324: 2025 predictions with Dave Kellogg: The Future of AI, SaaS, and Business
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我们将更多地转向答案，而不是链接，这几十年前一直是圣杯。如果你想在LLM结果中表现出色，让你的品牌与权威媒体中的正确词语和短语一起提及。关键词，权威媒体。那么，那是什么呢？知名出版物。你如何进入这些出版物？答案是公关。

最后一点，最后的机会是品牌差异化。因此，我们需要做品牌建设。我已经听到很多人这么说。我认为这是完全错误的。早上好，下午好，或者晚上好，这取决于你在哪里收听。欢迎收听人工智能与未来工作播客，第324集。我是你的主持人，丹·图尔钦，PeopleRain的首席执行官，PeopleRain是一个面向IT和人力资源员工服务的AI平台。

我们的社区正在壮大。我们经常被问到，你如何才能结识其他听众？我们最近推出了一份每周新闻通讯。它包含一些额外的趣闻和来自客人的评论，这些评论并不总是出现在每周的节目中。我鼓励你订阅。链接将在节目说明中。

如果你喜欢我们所做的，当然，请告诉你的朋友，并在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方给我们点赞和评分。如果你留下评论，我可能会在接下来的剧集中分享它，就像来自旧金山的伯特拉姆的这个评论一样，他是一位食品科技风险投资家，在做饭时收听。

伯特拉姆最喜欢的剧集是与思科前杰出工程师、拥有600多项专利的JP瓦瑟的精彩讨论。好朋友。我喜欢关于人工智能在网络工程中的未来的那一集。我们在节目中每周都会向人工智能思想领袖学习。当然，额外的奖励是，你会得到一个关于人工智能的趣闻。

今天的趣闻，与今天的谈话非常相关，来自VentureBeat的本·迪克森，他写了关于2025年人工智能的四个大胆预测。其中，他预测人工智能运行时使用推理成本的暴跌，大型推理模型（如OpenAI的ChatGPT-03和Gemini的DeepResearch）的兴起，以及基于人工智能的人工智能的兴起……（此处原文重复过多，已省略）

用于训练LLM的Transformer模型的替代方案，该模型最初于2017年推出。第四个是模型缩放定律的变化，这些变化侧重于推理时间与训练时间缩放。听起来像是重新发明了过去，所有这四个方面都是如此。我的评论是，我们应该谨慎使用形容词“大胆”来描述2025年的人工智能预测。

正如我们在这里经常讨论的那样，关于人工智能和人工智能代理的潜力炒作有望很快达到顶峰。从SaaS的消亡到永生的兴起，所有大胆而具有挑衅性的预测都已经出现。

2025年应该是一年，我们将消化我们所接受的信息，并将重点转移到负责任地实施人工智能。当然，我们会在今天的节目说明中链接到完整的文章。现在让我们转向始终是我们每年做的最佳剧集之一的内容。你认识今天的嘉宾，他是一位风险投资家、连续创业的科技CEO和CMO、社会变革的积极倡导者、古典音乐爱好者，

以及SaaS指标的元老。他的演讲始终位列Jason Lemkin SaaStr上评价最高的几场演讲之列。

我认识他，他是这个播客有史以来第一位四次重复做客的嘉宾。今天是Dave Kellogg第三次预测未来一切的年度播客。最初的节目并不是一个预测播客。关于Dave，我喜欢的一点是他并不羞于做出大胆的预测，也不羞于严厉地评价自己前一年的表现。

对于那些不幸不认识Dave的人来说，他是Balderton Capital的驻场企业家，他的辉煌职业生涯横跨Host Analytics、Salesforce、MarkLogic和BusinessObjects（在被SAP收购之前）等公司。不用多说了，Dave，我的朋友，很高兴欢迎你回到“人工智能与未来工作”节目。跟我们说说吧，你过去一年都在忙些什么？哦。

谢谢你邀请我。第320多集了。哇，太棒了。播客取得了惊人的成功。去年是忙碌的一年。我总是说，在经济低迷时期，对灰发的需求会增加，对吧？就像当我们处于零增长环境时，你想要那些不知道自己不能做什么的人，对吧？因为他们正在非常迅速地做着令人惊叹的事情。然后当风向改变时，人们会说，嘿，等等。我们如何有效地运行这些东西？我们如何扩展它？所以我要说，如果我必须用一个词来形容2024年，那就是忙碌。

这并不科学，但我认为你在2024年的预测命中率比以往任何时候都好。这听起来公平吗？

是的。那一年很好。我的意思是，在许多方面，你可以推断出来。所以，我喜欢推断，因为它很可靠。但是，是的，你可以看到，例如，高效增长的一年。你可以看到这一点，对吧？这并不令人惊讶。你知道人们会关注这一点。但是，是的，我认为我命中了10个中的8个或9个。我试图对它们进行客观评分，你知道的。你知道吗？我押注RAG。我喜欢RAG。我认为它非常实用。我认为RAG是一个成功。

这些事情中，有时我会犯下自我实现的错误。就像我谈到的SDR一样，就像世界终于弄清楚如何使用SDR一样。也许这有点自我实现，但我确实认为AI SDR帮助我们意识到工作的哪一部分可以由AI来完成，哪一部分不能。当然，我错过的地方有两点。第一，我错过了期权重新定价。

