Chilean Mine Collapse | Into the Dark with Héctor Tobar | 5
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当33名矿工在圣何塞矿井深处被困69天后重见天日时，他们创造了被困地下时间最长的吉尼斯世界纪录。普利策奖得主、记者埃克托·托巴尔为其著作《深埋地底》（Deep Down Dark）走访了所有33名矿工及其许多家庭成员。今天，埃克托加入主持人迈克·科里，讨论他访问智利矿井的经历、与矿工相处的时间以及救援后的情况。使用Wondery+抢先收听，无广告干扰。加入Wondery+，享受独家内容、狂欢、抢先体验和无广告收听。Wondery应用程序中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。支持我们的赞助商来支持我们！Best Fiends - 今天在Apple App Store或Google Play上免费下载Best Fiends。CBD Plus- 访问pluscbdoil.com，输入促销代码theodds，享受订单40%的折扣，今晚睡个好觉。</context> <raw_text>0 来自Wondery，我是迈克·科里，这是《逆境求生》（Against the Odds）。在过去的四集中，我们讲述了33名男子被困在智利矿井深处地下2000英尺的故事。面对巨大的高温和潮湿、饥饿和不确定性，他们努力生存，直到救援人员找到他们。

69天后，所有33人都重见天日。这是现代历史上最令人惊叹的生存故事之一，也是一个震惊全球的头条新闻。

今天，我们将与普利策奖得主、记者兼作家埃克托·托巴尔（Hector Tobar）谈论他的著作《深埋地底》（Deep Down Dark），讲述33名被埋在智利矿井中的男子以及使他们获救的奇迹故事。埃克托采访了所有33名矿工和许多他们的家庭成员。他的作品曾发表在《纽约客》、《纽约时报》、《洛杉矶时报》和《美国最佳短篇故事》上。

埃克托·托巴尔，欢迎来到《逆境求生》。非常感谢你。为了你的书，你与这33名智利矿工共度了一段时间，我相信他们一定给你讲了一些令人惊叹的故事。但我很好奇，你是如何第一次了解到他们的故事的？是的，我第一次听说这件事是从媒体上，就像其他人一样。2010年矿工被困时，我正在完成另一本书。几个月后，我接到经纪人的电话，他说：“埃克托，你知道吗，

你听说过那些被困在智利矿井里的矿工吗？你有没有兴趣写他们的书？”我问他：“你有他们的版权吗？”他说：“是的。”我说：“有多少人？”他说：“全部。”

他能说全部的原因是，当这些人还被困在地下680米（近2000英尺）的地方时，他们之间达成了协议，他们将分享任何书籍或电影交易的收益，这笔钱将由所有33人平分。因为当他们还被困在地下时，很明显他们的故事引起了很多关注。

而且他们很快就会成为国际媒体明星。因此，也许只有四五个人会从这件事中赚钱，而其他28个人左右则什么也得不到。

由于他们一直团结在一起，虽然也有很多争吵，但他们确实团结在一起，他们都意识到，如果只有少数人从中受益，那将是极其不公平的。因此，当他们仍然被困在这个可怕的地方，那里温度高达100度，湿度高达80%到90%时，他们达成了这项协议。我先飞到智利的圣地亚哥去见他们的律师。

然后我和律师一起飞到科普亚波镇，这是离矿井最近的城镇。在那里，大约有20到25个人在一个我们见面的餐馆里。

我说：“先生们，你们的故事是我们这个时代最伟大的冒险故事。这就像希腊人乘船去特洛伊作战，然后荷马写了《伊利亚特》，或者奥德修斯试图回家，然后荷马写了他的《奥德赛》。荷马写了这些关于著名希腊人的故事。所以我的工作就是成为你们的荷马。”

他们对此有点困惑。但我认为他们感觉到我是真诚的，我真的很想讲述他们的故事，并以最准确的方式讲述它，同时也捕捉到它的美丽。在我们快节奏、充斥着屏幕的世界里，很容易失去想象力和奇迹感。如果你正在寻找新的方法来激发你的创造力，并打开你的思想去接受新的视角，那么让Audible成为你的向导。无论你听故事、励志内容还是任何你喜欢的类型，

