What the Crypto Shift Means for Your Money, with Tatiana Koffman
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今天，我将与您进行一场对话，这场对话比世界上几乎任何其他金融话题都能更快地引发争议，那就是关于加密货币的对话。如果你想从任何人那里引出强烈的回应，只需在晚宴上提到加密货币即可。

因为有些人会变得超级热情，而另一些人则会翻白眼，以至于我仿佛被困在了他们脑后。加密货币就是这样一种话题，许多人对此都有本能的反应。在这里，你要么是彻底的怀疑论者，要么是彻底的狂热者，这是一个极具争议性的问题。

但现实是，无论你是信徒还是怀疑论者，现实是加密货币在我们金融领域中扮演着重要的角色，我们不能忽视它。因此，无论你是否计划关注加密货币，了解它，至少对它的基本了解都是金融素养的核心部分。

根据定义，如果你缺乏关于某事的信息，就不可能对它做出明智的判断。因此，今天的节目旨在通过为您提供更多关于这种资产类别（它在金融领域中扮演着越来越重要的角色）的信息来提高您的金融素养。欢迎收听“负担得起任何事”播客，这是一个理解你可以负担得起任何东西，但并非所有东西的节目。

每一个选择都会带来权衡，这不仅适用于你的金钱，也适用于你的时间、你的精力、你的能量、你对任何需要管理的有限资源的关注。那么，什么最重要，你该如何相应地做出选择？这两个问题是本播客解决的问题，我们涵盖五个支柱：金融心理学、增加收入、投资房地产和创业。

这五个支柱是双倍的。而今天的节目与第三个“I”投资有关，重点关注加密货币这一子类别。在这场讨论中，我邀请了塔蒂亚娜·科夫曼。

作为我们今天节目的嘉宾。塔蒂亚娜是数字资产投资公司Moonwalker Capital的普通合伙人。她也是《金钱的迷思》一书的作者。

她对当前的加密货币格局、其在全球金融中不断变化的作用以及这项技术可能的发展方向拥有丰富的知识。在我们即将进行的对话中，我们将讨论从为什么比特币可能被认为是数字财产到 FTX 崩溃背后发生的事情的一切。

我们讨论了萨尔瓦多、迪拜、沙特阿拉伯、非洲。我们讨论了“迷因币”和严肃投资之间的区别。她解释了是什么让比特币区别于其他加密货币，并分享了她对可能对加密货币感兴趣的普通投资者的实用建议。

在我们对话的某个时刻，我们讨论了通货膨胀率，她表达了一种许多美国人都有的感受，那就是官方通货膨胀数字似乎与他们的日常生活不相符。当然，感受是有效的。与这些经济状况相关的压力、沮丧和担忧。

这是非常有效的。但是，作为你的主持人，我相信我们需要将有效的感受与需要确凿证据的事实主张区分开来。负担得起任何事所代表的核心基石是根据第一性原理思考，并将我们的讨论建立在证据的基础上。

数字是数字，感受是感受，两者都很重要，但它们服务于不同的目的。我告诉你这一点，因为我很少反驳嘉宾。我来这里是为了倾听。但是，当它开始超出已知范围时，我作为你的主持人的工作就是阐明什么是感受，什么是事实，并且永远不要让两者混淆。现在，根据第一性原理思考确实意味着我对特定结果没有任何依恋。

如果有任何证据，哪怕是一丝证据表明劳工统计局编造了他们报告的任何数字，那么我将是第一个查看这些证据的人。我会阅读完整的报告，但目前没有任何证据表明这一点。因此，在声明之后，我希望你能从这一集中获得很多价值，因为我们涵盖了许多关于加密货币的话题。

我相信这一集将帮助你了解加密货币的格局，因为加密货币是一种绝对正在从根本上重塑我们金融世界的力量，它非常值得学习。话虽如此，以下是塔蒂亚娜·科夫曼，请欣赏。塔蒂亚娜，你经常说加密货币是现实生活的漫画版。你这是什么意思？

当我们观察传统的金融市场时，我们会经历某些类型的波动和某些类型的疯狂。我觉得加密货币拥有所有这些，但要乘以一百倍，对吧？所以波动性要疯狂得多，风险偏好也要疯狂得多。内部操纵的机会要疯狂得多。因此，当你参与加密货币市场时，你必须更加谨慎一些，因为它会把我们在现实世界中拥有的东西加剧，并将其提升到一个不同的水平。

对吧？鉴于巨大的波动性和所有这些风险，为什么一个人——为什么一个普通人会想要将加密货币作为其投资组合的一部分？

我认为我们现在正在经历一场重大的权力转移，这种情况已经持续了一段时间了。你知道，比特币是在2009年推出的，之后是成千上万种加密货币。而你目前看到的是整个金融体系的彻底改革。

通常，当发生这种类型的改革时，这有点像狂野的西部，对吧？所以，当你回想起美国的创建方式时，当人们来这里寻找黄金和自然资源，并建造铁路时，那些较早到来的人，能够承受波动和缺乏监管，往往是那些最成功并创造了代际财富的人。所以这是一个机会。现在，我会说我们实际上正处于这场持续了十五年的权力转移的尾声，因为比特币现在是一种受监管的资产，是 ETF 的一部分，而且我们即将在这个新政府的领导下看到对这些资产的积极监管。对于散户投资者来说，这是最后一次有机会参与这些超额回报的机会，在所有东西都被吸收进传统的华尔街体系之前，回报将变成美元和美分，而不是人们现在所说的那样。

好吧，我们已经通过过去十五年中所有比特币的繁荣和萧条周期见证了历史。超额回报与超额风险相伴。当我们讨论这些时，这让我想到，讨论本身本质上是以美元计价的。因此，当我们讨论比特币的价值时，我们是以美元计价的最终价值来谈论它，但比特币的目标不是与法定货币分开和截然不同吗？

绝对的。这个问题有两个答案。首先，比特币是有史以来表现最好的资产之一。因此，即使存在所有波动性，如果你查看图表，它在十五年来一直上涨，并且它有望在未来几年继续表现良好。

第二点是，当你试图询问人们他们想用什么来衡量他们的财富时，这是一个非常有趣的对话。所以我们现在正在经历这种转变，人们还没有准备好用比特币来衡量他们的财富，但他们已经开始这样思考了。传统上，当经济学家定义货币时，他们将其定义为三个部分。

