Avalanche at Tunnel Creek | ‘Snow Fall’ with Adventure Journalist John Branch | 2
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当《纽约时报》记者约翰·布兰奇第一次听到华盛顿州发生雪崩的消息时，他并没有太在意。但当他的编辑让他去调查一下时，约翰发现了滑雪者群体的人性故事，以及将他们置于大自然强大力量面前的热情。约翰的文章《雪崩：隧道溪的雪崩》获得了2013年普利策奖的专题写作奖。他与主持人迈克·科里一起讨论了2012年2月那个命运早晨的事件、雪崩的科学以及是什么驱使极限运动员将自己推向极限。查看《雪崩》和约翰在他最新著作《边境：来自体育后路的生死故事》中的其他作品。使用Wondery+提前收听并免除广告。加入Wondery+，享受独家内容、狂欢、抢先体验和免广告收听。Wondery应用程序中提供https://wondery.app.link/againsttheodds。请支持我们的赞助商！请参阅art19.com/privacy上的隐私政策和art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 加入Wondery Plus，即可在Wondery应用程序中提前一周收听《逆境》并免除广告。立即在您的Apple或Google Play移动应用程序商店中下载Wondery应用程序。来自Wondery，我是迈克·科里，这是《逆境》。

在上一集中，我们讲述了一群自由滑雪者聚集在一起，沿着华盛顿州喀斯喀特山脉传奇的后山路线隧道溪的新鲜粉雪进行史诗般的滑行。但在他们下滑的过程中，一场大规模的雪崩使雪和岩石以接近每小时70英里的速度冲下山。当天出发前往隧道溪的16人中，有3人未能回家。

今天加入我们的嘉宾是《纽约时报》体育和探险记者约翰·布兰奇。约翰的文章《雪崩：隧道溪的雪崩》获得了2013年普利策奖的专题写作奖。该故事也出现在约翰的最新著作《边境：来自体育后路的生死故事》中。约翰·布兰奇，欢迎来到《逆境》。非常感谢您邀请我。谢谢。

首先，约翰，称《雪崩》为一篇文章并不能完全体现它的价值。它是一种全面的多媒体体验。当您点击页面时，图像上会出现飞雪。有关于雪崩实际形成方式的交互式图表。故事本身也以引人入胜的方式讲述。

一定花费了大量时间。我知道您采访了幸存者以及遇难者的家属。我想我首先要问的问题是，您是如何接触到这个故事的？是的。

是的，实际上，那发生在2012年2月。也就是大约10年前。当时，《时代》杂志实际上发表了一篇关于那次雪崩以及同一天在华盛顿发生的另一起雪崩的头版报道。老实说，大约一个月后我才注意到它，当时的一位体育编辑乔·塞克斯顿找到我说：“你还记得那个故事吗？”我说：“有点印象。”他说：“我认为这里面还有更多内容。”

结论是，雪崩每年在美国造成20到40人死亡。大多数雪崩每次只造成一两个人死亡。因此，它们只是新闻电报上的小插曲。也许本周末阿拉斯加发生一起死亡事件，然后下周犹他州可能发生两起。因此，我们认为，如果每年有数十人死于雪崩，那么这里面一定有值得深挖的东西。

既然发生了这么多雪崩，是什么让您选择撰写《雪崩》呢？是的。当我一开始着手写作时，它并不是真正关于那次特定雪崩的。这是我关于雪崩的更广泛主题报道的起点。但我从那次特定的雪崩开始报道，因为首先，它是那一年最致命的雪崩，造成三人死亡。

其次，因为有目击者。不幸的是，雪崩经常发生的情况是，雪崩会杀死目击者，因为例如，人们独自一人在后山滑雪。但这次雪崩恰好有目击者。因此，报道的起点是与当时在场的人交谈。我做的报道越多，包括其他雪崩，包括来自世界各地的许多雪崩专家，他们可以帮助我理解这个世界。

我们越发意识到，讲述雪崩大故事的最佳方式可能是真正关注一次特定的雪崩，而这次雪崩就成了目标。

您提到了“后山”这个词，很多事故都发生在后山。您书的标题是《边境》，我喜欢这个标题。我希望您能为那些可能不知道后山和边境之间区别的人解释一下什么是边境。是的，“边境”是指滑雪场之外的区域，就在边界之外。在后山滑雪的人往往讨厌这个词，因为这个词听起来像是“简易后山”。

它可能给人一种感觉，如果只是在滑雪场山脊的另一边，那就更安全了。这能有多糟糕？这能有多危险？

如果发生不好的事情，帮助就在那里，对吧？因此，“边境”的概念在户外运动领域中是充满争议的，可能会给人一种虚假的安全感。因此，当要收集包括这个故事在内的一系列故事时，“边境”这个词吸引了我，因为它在某种程度上，从比喻意义上说，这正是我喜欢在我的体育写作中涉足的领域。你知道，我不做很多主流体育运动。