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他描述了，你知道，山是如何折磨他的，山内不断坍塌的声音。事实上，导致他们被困的实际事故类似于地下地震，对吧？一次非常非常强烈的地震。不仅如此，他们还有一种即将死亡的感觉，他们带着对死亡的恐惧生活了69天。理查德是一个从小就成为孤儿的人。

当他进入矿井时，他知道他的妻子怀孕了。所以他的恐惧是，他会留下一个未出生的孤儿。是的。又回到了原点。像这样的故事，这些感受对所有矿工来说都很常见吗？仍然存在这种创伤后应激障碍。哦，

哦，绝对的。我的意思是，我认为他们所有人都在不同程度上都有这种症状。在那些最初的日子里，我遇到的另一位矿工亚历克斯·维加，他开始颤抖。我说：“一切还好吗？”他，你知道，他开始谈论他无法入睡，以及当他入睡时所做的噩梦。所以很明显，他们大多数人都患有某种创伤后应激障碍。

当你在地下采访矿工时，你知道你要写一本书，你想让它像荷马史诗一样史诗般壮丽。你想讲述什么故事？那里的种子是什么？嗯，你知道，我带着一个假设进入。我的意思是，我认为关键是你试图发现一个你还不了解的真相，你只能猜测它。

我的猜测是，这些人是普通人，他们被置于非同寻常的境地。很快，很明显，这些都是非常勤劳的、属于中下阶层、工人阶级的家伙。

他们，你知道，即使在进入矿井之前，他们的肩上也承担着很大的压力。他们是那些，你知道，试图偿还抵押贷款、试图送孩子上大学或试图向他们的前妻支付赡养费的人，你知道吗？所以所有这些家伙都背负着巨大的负担。

他们中的许多人从小就非常贫穷。我采访了一个住在山沟里的人，在一个每次下雨都会被淹没的山沟里的棚屋里。所以，是的，我认为对我来说，英雄主义来自于普通人面对非同寻常的境地。这个词本身，你知道，英雄，是许多人对此感到矛盾的词。

但如果有英雄主义，它将来自这些普通人的生活。在写这本书之前，我必须尽可能多地了解他们。

我的意思是，很明显，与所有矿工和家庭成员交谈非常重要。我想知道，你是否去过圣何塞矿井，看看那里的情况？是的，我去过。我去过矿井几次。矿井被封锁了。你可以走到入口处，前面有一道金属丝网，这样你就不会进去。但是有一次我和一些参与电影制作的人一起去了，这部电影是根据我的书改编的，

我们走进了矿井里一点，他们，你知道，它，路易斯·乌尔苏阿，矿工的领导者，他当时和我们在一起，他说：“不，不，你们不要再往前走了。太危险了。”是的。你知道，我们退了出来，但后来我能够进入另一个矿井，一个非常相似的姊妹矿井。这太神奇了，因为你谈论的是这些巨大的地下结构。圣何塞矿井是一个螺旋形的通道，基本上

平行于铜矿和金矿矿脉向下延伸到地下。它们已经开采了数百年。我进去的另一个矿井也有类似的结构，你开车进去，你知道，几百英尺后，就是一片漆黑，但也有类似内部天气系统。所以你可以感觉到这些微风来回移动，因为这是一个已经被挖空了的巨大空间。

有一些空间就像内部的山谷一样，只是空旷的空间。

你可以走到这些深渊的边缘，扔一块石头，石头需要大约20秒才能撞到什么东西。但那里一片漆黑。所以你在这些隧道里。听起来你感受到了矿工的感受。是的。你有点受另一种元素的支配。你可能会受到地表元素的支配。但在地下，你受……

地质的支配。我的意思是，这座建筑可能会坍塌在你身上，而且经常会这样。我的意思是，即使在圣何塞矿井，以前也发生过事故。我的意思是，当比如说一堵墙突然爆炸时，矿井里有人丧生。所以，因为你进入的是一个危险和不可预测的空间，所以与在矿井里工作有关的所有神秘主义。

矿工们会说，当你进入矿井时，就像进入女人的身体一样。对。所以这种灵性，这种感觉，你身处一个既神圣（因为那里有你被允许开采的财富，这有助于你变得富有）又极其危险和死亡的地方。

岩石爆炸是我无法想象的事情。这让我更加感激这项工作的辛勤付出。所以很多矿井都不符合安全标准。很明显，圣何塞矿井就是这样。这是马里奥·塞普尔维达特别担心的问题。是的。所以在事故发生的前几天和几周里，一些矿工注意到

