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How Trauma Gets Trapped in Your Body (& How To Heal) | Dr. Stephen Porges | Align Podcast #529

2025/2/6
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Stephen Porges
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Stephen Porges: 我认为创伤并非由事件本身定义,而是身体对生命威胁的反应。重要的是身体如何评估威胁,并进入一种无法轻易摆脱的防御状态。这种状态影响着我们的大脑基础回路,扰乱稳态功能,导致身体长期处于威胁状态,表现为麻木或关闭。创伤的影响体现在肠道、心脏、面部表情和声音等多个方面。我们常常忽略身体的反应,未能成为自己和他人的好见证人。即使是医疗行为,如果身体将其解读为威胁,也会产生创伤。因此,理解和重视身体对威胁的反应至关重要。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎回到Lab播客。我是Aaron Alexander。今天的访谈嘉宾是Stephen Porges博士。Porges博士是神经系统调节领域最传奇的人物之一。他创造并开创了多重迷走神经理论的概念。我相信你们中至少有些人听说过迷走神经,可能也听说过多重迷走神经理论,这取决于你们对神经系统的了解程度。他是一位......

他是我长期以来仰慕和尊敬的人。过去大概12年左右的时间里,我一直阅读并学习他的著作。所以,能够和他进行一次对话,我感到非常荣幸。这次对话将教你了解你情绪的起源,它们如何通过身体表达,以及你如何调节自己,在日常生活中成为更好的人。

我还想邀请大家,如果你想更深入地了解你的呼吸以及它与你感受方式之间的联系,你可以访问Align呼吸计划的免费试用版。我太高兴了。人们还会用“欣喜若狂”这个词吗?欣喜若狂?我真的很兴奋。

我认为它很棒。我认为它是互联网上最全面的呼吸计划。里面还有一个快速入门指南。所以,如果你感到焦虑,我们会教你如何通过呼吸来缓解焦虑。如果你感到压力,如果你睡眠不好,如果你想提升能量,你可以快速、高效、轻松地改善你的感受。你可以在alignpodcast.com/breathing开始免费试用。

第一周是完全免费的。我认为你们会从中获得很多价值,我绝对100%肯定你们会在第一周获得很多价值。所以,如果你想了解更多信息,请访问livepodcast.com/brief。好了,我们回到与Steven Borges博士的对话。

Stephen Porges博士,非常感谢您抽出时间来做这个访谈。我一直关注着您。在过去的12年左右的时间里,您一直是我的导师。您可能意识不到这一点。但我已经与数百人,我想现在应该是数千人分享了您的作品。我非常感谢这次与您交流的机会。

感谢您的邀请,也感谢您的赞扬。我的工作确实产生了一些积极的影响。是的,你真是个传奇人物。我的意思是,我不知道你......我的意思是,你可能......你可能经常听到别人吹捧你,你可能已经习惯了。嗯,你知道,我认为每个人都会学到的一课是,他们会忘记根据收到的反馈来重新定义自己。他们有点被困住了,

他们过去的样子。对很多人来说,这就像他们在高中时受到的待遇。他们从未改变过。学术研究的美妙之处在于,你实际上会经历不同的排名,并且有实际的方法来判断你是否成功或有效沟通。这完全取决于你是否利用这一点来重新定义自己。如果你不这样做,你仍然是在爬墙,而不是试图

整合和改变自己。所以,我认为这与你现在分享的内容有关,我想知道,也许这将是一种迂回的方式来回到这与什么相关,但是从你的角度来看,创伤是如何储存在身体里的,你如何定义创伤?

好的。对我来说,我真正关注的是反应,而不是事件本身。我认为我们的社会被误导了。我认为创伤是一个创伤性事件,而不是一个经历了生命威胁状态并且没有真正摆脱它、没有舒适地从中恢复过来的身体。

那么它储存在哪里呢?我们首先要问,它是什么?它实际上是一种反应,在这种反应中,我们的神经系统基本上会评估世界,不一定是自觉地,而是评估世界并说:“看,我要死了,或者我处于巨大的威胁之中。”这可能是由病原体或伤害引起的。它甚至可能发生在被欺负的时候,你知道,人们对他们大喊大叫。

所以你会看到人们基于你认为是偶然或微不足道的事件而发生转变。我认为这是最大的错误。我们认为这并没有困扰我,所以它不应该困扰你,而不是去看那个人,看看他们的身体做了什么,以及他们如何为此而挣扎。

所以,我认为我们不是一个非常......怎么说呢,不是一个非常有同情心的物种,因为我们从未真正允许自己成为他人和自己的好见证者。为了简化这个问题,创伤存在于身体中。现在问题是......我的好朋友Bessel也谈到了这一点,但这对任何人都没有帮助。说出来很好,但这到底是什么意思呢?