所以我有点超出界限，但我认为它仍然在触手可及的范围内。因此，对于这方面的两面性，对我来说都有一定的意义。在我们快节奏、充斥着屏幕的世界里，很容易失去想象力和奇迹感。如果您正在寻找新的方法来激发您的创造力，并以新的视角打开您的思维，那么让Audible成为您的向导。无论您是收听故事、励志内容还是任何您喜欢的类型，

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后山或边境的一个吸引力是粉雪，对吧？必须获得新鲜的粉雪。我是一个新手单板滑雪者，很少几次我在滑雪场发现实际上有粉雪，因为它被成千上万的其他滑雪者和单板滑雪者压平了。所以，这个星球上有一大群人几乎沉迷于在新鲜粉雪中滑行。

你能谈谈这个吗？吸引力是什么？是的，没有什么能比得上它了。你知道，原始粉雪。每个人都想要的是留下自己的痕迹，感觉自己做的事情是完全原创的。你知道，你是第一个在这个山坡上留下痕迹的人。这是一种自由的感觉。因此，对于许多居住在山区和山区附近的人来说，这是一种致命的诱惑。当一夜之间下了很多雪时，你会想，哇，

明天会很棒。让我们出去吧。在播客中，我们试图描绘那里的景象。当我浏览信息和《雪崩》这篇文章以及所有内容时，我发现有视频。实际上有当天拍摄的视频，因为至少还有其他人正在拍摄视频。你可以看到，这就像你漂浮在一个静止的时刻，像一幅画，像一切。

一切都被冻结了，很安静。空气中有一种难以解释的白色雾气。但即使观看它，我现在也起鸡皮疙瘩，只是再次想到它。在山上的那些时刻，确实有一些魔力。是的，那天非常像一个雪球。但这就是人们喜欢的那种日子。

前一天晚上下了超过两英尺的雪，所以有新鲜的痕迹可以留下。这正是每个人真正想要的东西。而且，在这个时代，越来越难找到没有人去过的地方。如果你能找到一个像滑雪场后门一样容易到达的地方，

那就更好了。隧道溪就是这样一处地方，对吧？是的，绝对是这样。史蒂文斯山口滑雪场位于西雅图以东，是一个当地滑雪场。最近的城镇是利文沃思，一个美丽的巴伐利亚风格的小村庄。史蒂文斯山口在他们所谓的牛仔山上，您可以乘坐两部缆车到达山顶，在那里您可以看到喀斯喀特山脉360度的景色。

但在那里的背面是边界之外。你实际上穿过一个门，那里只有3000英尺，垂直3000英尺的美丽草地，所有这些都汇入隧道溪。但这是一个罕见的3000英尺的落差，对于那些非常高级的滑雪者和单板滑雪者来说，坡度非常完美。

然后你可以到达底部，沿着大约四分之一英里的路到达高速公路。然后你搭便车几英里回到滑雪场。让我们稍微解释一下地理位置，以便我能够更清楚地了解。你乘坐缆车上去，然后你徒步到山的另一边。在那里你可以找到隧道溪。

然后是“靠左走”的忠告。为什么有两条路可以下去？它是这样运作的吗？是的。我甚至可以再退一步。所以当你到达第二个缆车的山顶时，它把你带到牛仔山的山脊线上，你实际上会穿过一个门。假设你正在离开滑雪场。

它有一个小的电子蜂鸣器，只要你打开信标，它就会在你走过时发出蜂鸣声。雪崩信标。雪崩信标。它基本上表示——标志上写着：“你独自一人。你正在离开滑雪场。采取一切必要的措施。”你知道，这是一种骷髅和交叉骨标志。经常这样做的人知道哪条路——

你知道，更容易，也许不太危险，也许更有趣，这取决于他们的技能水平。因此，在这一天，人们意识到雪崩的危险是真实存在的，但他们知道应该走特定的路线。最安全的路线是靠左走。

因此，在那里16人中有3人最终向左走。他们跳出来说：“我觉得这样不好。”他们绕道而行。其余的人则沿着草地的中间向下走，因为那是最有趣的地方。但这也是最危险的地方。同样，他们隐约意识到那里存在一些危险，所以当他们沿着草地向下走时，他们一定会停在左边。

在一些树木中，因为理论上树木可以保护你免受雪崩的侵害。这很有趣，因为那天人们意识到这是危险的，当然，但不足以阻止他们这样做。伙计，你谈到了角度。我假设角度是因为你可以快速滑下，但我还假设雪崩也因为这个角度而发生。是的，雪崩涉及很多物理学原理，其中之一就是坡度。

当然，如果一座山太陡峭，就不会有很多雪粘在上面。我们都见过非常陡峭的山顶，几乎都是裸露的岩石。如果太浅，雪就不会滑落。因此，这个完美的角度，我一时想不起确切的角度是多少，但它大约在30度或35度左右，这是一个非常有趣的滑行角度，但也相当复杂。

非常容易发生雪崩。还有什么其他因素会导致雪崩？这是一个引人入胜的问题，它实际上是科学家们研究的问题。你知道，这里面仍然有一些神秘之处。你知道，显然你需要很多雪，但这不仅仅是昨晚的暴风雪。就这场暴风雪而言，下了大约两英尺的雪。但这次雪崩的关键还在于几周前发生的事情，

