Shipwreck on the Sahara | Interview with Dean King | 5
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作者迪恩·金环游世界，重走了赖利船长穿越撒哈拉沙漠的足迹。他的书《撒哈拉的骷髅：一个真实的生存故事》讲述了赖利的故事以及金在沙漠中的亲身经历。金分享了他发现赖利被遗忘的回忆录的记忆，以及他的旅程教会了他关于友谊和生存的道理。通过Wondery+提前收听，无广告。加入Wondery+以获取独家内容、连播、提前访问和无广告收听。可在Wondery应用中获取 https://wondery.app.link/againsttheodds。查看隐私政策 https://art19.com/privacy 和加州隐私通知 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 来自Wondery，我是迈克·科里，这里是《逆境中的斗争》。在过去的四集节目中，我们讲述了詹姆斯·赖利和他的船员在西非海岸遇难的故事。这些遇难的水手很快就被一个游牧部落捕获并奴役。为了获得自由，他们必须在极端条件下穿越数百英里撒哈拉沙漠，并面临不断的攻击威胁。

直到他们遇到了商人西迪·哈梅特，他有着自己不可思议的旅程，这两位男士的命运才开始交织在一起。

这是我们最史诗般的生存日志之一。今天我与迪恩·金交谈，他是启发本系列的书籍的作者。这本书叫做《撒哈拉的骷髅》，是一个真实的生存故事。除了他所做的所有迷人研究外，他实际上还重走了赖利船长和他的船员穿越撒哈拉沙漠的路径。他写过几本非小说类书籍，他关于冒险和生存的文章曾出现在《纽约时报》、《国家地理冒险》、《户外》等刊物上。

迪恩，很高兴你能来到这里。听起来你在生活中以及研究这个故事时经历了一些不可思议的冒险。我很高兴我们能在这里联系上。通常在《逆境中的斗争》中，我们会试图找到那些参与冒险的人。但这次冒险发生在1815年，所以已经过去了一段时间，而你无疑是下一个最佳人选。你是对这个冒险了解最多的人。

我想先问问你是如何第一次得知这个故事的。我听说的故事是你在一个游艇俱乐部的图书馆里，发现了一本皮革封面的书。你打开它，基本上改变了你的生活。差不多是这样。是的，我在纽约市的纽约游艇俱乐部图书馆，研究一本与帕特里克·奥布莱恩小说相关的伴随书籍。我抬头看到书架上有一本书的书脊上写着“在非洲的苦难”。我想，哇，那看起来很有趣。

我把它拿下来，打开开始阅读。这是赖利船长1815年的回忆录。我读过很多水手的回忆录，我知道什么是钓鱼故事。而这本书确实有一种真实性的感觉。所以我坐下来开始翻页，整整两天我都无法放下它。我没有做任何研究，只是阅读他那段不可思议的旅程的故事。

有一句话是这样的，不要让真相妨碍一个好故事。但我想知道那些最初的段落是什么样的。这本书是在1817年出版的，你知道，那一时期的很多东西都很生硬，难以阅读。但赖利的声音非常清晰，听起来非常可信。你可以感受到他所说的他确实经历过。

他确实讲了一些我认为，好的，也许他在这里稍微夸大了一点。结果证明他并没有。嗯，我认为这本书名副其实，《在非洲的苦难》，在经历了这次旅程后，真是令人难以置信。

在这次播客的旅程中，必须忍受的事情真是不可思议。你是什么时候意识到你手中有一些重要的东西的？当我发现亚伯拉罕·林肯将其列为他少年时期影响最大的六本书之一时。

你知道，其他的书是《伊索寓言》、《圣经》，然后就是这本《在非洲的苦难》。这有点难以置信。那么这本书发生了什么？我为什么从来没有听说过它？显然，它在美国历史上产生了重大影响，考虑到亚伯拉罕·林肯所做的事情。

