Plane Crash in the Andes | Returning to the Andes with Mountaineer Ricardo Peña | 5
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南美安第斯山脉的飞机失事 | 与登山家 Ricardo Peña 重返安第斯山脉 | 5 南多·帕拉多和罗伯托·卡内萨克服了 36 英里的险峻山区才逃离安第斯山脉并拯救了他们的队友。但这并不是 571 号航班故事的结尾。2005 年，登山家 Ricardo Peña 在坠机现场附近徒步旅行时，发现了一件属于幸存者之一的夹克和之前从未找到的飞机残骸。第二年，Peña 领导了一支国家地理探险队，重走了南多和罗伯托从安第斯山脉逃往智利的路线。在本集中，Peña 将与主持人 Cassie de Pecol 一起讨论他的发现如何带来对坠机事故的新见解，以及沿着幸存者的足迹行走是怎样的感受。要了解更多关于 Ricardo 在安第斯山脉探险的信息，请访问 https://www.alpineexpeditions.net/andes-survivors.html收听 Wondery+ 的抢先版，无广告。加入 Wondery+，即可享受独家内容、狂欢观看、抢先体验和无广告收听。Wondery 应用中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。通过支持我们的赞助商来支持我们！请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 来自 Wondery，我是 Cassie DePeckel，这是《Against the Odds》（逆境求生）。

在过去的四集中，我们讲述了乌拉圭空军 571 号航班的故事。这架飞机前往智利，机上载有老基督徒橄榄球队队员，结果在安第斯山脉深处坠毁。幸存的乘客在近 12,000 英尺高的冰冻环境中被困了 72 天，之后其中两人翻越山脉寻求帮助。

今天，我们采访的是登山家 Ricardo Pena。2005 年，他在坠机现场附近攀登时，发现了一件属于幸存者之一的夹克和三十年后才被发现的飞机残骸。第二年，Pena 领导了一支国家地理探险队，重走了南多·帕拉多和罗伯托·卡内萨从安第斯山脉逃往智利的路线。

Ricardo Pena，欢迎来到《Against the Odds》（逆境求生）。很高兴来到这里。感谢你的邀请。我想问问你在安第斯山脉的探险经历。但首先，你能告诉我们你是如何了解奇迹航班 571 和老基督徒橄榄球队的吗？是的，安第斯山脉幸存者的故事在墨西哥被广泛谈论。我在墨西哥城长大。全世界都在谈论它。但在拉丁美洲国家，它更受关注。

1974 年，墨西哥人拍摄了一部电影，现在你可以找到这部名为《幸存》的电影。我第一次看这部电影的时候大约六岁。这是一部非常糟糕的电影，但故事非常有力，给我留下了深刻的印象。我们会看电视上的这部电影。这是一个不可思议的故事。我一直对雪很着迷。

想触摸雪，去雪地。整个故事发生在冰川上。雪是困住他们的东西。你提到了雪。还有什么关于这个故事吸引了你的想象力？

冒险。我一直对冒险故事着迷。我记得在儿童读物中读到关于珠穆朗玛峰首次登顶的故事。当他们第一次到达南极点时，那些探险对我来说似乎令人惊叹。我只是喜欢真正的冒险。这是一个令人难以置信的生存故事。

尤其因为与其他冒险故事不同的是，这些人并不是专业的冒险家。他们并没有准备好要在北极条件下生存。他们是去智利参加春季橄榄球比赛的橄榄球运动员。所以他们穿了几件毛衣之类的衣服，仅此而已。突然之间，他们在安第斯山脉高海拔的冰川上坠毁了，他们必须在那里生存。

他们中的许多人甚至从未触摸过或见过雪。哇。他们被困了 72 天，没有食物和水。他们必须融化雪来喝水，最终不得不吃死者的尸体才能生存。所以这是一个真正令人难以置信的生存故事。在 45 名乘客中，有 16 人幸存下来。但他们是如何生存下来的，真是不可思议。每个人都认为他们在 10 天后就死了。所以他们必须自己逃出去。这使得它成为最令人惊叹的故事之一。

现代最令人惊叹的生存故事之一。这就是我爱它的原因。所以这是一个小时候给你留下深刻印象的故事。你能告诉我们你再次发现这个故事的时刻吗？

是的，除了电影和家人谈论之外，我没有更多信息，但这确实播下了一颗重要的种子。然后我的全家搬到了美国。我最终在纽约州立大学布法罗分校学习音乐。那时我找到了《活着》这本书。我想，哇，这就是……