以及积雪的层次。如果你把每个冬天的积雪想象成一种地质沉积岩。就像在海洋或岩石的底部一样，你可以看到该地区发生的历史。没错。这是冬天的历史。有时，在某些季节，由于12月发生的事情，积雪深处可能存在一层非常脆弱的积雪。然后突然在3月，

你积累了足够的雪，它堆积在这层脆弱的积雪之上。这层脆弱的积雪可能就像一片玻璃。然后你在这上面堆积三到四英尺的雪。这可能足以引发自然雪崩。如果不是这样，也许需要一个滑雪者、雪地摩托车手或雪鞋行走者走过它才能使它破裂。它通常会裂开到那层玻璃层。

然后整个东西就都垮了。我想我没有意识到这会如此复杂，因为每个冬天都会有不同的暴风雪、冰暴、温度上升、温度下降的组合。会有蓬松的雪、冰、霜等不同事物的混合层，然后在任何一天，基于某些触发因素，例如人、雪鞋行走者、鹿、树木倒塌，或者只是阳光或风太大。

所以你真的无法准确预测这些事情。你可以给出一些大致的想法。事实上，在这一天，这次雪崩的危险性很高。我认为，对于朝特定方向倾斜的山坡来说，危险等级是五级中的四级，这正因为如此，你知道，哪一个会晒到太阳，哪一个可能会刮风，这取决于那一天。因此，当您查看雪崩预报时，如果我和您明天早上要去滑雪，我们会查看雪崩预报，我可能会说：“嘿，超过5000英尺、朝东南方向倾斜的山坡危险性很高。”

但低于5000英尺，危险性较小。如果朝北，危险性较小。所以你试图把所有这些因素都考虑进去。因此，当我和你出去滑雪时，我们会考虑：我们有多高？这是朝哪个方向？现在风在吹吗？然后你还要尝试运用你的直觉，比如：“这只是……

感觉不对劲。”许多探索户外的人会告诉你，在雪崩发生之前，有一种奇怪的、令人毛骨悚然的感觉，就像：“我们不应该在这里。”蜘蛛感应。蜘蛛感应。但这听起来更像是一门艺术，而不是一门科学，基本上是为了能够预测这些事情。绝对是这样。我的意思是，大约有20个区域雪崩预报中心。

在西部地区，大多数由森林服务局运营。为了让你了解，史蒂文斯山口我相信在这个地区有大约37个气象监测站。因此，在这些山顶上，你知道，在这些山上，你会看到塔上的小型气象站。这些气象站正在提供关于温度、湿度、降水和风的所有信息。

他们基本上会收集所有这些信息，然后说：“你知道吗，明天看起来不是在后山待的好日子。”在调查这个故事时，您是否去过华盛顿州的史蒂文斯山口？我去过。我在春天去过那里。所以我有一天徒步走到那里。为了让你了解，我徒步走到那里，那里又湿又陡峭，我浑身湿透了。我试图弄清楚这次雪崩是从哪里发生的，因为我想描述它，并了解地形。

我遇到了一大堆雪。你知道，它可能有六到八英尺高。我爬了上去。

里面充满了岩石、原木和树枝。它闻起来像圣诞树店。我想：“哦，我的上帝，这就是发生的地方。”我抬头一看，那里有一大片草地和一个峡谷。这让我真正意识到这不仅仅是雪。我的意思是，这个东西里充满了碎石，而且被锁住了。所以第二天我和蒂姆·卡尔森一起去了那里，他是这次雪崩的幸存者之一。

我说：“是的，我昨天在那里。你介意和我一起回去吗？你可以向我展示一下地形，这样你就可以帮助解释发生了什么。”所以我和他一起去了那里，我们到达了那个土堆。我说：“是的，就在这里。”他说：“不，这不是。”那是另一个。

我们的雪崩更远一点，在山上更高一点。我的意思是，这不仅仅是一场雪崩，雪崩确实会发生。但我那天离开后的想法是，这不仅仅是一大堆雪。我的意思是，我看到了巨大的巨石和巨大的原木等东西，这告诉我这些是大自然的强大力量。想到一个人在里面，这真的很可怕，也让我大开眼界。

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他们知道那天预报是什么。我的意思是，参与这次特定雪崩的人都是经验丰富的后山滑雪者。他们知道危险是什么。我认为他们对所拥有的设备感到满意。他们当然知道足够多的知识来躲进树林里，他们觉得那里更安全，并避开某些峡谷和某些山坡。

但你不会想到它。我的意思是，这可能就像一名赛车手，你做得一切都很完美，但只需要一件事情变得奇怪，你的命运就掌握在自然之神手中了，我想。

你听说过“登顶热”的概念吗？绝对听说过。为了向我们的听众澄清一下，当我们讲述一些这些生存故事时，我们经常听到这种情况，通常有一大群人，通常比正常情况多一些，每个人都有一个目标，而且时间窗口很小，也许人们……