因为它看起来在2023年达到顶峰。所以公司在这方面领先了一点。但坦率地说，我不确定它是否再次受到青睐。但通常在经济低迷时期，你会看到重新定价，正如我们所知。但我认为我错过的是播客的巅峰时期。我认为播客仍然拥有巨大的动力。我们现在正在播客的背后，并且仍在增长。所以我认为我在这里错过了一点。

我在介绍中提到过，你是一个严厉的评分者。你确实会批改自己的作业，但你是一个严厉的评分者。然而，其中一些，我觉得你去年给自己扔了一些轻松球或高抛球。其中之一是人工智能攀登炒作周期。我的意思是，拜托，这太容易了，对吧？

嗯，这听起来很容易，但请记住炒作周期。我本可以很容易地说人工智能达到了夸大预期的顶峰。我没有。我说人工智能仍在上升。所以这不仅仅是说人工智能很流行，人们仍在谈论人工智能。它是一种对炒作周期模型的具体参考。我们到那里了吗？我们达到顶峰了吗？我认为我们不会，而且我认为我们没有。也许2025年我们会达到，但预测是针对2024年的，我们当然没有达到人工智能炒作的顶峰。

你使用的词是“攀登”。攀登，是的。是的，我认为这是不可避免的。“攀登”这个词做了很多工作，是的。你谈到了RAG和搜索性质的变化。去年的预测之一是超越搜索。也许可以稍微展开一下，以及你如何看待它的发展。

当我经营MarkLogic时，人们可能不了解这家公司，但有两种描述。它有点像一半数据库，一半搜索引擎，或者如果你把一位搜索引擎博士和一位数据库博士锁在车库里两年，你会得到什么。这是对它的两种描述。所以我被迫了解很多关于搜索业务的知识，首先是企业搜索，但也包括互联网搜索。而且

这个预测来自一个古老的搜索博客的名字，叫做Beyond Search。我不记得写这个博客的人的名字了。哦，拜托。它很快就会回到我脑海中。但是这个人几十年来一直在写这个博客。搜索中的圣杯一直是答案，而不是链接。

一直都是。就像我可以带你去参加2004年的会议，人们会说，我们需要得到答案。链接。史蒂芬·阿诺德就是他的名字，我知道它会回到我脑海中。而且，你知道，这是MLS的世界，而不是MBA的世界，对吧？当你进入信息检索和搜索时，这些人是计算机科学家，但你在我们的客户群中。我们拥有与工程硕士一样多的MLS，对吧？专门从事信息组织、分类法、搜索的人，你

所以对我来说，我觉得这个预测是，我认为史蒂芬终于对了。对吧？我们将超越搜索，就像在一个框中输入内容，得到一系列链接一样，我们将更多地转向答案，而不是链接，这几十年前一直是圣杯。而我想强调这一点的原因是，除非你与这群特定的人在一起，否则我认为你不可能知道所有这些。

只有一个。还记得ask.com吗？我认为他们试图提供答案而不是链接，但这有点糟糕。显然，谷歌的AI摘要是答案，而不是链接。人们已经尝试过，但我认为我们真的会做到这一点。顺便说一句，我认为这对营销人员来说有巨大的影响，因为现在是赢家通吃。你要么在结果中，要么不在。没有安慰奖。第二页不再存在了。

快进到你的2025年预测之一。我们可以稍微跳跃一下。SEO被公关取代。你这是什么意思？这是一个疯狂的预测，对吧？因为我认为SEO会发生两件事。所以预测，为了逐字表达，是公关是新的SEO。我认为人们应该关注LLMO。我从来不想称它为ChatGPTO，LLMO，无论你想称它为什么。但是那里有一个新的优化领域。

它说，嘿，与其优化在搜索页面上的第一组链接中，或在精选摘要中，或在总结答案AI中，而是你过去优化精选摘要。好吧，首先是链接顺序，然后是精选摘要，如果你做得好的话，对吧？现在城里出现了一个全新的游戏，那就是如何优化ChatGPT或谷歌生成的AI结果？所以我认为这是趋势中非常重要的一部分，这在标题中没有体现。

但有趣的是，我读到……所以Rand Fishkin，我认为是Moz的创始人，写了一本很棒的书。我不记得书名了。哦，拜托。它就像《创始人的自白》。这是一种坦白，对他与Moz的非常复杂的经历的一种非常个人化、情绪化的坦白。它真的是……《迷失与创始人》。我知道他会想起的。这是他书的名字。

如果你想看到硅谷的浮华之外的东西，这是一本必读之作，你和我都在那里愉快地度过了一段时间，都在浮华之中，但超越了它。Rand在书中涵盖了这一点。Rand有一个解释视频，基本上说，如果你想在LLM结果中表现出色，让你的品牌与权威媒体中的正确词语和短语一起提及。

关键词，权威媒体。那么，那是什么呢？知名出版物。你如何进入这些出版物？答案是公关。所以我开玩笑地在博客中说，嘿，如果我们活得足够长，一切都会回归原点，对吧？当我开始在80年代和90年代从事营销工作时，公关很盛行。现在我们又回到了这里，在我看来，公关可能已经被宣布死亡十年或二十年了，这取决于计算方式。有很多方法可以处理LLMAO。我在预测文章中添加了一些链接。