安第斯幸存者的故事，我根本停不下来，所以我读了很多遍这本书，然后我找到了好莱坞电影《活着》和他们制作的纪录片，我租了它们。这是在 90 年代。我从一家百视达录像店租了它，一遍遍地看电影和纪录片，我对此着迷。大约在同一年，

我也意识到我真的很想念冒险。我以前在墨西哥做童子军，我们经常去野营和远足，我真的很喜欢。我怀念与大自然的接触、冒险和身体挑战。所以我开始在阿迪朗达克山脉远足，有时在冬天。这一切都混杂在一起。我发现了对登山的热爱，然后被那个故事迷住了，并想到了幸存者。

当我攀登纽约州高山的冬季山峰时，我在想，“哇，想象一下在这些雪地条件下、低温下生存。”我不知道我会成为一名登山家、一名登山向导、去珠穆朗玛峰，或者参与安第斯幸存者的故事。我完全不知道。

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Ricardo，你有一份令人印象深刻的攀登履历。你曾在喜马拉雅山脉和世界各地领导探险队。我很想知道，是什么把你带到了阿根廷 571 号航班的坠机现场？我搬到科罗拉多州从事登山运动，在那里我遇到了一位登山向导，他邀请我参加一次阿空加瓜探险，这是安第斯山脉的最高峰。所以在 2001 年，我和他一起去了

我攀登了阿空加瓜山，我很高兴来到安第斯山脉，你知道的，我又开始想起幸存者和所有的事情。所以当我在那里，阿根廷门多萨时，我问那里的当地人他们对这个故事了解多少。他们说，哦，是的，乌拉圭飞机的故事。当然，当然。

所以他们说，是的，你实际上可以去那里。他们说在夏天，有人组织骑马旅行。你骑马两天。

骑马，你就能到达十字架所在的地方，那里仍然有飞机零件。十字架有什么意义？十字架是他们埋葬遗体的地方。他们把所有东西都埋在那里，然后竖起一个十字架。十字架至今仍矗立在那里。我想，哇，太神奇了。但是当我完成阿空加瓜之旅后，

我没有足够的时间或其他任何东西。然后在 2005 年，我领导了我的第一次阿空加瓜探险。当我完成探险后，我想，我真的很想看看那个地方，安第斯山脉的地方。所以我们找到了组织这些旅行的人的号码，给他打了电话，我说，你知道的，我这里还有几天时间，我想知道我是否可以参观一下这个地方。他说，好吧，这个周末，我有一次和一些人的旅行。如果你愿意，你可以加入我们。

所以，开始了骑马旅行的部分，到达了一个高营地或一个大本营。我们可以称之为大约 8,800 英尺。我告诉这家企业的老板，我说，我检查一下这条逃生路线，可能吗？你知道的，我可以在那里进行一些攀登吗？我带了我的冰镐和靴子，

那个人说，当然，是的，随便。还好是在阿根廷。如果这是在美国，我敢肯定他会说，哦，对不起，我们不能让你这样做。这是一个责任问题。是的。或者其他什么，你知道的，繁文缛节或其他什么。是的。在阿根廷就像，当然，是的，你想在那里攀登。这很危险。但如果你把自己杀了，好吧，随便，你知道的，又一个老外死了。那是他的错。就是这样。

所以，因为它很危险，那里的地形。人们通常沿着这条已经开辟的小路去十字架那里。他们走到那里就停了。因为其他地方都是陡峭的、多岩石的地形，有落石的危险，有雪崩的危险。所以……

这就是为什么没有人去那里探险。哇。马匹向导也想探险。所以我们一大早就到了十字架那里。我拍了一些照片。来到同一个地方，看到山谷，真是不可思议。然后我们决定去检查一下逃生路线。我们开始向上攀登，我意识到这是一个活跃的冰川。它有冰隙，这是活跃冰川中出现的裂缝。有时它们会被冰或雪覆盖，你可能会掉下去。

在没有看到它们的情况下踩在上面，然后掉下去，你可能会因此而死。所以当你进行冰川旅行时，你通常会系上绳索，这样如果有人掉下去，另一个人就能抓住，你就能把他们拉上来。我没有绳索，我没有带。我带了冰爪和冰镐，但没有绳索，所以我意识到穿过这个冰川并试图沿着逃生路线走下去太危险了，

所以我们决定去探险，沿着这条沟壑向上走，这是飞机走过的路。飞机在 14,200 英尺高的山脊上坠毁，沿着这条沟壑垂直下降了 2,000 英尺，最终落到冰川上，落到山谷底部。所以我们爬了上去。我们开始爬上去。这是……