事情开始有点晚了，或者一开始有一些迹象，但人们想到达那里。他们不想破坏乐趣。他们不想成为扫兴的人。最终，有时这确实会导致这种情况。因此，除了对雪崩有一些警告之外，您认为还有哪些其他因素导致了这场灾难？我的意思是，退一步说，史蒂文斯山口那个周末有很多

非常强大的行业滑雪者。那个周末有一些见面会将这些人带到了史蒂文斯山口。因此，史蒂文斯山口的市场总监克里斯·鲁道夫，

我说：“嘿，我们滑雪场有一个很酷的半秘密区域，隧道溪，我很想带你们去看看。这非常有趣。我们经常去那里。你们会喜欢的。”所以他告诉一些人：“嘿，也许星期天我们可以一起去做这件事。”如果你是一个职业选手，听到这个消息会很兴奋。如果你是一个职业选手，你会想：“哦，我的天哪，我们要到一个远离其他人的很酷的地方去。可能是新鲜的粉雪。”是的。

该小组中的大多数人都认识该小组中的某个人，但没有人认识该小组中的每个人。因此，当他们在星期天早上聚集在滑雪场底部时，他们环顾四周说：“这里有一些厉害的角色。”“我想那可能是某某，那可能是某某。”但直到克里斯·鲁道夫走出门口说：“好吧，我开会结束了。我们走吧。我们去做吧。”他们才意识到他们都是该小组的一员。突然间，有16个人一起上山了。这些人和女人都知道——

16人是一个很大的群体，我们知道雪崩预报不太好，但让我们去看看吧。因此，他们乘坐了两部缆车，走出了那个后门，到达山顶，说：“哇，这里有很多深粉雪。这太令人兴奋了。感觉有点危险。我们应该非常小心。让我们进入树林。”但发生的事情的一部分，幸存者后来承认了这一点，那就是他们心中任何疑虑，他们都保持沉默。

部分原因是他们不想成为那个破坏乐趣的人。我想我们都经历过这种情况。他们环顾四周，看着周围高水平的天赋和经验，心想：“好吧，如果某某在这里，并且没有问题，那一定没问题。”因此，他们保持沉默，继续前进，这让他们非常后悔。

这个故事并没有责怪任何人，但正是第五个或第六个沿着草地向下走的人导致雪崩发生。现在，如果有人向另一边走几英尺，它会不会发生？我们永远不会知道。如果这个小组只有三到四个人，它会不会在一个小时后发生在下一个小组身上？你永远不知道是什么导致雪崩的临界点。但穿过它的人数肯定会给积雪带来一些压力。

这些人，你谈到了雪崩信标，在你穿过山的那一边之前必须检查。当你认为你可能会遇到雪崩，但希望不会遇到雪崩时，你会采取哪些其他安全设备或预防措施？是的，这很有趣，因为即使那些信标也不是必需的。当你出去时，它会发出蜂鸣声，但没有人监控它。但通常……

如果你要进入后山，进入雪崩区域，你会携带信标，信标可以双向工作。所以发生的情况是，如果你被埋了，你的信标会发出信号。一旦有人被埋，你可以切换你的信标，基本上做相反的事情，现在寻找那个信号。

所以人们会携带信标，他们会携带你使用的探杆和铲子，一旦你从信标中得到信号，你可以用探杆试探，试图找到某人可能被埋的地方，并用铲子帮助他们出来。这次雪崩中的一位人员拥有所谓的安全气囊，它们基本上就像汽车安全气囊系统一样，如果你遇到雪崩，你可以拉动它，这些基本上是充气的翅膀会立即弹出

目的是帮助你停留在顶部。这方面的证据是，它们可能比什么都没有好，但绝对不能保证你会停留在顶部，停留在表面并有机会生存。所以伊丽莎、克里斯、罗布和约翰尼在雪崩开始时在雪崩下方。

正确。当你与伊丽莎谈论被困在远不止是雪的事件中是什么感觉时，那是什么样的感觉？是的。所以伊丽莎是第一个下到这片草地第一个斜坡的人之一。所以她和其他人躲进了树林里，认为如果发生什么事，在树林里会安全一些。果然，几分钟后，一大团白云就朝他们呼啸而来。站在她旁边的克里斯·鲁道夫尖叫了一声。

雪崩，或者说伊丽莎，不幸的是，可能是他最后说的话。然后雪崩发生了，罗布·卡斯蒂略当时就在他们附近，他故意把自己放在两棵树之间，几乎像一个栅栏一样，他认为，如果有什么东西从这里穿过，我会抓住这两棵树，并希望这两棵树能支撑住。

然后伊丽莎被这场雪崩翻滚。她形容它就像在洗衣机里一样，你只是被翻滚，完全无法控制你的去向，你在做什么。你头朝下。你很快就会失去所有方向感。什么在上？什么在下？你只是感觉自己在翻滚。我的想法可能是它有点像在大海里被一个大浪卷住，你被卷进去，然后被