它是一种交换手段，它是一个计量单位，它是一种价值储存手段。不知何故，我们只是接受了这样一个不言自明的事实，即所有这三件事都存在于所有货币中。但这并不正确。

世界上有成千上万种交换手段。每一种货币，无论是稳定的还是不稳定的，如果它在某个地方被使用，都是交换手段。只有少数几个计量单位。因此，就稳定的计量单位而言，我认为有美元、欧元、人民币，也许还有日元。所以那是四种，也许我们现在正在添加第五种。

这一点，为什么像泰达币或USDC这样的东西不能成为计量单位？

因为人们对其价值的稳定性缺乏信心。我说计量单位是指什么？我用什么来衡量我的财富？所以我赚了很多钱。

我用什么来衡量呢？或者我拥有一栋价值 N 元的建筑物。或者我拥有一家价值 N 元的企业。

我的家人来自东欧，我们不会用卢布来衡量我们的财富。那太傻了。你总是用美元来衡量。

因此，世界大部分地区实际上都默认使用美元，如果不是美元，就是我提到的其他主要货币之一。所以实际上只有四种全球计量单位。但是，当你谈论价值储存时，这些东西都不能作为价值储存手段。

没有哪个美国亿万富翁将价值储存在现金中。他们将价值储存在建筑物、企业、运动队、黄金以及所有这些东西中。因此，从这个意义上说，比特币变成了数字财产。

它就像所有其他价值储存手段一样是财产，但更好，因为它易于转移。你可以非常轻松地跨境转移它。你可以随意买卖它，不像买卖建筑物那样，你可以轻松地将其传递给其他人。

因此，它变成了财产，但更好。因此，我们实际上会看到许多人，传统上，尤其是在美国或加拿大，来自世界各地的富有的买家正在寻找一个安全的避风港来储存他们的财富。他们只会将其储存在比特币中。但是比特币本身没有任何内在价值。它的价值仅仅是，到目前为止，一群人认为它有价值。那么，人们如何才能对其作为价值储存手段有足够的信心呢？

我将用一个问题来回答你的问题。我们如何相信其他任何东西都有价值？

当然。所以某些东西是产生收入的。例如，房地产是产生收入的，因为人们占据这块房地产并支付租金以占据该建筑物。同样，像可口可乐这样的企业也有收入流，因为它销售可口可乐和其他产品的罐装和瓶装，并因此产生某种收入流。其他更具体的商品呢？像黄金、白银或美元。

所以这些是投机的。

所有这些东西都被许多人认为是价值储存手段。而我们今天之所以赋予黄金价值，是因为我们认为它有价值，白银和其他所有东西也是如此。我认为比特币的价值来自与所有这些其他东西不同的等式。

那就是数学，对吧？所以它是可编程的货币。它被编程为稀缺。你看，你只有两千一百万枚硬币。比特币真正有趣的一点是，如果你考虑一下你如何开采黄金，全球黄金储备越来越难找到。

现在开采一盎司黄金需要大量的挖掘、能源，比十年前、五十年或一百年前淘金热时期要多得多。因此，由于这个原因，黄金被认为越来越稀缺，而且生产一盎司黄金的成本也越来越高。因此，结果是黄金的价格底线逐年上涨。

比特币有一个非常相似的机制。它的编程方式是每四年，开采新的比特币就变得越来越困难。它变得越来越昂贵，因为验证和开采硬币的等式变得越来越难，这需要更多的能量和更多的设备，因此底线不断上涨，比特币的产量越来越慢。

因此，结果是底线不断上涨，今天开采一枚比特币的成本至少为五万美元，至少需要五万小时。所以这是价格底线。高于此的价格？都是投机，我们认为它会涨到这个价位。

所以我们会推高价格。但比特币有一个底线。你知道，十年前，它只值几美元。所以每四年，创造一枚比特币就变得越来越困难。

对吧？我认为你每四年都会经历一次被称为减半事件的事件。

是的。所以每四年，代码中都会有一个可编程的事件，称为比特币减半，我们今年春天刚经历过一次。与此同时，我们还获得了 ETF 批准。因此，综合起来，在那段时间里，我们上涨到了 74000 美元，然后我们又回落了。现在我们正处于下一个……

就像当两千一百万枚比特币都被开采出来后，这是比特币的最大数量，人们为什么不会集体转向以太坊或任何其他类型的货币呢？

以太坊实际上已经从工作量证明（我刚才描述的开采机制，需要服务器和能源）转向了权益证明，这使得它不适合成为货币。所以以太坊更像是一台超级计算机。

它更像是一个网络，你可以在上面构建东西、存储信息、共享信息、在没有中间人的情况下进行第三方交易，诸如此类的事情。因此，以太坊将继续发挥作用，以太坊竞争对手也将继续在这个我们正在构建的新世界中发挥作用。比特币是第一个真正的数字价值储存手段。为什么……

人们不会简单地转向任何其他工作量证明类型的硬币呢？

答案是比特币的构建方式非常巧妙且优雅。它是由一位工程师或一个工程师团队创建的，因为显然，关于它是谁创造的有很多猜测和纪录片，但尚未得到证实。我认为，创始人隐退这一点非常棒。

他创造了一些真正美好的东西，从未被黑客攻击过。这赋予了它一种近乎神话般的商品属性，而不是由某个具体的人操控的项目。因此，它成为了一种真正去中心化的数字货币，这是我们以前从未见过的，因为尽管今天市场上有数万种其他货币，但没有一种像传统的黄金一样运作。

但它的模式是什么呢？我的意思是，肯定有很多人可以做类似于中本聪在设计某种美丽且没有特定神话的东西时所做的事情。创始人围绕它建立。

嗯，不是每个人都能做到这一点，因为中本聪所做的事情在技术上非常非常困难和特殊，而且他们也没有。我的意思是，他们对你的问题的回答是，任何人都可以发行另一种纸币，对吧？但要让人们真正使用它。

这需要某种类型的购买。所以我们正在进行经济购买，这非常重要。这不仅仅是。你知道任何人都可以做到。我们正在从监管机构那里获得购买，我们正在从区块链获得购买。

我们正在从主权财富基金获得购买，我们正在获得全球采用，这是网络中最重要的因素之一。它的价值仅与其网络一样有价值。例如，当你看到像Facebook这样的东西时，Facebook的价值不在于它的资产。Facebook的价值在于它的用户。比特币现在已经成为如此普遍的东西，这才是它能够抵御所有其他竞争对手的关键。