2005 年 2 月 12 日，盛夏时节，有一些雪和冰的形成，但也有一些没有雪的部分。当我们爬得越来越高时，我们来到两条沟壑的交汇处。从底部，你只能看到一条沟壑，就是这条直通顶部的主要沟壑。他们总是认为飞机撞在了那条主要沟壑的顶部。

他们从底部看不到的是，那里有一个交汇处，还有一条通往右边的独立沟壑。所以我们到了那个交汇处，我们找到了飞机零件。我们还发现了一把用塑料窗户制成的刀子。我记得书中提到他们用这种塑料做了一些工具，一些刀子，用来切割尸体，帮助他们切割尸体，做成更小的

他们可以吃的肉块。所以找到其中一把塑料刀真是令人印象深刻。我们开始思考，好吧，我们应该把它留在这里还是带走？我们不知道该怎么办。然后当我们到达那个交汇处时，我想，你知道的，这个飞机零件似乎是从右边的沟壑里来的，而不是主要沟壑。我们为什么不去探索右边的沟壑呢？马匹向导马里奥说，

我同意。就像，当然，让我们试试。因为我说，也许理论是错误的。所以我们开始沿着这条右边的沟壑向上走。果然，我们找到了飞机零件，一部分发动机。当我们距离鞍部约 200 英尺，到达山脊时，我们发现蓝色的衣服从岩石中伸出来。

现在，马里奥说过，你知道的，我们甚至不知道所有的尸体是否都被找回，因为飞机坠毁时，一些尸体从飞机上掉了下来。所以当我们发现这件蓝色的衣服时，我们想，这是尸体还是什么？我开始小心地把这件蓝色的衣服从岩石中取出来。原来是一件外套。我想，哇，哇。

这看起来真的很破旧。它有点被割破和风化了。距离坠机事故已经过去了 33 年。所以我想，如果它的口袋里有什么东西就好了。我开始检查。果然，在内侧口袋里，有一个钱包和护照。所以我把它拿出来，打开它。我看到了驾驶执照，上面写着 Eduardo Strauch 的名字，我记得 Strauch 表兄弟在故事中非常重要。

他们成为该组织的领导者。所以 Strauch 家族被多次提及。Eduardo Strauch 是三个表兄弟中的一个。所以我想，哇，这真的属于那个故事。这不仅仅是某个在这里远足并留下东西的人。

一件外套。这是坠机事故留下的。我可以看到护照上的印章。上面写着 1972 年 10 月 13 日。你可以看到它只是时间上相差几个小时，坠机前几个小时。有最后的印章，你知道的，还有钱。有 13 美元。

年份是 1966 年、1968 年。一切都太不可思议了。我也感觉自己像在拍《夺宝奇兵》一样。你知道的，真是难以置信。难以置信。你知道这件夹克和这些物品丢失了 30 多年了吗？是的。当我们看到这些东西被埋在那里时，我们意识到这一定是飞机接触并留下所有这些东西的地方。

它可能多年来都被雪和冰覆盖着。就像，为什么它会在上面？我的意思是，它一定是自从坠机现场以来就一直在这里。事实上，后来我们重建了一切。Eduardo 记得脱下外套，把它放在架子的顶部。他记得飞机坠毁时，飞机的后部断裂了。人和东西从后面飞了出去，飞机滑了下去。当他到达底部时，他首先寻找的东西之一

就是他的外套，因为他很冷。所以他说，我的外套在哪里？这是一件全新的外套。他真的很喜欢它。他说，哦，我的外套和我的护照。他想到了这件事，然后在接下来的 72 天里，他想了很多关于他的财物的事情。但是是的，为了回答你的问题，外套落在了那里，在那里放了 33 年，直到我们找到它。没有人找到它。

而且它并没有像那样分解。我的意思是，它就这样保存下来，真是太疯狂了。我们决定，我们讨论了一下，我们说，好吧，我们为什么不把文件带下来呢？因为这些东西会分解。我们可能会把它还给主人，因为马匹生意的老板与幸存者有联系。所以我们把它交给 Eduardo Strauch，我们这么想。

所以我们拿走了护照、钱包和外套。我们决定离开那里，并在上面放上石头来标记这个地方。最终，我们回到了圣拉斐尔。我们见到了马匹生意的老板，我们给 Eduardo 打了电话，因为他有电话号码。