但其中一个主要的，我也发现了这个Reddit帖子，这个Reddit帖子的标题是，看起来公关是出现在AI中的一种好方法，来自RANS的独立工作，但他们都在表达同样的信息。这就是我从那里得出的结论。对于营销人员来说，这基本上意味着你最好把你的公关重新拾起来。如果你解雇了你的代理机构，也许可以再找一个，因为……

就我个人而言，我非常担心LMO。顺便说一句，我们都看到了，是谁，HubSpot，HubSpot流量恐慌。我不知道你是否经常关注营销Twitter，但这可是件大事。我当时想，哦，我的上帝，我们吓坏了。流量正在下降。为什么？是LLM吗？等等。所以我认为传统的搜索将会消亡。就像Jason Lemkin前几天发短信给我，基本上说，嘿，看，我仍然从Twitter上获得了很多潜在客户。我也是。所以硅谷没有什么是一夜之间发生的，但我认为这件事会很快发生。

在预测文章中，第八个是不太可能的品牌复兴。是的。展开一下。我根据你的评论有一些具体的问题，但为什么它会进入前十名？我很高兴你选择了这个，因为它可能是我们之间我最喜欢的。我会告诉你它从哪里来的。正如我在文章中所说，

我越来越多地听到营销人员基本上说，有一个新的营销流行语叫做“同质化海洋”。我以前从未听说过。我开始在2024年听到它。CEO和CMO会谈论，好吧，我们迷失在同质化海洋中。一切都是一样的。客户无法分辨出差异。而且，在某种程度上，我们一直都在同质化海洋中。当我2000年代初和90年代末担任Business Objects的CMO时，

许多客户说，你和Cognos对我来说看起来差不多。他们并没有错，对吧？他们确实差不多。它们都是BI工具。当然也存在差异。但首先，“同质化海洋”这个概念并不是一个新概念。我们真的有差异吗？到什么程度？你必须是一个鉴赏家才能分辨出差异吗？就像我可以分辨出黑皮诺和赤霞珠的区别。我不是鉴赏家，但就像要分辨，我不知道，要分辨1990年的……

拉菲·罗斯柴尔德和1995年的拉菲·罗斯柴尔德，可能性为0%，对吧？没有，对吧？所以总是有差异，但是人们能看到它们吗？你必须是一个如此精明的鉴赏家，以至于他们迷失了方向，对吧？这就是“同质化海洋”这个概念。因为人们感到迷失在同质化海洋中，这并不是一件时髦的事情。人们遵循着这样的逻辑路径：品牌是差异化的最后堡垒，对吧？

就像，我们不能再通过产品来实现差异化了，因为它们都一样。SaaS使所有产品都一样。因此，它们没有差异化。所以最后一点，最后的机会是品牌差异化。因此，我们需要做品牌建设。我已经听到很多人这么说。我认为这是完全错误的，但我们可以更多地讨论它。好的，所以我称之为后真相时代。你必须质疑你看到的一切。

在这个时代，首先，我也相信所有内容都有一种同质化现象。你知道，每个人，所有平庸的创作者都可以访问相同的工具，这些工具会反转一切到平均值，就内容而言，一切开始听起来都一样。在这个时代，建立品牌是更难还是更容易？

这可能更难。具有讽刺意味的是，你知道吗？我从未想过这个角度，丹。这有点像从一个煎锅跳到另一个火堆里。如果你认为很难区分你的产品，那就去了解一下区分你的公司有多难。我没有在文章中采用这个角度。

但这是一个非常好的观点，对吧？任何了解品牌的人都会很快承认这是一个多年的过程。它需要巨大的纪律、专注和信息的一致性，对吧？品牌建设不是一件小事。它不是一个季度项目，对吧？它是一种捕捉你的本质，以巧妙的方式提炼它，然后不断地沟通它，直到你厌倦为止，然后继续沟通它100倍，直到你厌倦得无法再厌倦为止，对吧？这就是你建立品牌的方式。

这很难。所以说实话，我总是很紧张。如果存在短期问题，例如我们错过了数字，我们没有足够的渠道，如果品牌建设是答案，我正式感到害怕，对吧？因为这不是品牌建设的工作方式。这就像说我们的电力不足。让我们去建造一座核电站。等等。这需要20年时间和许可证。只是时间框架不匹配。所以我没有想过这一点，丹。但是，是的，我认为这是你所说的后真相环境，对吧？

我认为品牌建设也可能更难。我从未真正想过这个问题，因为我拒绝接受品牌建设是解决渠道问题的答案，我想。对我来说，我在文章中写过这一点，但我女儿，我是推销员。她在消费品行业工作。她区分酸奶，对吧？所以她得到了发酵牛奶，她可以区分她的发酵牛奶和其他人的。我们无法区分我们的SaaS财务规划应用程序。拜托，对吧？与消费品行业的人相比，我们很容易。是的，说得很好。

现在，预测博客文章中的一位愤世嫉俗的评论者提到，我们在Kellblog的年度预测文章中是数据库预测。我之所以提出这一点，是因为大多数时候你的预测都包含一些非常技术性、非常细致的东西，通常与数据库架构有关。如果我说今年的预测有一个主题，