所以大规模采用。

确实是行动。我认为技术过程和大规模采用是两件事。

你之前提到比特币现在可以在ETF中交易。比特币与我所说的传统金融的整合程度更高。就大规模采用而言，这有多重要？它将如何继续发展？我认为这是……

非常重要。我认为比特币被普通消费者和散户投资者采用的一大障碍，就是自托管它的难度。

所以自托管是一件非常棒的事情，我个人也在实践中，并强烈推荐给那些能够安全地进行自托管的人。自托管只是意味着你实际上使用冷钱包（如Ledger或Trezor）在网络上存储你自己的硬币。它允许你独立于金融机构和政府恢复你的资金。这确实是比特币信条的核心。

然而，假设每个人都能完成这个过程有点天真。直到最近，我们最好的替代方案是Coinbase，这是一种你可以存储资金的便捷方式，创建一个钱包。你知道，如果你遇到问题需要寻求帮助，那里还有其他人在线，而自托管则没有。

但即使这对人们来说也很困难，很多人忘记了助记词或密码等等。所以现在你有了比特币ETF，许多比特币ETF，然后你还有像MicroStrategy这样的公司，它们持有比特币股票以及所有这些其他从比特币中获得价值的东西，你可以在你的传统IRA或你的普通股票投资组合中购买这些东西。这使得获取变得容易得多，特别是对于那些想要长期投资于免税储蓄账户的人来说，对吧？所以它打开了一个全新的池子。

摩根大通几个月前宣布，他们将招聘1.5万名顾问向他们的散户客户推销比特币ETF。这本身就是对采用的一大肯定，对吧？

这相当令人惊讶，因为杰米·戴蒙以他对加密货币的蔑视而闻名。

嗯，很有趣的是，每个人都会轻视一切，直到它开始赚钱，然后他们就成了忠实粉丝。有一段时间，它威胁到了他的商业模式，所以他表达了他的蔑视。现在他已经找到了如何让它为他的商业模式服务的方法，所以他现在也加入了。就这么简单。

不过，他也非常参与硅谷银行的倒闭。他非常参与那次救助和善后工作，所有这些。你能谈谈整个事件是如何相关的吗？它如何影响到我们现在的处境？

这太有趣了，因为当SVB倒闭时，还有Signature Bank，以及在那段时间里受到冲击的一些小型银行，每个人都责怪加密货币，但我认为加密货币实际上与之无关，加密货币正因为这些银行的事件而受到损害。

但这些银行倒闭的原因是，在利率为零的时期，由于量化宽松政策，它们被大力鼓励以9%的利率购买债券，这些债券随后贬值。当利率上升时，他们没有将其记入资产负债表，然后最终他们不得不将其记入资产负债表。因此，他们的抵押品远低于预期。

一旦我开始传播他们可能账面上没有足够的资本的消息，硅谷就策划了一场银行挤兑。现在真的很有趣，因为过去，当银行发生挤兑时，需要一些时间，你知道，我必须告诉你我认为她的情况可能出了问题，你必须告诉别人，然后那个人告诉别人，最终会在三天后出现在报纸上，这需要一些时间。而现在很容易，因为我可以直接给你发私信，你可以给别人发私信，然后你进入一个聊天群，一切都在几小时内像野火一样蔓延。

真正有趣的是，除了硅谷银行之外，它实际上是如何结束加密货币的。显然，许多科技公司都在SVB存钱。

B。First Republic在那段时间里也受到了冲击。许多这些银行，它们为科技行业提供银行服务，这对创业者社区来说非常可怕。

但它们也为USDC持有储备。Coinbase有一家分拆公司叫Circle，现在它是一个独立的实体，Circle发行两种主要的稳定币之一，称为USDC。

所以有USDC，还有Tether，它实际上是由一个名叫Tether的实体发行的。实际上，它在一天中大约有5%的波动，这值得注意，因为他们的首席执行官现在被任命为特朗普的内阁成员。

所以非常乐观。但USDC是另一种主要的稳定币，许多加密货币资金都通过它流动。USDC的工作方式是，他们基本上收取你的美元，然后给你一张欠条，称为US。

DC，对吧？所以你给我10美元，我给你10张优惠券。一张USDC，这是一个非常有利可图的业务，因为他们在另一端用现金做什么，他们把它存入银行，然后用它购买美国国债。

因此，在800亿美元的浮动资金中，他们现在可以从美国国债中获得5%或4.5%的息票。他们显然必须将其中一部分以流动性资产的形式保存在银行账户中。

因此，USDC Circle将资金分散在不同的银行，包括硅谷银行和Signature Bank以及许多这些银行。

所以当这些银行发生挤兑时，USDC开始脱离美元的挂钩。所以人们开始暂时失去信心，认为这些欠条。

优惠券实际上会值一美元，因为如果支持这些优惠券的现金消失了怎么办？所以当这场危机发生时，它在一个晚上跌至每美元0.8美元。但加密货币并没有导致银行挤兑，银行的实际抵押品结构与加密货币无关，才是导致这一切的原因。

然后它在加密货币已经因为Luna、FTX和三箭资本而表现不佳的时候，给加密货币雪上加霜。我认为加密货币现在很容易成为许多监管机构的替罪羊，这些监管机构现在都谢天谢地要离职了，包括Gary Gensler，因为加密货币根本不是那个情况下的问题。

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让我们谈谈Gary Gensler。为什么他在加密货币社区中如此不受欢迎？

因为他是个讨厌鬼。Gary，他持有一种非常非常反加密货币的立场。因此，他提出的许多事情都是反创新的。

因此，整个监管辩论的核心问题是加密货币是否是证券。所以有一些叫做Howey Test的东西，我们用来判断。你知道，如果你是为了预期利润而投资某物，那就使其成为证券。

所以股票是证券，债券是证券，ETF是证券，对吧，你是在预期利润的情况下投资某物。许多这些加密货币代币的创建，当然，人们会在上面赌博，因为他们想要获得利润，但许多这些加密货币的真正用途实际上并非为了获利。

它关乎在网络中创建效用。它们几乎就像封闭网络中的里程积分代币，你需要它们来执行某些功能，通常是某种技术功能。Gary一直试图将它们作为证券进行监管，这意味着许多这些代币的发行将是非法的。

许多允许买卖这些代币的平台将未经许可运营。这严重威胁了整个行业。并且因此也迫害了许多人。所以我认为需要一些监管框架，但这需要是合理的，以便人们能够参与其中。

我认为，当今时代，一个没有被过多讨论的潜在争论是散户投资者获得实际利润的能力，对吧？所以我们有这些合格投资者，他们需要拥有特定数量的财富才能参与任何独特且具有创新性的机会，这使得那些为自己的钱努力工作的人无法投资，也无法获得有利可图的机会，这将他们排除在外。而加密货币创造了一个新的前沿领域，他们可以进入并参与meme币，或者他们可以在种子或初创阶段投资网络，他们能够创造出20倍或50倍的回报。