所以他给 Eduardo 打了电话。他说，嘿，我遇到一个墨西哥登山者。他有一些你的钱，他发现了一些东西。让我让你和他谈谈。Eduardo 非常困惑。就像，这家伙在说什么？是的。和你与 Eduardo 的谈话怎么样？你对他说了什么？太疯狂了。他突然接了电话，我开始和他说话，我听到了他的乌拉圭口音。我想，我不敢相信我正在和安第斯幸存者之一说话。我变得非常紧张。

然后他听到我在西班牙语中带着墨西哥口音，以及我的紧张情绪。他意识到，哇，这是真的。这不是恶作剧或其他什么。他告诉我他找到了我的外套、护照和钱包。他说他起鸡皮疙瘩了。所以他起了鸡皮疙瘩。哇。我可以想象。我和他说话时也起了鸡皮疙瘩。所以这太疯狂了。我只是告诉他我们发现了什么，我们做了什么。

我说，嗯，我们带下了钱包和护照，我这里有它们

他告诉我们，其中一名幸存者 Coche，Ciarte 的 Coche，他实际上下周要去安第斯山脉。所以他要见马匹生意的老板。所以我留下了钱包和所有东西。他把它们给了幸存者。最终，他把它们带到了乌拉圭，交给了 Eduardo。然后我回家了，你知道的，在那之后我回家了。我和一名幸存者谈过话。就是这样。我认为那是那个令人惊叹的故事的结尾。

事情，我的生活继续下去，几周后，我又在墨西哥做向导，突然之间我收到了所有这些信息，每个人都在告诉我，我们在新闻上看到了你关于这个故事的消息，关于我就像什么一样，我走到电脑前，全世界都在报道，其中一名幸存者的钱包被发现并归还给了幸存者，然后 Eduardo 开始接到英国广播公司和《纽约时报》的电话，我的意思是每个人

每个人都想采访他。他说，这是怎么回事？哇。我想知道，在你几乎一生都在关注这个故事之后，突然成为历史的一部分并遇到一个经历过这段不可思议旅程的人对你来说是什么感觉？哦，是的。那次发现改变了我的生活。

因为从那时起，我认识了所有幸存者。我参加了探险活动。如果没有找到那件外套，这一切都不会发生。发生的事情是 Eduardo 在那些采访中提到他想见我。所以我最终再次找到了他的电话号码，给他打了电话，我们再次见面了。

我们立刻成为了朋友。我们相处得很好，因为他是一位艺术家，是一位画家，也热爱音乐。他也热爱山脉。他实际上喜欢去山里。他找到了平静的时刻，非常深刻的平静和宁静，他只是喜欢与大自然的接触。所以

尽管这是一个困住他的地狱，他差点死在那里。所以我们真的产生了共鸣。他觉得，作为一个登山家，我去过许多探险，经历过危险的情况，我能更好地理解他们所经历的事情，与普通大众相比。我了解环境。我了解危险。我了解在几周的山区探险后出来是什么感觉。

你只是会感激水、食物、厕所、床，你知道的，就像他们一样。当他们获得第二次生命的机会时，突然之间，仅仅有机会活着，仅仅是基本的舒适就是令人难以置信的快乐。

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所以你在 2005 年访问了该网站并取得了这一重大发现。一年后，你又回去尝试做以前没有人尝试过的事情。那就是重走南多和罗伯托从山里逃往智利的路线。这次探险是如何发生的？所以当我和马里奥，那个骑马的人在一起时，他告诉我，你知道的，没有人曾经重走过逃生路线。

我说，哇，太不可思议了。我认为这将是一次完美的国家地理探险。我想，是的，我们必须，在我们找到 Eduardo 的外套后，我们想，哇，感觉任何事情都是可能的。所以我们想，我应该尝试与国家地理联系，尽我所能，看看我们能否

然后赞助一次探险。我什么也没得到。这花了八个月的努力工作。最后，我找到了一位可以向国家地理探险委员会提交该想法的人。他们很喜欢。真是太不可思议了。这很难实现。团队成员是谁？所以是马里奥，骑马向导，然后

詹姆斯·弗拉霍斯，国家地理作家和冒险家。哇。目标是什么，你希望学到什么？目标是在尽可能相似的天气条件下，在与南多和罗伯托相同的日子里重走这条逃生路线。每个人都幸存下来的唯一原因是南多和罗伯托进行了探险。他们说，西方是智利，西方是我们必须去的地方。但西方有一座大山。所以他们说，它一定就在那座山的另一边。