那就是更多的社会评论。我们谈论的是，我们已经提到了，你知道的，公关、SEO、品牌建设。如果你只看看你预测的轨迹，它是否明显不同？这是故意的吗？或者为什么你选择不关注深度技术、基础设施，就像我在趣闻中提到的那样，你知道的，VentureBeat的预测都是关于未来的。

基础模型、Transformer架构等等。这是你故意为之的吗？简单的答案是并非故意为之。更棘手的答案是为什么。我认为有三个原因，其中一些可能很有趣。所以让我们快速地讨论一下。我是一个数据库爱好者。橱柜里有很多数据库书籍。我仍然阅读数据库书籍。

我可能会说一些愚蠢的话，我会错过这里的内容，但我对专用数据库有点厌倦了，因为通用DBMS厂商非常擅长将它们作为特性。他们非常擅长将任何东西都作为特性吸收进来，无论是文本搜索，还是列式和OLAP。

这曾经是一类特殊的数据库，Redbrick或S-Base。MicroStrategy最初是一个关系型OLAP数据库。被吸收了。列式存储，Vertigo，专用数据库。被吸收了。向量数据库，我认为这是我能想到的最新创新，我认为正在被吸收。所以我感觉专用数据库最终会变得非常小众和复杂。

它们基本上只有两种结果。要么因为它们不值得吸收而变得小众，而且它们非常擅长做一些很少有人做的事情，要么它们会被吸收。我还没有看到，你知道的，我能想到的最接近数据库颠覆的东西。在我看来，NoSQL有点失败了。许多架构模式都保留了下来，例如大规模并行处理、处理非结构化数据、模式独立性或至少是模式自由性，对吧？松散的模式。所有这些都保留了下来。但是

我不知道。我认为改变数据库的最大因素是Spark，但Spark不是数据库，对吧？但它肯定改变了分析处理。如果我必须即兴做出三个预测，我现在就告诉你其中的两个。一个是，我认为ETL会被某种协同驾驶员和AI代理所颠覆。

因为ETL是一个有很多相对低技能的程序员编写大量相对基本的脚本来移动东西、连接这两列、将这个映射到那个的空间。这根本不是光荣的工作。所以我认为人工智能，无论是通过代理还是通过协同驾驶员，协同驾驶员都可以为你编写代码，或者人工智能代理可以为你完成整个任务。所以我认为ETL领域即将发生颠覆。所以这是在数据库领域。

数据目录，我不确定。我做了很多关于数据目录的工作，我对它们会发生什么有点困惑。我正在与一家公司合作，我认为他们正在做一些非常有趣的事情，那就是某种与Spark兼容的插件。Spark非常成功，但它存在性能问题。这些人基本上重写了Spark，他们有一个性能更高、速度更快的

兼容版本。所以我们会拭目以待。这是高度颠覆性的，但对我来说，我看到的最有趣的事情是，等等，有人正在追赶Spark，他们不是在做，而是在试图让Spark更好。他们试图让Spark更好。这是一个转折。这家公司叫做Lakesail。非常早期，但我发现他们所做的事情非常有趣。

他在这里达到了博士水平，因为我认为Spark是一个数据库。我认为它不是。这些是语义。是的，至少是数据存储。我当然认为NoSQL是一个巨大的成功。看看Mongo和其他许多公司。我认为向量数据库确实是第一个作为独立数据库的小众数据库。

技术。但我可能在这三点上都错了。我会说，看看Mongo的成功。我曾是Mongo的顾问。我喜欢这家公司。我喜欢这个产品。在许多方面，它是一种开源且更好的MarkLogic版本。所以我对Mongo没有任何问题。也许我只是感到失望，因为每个人总是承诺，哦，我们将拥有一个具有宽松模式的数据库。你可以输入非结构化数据。事情不必在行和列中。它将取代一切。

它并没有取代一切。它取代了那些不应该映射到行和列中的东西。就是这样。所以我的部分原因是对炒作感到厌倦。我认为Mongo有两个很大的优势。第一，开发人员喜欢它。所以我总是说，如果开发人员可以选择我们使用的数据库，我们都会使用对象数据库。对吧？在90年代，C++蓬勃发展。对象数据库是C++、面向对象语言的完美接口。但它们没有满足DBA的数据库需求。

我觉得Mongo利用了这一点。这有点像对象数据库的复仇。嘿，开发人员喜欢它。另一件事是，像MarkLogic一样，你不需要模式，对吧？在大多数数据库中，第一步是找到与数据库相关的模式，即表，然后在其中插入行，对吧？那，

回到模式。这在文档数据库中并不适用。这就是我想说的。当我说话时，我忘记了Mongo。许多概念，如宽松模式，确实成功了。但是，你知道，列式存储成功了。我认为Vertica现在并不是一个特别大的业务。我不确定。顺便说一句，我最喜欢的标语，还记得Vertica的标语吗，琐事，数据库琐事时间。

有史以来最好的标语。风水轮流转。多么棒的标语。哇。这太书呆子了。太棒了。我现在必须把这个重新拾起来。

所以当我提到关于较少的基础设施、深度技术、数据库相关预测的主题时，我正在阅读预测之间的内容，我认为你可能会说，除非这些是每周预测，预测任何相关的事情，当然与AI数据生产相关，