所以对我来说，这是一段令人惊叹的美国历史小片段，在某种程度上我手中拥有它，而似乎没有其他人知道它。赖利船长用文字描绘了这段经历。你想描绘什么样的画面？嗯，这个故事在某种程度上是如此及时和相关，因为它涉及到东西方的冲突。你知道，你有一个商队商人，他会带着赖利穿越沙漠。看到他们走到一起，弥合当时文化之间的鸿沟，真是太神奇了，而现在我们正面临同样的问题。

你提到了商人，而这个商人就是西迪·哈梅特。那么你是如何知道西迪在这一切中的角色的呢？赖利的叙述《在非洲的苦难》中，真正令人惊讶的事情是，当我读到最后时，尽管西迪·哈梅特带他穿越沙漠以赎回他，但他们已经成为朋友。在最后，赖利找到了一个翻译，采访了西迪·哈梅特，得到了他的生平故事。

所以当你读到赖利的叙述的结尾时，你会看到西迪·哈梅特的生活，这在当时是闻所未闻的。对作家来说，拥有这样的材料，真是太疯狂了。这太不可思议了。我没意识到这一点。哇。除了你在整理这些材料时的奉献精神外，你还真的很投入，因为你一路走到了撒哈拉，重走了赖利的足迹。是的。

是的，我绝对不可能不这样做。这是我讲述所有故事时所做的事情，我努力深入历史，然后去体验它，走上那条小径，坐在篝火旁，闻那些气味，尽可能多地发现文化和那个时期的东西，如果它在过去。

我可以带来什么样的见解，能够为这个故事提供我仅仅通过阅读旧记录或在图书馆研究所无法获得的东西。这就是我所做的。好吧，伙计，我假设一旦你到达那里，你就能感受到在撒哈拉迷失的感觉。我迫不及待想听听你接下来要说的。在我们这个快节奏、充满屏幕的世界中，失去想象力和惊奇感是非常容易的。

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迪恩，我去过那个地方，那里有一种我从未感受过的魔力。我希望你能向大家解释一下。和平队有一句话，去这个地方的人称之为“Wawa，西非再次获胜”。几乎就像无论你去那里做什么计划，

它们都不会以你想象的方式发生。这也是我所经历的。我为这次旅行制定了所有这些计划，从我的办公室准备。当我到达那里并踏上土地时，一切都完全不同。我认为最终赖利所做的，以及我发现我必须做的就是，你必须向这个地方投降。你必须接受它是什么，并在它所提供的条件下运作。

我的旅行几乎完全出错。我是说，几乎所有可能出错的事情都发生了。然而，从某种意义上说，它又不能更好了，因为通过经历所有的挑战，我认为这更像是赖利所经历的，而不是一切都按计划进行。对，确实。与故事非常非常相似。你是如何为这样的旅程做准备的？网上没有关于穿越撒哈拉的前十个提示。

我计划尽可能接近赖利所做的事情。所以我想骑着骆驼跑50英里，如果可以的话。我在弗吉尼亚州的里士满，这里非常炎热潮湿。因此，在夏天，我每天跑七到八英里，尽可能让自己保持最佳状态，以便能够做到这一点。我告诉帮助我在非洲组织这一切的团队，

这不是一次旅游旅行。你知道，我不是去那里玩乐的。我是去尝试学习一些东西，体验一些东西。你知道，你背着包，做那种事情只是为了为在外界生存做准备。

你没有先去海岸上撞船之类的。我想知道我是否能搞定这一点。我的意思是，这可能会让费用稍微高一些。我确实在那边雇了一艘船。这是出错的第一件事，因为赖利遇难了，你知道，然后他们在船上待了几周，回到岸边。所以我告诉他们的事情之一是，嘿，我想直接去你知道的地方，去船难的地方，出去坐船，试着到达他们上岸的地方。

然而，当我到达那里时，没有船，我已经为船寄了一张支票。我为此付了钱。我想肯定会有船的。这是那里出错的第一件事，像是没有船。所以这是我知道我必须开始谈判和解决问题的第一点。对你来说，对于一个从未真正去过撒哈拉或感受过沙漠的人来说，感觉是什么样的？那里的景观和热量是什么样的，你感受到的口渴？你能给我们解释一下吗？