我认为很多散户投资者获得这种机会是很棒的，因为如果你看看公开市场上的这种投资类型，通常会有风险投资公司。他们会，你知道，我们会做A轮、B轮、C轮、D轮、F轮、G轮融资，然后他们会在估值达到200亿美元左右时进入公开市场。然后你，作为一个散户投资者，可以投资，那么，这个时候还有多少上涨空间呢？有时股票仍然表现不错。你知道，如果你早些时候，在十年前或二十年前投资苹果，你仍然会做得不错。但大多数情况下，当这些股票进入公开市场时，你对8%到10%的回报感到满意。

对吧？这是因为早期投资者，也就是风险投资人和天使投资者承担了相当大的风险，他们投资的许多项目都归零了。

所以问题是，我们是否应该被允许选择我们想要承担的风险，为什么我要被我的政府认定，来告诉我我可以投资什么，不可以投资什么？对吧？所以这就是争论所在。我们应该在多大程度上保护投资者，以及我们应该向他们呼吁多少？我认为大多数投资者宁愿有机会选择，而不是没有机会。

对吧？如果加密货币不被作为证券监管，你前面提到它具有效用价值，它会被监管吗？它会被监管成什么？它更像是……我认为它类似于外币。

这类似于用外币进行4倍投资吗？你将美元转换为另一种货币形式，这种货币存在于它自己的货币生态系统中。

我认为“货币”这个词有点误导性。它更像是一种代币，因为当你提到货币时，我的脑海里会想到钱，对吧？货币是一个特定国家的钱。

所以很多这些东西其实并不是货币。它们是代币，代币用于不同的用途。因此，比特币由美国商品期货交易委员会（CFTC）作为商品进行监管。

以太坊没有被监管为证券。政府对此进行了相当多的讨论。Gensler想称其为证券。但我认为以太坊的效用价值并不十分明显，因为目前有很多东西都建立在以太坊之上。

你基本上需要购买以太坊才能在其上构建，并在其上运行事物，因此以太坊在其他方面确实具有效用价值。将会创建一个框架。所以有些东西是证券。所以有一个新的类别，即RWA代币，它让你从现实世界的资产中获利。

这些应该是证券，应该在拥有许可证的平台上出售，因为你购买的是一部分业务或一部分建筑物，或一部分产生利润的资产，对吧？所以这是一个证券。但其他一些东西更像是以太坊，你需要在一个网络中运行。

这些东西不应该成为证券。因此，将创建一个新的框架，我们将有新的细分。我认为在本届新政府领导下，这实际上非常非常令人兴奋。我认为他们正在与Coinbase的首席执行官以及该领域许多非常优秀的领导者进行对话，讨论如何实际监管这些不同类型的加密代币。

我们会在我们日常生活中购买咖啡、报纸或汉堡包时，在更多情况下看到加密货币作为支付方式选项吗？

是的。这是一个非常有趣的问题。我个人认为，我们只会使用稳定币。

所以它将是美元计价的加密货币，即USDC或USDT。我认为其他国家将拥有自己的稳定币来主导其货币。这实际上是一个非常非常有用的工具。

就政府而言，能够收税和追踪这些类型的交易，并使资本流动更加高效、更加规范到它需要被规范的程度。然而，说到比特币，比特币本身用来购买咖啡之类的商品是没有意义的。它太贵了。

通过其他替代层，如闪电网络，它是有意义的。例如，如果你去萨尔瓦多，我之前广泛讨论过，他们确实有一个叫做比特币海滩的地方，他们在那里进行比特币交易，他们在闪电网络上进行交易，这有点像比特币之上的一个层，它使比特币更便宜、更快、更实用。世界上的某些地区将以这种方式进行交易。

如果你有稳定币存在你的数字钱包里，我不知道这是否真的需要。例如，看看中国。他们现在基本上通过数字稳定币进行交易。

所以他们有数字人民币，它与微信和支付宝等许多钱包和应用程序相连接，他们基本上是一个无现金社会。现在你可以直接扫描。所以我认为我们几年后可能会这样做，但并不一定说，好吧。

让我用我的比特币买咖啡，对吧？我春天在中国，我对此感到震惊。我在那里待了两周。我根本没有看到一张纸币或硬币。通常情况下，当我旅行时，我喜欢保存卢比或盾，或者，你知道，我喜欢保存一些作为纪念品。

而这些现在都是数字化的。

在中国，我想，我根本不知道他们的货币是什么样子。在那里待了两周后，是的，一切都完全……

数字化了。

这很漂亮，我的意思是，它……失去我的手机的前景让我害怕，因为，伙计，没有备份。

你应该总是……

有一个备份。

我认为这很漂亮。我认为这对人们来说也有些可怕，因为这是一个隐私问题。所以，如果你用数字方式进行所有交易，那么人们就可以追踪你的交易。

但我对此的看法是，如果你没有什么可以隐藏的，谁在乎呢？谁在乎政府是否能看到你那天在哪里买了咖啡？这真的无关紧要。

人们谈论比特币如何被用于所有这些非法活动。但实际上，现金被用于非法活动。大多数犯罪都是通过在各地丢弃现金来进行的。

所以实际上，如果你能消除系统中的现金，你就能消除很多犯罪。对吧？对吧？

但我当然同情，原则上，你想要隐私。当然，将来可能会有这样的情况，也许你是同性恋，在对同性恋有法律处罚的国家，你可能不希望有人知道你在同性恋酒吧花了钱。

是的，世界正在进步。从这个意义上说，比特币是这种情况下的私人货币。然后，你知道，我采访过很多人，他们不得不因为各种原因逃离黎巴嫩、乌克兰、等等很多地方。他们能够带走任何财富的原因是，他们将其中一部分存储在比特币中。

从这个意义上说，你只需要记住你的助记词，你就可以离开了，如果你试图带着金条、债券、股票或从你的银行账户中转账什么东西逃跑，这些都是不可行的。所以比特币是免费的钱。在这种情况下。