新的软件模式、架构，你永远不可能再按年进行预测了。但我可能对你的文章解读过多。是的，不幸的是，我认为……

我认为这更多的是碰巧与较少的数据库公司合作，坦率地说。部分原因是我的客户组合，我与他们在一起。我对向量数据库非常兴奋。所以你确实听到了一些厌倦。因为当我第一次听说它们时，我想，哦，新的数据库类型。我喜欢新的数据库。嘿，我正在使用 Influx 时间序列数据进行一些工作。

很棒的公司。喜欢他们在做的事情。非常擅长时间序列，对吧？你可以推断。它擅长传感器数据，对吧？它将擅长实时数据，对吧？任何数据点不是一行而是几乎是一个向量的地方，对吧？例如，哦，我们今天没有一个温度数据点。我们每秒有 1,000 个火山内部温度样本，对吧？在关系数据库中，在一个常规模式中，每个……

你将为该传感器每秒添加 1,000 行，对吧？它根本不起作用，对吧？因此，时间序列数据库适用于实时应用程序。向量数据库基本上适用于存储向量的地方，就像你经常在 AI 应用程序和聚类中做的那样。但我只是没有找到任何让我兴奋的通用数据库。当然，我会忘记一个。这篇文章发布后，我会收到一封仇恨邮件。但是……

但是是的，我只是没有遇到任何人。我看到的最酷的事情是这些 Lakesail 的家伙。我正在与另一家名为 Prophecy 的有趣公司合作。Prophecy 正在试图扰乱 ETL。他们现在有一个副驾驶。他们正在做更多超出此范围的工作。我喜欢那个领域。这是一个迫切需要颠覆的领域。Informatica 仍然占据主导地位。有人需要出现并扰乱他们。

是的，说得很好。所以在开场白中，你提到你现在是 Balder Capital 的投资者，这是一家位于欧洲的风投公司。你是硅谷人。而且……

让你处于最佳位置来回答这个问题。因此，去年 2024 年，全年，美国风投支持的 AI 首家公司的投资是欧洲的 6 倍左右。大约 1000 亿美元对欧洲大约 160 亿或 170 亿美元。关于这种趋势是否会在 2025 年改变，你有什么想法？

所以，丹，有几件事。首先，只是稍微更正一下记录，我确实在 Balderton Capital 工作。我是那里的 EIR。我的工作实际上是帮助投资组合公司做所有你期望我做的事情。市场营销、战略、定位、营销、Salesforce、如何构建 Salesforce、指标，所有这些东西。所以我根本不参与投资方面的工作。事实上，Balderton 的公司经常对我的无知感到震惊，因为他们会说，嘿，我不在投资界。我没有读备忘录。我只是来帮助你建立你的市场营销。让我们谈谈你的销售副总裁。

也就是说，正如你所指出的，我确实在欧洲花费了很多时间。就个人而言，我认为欧洲拥有大量的科技人才。第一部分，教育体系非常好。他们培养了很多优秀的工程师。无论如何，法国在人工智能方面比我们领先了几十年。我不记得 90 年代的情况了，但每个法国工程师的学位都是人工智能。而且没有足够的数据可供分析，模型也不够好，你也不必计算。但是……

他们有伟大的技术专家。我在一家名为 TechWolf 的公司的董事会任职，三个在比利时大学获得硕士学位的家伙。你认识 TechWolf。那些家伙是认真的技术专家，他们碰巧进入了人力资源用例。所以最重要的事情是，我会非常美国化。我担心监管。而且我通常不是……

我不知道你是否在周末看到了这件事，但有一些冷却器会在人们猛关盖子时切断他们的指尖。这就像，我们真的应该有消费者保护，因为在我去湖边后，我还想能够在星期一打字。所以我同意这一点。但我确实担心你必须非常小心人工智能监管。我认为我们得到了一些……看，这是有趣的事情。由于我们相对不受监管，我们是否获得了竞争优势？或者他们得到……

我们可以讨论数据隐私，他们在我们前面，因为他们必须执行 GDPR，而且他们必须尽早执行。Calibra 存在。一家市值数十亿美元的公司，他们的初始用例都是 GDPR。而且很少有美国公司真正理解它。因此，如果你必须遵守，这不仅仅是针对欧洲公司，而是针对在欧洲工作的美国公司，Calibra 是一个很好的例子，说明了该怎么做。

所以你可以从两方面来看待这个问题。当你将法规设定为约束条件时，就像他们在欧洲对隐私所做的那样，也许他们实际上领先于我们。例如，我现在对美国的数据隐私感觉不太好。你每周收到多少关于数据泄露的邮件？对。就我而言，这实际上是每周的邮件，更不用说马斯克和公司了。我们不会去那里。所有数据泄露中最大的一次。

对。我对这里的数据隐私感觉不太好。也许他们在这一点上是对的。说实话，并没有那么多尖叫声。现在，硅谷对法规将如何削弱人工智能的尖叫声更多了。但显然，你有了 Anthropic。你有一些重要的领导者。Balderton 是一家名为 Rider 的超级有趣的公司，我们希望稍后能谈谈它。当你谈论人工智能中不明显的事情时，我认为他们在做的事情是不明显的。因此，就投资而言，我不知道。我没有记住数字。我的意思是，无论如何，美国投资都领先于欧洲投资。所以，我想，这并不令人震惊。是的。