他们不知道的是，那座山是山脊或大陆分水岭。实际上……

安第斯山脉的中间，他们实际上在阿根廷一侧，而不是在智利。所以他们必须爬到山脊，然后穿过智利，然后走很长一段路才能与文明取得联系。这条从阿根廷穿越边境进入智利的路线，并不是每年都有数百或数千名登山者走过的路线，对吧？对。除了南多和罗伯托在

在生死攸关的情况下，没有人尝试过，主要是因为这是一条非常危险、不合逻辑的路线。你在做这件事的时候有地图吗？没有，没有地图可用。哇。什么都没有。所以我们有书中整理的图表，结果这些图表毫无用处。这些不是由登山者制作的。它们不是基于地形图的。

它们只是给了我们一个想法，好吧，他们向上爬了三天，然后向下走了七天。真正帮助我们的是 Eduardo 实际上安排我们与许多幸存者见面，包括南多和罗伯托。所以我们和他们谈过话，南多详细地和我们谈了大约两个半小时，他记得的一切。多年后，他们对这次旅程的记忆如何？他们非常生动地记得情绪，之后他们感觉如何。

有多可怕，他们认为自己会死。他们记得到达山顶时，他们看到了周围的一切。他们认为那里有绿色的山谷，但实际上没有。他们在那时，三天后，当他们到达安第斯山脉的山脊时，意识到他们身处安第斯山脉的中间，到处都是雪峰。这是我想体验的事情之一。我想看看他们看到了什么？那是什么样的？对他们来说，这很可怕。只是，他们意识到我们将会死。

他们面临的问题是，我们应该回到飞机上和其他人一起死吗？或者我们应该冒着生命危险继续下去吗？南多觉得，你知道吗？我不想死。他告诉我，我只是想象着回去看到每个人都死了。如果我是最后一个死的人怎么办？那将是可怕的。他说他已经看到他的母亲和姐姐死了。

Nando Parrado 和 Roberto Canessa 冒着穿越 36 英里险峻山区的风险逃离安第斯山脉，拯救了他们的队友。但这并不是 571 号航班故事的结尾。2005 年，登山家 Ricardo Peña 在坠机现场附近徒步旅行时，发现了一件属于幸存者之一的夹克和之前从未找到的飞机残骸。次年，Peña 领导了一支国家地理探险队，重走了 Nando 和 Roberto 从安第斯山脉逃生的路线。在本集中，Peña 加入主持人 Cassie de Pecol，讨论他的发现如何带来对坠机事件的新见解，以及沿着幸存者的足迹行走是怎样的感受。要了解更多关于 Ricardo 在安第斯山脉的探险信息，请访问 https://www.alpineexpeditions.net/andes-survivors.html 通过 Wondery+ 抢先收听，无广告。加入 Wondery+，享受独家内容、狂欢、抢先体验和无广告收听。Wondery 应用中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。感谢您对我们赞助商的支持！请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 他们看着朋友死去。所以这就像，你知道的，我宁愿尝试逃出去而死。我很好奇。Nando 和 Roberto 或其他任何幸存者有没有给你什么建议？没有，因为他们就像……首先，他们觉得，好吧，你们是登山者。你们懂这些。我们当时根本不知道自己在做什么。对我们来说，这太可怕了。但他们告诉我们，你知道……

这很可怕。对他们来说非常陡峭。他们觉得他们会摔死。他们说这很累人，而且很冷，你知道的，要带很多保暖的衣服。Eduardo 对我说的话很动人。他说，你知道的，要非常小心。我的意思是，这件事以前没人做过。如果你们在做这件事的时候死了，那就太可怕了。

他们当时无法给我们太多技术信息，因为他们当时不是登山者，而且已经过去了 33 年。没错。但 Roberto 给了我很多帮助，因为我们能够坐在电脑前查看谷歌地球。我告诉他我的理论。你们是不是在这里攀登？是不是？他纠正了我，哦，是的，我记得这个。我记得这个。我们把碎片拼凑起来。

用谷歌地球图像显示他们走过的路线。这非常非常有帮助。我记得他告诉我，然后经过整个冰川等等，当雪结束时，就是岩石、岩石、岩石，永远都是岩石。你认为你的旅程与 Nando 和 Roberto 的旅程相比如何？你有合适的攀登装备，对吧？所以我猜 1972 年没有 Gore-Tex。对。是的，这很有趣。