矿井较硬岩石——辉绿岩——中开凿的通道中的裂缝，对吧，多年来没有问题，然后突然他们注意到，你知道，通道墙壁上的裂缝，就像你可能会注意到天花板上的裂缝一样，你知道，所以这是一个令人担忧的问题，此外，你知道，矿工们听到了一种遥远隆隆的声音

所以发生的事情是，这个地方太大了，如果山更深处有落石，声音会穿过山，你会听到像远处雷声一样的声音。

所以在事故发生前的几天，他们听到越来越多的隆隆声。一些隆隆声并不罕见，但持续不断地听到它，这是矿工们另一个担忧的来源。而且，你知道，问题是，圣何塞矿井是由一对兄弟经营的，他们是匈牙利移民的儿子。

他们并没有多少钱投资于安全，他们试图在整个矿井坍塌之前尽可能多地从这里赚钱。哇。鉴于这项工作的危险性，为什么人们会——因为矿工来自智利各地——为什么他们会远道而来在这个地方工作？因为工资很高。

工资真的很好。所以，你知道，你也在谈论那些，你知道，没有受过大学教育的工人阶级的人，但钱真的很好。所以来自南方的人会，你知道，从圣地亚哥或更南的地方乘坐公共汽车，实际上要坐几天公共汽车。

然后来到科普亚波待上几周，住在一个小旅馆里，在那里工作两周左右，然后回家休息。我想北部捕蟹或石油钻井也是一样的想法，对吧？去战壕里工作一段时间，赚些钱，然后回来，你的家人就能过上更好的生活。

绝对的。绝对的。然后在2010年8月，每个人都害怕的事情发生了。矿井坍塌，封锁了从地表到螺旋路线的通道。当你与这33名男子交谈时，他们是如何向你解释那一刻的，当时他们都意识到自己被困在地下，被活埋了？他们能感觉到山体正在坍塌。

它把巨石扔到斜坡上。所以他们会看到这些巨石朝他们滚来，然后逃命或躲在卡车后面。另一个人描述了看到斜坡的墙壁

它们起伏不定，你知道，这些是坚固的花岗岩墙，像你在地震中看到的那样起伏不定。所以他们非常害怕，他们躲在这个叫做避难所的小空间里，或者他们能找到任何可以躲避的地方。然后他们都开始聚集在一起，你知道，他们开始惊慌失措地试图到达地面。你知道，“让我们离开这里吧。让我们离开这里吧。”他们来到一块平坦的石头上。你知道，它是灰色的石头。

其中一个人告诉我，它看起来像他们放在耶稣坟墓前的石头，这是一个绝妙的比喻。

当你采访矿工时，宗教和迷信出现得很多吗？哦，绝对的。有些洞穴里有人死亡。矿井地下有纪念碑。在矿井本身。在矿井本身，在人们死亡的地方。你知道，有一种感觉，矿井里面有邪恶，你知道，或者说这些人在那里做了一些邪恶的事情。

通过进入地球母亲的内部并侵犯她，对吧？很快，这些矿工就非常清楚，他们不可能爬出去或自己挖出去。随着几周的过去，矿工们开始听到钻机的声音，但钻机一次又一次地错过他们。当你采访他们时，

他们表达了这种感觉吗？对我来说，我只是认为这将是绝对的沮丧，听到钻机一次又一次地错过。

是的，这是一种真正的过山车式的情绪。而且，你知道，有一次矿工们会一直跟着钻机的声音走到矿井底部，然后听到它停止，因为钻探人员什么也没找到。所以这对许多矿工来说绝对是，你知道，令人心碎的。这种情况一次又一次地发生。很快，就像在第15、16天，许多矿工相信他们不会被发现，就开始挖掘。

给他们的亲人写信，给他们的亲人写告别信。如果你或我被迫处于一种我们认为自己会死，并且必须考虑我们对朋友和家人的最后一句话是什么样的境地，这对于一个男人或女人的生命来说都是一个强大的时刻，当然。是的，这是一个反思的时刻。你反思你如何度过你的生活。你反思你的人际关系和你生命中美好的时刻以及你将要留下的伤害，你知道吗？