翻搅至少一分钟。你说浪不会退去，它会冻成水泥。是的，浪不会退去，它会冻成水泥。所以你可以想象一下，经历那种浪的感觉大约60秒，然后知道浪不会消失，当浪停止时，你实际上会被冻在水下。这就是被雪崩卷入的感觉。所以至少翻滚下来，被翻搅，

她有安全气囊，那些气囊打开了。所以她知道她有这些小翅膀，并希望它们能帮助她。

她被卷进那个峡谷，然后被吐了出来。你可以感受到这些东西的速度。你知道，经历过这些的人可以告诉你。我记得它慢下来了。当它慢下来的时候，我记得它又加速了。在我的脑海里，它就像过山车一样，你在小山丘上上下下。你可以感觉到它在拉扯你。然后突然间，慢下来，又拉扯你。在伊丽莎的情况下，她做了很多人都会做的事。那就是尽量把手放在脸前。嗯哼。

因为如果你被困在冰下，那么也许你可以创造一个像这样的面具，一个小气囊，在那里你至少可以有一些空气在你脸周围，你可以呼吸一段时间，直到有人来救你。如果没有这个，你的嘴巴可能会被雪填满，你可能会立刻窒息。

当她停下来的时候，她的脸正好在雪的表面，向上看，头朝下，一只滑雪板掉了，鼻环从鼻子上扯掉了，她的手几乎伸不出雪。她可以用指尖。她除了指尖什么都动不了。她几乎可以像雨刷一样擦掉嘴和眼睛上的雪。她可以看到蓝天，意识到，

我还活着，我的处境比我可能应该有的好得多。奇怪的是，是她戴着绳子的手套。就像我一直想到孩子们戴着绳子的手套一样，但她的手套是系着绳子的，而且是粉红色的。所以他们可以看到，他们不是通过信标发现她的，而是通过她放在雪上的粉红色手套。

作为对混乱的证明，我曾经听说或读到，如果你在一个这样的东西的底部，你真的无法分辨哪个方向是上哪个方向是下。你必须吐口水，看看重力把你的口水带到哪个方向，才知道该往哪个方向走。这让我终生难忘，那种恐惧。当这些东西在运动时，它就像熔岩一样，高速的。你只是随着它流动，它只是向下移动。但它停止的那一刻，它就变成了水泥。所以你真的在玩这个奇怪的、可怕的——

音乐椅游戏，你感觉到整个动量在减慢，你在想，好吧，在它停止的那一刻，如果可以的话，我需要在这个位置。

因为它一旦停止，我就无法移动了。你实际上通常无法移动，你知道，你的脚踝。你被锁在那里了。你知道，你就像韩索罗。他有一个老电影的参考。你被困住了。韩索罗被冻在碳素里？他被冻在什么东西里？类似的东西，是的。除了游戏，你说游戏是因为它像弹球机一样。你是球，沿着板子往下走，有树和石头，它们是弹簧和销子之类的东西。

我想这取决于运气。你提到的另一点是，雪崩中的许多死亡并非仅仅是窒息造成的。这是你在下落的过程中所遭受的所有身体伤害。你知道，如果你撞到岩石和树木，诸如此类的事情。

所以伊丽莎很幸运，她的脸离地面很近。罗布·卡斯蒂略躲在一些树后面，但克里斯·鲁道夫、约翰尼·布伦南和吉姆·杰克就没那么幸运了。在《雪崩》中，它确实描绘了这些人非常受社区爱戴的画面。

当你采访在那里的人时，他们对这些人说了些什么？是的，我很高兴你这么说，因为人们问我，我总是告诉人们，或者当我听到他们说这是一个关于雪崩的故事时，我会纠正他们。但我说是的，这是一个关于雪崩中的人们的故事。所以我希望在这个悲剧背后是一个关于人性与真实人物的故事。

这三个角色非常不同。克里斯·鲁道夫是史蒂文斯山口的市场总监。我相信他30岁。一个充满活力的人，一个市场上的动力。喜欢向人们展示这个世界。故事描述了当有人来利文沃思时，

来这里过周末。他走到租车处，在车子的杯架里放了几瓶PBR（Pabst Blue Ribbons），以便在路上喝。他就像，你知道，他考虑了一切来让人们开心。所以人们喜欢和他在一起。我的办公桌上仍然贴着史蒂文斯山口的贴纸，但它是基于Pabst Blue Ribbon的标志，因为这是一种心态，你知道，户外的心态。PBR有点像户外的啤酒。吉姆·杰克是

是，你知道，我相信我称他为那个世界的彼得·潘。他就是这样一个人。这太有趣了。他万圣节会打扮成不同的东西，根据他的名字。我是盒子里的小丑。我是霜冻杰克。我是随便什么。它总是他名字的一种变体。每个人都叫他吉姆·杰克。没有人叫他吉姆。他是吉姆·杰克，你知道，像一个词一样。

他是自由滑雪界的裁判。所以他知道这个世界，以及一些以此为生的人，跳跃，滑下疯狂的地形和大的跳跃和大的雪。

他就像一个每个人都认识的可爱的人。每个人都有联系，每个人都认为他是他们最好的朋友。约翰尼·布伦南是一个有家庭的人。他是一个从小就滑雪的人，你知道，长大后，我相信，在西雅图郊外，他在科罗拉多州遇到了他的妻子，他未来的妻子。他们搬回利文沃思，有两个小女孩。这很有趣，因为当人们问我关于采访过程和那个故事的录音过程时，