我想大多数人，我们都有这些沙丘的想象，而大部分是坚硬的平地。

坚硬的岩石，里面嵌着一些巨石。这是一个非常艰难、残酷的景观，沙丘在这片坚硬的土地上移动。它们会吹动，但你可以进入沙丘的某些部分，很快就会迷失方向，因为它们的波纹状，你会很快失去方向感。

在沙丘中你看不到任何距离，沙子在下沉，倾泻而下。但这也是一个美丽的景观。它是一个非常宁静、安静、沉思的地方，我想我可以理解为什么一些伟大的探险家会爱上沙漠。我们来到一个沙漠，

那里有人坐在毯子上喝茶。我问那个人，为什么这些人坐在沙漠的毯子上喝茶？他说，他们是从城里出来的，因为这是他们的家。这是他们所爱的地方。这就是他们在这里的原因。他们爱沙漠。即使他们现在必须住在城里，就像我们去公园一样，他们去沙漠做这件事。这真是美丽的事情。

所以赖利的跋涉大约是在200年前。你认为你的跋涉与他的跋涉相比如何？

地形没有变化，而且那个地区没有地图。无论你去哪里，你都需要一个当地向导。那里仍然没有水，降雨量非常少。沙漠的某些地方已经六年没有下雨了。当赖利在那里时，人们习惯于在骆驼上走更长的距离。当我到达那里时，我不得不从摩洛哥运送我的骆驼，我几乎没能把它们送到，因为911事件发生了。

就在我应该去那里前的三周，我差点取消旅行，当我安排好的向导说，你不能取消旅行。我已经把骆驼装上卡车了。它们正在路上。你必须去。我说，好吧，好吧，好的，我会去。但事实证明，即使是我的向导和这些骆驼

也无法完成我想要的距离。从一开始我就对他们感到不满。我说，嘿，你知道，我是来这里的。我想今天走50英里。我不想走10英里或15英里。我拼命推动，制造了一些团队之间的问题，试图实现我想要实现的目标。但这不会发生。

所以，你知道，这就是我学习的开始。有一次，我挑战我的向导在沙漠中比赛。我为这些跑步训练了，所以我冲在他们前面。很快我意识到，

我不知道自己要去哪里。在沙漠中赢得一场短跑比赛对我没有任何好处，你知道，抛下我的向导。这种情况让我不得不改变，我不会成为那个进来并让事情按照他想要的方式发生的美国人。我必须适应，弄清楚我如何在这里生存，如何与这些人相处，而不是，知道，不要成为某种混蛋。那么赖利的足迹到底是什么？

所以他在加那利群岛附近遇难。那时它只是撒哈拉。今天是西撒哈拉。他到达海岸，然后乘坐他的长艇沿海岸航行了几周，到了一个叫巴拉巴斯角的地方。他们被捕，然后被带到内陆的一个水井。这就是你所做的。甚至令人惊讶的是，我认为你可以在一些现代地图上看到，在那个地区标记着水井。

它们在地图上被标记。那是唯一重要的东西。当我把赖利的地图叠加在现代地图上时，我的一个向导说，这就是我想去的地方。他说，哦，是的，那是你想去的地方，因为那是乌拉·巴斯博水井。他们会去那个水井。他们确实去了，然后当西迪·哈梅特出现时，这改变了他的航向，开始向北走。让我们再谈谈这段旅程。你过来时，最担心的是什么？

在那之前，我去过摩洛哥几次，我知道摩洛哥人喜欢美国人。所以我对这一方面并不太担心。但是我们确实进入了一些城镇，他们看到美国人在那里。那些城镇里，

他们很少见到白人。我在一个报摊上被骚扰了。报纸上有一张奥萨马·本·拉登的照片，一个人走过来，拿起报纸，指着它说：“他是我的朋友。”这是一种有趣、强烈的感觉，感到遥远、孤独、脆弱。我想我最担心的是我无法为这本书获取我想要的研究。