所以绝对的，当他们认为自己要死了的时候，这些对那些人来说都是非常强大、个人化和精神化的时刻。这也是他们最团结的时候。

啊，假期。是时候与朋友和家人团聚，感恩和快乐了。或者，在一些紧张的寒暄之后，是时候再次意识到你一年只做一次这件事是有原因的，并开始策划逃跑。但你不能离开。不，你需要的是精神上的逃脱。比喻地说，去一个遥远的地方旅行，一个叫做Minutia的地方。拿起你的手机，沉浸在一个惊人的故事情节中。寻找收藏角色和

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这个故事肯定也有类似之处，对吧？与马里奥·塞普尔维达。你能跟我们谈谈你与他的时间吗？这位在危机中成为领导者的人。是的。所以马里奥·塞普尔维达，对我来说，是一个不可思议的人。他不仅仅是一个莎士比亚式的人物。他是每一个莎士比亚式的人物，你知道吗？

他是那种英雄式的人物，号召人们团结一致，在面对死亡时保持坚强。他也是那种会崩溃，说自己想自杀的人。他有时像个小丑，说一些疯狂的话。他很虚荣。他知道自己已经成名了。与此同时，他让这些人相信自己，并且

所以他就像许多不同类型的莎士比亚式的人物。但是，你知道，他不是出生在矿工家庭。他很小的时候就成了孤儿。他是由祖父母抚养长大的。

他的家庭有很多酗酒和身体虐待，很多痛苦。与此同时，马里奥，是一个充满活力的人。你知道，除了马里奥，我从未有过其他人告诉我他是如何构思他的第一个孩子的。我的意思是，我甚至没有问他，但他正在描述他的青春和他的爱情。而且，你知道，就像，“真的吗，马里奥，谢谢你与我分享这个。”马里奥，信息太多，信息太多。而且，嗯，

是一个如此充满活力和能量的人。而且，你知道，他有一个秘密，那就是他患有躁郁症症状，他正在服用药物来帮助他。但当然，当你被困在矿井里时，你把你的药留在了地面上。你什么也做不了，你知道，你得不到任何帮助。所以他情绪波动非常大。但最重要的是，他真的是生命的精神。

在地下，许多矿工，你知道，说马里奥·塞普尔维达是我们真正的领导者。真正的领导者，应该成为领导者的人是路易斯·乌尔苏阿。

路易斯·苏萨是矿井的工头。许多矿工告诉我，他放弃了他的责任。当我问路易斯这件事时，他告诉我：“听着，我只是知道我们完蛋了。我知道我们完蛋了。”我想这是诚实。是的。他说：“但我不能对这些人说实话。所以我真的不知道该怎么办。”所以他被他对情况有多么糟糕的了解所麻痹。

所以当他们到达地面时，这让许多矿工感到恼火，世界其他地方都庆祝他为领导者，路易斯·鲁索为领导者，为将他们团结在一起的人。所以当马里奥真的是领导者时，但马里奥是一个如此强势的人，以至于矿工们过了一段时间后就真的厌倦了他。

所以当矿工们出来时，马里奥是第二个出来的人，因为他们说他们想尽快让他离开那里。然后他们派了一个吉安尼斯去监视马里奥，以确保他没有泄露整个故事，打破他们本应该遵守的沉默协议。

哦，天哪。我还听说，在一次采访中，他告诉你他有一个“狗的心”。哦，是的。你能告诉我他是什么意思吗？是的。所以他的绰号是佩里，你知道，我问他这是从哪里来的？他说：“我被称为佩里，因为我有，你知道，tengo un corazón de perro。我有一颗狗的心。”

他在圣地亚哥的家乡收养流浪狗。你知道，他说：“我像狗一样。我很忠诚。但如果你攻击我或攻击我的人，我会很凶猛，我会咬你。”所以佩里是马里奥·塞普尔维达。这就是他得到这个绰号的方式。好吧，有领导力，也有合作，这就是一个团队如何一起工作的方式。你认为是什么让这个团队度过了这次经历？

好吧，首先，你知道，我不得不说，被困在一个你面临死亡的地方的强烈情绪，基本上你被困在你自己的坟墓里，在一个看起来像坟墓的地方。以及他们所经历的创伤。所有这些，你知道，将这些人联系在一起。