欧洲科技界现在如何看待美国？你可以按照你想要的任何方向来理解这一点，但美国是世界的笑柄还是世界的代言人？

我不知道。我只是凭经验来说。我确实得到了很多，你还好吗？如果我必须总结一下，我会说这有点令人担忧。就像那里到底发生了什么？你是否曾经如实地回答过这个问题？我们稍后会回到答案。但是另一个，我必须分享这个笑话，因为它太有趣了。你知道罗宾·威廉姆斯总是对加拿大说什么吗？你知道这个吗？

不，我不相信我知道。这就像住在甲基实验室上面的公寓里。我认为我从人们那里得到了很多这种感觉。我认为他们很担心。我认为他们担心这里正在发生的事情。我认为这里的风投公司做了一些前所未有的事情，那就是开始谈论政治和非常亲美的言论。我不知道你在欧洲如何筹集资金。

对不起，不是种族，而是你在欧洲如何投资资金。如果你是一个亲美的、美国优先的风投公司，那么欧洲的创始人想要你做什么？这就像，等等，我是一个欧洲人，我正在尝试扩展到美国。所以我认为这些事情会产生长期的后果，但人们并没有过多地谈论它们。正如你所知，丹，我们成长的世界，你不会谈论这些事情。

根本没有。现在你有了 Andreessen，你有了 Sean McGuire、Sequoia，还有 All In 兄弟。你有很多非常直言不讳地谈论政治和公共政策的人。我认为我们需要几年时间才能看到由此产生的后果。我会告诉你今天早上听到的一个很棒的妙语，它来自一个欧洲人，他基本上说，哇，

不可接受的事情变得时尚起来，我认为这是最好的总结。这是一个与我们一样久的人。所以他们知道历史。就像谈论这些事情在 90 年代绝对是不可接受的。现在这就像超级时尚。哦，马克·安德烈森正在谈论如何管理一个国家等等。但是是的，我认为简短的总结是他们有点担心我们，也许是理所当然的。

剧本完全翻转了。过去并非我们被压制，只是我们没有被问到，我们也没有选择分享这些观点。现在，相反的情况被规范化了。不分享你的观点的行为被认为是，你知道，每个人都想了解你的想法和你的观点。无论你是否大声说出来，你都在发表声明。

所以在我看来，这是真的。我只能说，马克·洛德里克得到了红杉资本的支持，那是 2000 年代初期。我从 2004 年到 2010 年担任那里的首席执行官。所以我当时认识他们。我会说他们试图远离媒体。就像一个经典的老式风投公司。在这个时代，他们并没有试图获得头条新闻。他们会谈论他们的巨大成功，这很明显。他们偶尔会发表演讲。但是……

他们并没有试图出现在媒体上。他们并没有试图，这更像是默默无闻的能力。在过去的日子里，

他们过去不标记他们的投资。他们会说，没有理由将东西标记到市场，因为它只会产生误导。你投资了 100 万美元。我们会告诉你我们出售公司时它的价值，我们会告诉你历史 IRR，但我们不会参与市场。我认为他们的审计员强迫他们进行市值计价，对吧？所以我们谈论的是一种非常保守的理念。我可能搞错了细节，但理念是，让我们变得超级称职，找到最好的投资者，不要过多地谈论自己，

对，现在这是另一个我最喜欢的引言，但你知道人们如何称哈佛为……附带大学的对冲基金，对吧？就像 Andreessen Horowitz 是一家附带风险投资公司的出版公司，对吧？这就是我的感觉，就像完全的逆转……有些人总是渴望成为头条新闻，你对世界上最受欢迎的商业茶水间——领英——有一些尖刻的评论

这如何融入……我的意思是，我认为这是一个更广泛的主题。你对这一点有非常清晰的看法。不仅仅是预测，而是……

它的起源是什么？好吧，首先，总结一下你的想法。然后是什么导致了这种情况？是的，想法是，这将是另一个体现的例子。实际上，我并没有，在这种情况下，我试图实现与我的预测相反的结果。但预测是领英进入了社交媒体死亡周期。由于你可以猜到的各种原因，我已经决定，我花了几次迭代才离开推特，因为我，A，无法支持那里发生的事情。B，我的经历越来越糟糕。

再说一次，我前几天在推特上与杰森·莱姆金就此进行了辩论，具有讽刺意味的是，当时我正在离开。但他就像，如果你有所有正确的静音词并且不参与，你仍然可以拥有非常好的体验。大致是他说的，大致如此。我说，你的纪律比我强，因为当我在高速公路上时，如果发生车祸，我会减速查看。所以我上钩了。所以我不能再去了，因为我有许多许多静音词。

但在热门话题中，正确的列表，它们会让我上钩。你可以说这是戴夫的问题，而不是推特的问题。但最终结果是我真的不能去那里。这就像把一个酒鬼放在酒吧里一样。这就像，不要把我放在推特上，因为我将去看所有让我抓狂的东西。因此，结果我搬到了领英。我说，啊，领英可以成为我的新家。我立即发现

领英有很多问题。但最近，让我抓狂的事情是，我实际上在那里发布了一篇具体的帖子，安迪·普莱斯，那种著名的招聘人员，对吧，来自 Schreikler Price，等等，现在是他自己的公司，Artisanal Ventures 和 Artisanal Search，