首先，他们在开始之前挨饿了 62 天。他们吃的只有人肉，没有蔬菜，没有维生素。所以他们很虚弱，非常虚弱。他们穿着牛仔裤，穿着羊毛衫。Nando 穿着橄榄球鞋，基本上是足球鞋。然后他在袜子上套上塑料袋，这样他的脚在雪地里就能保持干燥。

然后 Roberto 穿着有人带来的滑雪靴。就像老式的皮革滑雪靴。他们戴着飞行员的太阳镜，他们在 62 天里学到了很多东西，雪盲症，关于……

他们会在嘴唇上涂上找到的女士唇膏，以免嘴唇被烧伤。我甚至无法想象在 12000 英尺的高空面对如此恶劣的环境。而且可能也存在心理因素，对吧？哦，是的。对他们来说是走向未知。

他们没有意识到他们走在活跃的冰川上，他们可能掉进冰隙而死。那样的话，我们就永远不会听到这个故事了。现在对我们来说，我们有经验。我们有好的装备、好的食物、炉子、睡袋、帐篷等等。因为我们有所有这些装备，我们的劣势是我们整体上要重得多。这要困难得多，我的意思是，我可以把自己和当时的条件进行比较，他们取得的成就令人难以置信。这……

我的意思是，令人难以置信。太棒了。难以置信。Nando 和 Roberto 就哪条路是逃离安第斯山脉的最佳路线发生了争论。有一段时间，他们向东走了几天，但最终通过向西攀登这座大山逃脱了。你沿着他们的足迹走过，你能告诉我们向东走和向西走的优缺点吗？

是的，这个问题很难回答。为了重走逃生路线，我们不得不在 12 月进行一次雪地探险，才能到达他们坠毁的地方。我们从东边接近。所以我们确实体验了如果他们向东走的话，12 月会是什么样子。向东走肯定更平缓一些。一路都是下坡。但一个难以回答的大问题是河流的渡口。

他们能够穿越 12 月份那些奔腾的河流吗？我们用了马。我们实际上用了一艘小充气船穿过一条小溪。然后马帮我们穿过几条河，马几乎无法穿过河流。然后就是雪鞋探险式地走到坠机现场。如果没有雪鞋、没有马、没有船，他们可能就卡住了。

如果他们能摆脱这一切，他们仍然距离最近的城镇 40 英里。这不是一个简单的答案。这不是一个容易回答的问题。就像 Nando 说的那样，他说，你看，我们走的路是有效的。就是这样。这就是他现在说的。是的，不要三心二意。是的。这是事实。他们所做的奏效了，你知道的。是的。

好吧，我想谈谈那堵头墙，这是一座陡峭的 2000 英尺高的悬崖，通向坠机点西侧山峰的山顶。这是 Nando 和 Roberto 逃往智利的过程中的一大障碍。亲眼看到它，你能描述一下吗？是的，从飞机所在的地方……

当你向西看时，冰川以大约 10、20、30 度的角度上升。大约一英里。你这样走。然后是 2000 英尺垂直高度的陡坡，大约 45 度。然后在右边，有一个悬挂冰川。冰川就像一条从山上流下来的冰冻河流。当这条冰冻的河流到达悬崖时，有时会形成悬挂冰川。

它只是一块依附在其余冰块上的冰，因此它可以倾斜，看起来像是在对抗重力。最终，重力会将这些巨大的冰块拉下来，形成冰雪崩。这就是 2014 年人们在珠穆朗玛峰上丧命的原因。我们在开始之前的一天看到了雪崩。它可能在一天中的任何时间或夜晚发生雪崩。

你无法真正预测它，因为它只是重力作用于这块冰。最终，悬挂的冰太多了，它就会断裂。哇。所以当你到达头墙时，你向右走得太远，就会暴露在那个悬挂冰川下。然后如果你向左走得太远，就会有落石下来。我们注意到有岩石落下，这很容易杀死你。然后在中间，有一个 45 度的陡坡，如果积雪足够多，它就会发生雪崩。

并埋葬你。所以实际上比我想象的危险得多。当我们攀登第一英里时，我们发现我们无法直接向上攀登头墙，因为那里有一个冰隙和一个巨大的洞。所以我们不得不走。它迫使我们一直走到那个悬挂冰川的下面，并尽可能快地走，以尽可能少地花时间在那个转弯处，然后走到斜坡上。当我们到达斜坡时，

积雪很多，而且角度正好适合雪崩。所以就像，哦，天哪。我们想，好吧，我们现在该怎么办？我的意思是，如果我们想回去，我们必须再次走到那个悬挂冰川的下面，再次冒生命危险。