然后还有灵性，你知道，他们每天晚上祈祷时，他们会分享他们的想法，他们会互相道歉。所以这种精神上的团结确实让这些人团结在一起。然后，你知道，另一件非常重要的事情是，每个人都有不同的技能，每个人都贡献了自己的技能。

你知道，有一个人是电工，他能够在那里安装灯。对。还有一个人是运动员，他对身体和人的伤势非常敏感，你知道，他照顾人们的伤势。非常善良，你知道，他很有经验，可以给他妻子打针。所以他们任命他为医生。

还有一个人，你知道，胡安·亚涅斯，在普通生活中，有点爱管闲事，有点，你知道，滔滔不绝的人。

但突然之间，当你被困住了，那个会讲故事、想一直说话的人就真的很有用，你知道吗？所以胡安·亚涅斯会讲他在智利军队服役时的故事。然后他会跟他们谈论智利劳动法，说，听着，如果我们死在这里，伙计，别担心。智利政府将有义务向我们的家人支付所有这笔钱。我们会没事的，他们会没事的。所以，你知道，许多不同的人挺身而出，贡献不同的技能。我认为，在这种情况下，

仅仅意识到人们是不同的，每个人都有自己的贡献，这真的是你能做的最重要的事情之一。然后，在17天的钻探心理折磨之后，一次又一次地险些错过，终于有一次钻透了，然后一切都变了。

矿工们解释过那一刻是什么感觉吗？许多人跪了下来。那是因为，首先，钻头是一个来自地面的物体，上面有非常细小的牙齿。它看起来像什么东西，它看起来像外星人。它看起来像是来自另一个世界的东西。它当然也闯入了他们被困的空间。而且，你知道，许多人跪了下来开始祈祷。就像，哦，我的上帝，发生了。发生了。

而那个一直在带领祈祷的人，你知道，那个自封的牧师，他说，Dios existe。上帝存在。

所以这是一个非常具有精神意义的时刻，他们都开始庆祝。你可以，有一张他们在井下拍的照片，在那一刻之后，他们看起来像是在庆祝的家伙，就像，你知道，在某个兄弟会派对上一样，你知道，他们都脱掉了衬衫，因为太热了，他们都汗流浃背，但他们互相搂着肩膀，手里拿着他们一直在喝的脏矿井水，但他们绝对欣喜若狂，因为他们，他们又获得了一次生命。

钻头突破时，最初有很多兴奋，但我认为这种兴奋可能很快就会消退，因为他们发现自己明天不会回到地面。可能要几个月才能出去。在那时，他们的主要挑战是什么？这是导致矿工们沮丧和焦虑的原因。他们必须在这种马拉松式的等待中等待的想法

发生的事情是，首先，矿工们开始收到家人的来信，一开始这些信非常非常，你知道，他们非常兴奋收到这些信。但后来他们开始听到地面上的问题，然后他们开始收到报纸。例如，马里奥·塞普尔维达拍摄了一段视频，嗯，

只是为了展示一种几乎像生命证明一样的东西，向地面上的人们展示他们所处的环境以及他们的大致状态。所以，当这段视频出来后，马里奥就成了名人。所以马里奥被誉为超级马里奥。矿工们可以看到马里奥·塞普尔维达突然被吹捧为矿工的领导者，

以及谁为他们说话。所以，你知道，这种真正的，你知道，某种敌意开始在地下蔓延，还有很多嫉妒。然后，之前一起祈祷的天主教徒和福音派之间出现了分裂，对吧？

但后来有人送下来一大堆，你知道，宗教文章，天主教宗教文章和福音派。好吧，他们不相信，你知道，祈祷偶像。所以他们说，我不我们不想要那个。他们都为此争论。有两名矿工因为某件事而发生肢体冲突，他们当时正在，你知道，互相殴打。所以有很多这样的事情。

很多紧张，你知道，紧张是由以下两点造成的：第一，他们仍然被困，无法出去。第二，外面的全世界都为他们疯狂。然而他们仍然被困。因此，美国宇航局的心理学家建议矿工们与他们的朋友和家人进行少量接触，但不要太多。但是这些家庭在让矿工们出来方面确实发挥了相当大的作用，不是吗？

哦，绝对的。他们在将矿工的故事从悲剧故事转变为抵抗故事方面至关重要。对。因此，矿业家庭，非常传统地，每当发生矿难时，家庭都会去矿井等待，并进行守夜。因此，当智利政府控制救援工作时。