你提到了助记词。你能描述一下助记词是什么吗？

当然。在比特币网络上，你创建一个钱包。该钱包将有24个单词可以让你访问它，它们是随机生成的。

你把它们写在某个地方。你把它们放在安全的地方。例如，通常建议你将它分成至少两部分，并将一半藏在一个地方，另一半藏在另一个地方。

你也可以记住它。所以在战争中，人们带着它逃跑，基本上只是记在脑子里。然后也建议你搭配一个冷钱包，这样你就可以进行日常使用。

例如，如果你有一个Ledger，它上面有一个PIN码，这样更容易进出和转移资金。然后长期来看，如果你使用你的Ledger，或者你知道你什么都没有带在身上，那么你就可以记住你的助记词或将其安全地存储在某个地方，以便从网络上恢复它。但对于你的日常活动，我会把它放在热钱包里。

Coinbase有一个热钱包。MetaMask就是一个热钱包的例子。有很多热钱包。

也有闪电网络钱包。所以你可以用它买咖啡。如果你在萨尔瓦多或类似的地方，这几乎就像有三级安全措施。

一个是，这是我的长期财富。我不想动它。我想尽可能安全地把它存起来。

这是你的助记词。中期，我会使用Ledger来访问它。然后短期，我会在热钱包里存一定数量的钱。这是最不安全的，但也是最容易交易的。

对吧？当你提到中期使用Ledger时，你是指冷钱包。

是的。Ledger是一个品牌。它碰巧是我使用的。这不是一个……它碰巧是我使用的，但人们使用Trezor，还有几十个不同的品牌。所以Ledger是其中之一，但比如说，Ledger和Trezor是存在时间最长的品牌，对吧？它有点像我使用的钥匙链……

但这并不完全是……是的，我只有一个，我害怕弄丢它。

但问题是，如果你弄丢了它，没关系，因为只要你有你的助记词，你就可以打开一个全新的Ledger，你就可以恢复那个钱包到一个新的Ledger。

你能谈谈发生在萨尔瓦多的事情吗？你知道，几年前，萨尔瓦多正式承认比特币为法定货币？这如何改变了那里的经济？还有，萨尔瓦多……

他们从国际货币基金组织和世界银行那里收到了很多警告，说他们将无法偿还贷款，他们将崩溃。而你知道，世界向他们施加了所有这些恐吓战术，而他们却欣欣向荣，他们每天都在购买比特币。他们在整个熊市期间都在购买。

所以他们的整个国库现在就像3倍一样。他们偿还了所有贷款。他们创造了旅游业，一个免费的技术中心，以及人们现在纷纷搬迁的整体感觉。

我的意思是，好吧，我认为他只是粉碎了它。他粉碎了它。你知道阿根廷总统现在正在考虑采取类似的措施，就他那里的创新政策而言。

所以我认为你看到的是，许多南美洲和中美洲国家现在都在说，好吧，我们长期以来一直受制于美元体系，受制于他们的经济政策和我们的联邦储备系统。我们在这里所说的，他们想要独立，他们希望他们的经济价值与其他东西挂钩。这不仅仅是美国。

所以这是一个让他们拥有替代方案的方法，因为正如历史所表明的那样，他们的货币通常并不稳定。阿根廷比索有着非常严重的恶性通货膨胀的历史，对吧？所以对他们来说，他们说，你知道，回到计价单位，压力从来都不是计价单位，对吧？任何在阿根廷富有的人，或者在……门口的人，都在用美元计算他们的钱，而不是用比索。所以这给了他们一个替代方案。

现在迪拜的情况如何？我知道你最近刚去过那里？

是的。所以我大部分时间都花在了……我非常喜欢那里正在发生的创新，尤其是在那个特定的地方。所以他们实际上最近合法化了加密货币支付，这很好，他们有一个非常强大的交易所框架。

这不仅仅是迪拜，而是更广泛的阿联酋。在阿布扎比和迪拜之间，有很多令人难以置信的法规出台，你会看到很多公司和交易所搬到了那里。

所以金融公司现在在那里设立了办事处。例如，许多人正在将他们的业务转移到那里，因为他们觉得那里更友好，尤其是在考虑到美国证券交易委员会在这里的咄咄逼人之后，对吧？这就是问题的一部分。

所以我们正在经历严重的脑力流失。我们不仅在这个国家的税收相当高，而且我们现在的法规也真的禁止尝试新事物。这不仅仅是禁止你可能无法经营你的业务，它以一种你可能会因为创业而最终入狱的方式来禁止你。

这对很多人来说是一件非常可怕的事情，对吧？所以如果他们想在这个领域建立业务，他们通常会寻找其他地方。所以我真的希望，随着本届新政府，能够创建一个可行的系统，许多公司将回归，而新公司将没有理由离开。

我刚刚问了迪拜和更广泛的阿联酋的情况，你提到了沙特阿拉伯，但沙特阿拉伯正试图成为一个参与者。利雅得的情况如何？

我还没有去过那里。我在那里有很多朋友，所以我很期待将来有一天去拜访。沙特正在现代化。

这真是太不可思议了，因为即使在五年前，当我与我的同龄人、女性高管交谈时，她们会给我讲很多故事，讲述她们如何不得不表现自己，或者她们必须穿什么，或者她们可以坐在谁旁边等等。所以它真的、真的正在变成一个更加现代化的地方。酒精限制正在变得宽松。

女性可以开始穿更多衣服，开车，做所有这些事情，对吧？如果你看看迪拜，迪拜最初的蓝图是迪拜阿联酋。这是一种昏暗的、优雅的地方吗？它是现代化的，就像女性被允许做任何她们想做的事情一样。

但它是端庄的，对吧？所以遮住你的头发，当你处于某种状态时，迪拜并非端庄的。你知道的。

迪拜就像泰国，是的。

我把迪拜称为中东的拉斯维加斯。所以你知道，女孩们穿着比基尼在街上走动，感觉很像夜生活。所以如果你想要那种体验，你可以去迪拜。但我认为阿联酋仍然是一个我可以像我自己一样打扮，去吃一顿美餐的地方。

我只是有点担心，比如有人把饮料洒在我的肩膀上之类的，对我来说，我认为当你身处异国他乡时，尊重你所在的地方是一个非常合情合理的请求。所以我认为沙特正在朝着，希望是阿布扎比的方向发展。我们不需要它朝着迪拜的方向发展。但现在，作为一个外国人，我可以来这里参加商务会议，并且感到舒适。

人工智能可能是历史上最重要的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以赶紧行动吧。问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。

那么，如何在不使成本失控的情况下做到这一点呢？是时候升级到下一代云技术了，那就是Oracle云基础设施（OCI）。OCI是一个用于您的基础设施、数据库和应用程序开发的单一平台，以及人工智能。