如果我们想向上走，我们就必须应对这场雪崩。如果我们想重走逃生路线，就是这样。我们必须冒一点生命危险。我们不会完成的。所以这有点像，好吧，我们在这里。让我们去做吧。你和 Nando 和 Roberto 相比花了多长时间？

在我们攀登的时候，我们决定不在这条斜坡上扎营，因为它太危险了。它可能会发生雪崩。所以我们只想完成整个过程，到达安第斯山脉的山脊，到达他们所说的山顶。所以我们花了一天时间。哇。是的，这很残酷。我们像他们描述的那样，对着大腿唱歌。这就像，这很累人，试图在这么深的雪地里攀登。我们踩着雪。他们实际上踩着一些岩石带。

因为这对他们来说比在雪地里下沉更容易。但这对他们来说非常可怕。所以他们在头墙上住了两个晚上。从第二个营地，Nando 到达山脊，看到那里没有智利的绿色山谷。所以对我们来说，向上攀登，这是一次残酷的努力。我筋疲力尽了。当我到达山顶时，天气寒冷，风很大。那时我想到了他们，因为即使我穿着羽绒服等等……

我开始真的感到很冷。由于所有的努力，我开始体温过低。我试图与炉子搏斗，试图让它工作，这样我们就能融化雪，喝一杯热饮。但我做不到。当你开始体温过低时，你的大脑就不能很好地工作了。我当时有一个关键时刻。Mario 帮助我，让炉子运转起来，最终得到了一些热可可，给了我。所以……

我只是想到了他们。我想，哇。他们穿着牛仔裤在雪地里，等等。如果他们没有遇到完美的天气，没有风，他们就会非常冷，他们会死于体温过低。Nando 谈到当他到达山顶时，他就像，我不敢相信我这么高，山顶，而且一点风都没有。他谈到了这一点，提到了这一点。他没有意识到他有多幸运，这不是正常情况。他们会冻死的。

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我到了那里，我看到，哇，到处都是雪峰，你知道的，到处都是。它看起来就像你在安第斯山脉的中间。我也看到了他们在远处向东看到的东西。你会看到两座山峰，两座对称的山峰没有积雪。我们也看到了同样的东西。到处都是雪，但在远处，大约 50 英里外。

两座没有积雪的山峰。他们看到了这些，他们想，你知道吗？那一定是安第斯山脉的尽头。因为你看到那些山峰没有积雪。它们一定不太高。所以我们必须那样走。我想，哇，这些人，他们多么勇敢，多么绝望地看到这一点，并走向未知。你是否与 Nando 和其他人分享了这些情绪？哦，是的。是的。在我离开之前，当我们遇到他们时，Strauss 表兄弟之一 Fito 开了一个玩笑，

说，你知道的，你必须告诉我们那是什么感觉，因为多年来我们一直在听这两个家伙谈论这次令人难以置信的探险。也许它甚至不难。也许很容易。他们只是让它听起来像是那样。是的，想象一下。所以我当时想，哦，当然，我们会带照片。我们会告诉你的。他们在开玩笑。他们知道这很残酷。但是是的，当我回来的时候，

最终，我们确实与每个人见面了，我确实与 Nando 和 Roberto 谈过话。我们见过很多次面。他们问我，你认为怎么样？我说，哇，这很难。这是一条艰难的路线。而且比你们意识到的危险得多。你们甚至没有意识到危险，比如冰隙危险、雪崩危险、落石危险，这些危险你们……你们只是幸运地度过了难关。你们当时已经够害怕的了。

在不知道所有危险的情况下，这可能是一种伪装的祝福，但我对他们表示敬意。我当时想，我对他们的勇敢、坚强和令人难以置信的成就印象深刻。而且还这么年轻。是的。好吧，在完成了安第斯山脉的跋涉之后，你了解到关于这个故事的哪些你以前不知道的事情？是的。

最后，他们走了大约 36 英里，对于现代越野跑者或现代运动员来说，这就像，哦，我一天就能做到。没问题。是的，但很难表达，因为根本没有小路。这 36 英里非常艰难。当我们下山到智利一侧时，到处都是雪、雪、雪。然后我们撞到了岩石。就像 Roberto 说的一样，到处都是岩石、岩石。这是……

我有一次带着沉重的背包摔倒了，我的胳膊被割伤了。有一瞬间，我想，那是我的骨头露出来了吗？我当时想，啊，你知道的，我只是……我当时很恐慌，因为如果你在这种情况下发生骨折，我会死的。幸运的是，只是割伤了。所以我们只是包扎了一下，保持清洁。没事了。但这只是说明，这是一次危险的旅程，他们完成了。这是一件令人难以置信的事情。然后遇到幸存者，我从他们那里学到了很多。