家属开始向部长施压，向政府部长施压，向来监督救援工作的内阁部长施压，即矿业部长劳伦斯·戈德伯恩。

所以他们向他施压，并告诉他，你知道，你不能放弃。而且，你知道，所以戈德伯恩部长通过从全国各地获得资源来回应这一点，全世界的人都想贡献一些东西。所以，是的，家属们真的成为了这场灾难的焦点。其中一位特别成为领导者，玛丽亚·塞戈维亚，你知道，她是

一位50多岁的妇女。她是一位50多岁的曾祖母。黑皮肤的街头小贩。她和哥哥达里奥一起长大，非常非常贫穷。她成为一个有影响力的人物，家庭的领导者。而且，你知道，就是不允许政府放弃。不允许媒体和世界放弃他们的家人，她的家人和他们的家人。并且在救援中起到了非常重要的作用。是的，他们称营地为坎普·埃斯佩兰萨，即希望营埃斯佩兰萨。

可以公平地说，如果没有家属的压力，政府很容易说，哦，他们可能死了，一切都消失了。对。我认为，你知道，我们这些从事新闻工作的人都知道，你知道，故事如果没有人在其中，就不会起作用。所以矿工被困住了，他们是一个抽象的概念。没有人能看到他们。

但他们可以看到家属。所以家属成为了这些人的表达，你知道，这些人的象征，他们在电视上，你知道，坎普·埃斯佩兰萨在，你知道，全世界都在电视上播放。他们，你知道，这是来自世界各地大陆的报道。所以，嗯，

绝对的。是的。那是，他们对导致政府将这次矿井救援转变为他们所谓的“智利登月计划”的动态至关重要。所以对于总统和，你知道，对于他的部长们来说，这成为了一种展示智利能够做到什么的方式。在智利有一种普遍的感觉，因为智利现在是拉丁美洲最发达的国家之一，我们正在成为第一世界的一部分。对。而且

所以，你知道，我们不再处于第三世界。我们正在成为第一世界的一部分。所以他们会向世界展示智利技术人员和矿工是多么的厉害，他们是如何营救这些人的。你知道，这项营救这些人的看似不可能完成的任务。我想谈谈救援本身。你能为我和听众们说明一下，当工程师们向下钻入圣何塞地区时，他们面临着什么问题吗？

好吧，是的。所以岩石非常非常难以钻透，但它是可以钻透的。问题是你必须向下钻到这个矿井的长度，这个空间基本上与地球上最高的建筑物一样高。你瞄准的是大约2000英尺远的地方，几乎有2000英尺。而且你对矿井的蓝图非常糟糕，而且你是在与时间赛跑。山本身很不稳定。而且

所以这有点像，你知道，就像你一样，我在加利福尼亚州。所以在加利福尼亚州，地震后我们会有余震。所以矿井发生巨大坍塌后，发生了所有这些余震，你知道，矿井发生了这些持续发生的小型坍塌。所以人们担心，即使他们确实设法，

凿出一条通往矿工的隧道，当他们找到矿工时，他们开始凿这条通道，这条通道本身可能会因为矿井的不稳定而坍塌，并在矿工被拉出来时将矿工困在里面。

所以以前从未做过这样的事情。例如，我认为在西弗吉尼亚州的一个煤矿中发生过类似的救援，你知道，那里的岩石远没有那么坚硬，而且可能只有大约100英尺左右。所以必须通过这块坚硬的岩石钻出近2000英尺，这是一件非常非常困难的事情。而且即使他们开始钻这个钻头，钻这个更大的洞，有时钻头也会断裂，你知道，在他们试图做的事情的压力和重量下。

最后，智利政府必须想出一个办法把他们救出来。所以他们联系了智利海军，智利海军设计了这个胶囊，他们称之为凤凰，对吧？因为重生和凤凰。这就是救援最终进行的方式。当你看到这些凤凰胶囊时，因为所有镜头都在网上。