约翰尼·布伦南真的让我印象深刻，因为他的妻子洛里·布伦南，在我几次采访她的时候，我看着她，心想，如果我出了什么事，这就是我的妻子，因为我们的孩子年龄差不多。你知道，我可能和他比和其他人更有共同点。但他们在史蒂文斯山口和利文沃思社区都很有名，也很受爱戴。

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当我读到这句话时，我想到了很多事情，因为我自己也是一个冒险家。我四处旅行。我试图制作一些关于不同事物的电影和 YouTube 视频。在极限运动中，确实有一种趋势是用松鼠服穿过石拱门。你知道，越来越大，越来越大，越来越大。

我想知道这是否是因为 Instagram，是否因为我们现在有了 GoPro，我们想炫耀它，但人们可以靠他们做的这些特技来谋生。我总是问自己，我们为什么要这样做？是因为人类的天性中有一种探险家的精神，我们总是想成为第一个做某事的人，去开辟新的粉雪，或者看到一些新的东西，我很想听听你的想法，你对这个问题的看法。你已经和许多有才华的人谈过话，他们从事所有这些极端的边缘运动。你认为我们为什么要做这些事情？

我希望我知道。它让我不断地回到这些冒险故事中。你知道，我认为公众中存在误解，认为人们这样做是因为他们想成名或其他什么。他们想要那个 YouTube 时刻或那个 Instagram 时刻。也许有一些这样的诱惑。你知道，你提到了登顶热。还有柯达勇气，人们在知道摄像机正在拍摄时会做一些他们否则不会做的事情。柯达勇气。我还没听说过。是的。

是的。我的意思是，这就是为什么人们会从公寓楼的屋顶跳进游泳池，你知道，大学生，因为人们在观看，摄像机正在拍摄。内疚。你会这么做的。内疚。是的。所以我不知道有多少是这个。但我告诉那些可能误解户外世界的人是，户外世界有多少人真的变得富有和出名？我的意思是，这是……

如果这真的是主要的动机，那是一个奇怪的动机。也许对一些人来说是这样，但我认为对很多人来说不是这样。我认为这很大程度上是一个人的选择。是那些看到……

挑战并想出于他们自己的个人原因去接受挑战的人，而不是因为他们想变得富有或出名，因为这是摆在他们面前的事情。他们说，我想看看，我想感受一下，当我完成这件事时的喜悦，我想看看我能不能做到。而且我是一个足够专业的专家，知道我能做什么。我不是一个从未做过这件事的人，比如说跳伞。这些人已经跳了成百上千次。

在他们做下一件事之前。所以对他们来说，这是非常渐进的。我认为对于读者或观众来说，他们看完或读完后会想，你为什么要做这么愚蠢的事情？就像，不，这只是我一直做的事情的下一步。

有一句名言是，你需要的一切都在恐惧的另一边。我认为人们对极限运动和冒险的误解可能是他们认为人们是鲁莽的。也许他们认为他们只是在试图考验自己。但归根结底，我认为一个教训是，当你开始做一些让你害怕的事情时，你开始意识到恐惧是一种控制你生活的非常强大的力量。而人类与恐惧的关系决定了他们的成功和幸福。

这是一个非常微妙的舞蹈，你必须知道。有时，是的，通常是由于运气不好。

你会让自己陷入困境。但我认为这不是，我认为你不是在自找麻烦。我认为如果你选择冒险，有时风险不会对你有利，但你一辈子都坐在沙发上也是一种风险，对吧？因为心脏病之类的东西也会在那里找到你，对吧？所以。对。而且，你知道，这很有趣。我们在《纽约时报》，就在这里冬奥会之前，我们对恐惧做了一个相当全面的项目，以及这些从事这些潜在危险活动（例如半管、坡面障碍技巧、跳台滑雪或……）的冬奥运动员是如何看待恐惧的。

雪橇和雪车。一些你和我或大多数所谓的“理性”人永远不会考虑做的事情。他们一定无所畏惧。我们与这些运动中的40名奥运选手坐下来，询问他们对恐惧的关系。一切

他们每个人都说，不，我所做的让我害怕，这就是我喜欢它的原因，但我们并非无所畏惧，我们的思维方式与其他人没有什么不同，这只是我们如何应对恐惧，而让我们成为人类的一部分，并让我们在一天结束时对自身感觉良好的部分原因是，我认为我在处理一个充满恐惧的一天方面做得相当不错，但听到像肖恩·怀特这样的人在一个半管中说，在获得所有这些金牌和经历了如此辉煌的职业生涯之后，说这让我害怕至死