在旅程中最大的挑战是什么？整个第一周，国家警察和军队不让我们骑骆驼。所以我们最终为了开始我们的旅程，不得不在摩洛哥和西撒哈拉的边界上方走。我们这样做后，他们就不管我们了。

我们有六头骆驼，而我们有五个人和其他几个人。所以我们没有足够的骆驼供每个人使用。所以有人确实需要慢慢跟上。但事实证明，他们有两头非常漂亮、很好的骑骆驼，然后四头是负重骆驼。

骑其中一头是极其痛苦的。我的意思是，它会深深地压入你的大腿。他们有一种金属鞍，你要么从骆驼的前面掉到它的脖子上，要么从后面掉下来，拼命抓住。它在沙漠中猛烈地颠簸着。骑骆驼简直就像是一个矛盾。

这不是一个愉快的时光。不，不，我明白了，赖利告诉我，是的，他们的腿被骆驼磨得很厉害，当骑骆驼变得太痛苦时，他们会跳下去跑。如果他们摔倒了，他们会被打，因为他们必须跟上骆驼，然后当他们再也跑不动时，他们会再次跳上骆驼，拼命再坚持一会儿。现在我没有

经历到那种程度，显然。但我确实，知道，骑上那种骆驼并不是一件有趣的事情。好吧，

好吧，其他两头骑骆驼要好得多。但首先我的向导告诉我，“好吧，我必须骑其中一头好的骑骆驼，因为我是向导。”最后就像，“我不知道，也许我们应该共享那头好骆驼。”所以我们不得不谈判这些事情。他会说阿拉伯语和西班牙语，而我说英语和法语。所以我们不得不拼凑这些事情。赖利在谈判让人买他，带他穿越沙漠时也是这样。

他不得不用石头来表示，知道，数字，他不得不拼凑出一种语言，拼凑在一起，和，

你知道，生活在那个时刻，做同样的事情对我来说比去赖利曾经去过的确切地方更具教育意义。对，因为归根结底，这主要是关于获得一种感觉，一瞥，片段的感觉，想象一下在沙漠中生存那么久的感觉。对，目的地当然很好。但归根结底，

你所做的研究是如何写出这本书，以便能够涵盖这些人穿越沙漠时的感受。

没错。你知道，嗯，这也让我与赖利的联系越来越紧密。你知道，有一次他从骆驼上摔下来，他躺在地上，他的向导走过来对他说，赖利，你知道，如果你从驴子上摔下来，你会死，但你是从骆驼上摔下来的。骆驼是神圣的。那些从骆驼上摔下来的人永远不会受伤。起来，我们走吧。我，

我在他的回忆录中读到这一点，我想，好吧，也许他在这里夸大了事实。他是，你知道，他是一个水手。所以让我们给他一点余地。好吧，在我骑骆驼的第一天，我告诉你，我从来没有骑过任何骆驼。你知道，当那头骆驼站起来时，你首先是直视地面，因为它跪下，然后它把你抬起来，你快要从后面掉下来了，然后你比以往任何时候都高。

我的向导穆罕默德·埃尔·阿拉伯在沙漠中骑着他的骆驼飞奔。他是在沙漠中长大的，他的父亲是游牧民。所以对他来说，骑骆驼就像骑自行车一样。所以我的骆驼追着他的骆驼。

很快我就躲避着从骆驼嘴里喷出的泡沫，拼命抓住。然后我感觉到我的鞍子开始向一侧滑动。你知道，我快要掉下来了，我意识到我要么要掉进这头骆驼的翻滚腿里，要么我得放手。所以我放手，重重地摔在地上。

穆罕默德终于意识到我不再跟在他身后。他骑着骆驼飞奔过来，看着我说，金，怎么了？我在检查我的头，看我是否摔坏了什么，检查我的肋骨。他说，没关系。你是从骆驼上摔下来的。骆驼是神圣的。你没事。我们走吧。天哪...

