。它不会是那样，它将是我独有的东西。

当我花时间投入这个目标时，猜猜会发生什么？这个目标会变得更加坚定，别误会我的意思，我看到你就在那里，对吧？这就是为什么我开玩笑说南希可能坐在办公桌前，想着：“我该如何从这里脱身？”但要深入研究一些计算器，更分析地看待这个问题。

因为当你这样做时，你会发现一些事情，接下来我会提到，你谈到了房地产净值减去贷款价值，但如果你不打算出售这部分房地产，那么它就变成了一个现金流引擎。现在我根本不想使用净值，因为这套房子的净值是我的摇钱树。因此，净值与现金流无关，无论你怎么做，都不会是25倍。

所以我建议你拿起计算器，深入研究一下，因为这很有趣，你做得越多，它就越有趣。如果我这样做会怎样？如果我那样做会怎样？哦，也许我会试试这个。然后你就会变得非常有信心，因为你花了一些时间在这上面。

但我认为南希是在问她应该输入什么数字，或者她应该输入什么数字集。

但我认为她必须输入房地产部分的现金流，这会扰乱其余的计算，他谈到了FIRE数字。

当你提到房地产部分的现金流时，你是说如果她要搬出她的房子并出租它吗？

我说的是对任何人来说，这就是为什么这并不适用于任何人，任何拥有现金流房产或现金流头寸的人，他们使用现金流而不是净值来资助他们的财务独立。这就是南希的整个问题变得更难回答的地方。

换句话说，如果一个人想计算他们的FIRE数字，也许他们计算的数字不是某种净资产，而是我该如何获得假设的5000美元？我们只是用它作为一个说明性的例子。如果目标是每月5000美元，那么计算就变成了，好吧，我拥有什么样的出租房产收入或我经营或拥有的其他业务的剩余收入组合？

一般来说，收入来源？

是的，完全正确，我有什么收入来源？如果是股票，你是提取股息吗？你是在出售一部分投资组合吗？4%。那么，我有什么收入来源可以达到每月5000美元？

我喜欢我们从一开始就用你刚才说的话做的事情。我喜欢这一点，因为它也直接回答了南希的问题，因为南希说：“你为什么这么说？”因为我没有这些东西。

这与你无关。这绝对是关于为什么我不喜欢这种计算。我喜欢你刚才说的，我们自动从净资产中剔除任何不符合我们财务独立目标的数字。

所以我不会把我的房屋净值包括在内，除非按照你的说法，我要搬家、缩小规模，我会动用一些净值。但这显然回答了南希关于这是否算数的问题。

对吧？这就是为什么计算FIRE数字与计算净资产不同，因为你的净资产，南希，是你TSP的总投资组合价值，它是你的房屋总当前市场价值减去未偿还的抵押贷款余额。所以这就是你如何知道你的净资产是多少。

这是一个很好的数字，因为它说明了“被衡量的才能被管理”。所以衡量这个数字很重要。我说至少一年一次，每年做一个标记来记录这个数字是多少。

这很有趣，因为我个人觉得净资产并没有那么有用，只有一件事例外。一件事，它就像我每年对所有东西的会计核算，对吧？然后这会让我潜意识的大脑开始运转。

我用这些东西进行优化，因为我们经常会有一个旧的数组在这里，储蓄账户到另一个我们忘记了的银行。就像，嗯，我还有什么用？我去年做的理由现在还有意义吗？这只是我自己的原因。我喜欢……

净资产，对吧？仅仅为了说明起见，举一个夸张的例子，如果你住在一套全额付清的200万美元的房子里，哦。

好的。

但是你的投资资产只有1万美元。哦，我明白了。这是一个夸张的例子。

为了说明，是的，你的房子将是免费和清晰的，但是你将几乎没有收入来源，即使你要以4%的利率或5%的利率提取这1万美元，它也不会积累到任何东西，甚至不足以支付我们的电费。显然，这是一个夸张的例子。没有人真的会处于这种状态。但这说明了在这个例子中，你的净资产可能是200万美元，但你不会接近财务独立，因为可支配资金太少了。

这也说明了为什么认为我的房子是我投资帝国的基石的想法是如此的误导。

对吧？主要住所。

是的。我上周又看到了一种形式，很多人仍然认为他们的主要住所是他们投资组合的核心。我们必须努力工作。

你的好净资产。是的，我们会的。所以，南希，我希望这能帮助你解答你的问题。你需要计算两个数字：你的净资产，这只是有趣的事情。但对你来说更重要的是你的可支配资金，你的收入来源是什么，才能让你在工作变得可选时获得每月所需的金额？

对于那些不接近的人，我想为他们计算一个数字，我们不知道南希是否更接近，也许她正在计算它，因为她快到了。你可能会在那里，那将是太棒了。但对于那些不接近的人，我也喜欢计算我能离开多久还能安然无恙，因为这也能让你对抗长期愿景的杀手，那就是先做短期显而易见的事情，长期来看并不那么明显，但对健康更有益的事情？是的。

是的。我现在有一个朋友。事实上，她正在休假。她在一家科技公司做工程师很长时间了，现在在她进入下一个职位之前故意休假。我还没问过她她的FIRE数字，所以我不知道这是否适合她的生活，但她肯定已经休假了，自从我认识她以来……

就像一年。嘿，我在这里和你在一起的原因是，在我40岁的时候，我仰慕的那个人，我做得很好，我存了很多钱。我不喜欢做理财规划师。

我喜欢你，但我并不喜欢它。我认为我还有其他的山峰要攀登。他花时间去寻找自己，现在经营一家探险旅行公司，已经攀登了世界上大部分的高峰。

我们以为这是一个比喻。结果它不是。他真的有山要爬，这对我来说非常鼓舞人心，有人可以花时间去寻找它，而不是做我昨天做的事情。那可能不是百分之百。我想做的事情，这是一件非常非常棒的事情。

谢谢你提出的问题，南希，并祝你在建立工作选择性方面好运，以及所有曾经打来电话的人，请再给我们打个电话，告诉我们进展如何，一年后给我们打个电话，告诉我们事情进展如何。乔，我们又做到了。

不，太棒了，总是令人惊叹。乔。

如果人们想了解更多关于你的信息，他们可以在哪里找到你？

好吧，我想关注的是他们在哪里可以找到我们俩，因为希望到这期节目播出的时候，票还没有完全卖完。在我们录制的时候，它们已经卖掉一半了，而且卖得很快。但是你和我以及我们的朋友杜奇正在曼哈顿举办一场活动，我们来看保罗。

是的，是的。我们将在12月12日在新泽西州举办一场活动。

还有特别嘉宾，我的海岸堆叠北京在或只是加入我们，就像我们的朋友吉利安·约翰斯·鲁德一样，我们正在与其他一些庆祝者交谈……

庆祝个人理财名人，FIRE名人以及PF名人。

是的，但我们没有足够的空间容纳所有人，所以我们不想在12月12日曼哈顿附近被冷落。报名的地方是stackingbenches.com/nyc。所以stackingbenches.com/nyc可以带你到购买门票的地方。我们希望12月12日能与你们一起度过。

是的，我等不及了。那将会非常有趣。

是的，我们同时违反了很多限制令。

我以为你要说，违反卫生条例。也许吧，感谢你们所有收听节目的朋友，感谢你们成为这个社区的一份子。如果你喜欢今天的节目，请做三件事。

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潘特嗨。

我们将在下一集中与您见面。