我不知道。我，我，我的下巴真的掉了，因为它看起来就像一个小雪橇或骨架雪橇。你知道我的意思吗？而且，

我想象一下，你的肩膀上甚至没有一厘米的空隙，你会在那个东西里，因为旅程需要40分钟才能到达顶部，对吧？是的。一开始，速度非常非常慢。是的，绝对的。这是思考你刚刚经历的一切很长的时间。是的。这真的是，这是我最难忘的事情之一，我记得在采访中与一些人交谈，他们描述了他们是如何在那一刻看到自己的一生在眼前闪过。

所以，弗洛伦西奥·阿瓦洛斯，他是第一个出来的人，他说，你知道，我记得我遇到我妻子的那天。我记得我的孩子们出生的那天。我记得在矿井里发生在我们身上的所有事情。这就像看一部关于发生在我们身上和发生在我生命中的所有事情的电影。这是一个重生。

另一件事是，在地面上，你主要是女性，家庭的女性在地面上组织家庭。其中一个人告诉我，你知道，我真的很担心，因为我想到了男人们从山上出来。这就像他们正在穿过产道。

任何生过孩子的人都明白，这是一个危险的、可能致命的过程。婴儿可能会卡住。这是一个非常非常，你知道，一种不确定的时刻。所以有一种感觉，这座山正在生下这些人。所以所有这些，所有这些都是被营救的心理体验的一部分。

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33人在地下被困了69天。我读到这给他们带来了吉尼斯世界纪录，对吧？是的，这是一个世界纪录，是的，绝对的。这样一件事情的后果是什么？他们从矿井出来后，他们的生活发生了怎样的变化？我认为困难的部分是处理名人的身份，以及处理整个国家都称你为英雄的事实。

当你实际上感到渺小，感到被压垮时，被活埋69天，你会感觉自己几乎受到了自然的虐待。所以你有一些人正在从这种虐待中恢复过来，他们拥有虐待和创伤幸存者的心理学，这是一个告诉你你一文不值的信息。

然而，全世界都在告诉你你是英雄，但你并不觉得自己是英雄。一位矿工的妻子告诉我，最糟糕的事情莫过于称他们为英雄。智利国会授予他们智利英雄金质奖章。所以这对许多人来说非常非常困难。

然后你还会有人向你求助，因为智利出现了一场运动，为矿工提供资金。一位智利企业家说，他会确保每位矿工都能拥有百万美元，你知道，以他的名义。并没有真正发生。所以突然之间，世界其他地方的人认为你是一个有钱人。你知道，一位矿工告诉我，我有好几年没联系的亲戚来找我，向我借钱，你知道，或者告诉我，嘿，你知道，我的……

我的屋顶正在坍塌，或者我的儿子生病了，我没有钱去看医生。感受到这种压力，你知道，而无法提供帮助，你知道，因为你没有那么多钱。我认为他们得到的相当于一年的工资，这可能是他们所有人得到的。但是，你知道，他们对变得富有和富有抱有这种期望，但这种期望从未真正实现。

许多人最终意识到我需要回去工作。幸运的是，他们中的绝大多数人在矿业公司或其他公司找到了工作，他们不必下到地下。

一些人确实回到了地下，这本身对他们中的一些人来说是一场心理灾难，他们不得不回到地下。所以这很难。这对他们来说真的很困难。然后在智利，他们成为了媒体审查的对象，对很多人来说，他们成为了一个笑话。

很多反应都是这样的，哦，这些失败者，你知道，这些人被困住了，他们认为自己有权被当作英雄对待。而且，你知道，是的。他们把他们当作真人秀明星对待。你知道，他们对他们的这种不尊重程度。

有趣。所以当他们被称为英雄时，他们并没有像英雄一样被对待。对于这些人来说，即使在正常的一天，让我们忘记被困的69天，从一名矿工变成国际名人，而没有中间的经历，这将是一个相当大的调整。但是有了这个刚刚结束的经历，你又重新出生在这个世界上。然后突然之间，你被抛入了这一切名利之中。难怪你不知道该怎么办。是的。

我不怪他们。不，绝对的。他们确实得到了一些关注他们的心理需求。他们中的许多人都参加了团体治疗课程。我记得有人向我描述过，在第一次参加这些课程时，当治疗师关上会议室的门时，他们会变得非常紧张。不要关门。把门打开。就是那种程度。约尼·巴里奥斯的女朋友向我描述了他回家后，