那是一个惊人的时刻。我从未预料到会经历这样的事情。我想，绝对不可能。但在1815年发生在他身上的事情，2001年发生在我身上。这真是不可思议。

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你去那里时有一些宏伟的计划，能够走X数量的英里。那么你认为赖利做了什么，而你最终做了什么？

是的，他在沙漠中走了几百英里，而我大约走了100英里。你像赖利那样减掉了100磅吗？他在撒哈拉的几百英里中减掉了100磅？是这样吗？是的，是的，几个月。故事中一个令人惊讶的时刻是，当西迪·哈梅特买了一头骆驼来喂养他将带到北方赎回的水手时，

当他们宰杀骆驼并烹饪时，阿拉伯人涌入。他们从不知道哪里来，开始吃那头骆驼。赖利心急如焚，因为他知道这是他需要的食物，以便他的男人生存。他心碎了。他认为西迪·哈梅特背叛了他，让所有人都吃了这头骆驼。但事实证明，当你在沙漠中时，这是道德体系的一部分。道德是

如果你有食物而有饥饿的人，你就要喂养他们。真主给了你食物，真主给了你水，真主给了你骆驼奶，你不能背叛这一点。如果你这样做，你就是一个不信者，你的生命不值得活。

即使你不知道自己是否会有足够的食物在接下来的日子、几天或几周内生存，你也会与其他饥饿的人分享食物。这是一件美好的事情。再次，这有点反直觉。它与我们作为西方人可能认为的相悖，嘿，那是我的财产。那是我的食物，你不能拥有它。我需要那食物。你知道，这是一件惊人的事情。这就是他们在沙漠中生存了这么久的原因。

这几乎就像是一种“先付后得”的心态，我现在有食物，我可能以后没有食物。如果我们都在丰盈时分享，那么我们都会没事。是的，他们就是这样生活的。你有没有经历过口渴或警报在你脑海中响起，提醒你这个环境可能有点过于严峻？

我必须诚实地说，我的团队对我照顾得很好，我们总是有足够的水，他们给我们提供了很好的食物。我们有一条由路虎协助的骆驼路线，但路虎会离开我们，提前去搭建营地，而我们骑着骆驼去找他们。所以

作者迪恩·金环游世界，重走莱利船长穿越撒哈拉沙漠的足迹。他的书《撒哈拉的骷髅：真实的生存故事》讲述了莱利的故事以及金在沙漠中的亲身经历。金分享了他发现莱利被遗忘的回忆录的记忆，以及他的旅程教会了他关于友谊和生存的道理。通过Wondery+提前收听，无广告。加入Wondery+以获取独家内容、狂欢、提前访问和无广告收听。可在Wondery应用程序中获取 https://wondery.app.link/againsttheodds。请参阅隐私政策 https://art19.com/privacy 和加州隐私通知 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 我们必须打包午餐。通常我们在寻找可以交谈的人。我想和任何我能遇到的人交谈。如果我们能找到人分享我们的食物，我们就会这样做。这种情况发生了几次。我们遇到一个家庭，去了他们的帐篷。他们只有一些谷物袋子，还有小孩子。就像，哇，这些孩子在沙漠中干什么？他们没有上学。我们拿出食物，与他们分享。

他们与我们分享了骆驼奶。你知道，这就是你如何交流并花时间去做。你喝三杯骆驼奶，然后再喝三杯茶，这是一种仪式。

是的，我实际上记得那里的同样事情，每次我们被邀请喝茶时，总是要喝三杯，他们会来回倒茶，以在顶部形成特殊的泡沫。这是你必须做的仪式。这是一天中最重要的部分之一。你会特别感激这一点，尤其是当你在沙漠中跋涉了几个小时之后。这是一种疲惫和友谊的美妙感觉。

在这一切过程中，有没有一个特定的时刻，你意识到自己站在莱利船长曾经站过的地方？我和历史频道一起回到撒哈拉，拍摄一个两个小时的特别纪录片。我们在北方的...