有时当我尝试一个新的技巧时，我的心跳得飞快。我觉得我要吐了，滑雪运动员说我经常在出发区呕吐，因为我知道一次事故可能是终结。

我的意思是，他们是真实的情感。我们中的一些人会说，我不想成为其中的一部分。而有些人会说，不，我有点喜欢这种感觉。我想看看我能不能挑战自己。事实上，我看到一个对杰布·科利斯的采访，他是一个著名的跳伞运动员。他说同样的话。采访者说，哦，你一定完全不会感到害怕。他感到被冒犯了。他说，我每次跳伞都害怕。你在说什么？我只是学会了照样去做。但这个概念违背了。

决定了你生活中的成功和幸福。因为我们很多人屈服于恐惧，我认为这让我们不快乐。是的，我认为这里面有一些东西。我们对恐惧的概念都有不同的关系，而这些人只是做了一些许多人可能无法理解的事情，但这对他们来说并不奇怪。这其中有一些非常人性化的地方。这些人从来没有让我觉得他们是超人。他们实际上非常容易产生共鸣。所以再回到山上，当你采访幸存者和

家属。最让你印象深刻的是什么？我认为这只是这件事有多么人性化，以及我们倾向于如何看待这些灾难，无论是雪崩还是其他任何事情，作为一个新闻故事，作为一个三段的项目，或者是在当地新闻上的简短报道。

你真的会意识到这些人是多么的人性化，以及他们触动了多少人的生活。如果我可以给你讲一个那天让我印象深刻的小故事，那天我和蒂姆·卡尔森一起去了雪崩吐出雪的地方。他是幸存者之一。他是幸存者之一。所以我和他一起穿过这片非常崎岖的地形徒步旅行。然后当我们穿过草地，经过碎石场和尸体所在的地方后，我和他继续向上走到峡谷里。

在那一点上，峡谷，那是晚春，有很多径流。但峡谷里也有一条雪和冰带，还没有完全融化。当我们徒步走到那里，试图抓住树木之类的东西时，那里非常泥泞，而且非常陡峭，试图爬上这个非常陡峭的漏斗。他低头一看，看到下面峡谷底部有一块滑雪板。

他爬了下去，然后用手和膝盖，趴在肚子上，爬到那里。因为他害怕可能会掉进冰里，于是抓住滑雪板，然后把它拉回干燥的地方，意识到那是约翰尼·布伦南的滑雪板。哦，我的上帝。他，他崩溃了，只是哭了起来。就在那一刻，我说，

这不是一个关于雪崩的故事。这是一个关于这些人故事。我们需要向他们致敬。你采访的人对那天发生的救援工作说了些什么？这很有趣，因为我写的故事真的试图保持在那一刻，而不是事后诸葛亮地评论他们的决定。

但你可以想象一下，你站在那里，雪从你身边消失了，消失到了这些树木和沟壑里，你不确定谁或什么东西被卷入了其中。

你在想，让我们打开我们的信标，这样我们就能听到附近是否有人被困住了。但当他们沿着这个峡谷向下走时，他们的最大恐惧是，现在所有的新鲜积雪都被冲走了。现在它就像一个雪橇轨道，因为所有的新鲜积雪都消失了。它基本上被冲刷掉了，它从他们的朋友身边经过。

就像，我们冲到底部，只是假设他们都被冲到了底部？但如果我们到了底部，后来发现他们实际上在上面，需要我们的帮助呢？所以有很多，哦，我的上帝，我们去哪里？我们有多少时间到达底部？我们应该停下来仔细看看这里，还是应该赶紧走？我们应该做什么？他们都在尽他们所能，却不知道任何事实。

我相信这是事实。很自然地，可能有一些遗憾。就像，我本可以做得不同吗？现在知道他们三个都在底部，我应该直接冲到底部吗？我希望我这样做。但我怎么知道呢？是的。但那种“如果”的感觉，是一种危险的感觉，你知道吗？绝对的。我认为这是任何经历过某种创伤事件的人都会有的。你开始在脑海中重温这件事，想着，我做对了吗？我本可以做得更多吗？是的。

我相信其中一些是幸存者内疚。你可以深入研究这类事情的心理学。他们尽力了。就在我自己的生活中，在过去的两年里，我有一个朋友跳伞死了，另一个朋友潜水死了。不是在我参加的旅行中，而是我的朋友。这与有人死于车祸或癌症的感觉不同。

你认为当人们在做一些被认为危险的事情时去世时，你会感受到一种特殊类型的悲伤吗？我认为局外人可能比内部人士更这样认为。你知道，你听到局外人说，好吧，他做的是他喜欢的事情。而对于我认识的做一些我不做的事情的人，比如越野滑雪或跳伞来说，这是一种打击。就像，这让我们感觉更好吗？你知道，这不会让他们回来。不。所以我认为对于内部人士来说，是的，

我认为这可能是更多的遗憾。我本可以做得不同吗？你知道，是，是我对此负责吗？开始重温发生在那天的事情，你知道，我说的一些话，一些小事，我说的一些话，或者为什么我不在那里？为什么我，你知道，为什么那天早上我们去冲浪时我没有出现？如果我在那里，也许我可以做些什么。是的。我认为这是一种更个人的遗憾，当然不像指责一样。它就像，