令人惊叹的人生经验。这 16 名幸存者成为了一个家庭。在整个磨难中，他们真的、真的、非常亲密。他们意识到他们必须依靠彼此，共同努力才能解决这个问题，才能做到这一点。所以这种团队合作才是拯救他们的关键。Strauch 三兄弟的共同点

还有 Nando 和 Roberto 是他们非常务实。Roberto 是虔诚的教徒。Nando 不是。但 Roberto 就像，看，要么我们自救，要么我们死在这里。我们必须做点什么。Nando 也一样。但 Nando 从一开始就准备逃脱。而 Strauss 表兄弟则说，等等，等等，Nando。如果你现在离开，你只会死。你所有的力量都会浪费掉。我们需要计划一下。这样你就不会死在山上。你如何在山上生存？

所以在我看来，我认为奏效的是，他们务实、现实、脚踏实地，而且非常现实。

这是真正的问题。我们的选择是什么？我们能做什么？他们执行了最合乎逻辑、最理性、最周密的计划。现在，我说信仰帮助了他，因为他们大多是天主教徒。信仰，他们会一起祈祷。信仰，你知道的，保持了一些希望，保持了希望，并在情感上帮助了他们中的许多人。我很好奇，Eduardo 和其他幸存者今天对这段经历有什么看法？它如何改变了他们对生活的看法？是的。

如果你问他们中的一些人，他们中的一些人会告诉你，这增强了我的信仰十倍。我看到上帝在帮助我们。你知道的，如果不是上帝，我们就不会得救。与此同时，Nan 和 Roberto 则说，哦，是的。我们做了什么？没什么。就像这样的笑话。就像，等等。

我们穿越了安第斯山脉。你们会……你知道的，总是有……他们之间有兄弟般的幽默。他们这样开玩笑。但这以 16 种不同的方式影响了 16 名幸存者。这真的很有趣。对他们中的一些人来说，这是创伤性的。他们后来遇到了问题。对他们中的一些人来说，比如 Eduardo，他说在那之后他从未做过噩梦。他很高兴能获得第二次生命的机会。

而且他从未回头。所以它对每个人来说都是非常独特的体验方式。但他们处理得很好，他们中的大多数人实际上处理得很好。他们只是非常、非常高兴还活着。他们出来了，他们非常高兴能获得第二次生命的机会。而他们谈论的人生经验是，当他们在那里被剥夺了一切时，他们意识到生活中真正重要的东西。

我们可以谈论这个，但除非你体验过一些这种剥夺或生死攸关的情况，否则你无法像他们那样感受到它。重要的事情是有机会活着、有住所、有食物、靠近你爱的人。这是他们都谈论的共同主题。当他们走出安第斯山脉时，这足以让他们无比快乐。

回顾你与幸存者共度的时间和你自己的经历，你带走了什么？直到今天，他们就像一个家庭。他们非常亲密。他们像兄弟一样争吵，或者有分歧之类的事情，但他们相爱。这是一种非常特殊的纽带。每年 12 月 22 日，他们都会聚在一起，庆祝他们所谓的第二个生日。那是……

当直升机回来时，由 Nando 带来的直升机接走了其他人，所有 16 个人。所以他们每年 12 月 22 日都会聚在一起，庆祝他们的新生活，他们的第二次生命。这就是为什么他们称之为他们的生日。他们邀请我参加他们在蒙得维的第 40 次庆祝活动，我……

在那里看到他们所有人聚在一起真是太棒了。你可以看到那种纽带。他们可能不会像不断地彼此交往或类似的事情那样。Nando 和 Roberto 是非常不同的人，但他们是那次经历的亲密兄弟。他们组成了获胜的团队，能够突破安第斯山脉并拯救所有人的团队。好吧，Ricardo Pena，感谢你今天与我们分享你的旅程。哦，我很荣幸。我很荣幸。谢谢。

这是我们系列的最后一集，《安第斯山脉坠机事件》。如果你想了解更多关于此事件的信息，我们强烈推荐皮尔斯·保罗·里德的书《活着》。我是你的主持人 Cassie DePeckel。本集由 Peter Arcuni 制作。Brian White 是我们的副制片人。我们的音频工程师是 Sergio Enriquez。我们的执行制片人是 Stephanie Jens 和 Marshall Louis。对于 Wondery……

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