在现在被称为埃萨维拉的小镇，那时叫莫戈达尔。莱利和魔鬼达成了一种交易。他告诉西德尼·哈米特，我在那儿认识一个人。西德尼·哈米特非常绝望。他说，好吧，我相信你。但如果你在骗我，我就割了你的喉咙。

于是他们在这种威胁下穿越沙漠。莱利在那儿并不认识任何人。你知道，他几乎愿意做任何事情来试图拯救他的队员并带他们穿越沙漠。他对一个他并不真正认识的人撒了这个谎。但在他们旅行的过程中，他们成为了朋友，开始互相尊重，建立了联系。因此，这种友谊在莱利的

旅行中形成，他知道自己对这个冒着生命危险带他去那儿的人撒了谎。莱利可能不知道这个人会冒着生命危险来拯救他的生命。所以当他们最终到达埃萨维拉时，他们在一个古老的堡垒相遇。

他们遇到了这个人，莱利一直在向他发送消息，告知相关人士，你知道，在那里的商人之间。这个英国商人收到了消息，并为他担保，说，是的，我认识他。我会为他付钱。那个名叫威廉·威尔希尔的人从埃萨维拉下来。

到一个古老的堡垒。莱利描述了那个堡垒。他说它有四个塔楼，屋顶是绿色瓷砖。这就是我们相遇的地方，也是我生命悬于一线的地方，我得救了。所以我在第一次旅行中没有到达那里。我们出去到这个地方拍摄。

我大致知道它在哪里，因为莱利告诉过一个艺术家，他们画了一幅画。所以我们到达那里，四处张望。我在寻找小镇的同样视角。我的天，我们发现了一个堡垒的废墟。我看到一堆瓦砾，那里有绿色瓷砖。我捡起其中一块绿色瓷砖，意识到，哇。

我手中握着的是他在1815年提到的那块绿色瓷砖，他在这里见过。那一刻让我毛发竖立。是的，我的意思是，建立这种联系真是太神奇了。老实说，这是故事中非常重要的一部分。这个穿越撒哈拉的人，最终听到他的计划，他的宏伟计划，这个他坚持了很久的事情，实际上会实现。

是的。是的。你知道，我认为让这个故事超越普通冒险故事的原因是莱利能够理解，即使他和他的船员在沙漠中遭受了一定程度的虐待，

这些人并不是坏人。尤其是在西德尼·哈米特救他们之前，他们在照顾骆驼，睡在坚硬的沙漠上，吃得很少，遭受了很多痛苦。

即使在西德尼·哈米特的帮助下，他们也必须一直工作，因为在沙漠中没有免费的午餐。你知道，如果你不努力工作，你就无法生存。但莱利意识到西德尼·哈米特是个好人，聪明人，有能力的人。而西德尼·哈米特也意识到莱利是一样的，他能够让他的队员即使在虚弱和饥饿，甚至在某些时候几乎快要死去的情况下，仍然能够继续前进。他的意志让他们继续前行。他们还必须抵御沙漠中其他战士的攻击，这些人会试图抓住莱利和他的队员，因为这些白人奴隶是非常值钱的。因此，他们需要彼此共同生存。于是，他们跨越文化的鸿沟，他们都是信仰之人。

他们彼此尊重。这就是提升这个故事并让我感到如此强大的原因。我认为这也是我们应该重新审视的原因。

花时间在一起，互相了解是我们跨越鸿沟的方式，你知道，我也必须亲身体验这一点。我直到真正去到那里才理解。你知道，我推动我的向导，在某些时候让他们生气，但在一天结束时，我们可以一起笑，克服这些。我开始更好地理解他们。我必须理解他们的出发点。与向导穆罕默德·埃尔·阿拉伯有一个惊人的时刻，

穆罕默德在最后给了我一个友谊戒指，你知道，这已经是20年前了。我仍然把它戴在手上。你知道，我们建立了我永远不会忘记的关系。

这让我对莱利所经历的事情有了一些洞察。显然，他的经历要深刻得多，但我很幸运能够去那里，捕捉到一瞥，并体验它，希望能够将其融入叙述中。

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嗯，是的，关于西非海岸船难的文学传统就是这样。如果你在那里遇难，问题不是“是否”，而是“何时”。你将被捕获并奴役，最终可能被卖到沙漠的上游或下游。如果你向南走到塞内加尔河，在一个由法国控制的小镇，