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有很多关于非洲很可能真正拥抱加密货币的说法。这很大一部分原因在于非洲的人口非常年轻。很大一部分人口年龄在25岁以下，而且还有很多人口没有银行账户，并且只有手机是他们与他人和世界互动的主要方式。

到目前为止，加密货币在非洲大陆的足迹是什么？在非洲大陆内部，是否有任何特定的国家脱颖而出，成为加密货币特别繁荣的地方？相反，是否有任何特定的地方……

……情况不确定。所以在过去几年里，我去了非洲两次。看到这些情况真的很有趣。我想说，尼日利亚对这种创新最渴望，原因是他们真的没有稳定的银行系统或稳定的货币。但不幸的是，这里也存在着非常严重的腐败问题。

对于公司来说，在尼日利亚进行创新和建设非常困难，即使市场对它很渴望。很多时候，年轻人会转向更去中心化的市场，所以他们会通过DeFi在去中心化交易所进行交易，我们稍后会详细讨论。但你知道，他们可以在匿名的地方出现并参与加密经济。

对他们来说，这是许多人的生命线，这是他们以前无法以这种方式参与全球市场的一种方式，因为这些人无法进入美国股市。就像我们之前说的，股市的回报并不总是比加密货币好。他们可以用很少的钱开始。

有时他们可以不用钱开始，因为很多网络会给你空投，也就是说，如果你正在测试某些东西，并且你是早期采用者，你会得到一些代币作为礼物。所以他们从零开始。然后他们会积累所有这些赠送的代币。

然后他们会把它们换成其他东西。他们会把它们换成其他东西。结果，那些真正有天赋的人能够从零交易到数百万美元。

所以对于那些在国内机会不多的人来说，这是一个让他们参与全球事务的方式，特别是对于那些聪明和有天赋的人来说。看到这一点真的很好。肯尼亚采取了一种更为温和的方式。

肯尼亚从殖民时期（在英国统治下）保留了许多法规。它拥有一个相对稳定的系统。它仍然在非洲，所以它也有一些增长方面。

然而，他们有移动支付，所以他们不像其他地方那样需要稳定的交易。他们已经为此做好了准备。但他们正在创新，并试图以其他方式整合货币。埃塞俄比亚是一个非常有趣的地方。

Cardano在埃塞俄比亚做了很多工作。Cardano是加密货币领域的主要参与者之一，他们实际上正在寻找让民众进行日常支付的方法。Cardano用于支付水电费等，这真的很好。南非也在关注加密货币。

我不确定最新的情况是什么。但五年前我到那里的时候，我知道总统家族非常非常参与那里的创新，他们正在举办会议，并邀请该领域的全球领导人前来发言，并寻找在该国进行创新的方法。所以，我认为非洲也不想依赖美国……

……及其货币。所以他们想找到一种不同的方式来参与全球经济，尤其是在过去几年中。

不幸的是，由于所有这些经济制裁，非洲的部分地区正在与中国和俄罗斯结盟。所以你有了金砖国家，它被认为是现有经济联盟的替代联盟。他们正在讨论创建自己的货币，但这不太可能发生。

是的，是的。我一直在阅读这方面的报道。他们试图建立自己的支付轨道，以创造某种替代货币，他们希望这将成为世界新的储备货币，至少是一种替代储备……

……货币。创造一种稳定的货币真的非常困难。我认为人们只是认为货币在任何地方都很好，而创造一种不会贬值的稳定货币非常困难。

所以历史表明，除非你用黄金等东西来支持你的货币，否则你的货币将以不同的速度贬值。所以美国的货币也在通货膨胀，但我们试图将其控制在一个适度的范围内。尽管过去两年对美国的通货膨胀来说并不理想。我认为我们现在的报告是3%或……

……某个十月。

你认为是2.6%吗？当你走进杂货店时，你认为是2.6%吗？当你查看实际价格时，你认为是2.6%吗？因为我觉得它比2.6%高得多。

2.6%是目前的比率。所以如果你驾驶一辆汽车在路上行驶，对吧，这辆汽车以每小时60英里的速度加速。现在这辆汽车以每小时20英里的速度加速。

这辆汽车仍然在路上行驶。所以通货膨胀率，也就是这辆汽车行驶的速度，是2.6%。价格更高，因为在之前的几年里，你知道在2022年、2023年，通货膨胀率更高。而这些价格是固定的，因为我们不生活在一个通货紧缩的环境中。

这是一个非常好的解释。我仍然认为它不是2.6%，即使你只是关注通货膨胀增长，我认为它也不是2.6%。而且他们计算通货膨胀的方式，很多时候他们会剔除一些非常高的东西，因为他们认为这是一个异常值。但这将是真正影响人们的东西，你知道，比如食品价格。所以当你从篮子里拿出某些商品时，你并没有给人们一个完整的计算结果。

但核心CPI以及你所说的核心CPI（剔除了食品和燃料）与更广泛的CPI之间的区别。但是当你查看所有指标时，CPI、核心CPI、PPI，当你查看所有这些指标时，我们的通货膨胀率确实很低。

我只是不认为这是真的。我不认为我们得到的关于CPI、核心CPI和PPI的报告是准确的。我认为大多数美国人都同意这一点。例如，如果你看看2020年的价格以及自2020年以来报告的通货膨胀率，并将它们加起来，那么价格上涨幅度要高得多。大多数人觉得他们的住房成本、食品成本和交通成本已经上涨了30%到40%。

当然，有一种感觉是主观的感受，但我的意思是，像他们误报数据这样重大的指控需要一些证据来支持。

是的，我认为当你查看食品价格、租金价格和燃料价格时，然后你查看CPI的结果，它感觉不一致。

它感觉不一致。但是你有什么证据来支持这一点呢？

当然。我现在没有数据来支持这一点。

是的，除非有一些证据，否则没有证据支持通货膨胀率与报告的不同。

嗯，我想在接下来的几年里，随着我们通过这个新政府以多种方式开始清理门户，清理许多官僚机构，并审核过去四年所做的工作，我们将看到……

……不同的报告，如果证据出现的话。我很乐意看看，但就目前而言，我还没有看到任何证据。但是，你刚才谈到金砖国家试图创造一种新的公平货币，一种新的支付轨道系统，这将成为使用美元作为全球标准的替代方案。