并在半夜醒来，戴上他的矿工头盔和手电筒，只是，你知道，只是因为他在做噩梦，说他仍然被困在矿井里。所以有很多悲伤和痛苦，他们在被营救后经历了这些。但是，你知道，他们中的大多数人都找到了某种方式来继续矿井的旅程。你知道，他们中的许多人都做演讲。

你知道，在不同的地方免费或有时收费。马里奥·塞普尔维达稍微涉足政治，你知道，胡安·亚涅斯写信给我说，嘿，我正在竞选我镇的市长，你知道吗？所以他们都有这些不同的经历。而且，你知道，我认为，

我会说他们中的大多数人都会说这是他们一生中的冒险。这是一场创伤，也是一场令人难以置信的冒险。我的意思是，我最后一次见到许多矿工是在好莱坞的罗马中国剧院，在那里放映了这部电影。我和一群矿工一起在阳台。

在红地毯上，闪光灯闪烁等等。所以，我相信，这对他们来说是一次美好的体验。能够成为他们的编年史家，对我来说是一种荣幸。对于这33个人来说，获得第二次生命的机会是否改变了他们对生命的看法？

哦，绝对的。绝对的。我的意思是，我说我交谈过的绝大多数矿工都对他们的生活有某种顿悟。弗兰克林·洛博斯告诉我，我曾经了解到名气是转瞬即逝的，因为他是一名足球明星，然后他的，他的，他的名气消失了。然后他不得不去矿井开卡车，你知道，在地下。然后他又出名了。所以他，他看到了这个教训。他告诉其他矿工们，听着，这个名气会消失的。

所以他们中的许多人都吸取了关于生活的教训。但是他们中的许多人只是绝对地，当我看到他们时，他们一直都是家庭成员，但矿井里的经历已经向他们证实了家庭的重要性。

所以仅仅与你的家人在一起的经历以及这有多么重要，我认为这是所有男人都学到的东西。以及他们的家人对他们的爱有多深。我的意思是，因为他们听到了关于家属在地面上所做的事情的故事，

其中一名矿工与他的前妻团聚，因为他的前妻会出现在矿井，她会来，因为他是他孩子的父亲。所以她觉得她需要向家人表示团结，向她的孩子们表示团结。在那之后，他们又走到了一起。所以，是的，我认为这是一次深刻的学习经历，他们中的绝大多数人都会说这对于他们来说非常有价值，并且让他们更加珍惜生活中的小事。

我很想知道，写这本书是否改变了你？你从与这些人交谈中学到了什么？是的，我认为对我来说，这段经历中最美好的部分就是我能够讲述一个关于家庭和爱的故事。当我开始写这本书时，我认为我写的是一个冒险故事，一个关于这些被困在山里的男人以及他们如何逃脱的故事。

而实际上，我真正写的是一个关于家庭之爱以及兄弟情谊和姐妹情谊的力量的故事，它帮助我们度过生活中的磨难。对我来说，这太令人欣慰了。你知道，我对自己的生活有了不同的看法。我认为我对

对生活的节奏有了更大的欣赏。我只是在看我孩子们10年前还是小孩子时的画像，因为他们现在都长大了，看着他们所有的衣服和午餐盒，想着，哦，我的上帝，我的妻子，她做了这么多工作来维持我们的家庭。这就是我从中学到的关于这个家庭的知识，这是一个美丽的过程

家人们是在晚餐时间听到这场灾难的，当时他们正期待着他们的丈夫或爱人回家吃饭。它打断了这种循环，这种日常生活循环。

所以救援工作是为了他们。它试图保持这种节奏，继续保持下去，保持家庭节奏，生活的节奏继续下去。仅仅与这么多已经了解了他们自己生活教训的男人在一起，我认为这对我很重要。埃克托尔，非常感谢你今天的时间。很高兴在这里的播客中听到对这个令人难以置信的故事更深入的见解。非常感谢你邀请我。这真是太高兴了。

这是我们系列节目《智利矿难》的最后一集。如果你想了解更多关于这个事件的信息，我们强烈推荐埃克托尔·托巴尔的《深层黑暗》和乔纳森·弗兰克林的《33人》这两本书。我是你的主持人迈克·科里。本集由彼得·阿库尼制作。布莱恩·怀特是我们的副制片人。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的高级制片人是安迪·赫尔曼。

我们的执行制片人是Wondery的斯蒂芬妮·延茨和马歇尔·路易斯。

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