你知道，法国人会买。如果你向北走，那就是英国人会为你付钱。今天我们进入沙漠。我们去了一个非常偏远的部落房屋，这些是阿拉伯人。还有一个黑人非洲人在后面的房间里，他不被允许出来，正忧伤地望着窗外，当我们离开时。我们的向导告诉我们，他们认为这个年轻人是个奴隶。

所以，你知道，在这些偏远地区，这种情况仍然存在。部落之间仍然有交易。我不知道这有多广泛。老实说，我在毛里塔尼亚的偏远地区也看到了同样的事情。我们实际上询问过这个问题。虽然他们没有承认“奴隶”这个词，但很明显这不是一种双向关系。因此，人口贩卖在偏远地区仍然存在。

在西非，这是一个可怕的事情。所以你去西撒哈拉，尽可能重走船长的足迹，感受热度，感受口渴，你会看到，也许这个地区并没有你想象的那么多变化。你带回家什么？ - 哇，只是丰富的经验和

理解，和同情。我变成了一个不同的人。

而且，这就是美妙的地方，如果你敞开心扉去接触不同的文化和地方，带着开放的心态去那里，它可以改变你。所以我回来的时候，尽管我的旅行非常糟糕，而且我们在911之后的一个非常紧张的时刻，我带着这样的感觉回来，

人们在许多方面都是相似的。如果你花时间在一起，彼此经历痛苦，一起欢笑，一起吃饭，所有这些人类的仪式和事情，你会理解彼此，理解一个人是很难仇恨的。因此对我来说，

理解莱利的故事的价值，他所经历的以及他带回来的东西，我想我理解了，他是如何带着那个信息回来的，以及这个信息是多么重要，以及这个信息是多么少...

被人们了解和理解，以及我们如何不断地可能重温不理解那种互动是实现和平的最佳方式的结果。

以及彼此相爱的方式。所以，你知道，这个地方很大。但我认为这就是我们探索这些故事并尝试写书并继续保持它们活着的原因。这两个男人的旅程是美丽的，对吧？因为他们来自两个不同的世界。他们走到了一起，

莱利生存的原因是他与西迪·哈米特达成的交易。你在一开始提到的一个非常迷人的事情是，我们之所以对西迪·哈米特了解这么多，是因为莱利进行了采访并进行了翻译，这真是一个不可思议的发现。

我们谈了很多关于莱利和他的船员以及他们的一些挣扎，但对于他们的捕获者来说，这并不完全是轻松的事情。他们有部落，还有许多其他问题，他们必须不断考虑，并且总是受到威胁。你知道他们的日常生活是什么样的吗？

他们的生活和水手的生活之间可能有很多相似之处，你知道，走入困难的境地，努力谋生，努力为家乡的家人提供生活，活着回家，与孩子、妻子、兄弟姐妹和父母重新联系，所有这些，知道。西迪·哈米特冒着一切风险

他需要交易以回到家人身边，买下莱利带他向北走。所以这就是美妙的地方。在他们穿越沙漠时，你不仅仅是为莱利和他的队员加油。你也在为这些阿拉伯商人加油，因为你理解他们，理解他们所面临的风险。因此，我认为这成为了一个更丰富的故事。最后，

西迪·哈米特救了莱利，然后去世，拯救了他的其他队员。我想这反映了这两个人之间形成的关系。一开始，西迪·哈米特就像，这不可能发生。我绝对不会带你和你的队员。最后，他为这些人而战，并为他们而死。这是一个强大的事情。它告诉你他们之间的关系。

在穿越沙漠的过程中发展起来。因此，这种纽带保持真实。如此之多，以至于即使莱利在大西洋彼岸，西迪·哈米特仍在寻找他的队员，基本上为莱利的队员牺牲了自己，那些他甚至不认识的人。不可思议。