是的，他们能够展示并拥有这种实际上能够持续发展并表现良好的货币的可能性是……

……很渺茫的。是的。

所以我认为这不是重点。我认为重点是弄清楚如何在西半球之外进行交易，因为我们显然也从这项业务中受益。

那么，非洲是否正在加速采用加密货币？目标是摆脱美元吗？还是这是一种副作用？

目标是摆脱美元，也摆脱美国作为主要超级大国的势力。

我认为美国有点自讨苦吃，对吧，对俄罗斯实施制裁。然后俄罗斯转向中国。现在特朗普也希望加强与中国的贸易，并将许多制造业带回国内。你知道，当然，这样做有经济上的原因。但我认为，我们越这样做，就越清楚地表明，另一方需要更加自力更生，并建立自己的联盟，这就是他们正在努力做的事情。

你认为美元会继续成为世界储备货币吗？

我认为它将继续成为世界上的主要货币。在未来一段时间内，它将是我们拥有的储备货币中最好的选择。我不知道。

我认为如果比特币能够像我们预期的那样发挥作用，如果它开始成为全球财政部持有的资产，如果我们将其纳入美国储备，如果其他国家开始采用它，那么我预见在未来10到20年内，比特币可能成为世界储备货币。顺便说一句，很难坐在这里说我希望这件事发生，我希望这件事不发生，因为作为生活在美国的人，我希望我们拥有美元作为货币，因为这给了我们在全球范围内带来了许多好处，许多经济利益。但很难继续想象这种情况在未来会持续下去。

许多人因为FTX的崩盘而对加密货币感到恐惧。这场风波大致可以分为三个部分。首先是FTX的崩盘。

在此之前，是三箭资本的崩盘。在此之前，我想想，是Luna，Luna。是的，你能解释一下这三者之间发生的事情吗？

是的，Luna是其中一个被创造出来的创新型网络。Luna创造了一种算法稳定币。大多数稳定币，就像我谈到的USDC，

和USDT，都是以美元1:1进行担保的。还有一种稳定币，它们旨在像美元一样运作，但实际上并没有以美元作为担保。它们通常由一篮子资产担保，可能是美元、比特币或其他几种货币。

然后，会发生一种再平衡算法来维持它们的稳定。最终导致崩盘的原因是有人做空了Luna的两个代币。一个是实际的Luna稳定币，另一个是Luna。

治理代币，两者必须保持完美的平衡。有人对治理代币进行了非常大的做空，然后导致其崩盘。基本上，稳定币失去了价值，然后稳定币崩盘了，他们试图尽快将其支撑起来。

但基本上，它没有挺过去。因此，算法经受住了考验，但失败了。之所以特别重要，是因为有多少资金被锁定了。我认为这两个代币之间锁定的资金超过300亿美元。

这是一个多米诺骨牌效应，如果你抵押了他们的UST（他们的稳定币），你可以在他们的Anchor平台上获得高达26%的非常高的收益。因此，许多基金将资金投入这个协议，为他们的投资者赚取这笔收益。然后，其中一些基金想要更进一步，他们实际上会从像Genesis这样的地方借钱。

Genesis也卷入了其中。所以Genesis，他们会向投资者承诺，比如说，8%的收益。他们会把人们存入的钱拿去，然后他们会把它交给Genesis，Genesis会从中赚取差价。

然后Genesis会把钱转给三箭资本。然后三箭资本会把它投入Anchor，赚取26%的收益。所以每个人都在数十亿美元的资金上赚取了一笔不错的差价，直到支撑它的东西变得一文不值。

于是，这些公司一个接一个地开始崩盘。FTX也持有大量的Luna及相关资产。

所以FTX也出现了一个他们没想到的漏洞。但FTX实际上还有很多其他问题。所以，让我们回顾一下。

我的朋友SBF我个人认识一点，并不是要为他的所作所为开脱，但我认为他受到了极其不公平的待遇，他现在正在上诉，希望他能得到更合理的判决，因为我认为他不应该因为他的所作所为而终身监禁。基本上，FTX发生的事情是，他们有一个，有一个对冲基金，叫做Alameda。

Alameda投资各种各样的东西。然后他们说，好吧，我们在Alameda交易了很多钱。所有这些交易所都不怎么样。为什么我们不自己建一个呢？因为我们非常擅长我们所做的事情。

所以他们创建了这个，就像一个宠物项目，它本来不应该是一件大事，本来应该是他们用来交易自己资本的宠物项目，叫做FTX。然后FTX成为了我们见过的最好的交易所，加密货币交易所。我经营着一个对冲基金，我们全天候交易。

那是我们见过的最好的交易所，加密货币交易所，或者说是任何类型的交易所。它是一个令人难以置信的交易所，也是一个非常赚钱的业务。所以他为FTX成立了一家新公司。然后当人们开始把钱存入FTX并在上面交易，或者只是把它当作一种数字银行使用时，很多情况下，他们只是认为它是完全安全的，因为它得到了名人和政客的良好支持。

SBF做得很好，把钱捐给了所有正确的地方，并支付了正确的代言费用，然后在背后，你知道，嗯，称之为年轻的管理，你知道，关于这一切到底有多恶意存在争议。他基本上从FTX中拿走了钱，并将其给了Alameda进行投资，这是欺诈行为，对吧？这简直就是赤裸裸的欺诈。

所以他从一个账户中取钱，把它放到另一个账户中，没有正确地报告，也没有向投资者披露。然后他拿着这笔钱，投资了一堆公司。但这里才是真正有趣的地方。

他把钱投资得非常好。所以在破产程序中，你知道，现在距离这次崩盘已经两年了，现在破产程序即将完成。每个人都拿回了他们投入的钱。

所以他们让每个人都得到了补偿，至少是以美元计算，也许不是以订单计算，但至少是以美元计算，每个人都拿回了他们的钱。所以现在我们有这个孩子，他因为犯下的错误而被判终身监禁，而他实际上是犯罪的受害者，许多人拿回了他们的钱。所以希望现在他上诉后，能够得到不同的判决。这对这个罪行来说更公平一些。

我听说有人争论说，鉴于他们没有在比特币方面得到全额补偿，如果他们当时投资的钱仍然是比特币，那么在这些年中他们本可以获得可观的收益。所以他们错过了这些收益。

这是一个合理的论点，然而，在大多数破产案件中，人们甚至以美元计算也拿不回全部的钱。所以我认为这对投资者来说是一个令人难以置信的结果。我要说的是，那些在一年前大规模加密货币上涨之前真正想要退出的人有机会这样做，所以你可以在那个时候索赔高达75%的资金，并重新投资。所以对于那些首先看到这次上涨并想要利用它的人来说，有一些机会不会错过所有。