也许情况会有所不同。也许只是我的存在在那里会改变一些事情，从而改变发生的事情。

雪崩的一些幸存者已经做了一些其他的事情。例如，伊丽莎已经开始传播关于雪崩安全的意识。在过去的10年里，我想问你，发生了什么变化？我认为这更多的是一种文化变革，而不是其他任何事情。你知道，我认为人们仍然携带相同类型的装备。滑雪场仍然打开他们的后门。但我确实认为，现在在偏远地区，尤其是滑雪者和单板滑雪者，

更有可能接受过雪崩安全培训。他们更有可能携带信标、杆子和铲子。意识已经发生了变化。你知道，如果你看看死于雪崩的人数，我的意思是，它每年都非常偶然。我今天刚看了一下。到目前为止，今年只有12人死于美国雪崩，从历史上看，这是一个很低的数字。去年是……

我认为这更多的是与积雪有关，以及西部发生的奇怪风暴，这些风暴在季节早期就造成了不稳定的积雪，而不是其他任何事情。所以很难知道发生了什么变化，但我确实认为文化肯定发生了变化。你知道，进入偏远地区的人数正在增加。人数，你知道，样本量很小，在过去10到15年中，死亡人数有所上升。

这些事情实际上在哪里相遇和协调，这真的很难知道。回到越野滑雪的想法，你认为这些滑雪胜地有责任照顾人们或这些地区吗？当事故发生时，他们是否承担责任？你认为那里的伦理和道德是什么？这是一个棘手的问题。你知道，滑雪场当然会看到这里的一些营销机会，因为北美的滑雪场大多是……

位于公共土地中间的地区。你知道，它们更有可能位于土地管理局或美国林务局的中间。所以他们的周围有公共土地。所以如果你可以去滑雪场，嘿，顺便说一句，如果你想从我们的门滑出去，那里有一大片非常有趣的区域。

你只需要买一张 Lyft 车票。不推荐这样做，但是……我们不推荐这样做，但只是让你知道，它就在那里。所以这很有诱惑力。那么他们有责任吗？你知道，责任是否仅仅是竖起一个带有小型信标监控器和一个带有骷髅和交叉骨头的标志的门，上面写着“你自己负责”？这很有趣，例如，在这个雪崩事件中，史蒂文斯山口的滑雪巡逻队做出了回应。理论上，我想他们可以说，嘿，这不是我们的问题。它超出了我们的管辖范围。

我们的边界。所以这是一种奇怪的、未言明的、不成文的，当我们认为合适时，我们会尽力照顾你。如果我们认为太远了，那么我们就必须打电话给其他地方的搜救队，你知道，警长部门或其他负责的人，我认为人们会希望我们尽我们所能来帮助你。但这是否意味着存在某种责任？我们声称我们将派遣我们自己的滑雪巡逻队这一事实是否意味着我们对发生的事情负责？这是棘手的事情，棘手的事情。

所以最后一个问题，获得普利策奖后你的生活发生了什么变化？我想说它没有改变。我为《雪崩》的工作感到非常自豪。我为与所有帮助完成其所有数字技巧的人们的合作感到自豪。而且我主要感到自豪的是，我觉得

我们讲述了一个诚实、真实的故事。这些家庭希望感到高兴，因为他们对此持开放态度，并希望以某种方式，其他人能够从中吸取教训。约翰·布兰奇，非常感谢你加入《逆境》节目。这是一次很棒的聊天。谢谢你，迈克。

这是我们的系列节目《隧道溪雪崩》的最后一集。如果你想了解更多关于这个事件的信息，我们强烈推荐约翰·布兰奇的《边境：来自体育后路的死亡与生活故事》。我是你的主持人迈克·科里。本集由彼得·阿库尼制作。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的系列制作人是马特·阿尔莫斯和艾米丽·弗罗斯特。我们的高级制作人是安迪·赫尔曼。

我们的执行制作人是 Wondery 的斯蒂芬妮·詹斯和马歇尔·路易斯。骗子最出名的是过着奢华的生活，直到他们最终被抓住后，被迫用它来换取手铐和橙色囚服。我是萨奇·科尔。我是莎拉·哈吉。我们是 Wondery 的每周播客《Scamfluencers》的主持人，它带你一起经历历史上一些最臭名昭著的骗局的曲折，对受害者的影响，以及一旦伪装消失后剩下的东西。

我们报道过这样的故事：一位获得“鲨鱼坦克”认证的企业家，虽然在节目中获得了投资，但很快面临着巨额账单、拉里·金提起的诉讼，以及没有任何真正的产品可以推销。然后，他开始捕猎弱势女性，向她们兜售未来在一起的梦想，同时在背后偷窃她们的钱财。

从《比弗利娇妻》明星臭名昭著的骗局来看，本来应该成为重大失败的事情，似乎反而巩固了她在《比弗利娇妻》名人堂中的地位。在Wondery应用程序或您收听播客的任何地方收听《Scamfluencers》。您现在可以在Wondery+上提前收听无广告的《Scamfluencers》。