最后，莱利的大部分队员确实回到了美国。然后莱利写下了《在非洲的苦难》。那本书中的信息是什么？他的主要信息是

最终，他所遭遇的奴隶制使人们变得贪婪、邪恶和残忍。这并不是说那些人本身就是坏人，而是奴隶制的制度。老实说，当一个白人在非洲经历这一切时，这个信息以不同的方式传达给了白人美国，传达的方式是其他故事无法做到的。

亚伯拉罕·林肯在少年时期读过这本书，并对他产生了很大的影响。林肯会读这本书，然后对美国的奴隶制进行非常批判性的思考，意识到，好吧，这一切都是错误的，然后基本上点燃了一场改变美国许多事情的火药桶。

没错。我认为这在亚伯拉罕·林肯心中扎根，并在某个时刻成为推动力。它将帮助他抵御所有其他支持奴隶制和经济的论点，以及他们提出的所有试图支持奴隶制的理由。这是一个非常强大的故事，驳斥了这一点。它说，不，这无关乎地点。这是一个邪恶的制度。

这一切对我来说都太迷人了，从找到一本皮革装订的书，快速阅读几天，追随足迹，听到这两个男人的故事，然后在这个过程中改变美国。我认为人们需要这样的精彩故事。我希望你能告诉我你最大的收获。你知道，我和你分享了一些故事，但我最喜欢的一个是...

我挑战的那个赛跑者，他的名字叫阿里，他是我们的驯马师。每次我们来到水井时，他都会找到隐藏的桶，把水取出来给骆驼喝。一天晚上，阿里几乎没有和我说过两句话，我们有些冲突。我们经历了漫长而艰难的一天，迷失在我们的陆地河流中，但我们能够通过手机与他们联系。他们开着陆地河流过来。

和我在一起的每个人，其他的队员都上了陆地河流，去了营地。我说，不，我不去。我来这里是为了体验莱利所经历的艰辛。所以我会和你在一起。我们还得骑骆驼到营地过夜。当我和阿里呆在一起时，事情发生了变化。他看到，我并不打算走捷径，而是会和他在一起。那晚我们又经历了一个惊人的时刻。我们在帐篷里呆在一起。

他们把食物混合在碗里，我们只有手，用手从碗里吃食物。当莱利在沙漠中时，阿拉伯人认为他们是异教徒，不会用同一个容器吃东西或喝水。你知道，我在和这个我曾经冲突过的人一起经历这一切，我们在同一个碗里吃东西，正是因为共同经历了艰难的事情而建立了联系，对我来说，

我想这是我学到的最深刻的事情。如果你花时间在一起，发现你可以依赖彼此，你将会发展出一种神奇的纽带，这就是生活的意义。迪恩·金，智慧的话，美丽的故事。感谢你加入我们《逆境中的胜利》。谢谢，迈克。我真的很享受。这是我们系列《撒哈拉沙漠的船难》的最后一集。

如果你想了解更多关于这个事件的信息，我们强烈推荐迪恩·金的书《撒哈拉的骷髅》。我是你的主持人，迈克·科里。彼得·阿尔库尼制作了这一集。布莱恩·怀特是我们的副制作人。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的执行制作人是斯蒂芬妮·詹斯和马歇尔·杜威，来自Wondery。

我叫乔治亚·金，我很高兴成为《我们出发吧》的主持人，这是Wondery Plus上的一档全新旅行播客，我们将被带到世界各地的沉浸式冒险中。我们去哪里，做什么，吃什么，

喝什么，听什么都将由我非常特别的嘉宾决定。我们有本·施瓦茨带我们进行一次迪士尼乐园的旋风之旅。我们将在意大利托斯卡纳与吉米·O·杨一起吃一碗改变人生的意大利面。你对

在蒙特利尔与艾米莉·汉普郡一起享受糖浆的感觉如何？《我们出发吧》将让你沉浸在世界的一些奇观中。我们将看到一些黄色和鲜艳的橙色。鞋子在鹅卵石上发出咔嗒声。如果你想让某人感到愉悦，让他们看看芝加哥的天际线。你可以通过Wondery Plus独家收听《我们出发吧》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。

乔治亚，你知道快乐的声音是什么吗？我想我现在听到了。