对于那些考虑将一部分投资组合投入加密货币的普通人来说，他们因为FTX的崩盘而感到害怕，他们也害怕我们所知道的该领域近期发生的重大欺诈事件。普通投资者如何才能建立这种信心？

我认为Coinbase是一家很棒的公司。他们受到很好的监管，受到很好的保护，Brian Armstrong做得非常出色。人们被黑客攻击是因为他们没有小心保管密码。

所以我要说这是一个警告。如果有人打电话给你，说，哦，我们是Coinbase的，我们刚刚给你发送了一个验证码。你能告诉我们它是什么吗？他们可能试图进行黑客攻击。

你不会回复那个电话。一般来说，Coinbase本身没有被黑客攻击。Coinbase也是我们领域许多ETF的主要提供商。所以他们被认为是华尔街和贝莱德的一个良好堡垒。所以我认为，如果你想把你的比特币放在Coinbase上，只要你正确设置了你的安全设置和你的双重身份验证，你应该没问题。你也可以选择购买一些比特币，是的，在你的硬件钱包或类似的东西上。如果你想玩山寨币，你真的想做整个meme币的事情和所有币的事情，你可以在Coinbase上做一些，或者你可以在一些去中心化钱包上做，比如Coinbase的钱包，或者MetaMask，或者还有其他一些提供商，Phantom、Solana。有很多，这取决于你想要的。

生态系统。说到这个，什么是山寨币？

山寨币是小市值币，没有任何内在价值。我这个周期真正着迷的一个概念是nyalong m。我认为这与你我刚才进行的通货膨胀讨论有很多关系，我们对此存在一些分歧。

但我认为很多人觉得他们真的非常挣扎。所以对他们来说，储蓄账户里的500美元什么也做不了。即使他们投资了，它也什么也做不了。但如果他们拿去赌博，赌博的话，好吧，它可以改变他们的生活，500美元可以成为真正美好事情的开始，尤其是在山寨币领域。这与人们过去去赌场或在赛马场赌博没有什么不同。

所以，由于以传统方式储蓄和投资变得越来越困难，人们转向了赌博，赌博山寨币，这个周期的热门山寨币是meme币。这里的想法是，你创造某种AA品牌，你知道。例如，Doge就是最著名的meme币之一。

这个品牌是一只柴犬，然后还有它的衍生品Shiba Inu，它是建立在以太坊之上的。我们最近在我们非常专业的对冲基金中投资了一种山寨币。我们投资了一种名为“政府效率部门”的Solana meme币，它在特朗普宣布竞选以及埃隆·马斯克将领导一个新的效率联盟的消息公布后飙升。

所以这只是让你支持你喜欢的品牌的一种方式。但从这个意义上说，这与说，好吧，我要花500美元买一件Supreme T恤，比它的价值高得多，因为我喜欢这个品牌没什么不同。所以它有点像你支持一个品牌，然后它的价格上涨，然后人们在他们想卖的时候卖掉它。这不会很严肃。

不，是的，这是有趣的赌博。这是一种赌博，是的，是的，我认为。

重要的是要说，这并不是为了严肃。你不应该用改变你生活的真钱来做这个。你不应该用你的大学基金或退休金来赌博。

这只是一件有趣的事情。所以拿出你带去赌场的钱，好好玩玩。如果你赢了，恭喜你。

是的。所以meme币和山寨币是它的有趣赌博方面。但对于那些正在寻找实用投资建议的普通投资者来说，你会怎么说？我认为。

首先，确保你持有大型加密货币的仓位。无论是通过Coinbase进行冷存储，还是通过ETF，你也可以通过其他方式进行投资，比如MicroStrategy，尽管它波动性更大。所以我预计MicroStrategy的波动性可能是普通大型加密货币的三倍。

记住这一点，但你必须持有作为你退休金、长期储蓄账户的一部分的仓位。你可以通过自动化来实现这一点，你可以每月自动从你的银行账户向Coinbase等平台发送500美元。然后我会留出一小部分资金，来参与另类资产领域，看看哪些，比如，从去中心化基础设施和金融到人工智能，很多创新都在这个新的金融领域发生。所以有很多，有很多令人难以置信的上涨空间，无论你是在传统领域还是在去中心化领域玩这些资产。

非常好，谢谢你。人们在哪里可以找到你？我想了解更多关于你和你工作的资料。

当然。我的Twitter和Instagram是@TatianaKoffman。我还有一个每周的通讯，叫做“金钱的神话”，在我的网站mythofmoney.com上。

你可以在那里订阅。它每周日都会发布。我会给你一个简短的。市场回顾和一些投资技巧。

很好，非常感谢你。谢谢你，塔蒂亚娜。我们今天涵盖了很多内容，从大型发展，如比特币ETF和萨尔瓦多的经验，

到加密货币，再到普通投资者如何处理这个领域的更实际的考虑。绝对让我着迷的一件事是塔蒂亚娜关于不同地区如何处理加密货币的见解。我们谈到了迪拜作为加密中心的新兴地位。

我们谈到了非洲作为下一个采用前沿的潜力。我们谈到了各种发展中国家如何利用加密货币来减少对美元的依赖。我和塔蒂亚娜完全同意，金砖国家将无法开发跨支付系统。我和塔蒂亚娜都同意，这实际上发生的可能性非常非常小。

而最新的消息是，截至昨天，总统，就像特朗普一样，威胁说如果金砖国家继续试图开发这种替代性的跨支付系统，将对它们征收100%的关税，我认为这进一步降低了金砖国家在这方面取得成功的可能性，甚至会降低他们继续这样做的意愿。所以这是一个非常令人着迷的领域。我真的很欣赏塔蒂亚娜的坦率，她区分了严肃的投资和meme币，她将其描述为本质上的赌博资金。

而且获得对FTX崩盘的内部视角也非常有趣，我认为这有助于为这场风波提供更多背景。虽然我们在通货膨胀数据方面存在分歧，但我认为这种交流突出了一个重要的事情，那就是经济数据与生活经验之间的差距。

我们需要公开讨论这种差距，同时也要坚持我们对基于证据的分析和第一性原理思维的承诺。我喜欢这次讨论。我希望你从中受益匪浅。

请在Instagram上找到我。给我发个私信。

请告诉我你的想法，或者在我的任何最近发布的状态下留言。我在那里。APP 全称 PAULA PANT。

你也可以在Instagram、LinkedIn或X上找到音频。她的书是《金钱的迷思》。链接在节目说明中。非常感谢您的收听。我的名字是波利特，这是《负担得起的任何事》播客，我们下期节目再见。