我在帖子中注意到的是，他发表了一条评论，我收到的通知是安迪·普莱斯和其他人已向帖子添加了 34,000 条评论。我想，天哪，我从未在领英上见过这种情况。你见过有 34,000 条评论的帖子吗？我一看，这是一篇关于以色列和中东政治的帖子。我想，哦，天哪，哇。

我试图摆脱这些东西。对于我来说，人们可以说我让政治渗透到我的信息流中。就像我在 Blue Sky 上肯定那样，因为我有观点，我会在我的事实中说明我谈论的内容和地点。如果你想知道我对政治的看法，请访问 Blue Sky。我不在领英上这样做。我会进行消息传递分析，我已经做过了。但对我来说，这是一个使用政治作为例子的营销课程。我不在乎你投票给谁。让我们看看共和党做了什么。让我们看看民主党做了什么。这是他们所说的。谁的信息更好？我不关心内容。

我关心营销内容。我不关心政治内容。所以我注意到领英上越来越多的政治海岸突破并获得极高的参与度。因为你也知道我是一个指标专家，

我想，你衡量你管理的东西，等等。这就像，好吧，这些人将成功视为参与度，而这是通往地狱的道路。因为这些事情会带来参与度。它们只会把你带到每个人都离开你的网站的地步，因为他们再也受不了了。我认为这个过程……我不记得是谁创造了这个词。它在博客上的某个地方。在恶化中。我认为这是描述发生的事情以及如何……

我认为领英不幸的是，科里·多克托罗说，将会恶化。坦率地说，我认为他们正在采取一些权宜之计。故事的下一部分，对不起，一直说得太多，然后我在领英上找到一个信息流偏好设置，上面写着显示信息流中的政治内容开/关。我把它关掉了。

我说，我不想看到这些东西。它不起作用。我一直在收到它。我想，好吧，这些权宜之计，你可能能够使用信息流设置来控制它，但它必须有效。顺便说一句，领英没有简单的方法来阻止作者，来静音。你只能阻止。但你不能静音某人。我从未找到过使用静音词的方法。你可以看到不感兴趣。

但在转发中，我从来不确定我是否对转发者或原始发布者表示不感兴趣。因此，操作的语义定义不明确。无论如何，我都会这样做。但我心想，我想知道我是否再也不会听到弗雷德的消息了，因为我说不感兴趣。所以他们拥有我认为是权宜之计的东西。并且鉴于两极分化和参与度，

我的意思是，如果他们让参与度来掌控全局，我们知道公共汽车将驶向何方，对吧？从悬崖上掉下去。我不再使用 Facebook 了。我不使用 Instagram。我现在使用 Instagram，但只是为了观看飞钓视频，就像我再也不会在上面看到我的朋友一样。对。所以我们知道这条路。你会获得很多用户，但是……

但是无论如何，是的，这就是驱动它的原因。正如你告诉他们的那样，对此充满热情，因为我正在尝试，我喜欢社交网络。我喜欢与人们谈论 SDR 和指标。我过去在推特上这样做。做不到。Facebook 从未做过。Instagram 从未做过。Blue Sky，我正在尝试。领英，它还在坚持，但我担心它。在深度伪造新闻、深度搜索发布后的 24 小时内，我感到震惊，

双关语，在深度搜索新闻发布后，我的网络中有多少地缘政治专家。是的。哦，是的。是的。是的。或者，马斯克敬礼是另一个重要的事件。对。我只是不想在推特上看到这些。这不是我在这里的原因，但是，

我的笑话是，你知道，就像过去联合航空的红毯俱乐部有服装规定一样。他们就像，对不起，先生，这是商务休息室，对吧？当我使用推特时，这就是我想要对人们说的话。不，这是商务休息室。把你的孩子带走，他正在尖叫，把你的政治带走。就像我们在这里谈论业务一样。而现在他们没有。它正在渗透进来，他们并没有阻止它。这个与你的预测相关，但我每次来这里都必须至少问一个关于指标的问题。自私地说，我们是否已经看到了 40 法则的终结？

这是我们将在 2026 年讨论的事情吗？这是我们将哀叹任何效率足以实现这一目标的公司死亡的事情吗？也许只是对于那些不熟悉它的人来说，也许只是……所以 40 法则是一种 SaaS 指标，它基本上说，如果你将你的收入增长添加到你的利润……

它应该在 40 左右。你可以将收入定义为 ARR 增长或订阅收入增长，或者有很多方法可以定义收入，通常是 ARR 收入。你可以将利润定义为 EBITDA、调整后的 EBITDA、自由现金流。我会说标准是 ARR 和自由现金流，特别是对于私营公司来说。我认为 40 法则至少会持续一段时间，这是简短的答案。因为我喜欢它的意图。我喜欢它的简单性。

你对符合条件的公司或价值高于不符合条件的公司进行回归分析。这是一种非常优雅的方式来说，我需要你平衡这两件事。所以，你知道，如果很棒，你想增长 100%，那么你最多只能损失 60%。这是一个高度可扩展的规则，对吧？你想增长 200%，摇滚乐，加油，对吧？你想增长 10%，那么我最好看到 30% 的利润率。

因为我们当然不会对这家公司进行基于收入的估值。如果我们要以 15 倍的 EBITDA 出售这家公司，对吧？让我感到悲伤的公司是那些以盈亏平衡增长 10% 的公司。因为这就像，你不会从 10% 的增长中获得收入倍数。而 15 乘以 0 等于 0。所以你必须做些什么。所以我喜欢它。

我想说的是，Bessemer 去年提出了一条新的规则，称为 X 规则，这是一种增长加权的 40 法则。因为我认为 40 法则的一个致命弱点是……

增长点与利润点并不相同。如果你进行所有回归分析，结果表明它在今天的环境中大约值 2.3 倍。所以它是一种 2.3 倍的增长加权 40 法则。我认为这是你可以做出的唯一改进，因为增长是复合的，利润不是。所以

我喜欢 X 规则。我认为这是一个糟糕的名字。我认为根据定义，X 会被重新定义。在它的定义方式上存在一些更技术性的缺陷，例如你多久重置一次权重。但无论如何，我喜欢它。基本上，我会说 2 倍增长加权的 40 法则是一个极好的指标，我认为它会持续一段时间，因为我认为我们还需要很长时间，丹，才能回到零利率和免费资金。现在，总是有例外。在人工智能领域，它是零利率之城，对吧？有免费资金。

顺便说一句，我刚看到一家公司以 40 倍的收入筹集资金。所以疯狂并没有完全结束。我会说它只是高度集中在那些拥有非凡数字的公司或人工智能公司上，然后抛弃 40 法则。

资本仍然是零利率，仍然是 1999 年，资本是免费的，想增长多快就增长多快，但我确实觉得，如果你看到它即将到来，就会出现富人和穷人的情况，我不知道你是否看到过，但富人可以以疯狂的估值筹集资金，穷人实际上几乎根本无法筹集资金……这是一个我不太喜欢的趋势，我希望你是对的，规则并没有消失，我发现……我希望零利率时代的醉酒心态不会

不会回来，但作为一家快速发展的人工智能软件公司的首席执行官，我很高兴你认为它仍然可以实现，这是一个艰难的指标，但是……你知道，我希望仍然有价值和纪律绝对是，就其价值而言，我认为人工智能驱动的市场营销工具将使人工智能销售和营销成本在大多数 SaaS 公司中大约是研发成本的 2 倍，甚至是一家某种程度上成熟的 SaaS 公司，大约 2000 万美元及以上

而且我认为人工智能可以帮助降低销售和营销百分比。所以我对 40 法则的利润方面以及增长方面都持乐观态度。戴夫，遗憾的是，每次我们聊天时都会发生这种情况。我们快没时间了。事实上，我们总是超时了。但这总是值得的。但我也有合同义务，在你没有问我关于音乐的问题之前，不会让你离开这个困境。哦，不。你知道它来了，但是……

事实证明，在 2024 年死公司在球体剧场的驻场演出中，最长的歌曲是一首 14 分钟 38 秒的《圣斯蒂芬》。我不相信它是……我去年参加了一场演出。你是在押大还是押小？他们在 2025 年驻场演出中播放的最长歌曲是否会超过或少于 14 分钟 38 秒？

好吧，我的意思是，代表死忠乐迷们说，我当然希望它比 14 分钟长。过去那是一首短歌，对吧？在过去的日子里。不是一首第一套歌曲，但相当短。既然我们正在做这件事，我会给你一个关于死者的琐事。这对于音乐爱好者来说很有趣。你知道为什么名为《十一》的歌曲被称为《十一》吗？

我不知道，我应该知道，但我不知道每小节 11 拍。它实际上是拍号。所以如果你听《十一》，它会这样：1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、2、3。所以它实际上是时间。所以我的兄弟实际上通过倾听发现了它。他是一个魔术师，而不是一个死忠粉。我带他去看演出，他说，嘿，那首歌是什么？那是 11/4 拍号。我不能，也许是 11/8，但每小节 11 拍的头部是什么？我说，天哪，弗雷德，你怎么注意到的？

好吧，如果你和我没有机会在硅谷闲逛，我们肯定会在球体剧场很快见面。我今年春天会在那里参加五场演出，所以希望我能遇到你。好吧，我们会让它发生的。嘿，戴夫，听众们在哪里可以了解更多关于你所做的好工作的知识？当然，如果他们还没有订阅 Kellblog 的话。

不要错过我们的播客。它有点更技术性，但《SaaS 指标兄弟谈》会。我们会花半个小时谈论一个 SaaS 指标，例如隐含 ARR 或 CPP、投资回收期。所以你必须是一个真正的行家，但也要看看。它在哪里？它叫什么？苹果播客叫做《SaaS 指标兄弟谈》。卡车谈话是它的灵感来源。好的。

我希望你们偶尔会邀请 Tappet 兄弟。我们会。我们正在点击咔哒声。对不起，他们正在点击咔哒声。我们是增长和咯咯笑。有点俗气。好的。Kelblog 位于 kelblog.com，对吧？正确，是的。K-E-L-L，就像戴夫的名字一样，博客。戴夫，总是很高兴。期待这个已经很久了。我已经为你明年圈定了日期，对吧？经常回来。太棒了。谢谢你邀请我。总是很高兴。不敢相信我们已经用完了所有时间，所以很高兴和你交谈。

一如既往的好工作。天哪，这就是我们本周在《人工智能与未来工作》中所拥有的全部时间。一如既往，我是你的主持人，来自 PeopleRain 的丹·图尔钦。当然，我们下周将与另一位令人着迷的嘉宾一起回来。