好的,它不是......它是否储存在你的器官里,或者它是否进入你的心脏,或者很多人认为它在哪里?是迷走神经在起作用吗?迷走神经只是一根电线。它只是一条神经。创伤被锁在我们大脑的基础回路中。基础回路不是我们的思想。它们更低级。

它们使我们能够生存,使我们能够呼吸,支持我们的体内平衡功能的基础回路。创伤存在于破坏这些体内平衡功能中。所以我们的身体真的会进入慢性威胁状态,有时是资源的保存,我们会称之为关闭。我们也可以很容易地看到,创伤的另一个主要特征,

是麻木。这是什么意思?对你自身身体感觉的麻木实际上是一种投射,你的神经系统已经关闭了它调节自身的感官能力。所以我们必须把神经系统看作是我们自身内脏的监控系统。而创伤则关闭了这个监控系统。所以现在你问我,创伤储存在哪里?我会说,我们在哪里看到创伤的影响?你可以在肠胃里看到它,

你可以在肠道里看到它,你可以在心脏里看到它,你可以在人们的面部表情中看到它,你也可以在他们的声音中听到它。所以从某种意义上说,它被锁在了大脑那些基础的生存回路中。这就是我们体验世界的平台。所以我们在各个层面表达它。什么,我想更深入地探讨这个问题。我很好奇,作为一个

你知道这将是一个难以精确回答的问题,但是

从你的角度来看,现代文化中多少疾病或不适是心理性的?就是这样。看,我不喜欢去那里。看,我喜欢这么说。我之所以这样说,是因为我们首先要说,无论是心理性的还是身体上的物理损伤,都没有关系。神经系统不会区分。所以我们现在从平等开始。

而不是说,“哦,这都是你自己的想法。”我们说我们的神经系统已经评估了威胁。威胁可能是你正在流血。威胁可能是你被击中了腹部。威胁可能是存在病原体,或者威胁可能是有人以一种让你不舒服的方式看着你。你的身体会做出反应。这种反应至关重要。如果身体认为自己处于生命威胁之下,

事情就会发生变化,而且不容易解决。所以这不像......哦,这就像......这是一个故事,比如有人被强奸了,人们说,“哦,我没有受伤。你没有受伤。你没有受到身体上的伤害。所以你为什么生气?”你知道,这种人们不理解感觉生命威胁的真正后果的情况,这是一种对我们神经系统的重新调整。那么你想要一个百分比吗?

是的,如果你不得不估计一下,你认为会是多少,因为显然有些情况下存在环境刺激,你知道,或者你走在街上,然后有人向你开枪,有人向你的膝盖开枪。是的,但是假设你走在街上,有些人可能会被枪击,但他们基本上是穿过火海。他们穿过......他们把自己置于危险的境地,因为某些东西对他们有吸引力或共鸣。

或者这定义了他们为真实。或者让我们再讲另一个故事。他们可能来自......这是一种可能性,即一些人因为他们的生活,尤其是在童年早期,非常混乱,以至于进入这些危险的环境,他们会感到一些东西。

这变得......你知道,对他们的神经系统来说非常有益。这就像为什么人们喜欢被拥抱。我不应该说很多人不喜欢被触摸。我不想说人们喜欢被拥抱。但是有一些治疗方法是用加重毯。这些加重毯让人们有一种界限感。

而麻木会导致界限的丧失。界限的丧失会导致在世界上消失的感觉。所以当你开始与经历过创伤的人交谈时,也会有这种坠入深渊的叙述。

只是消失。而那些人,他们的补偿性反应是保持高度动员状态。工作狂、运动、毒品,甚至可能是高风险的职业行为。所以我们让身体保持运动,我们不能停下来。这是另一个......它有一个多重迷走神经原理。实际上存在一个等级制度。所以这种关闭的等级制度,如果你正在保存你的资源,它会做很多好事。

但是我们需要呼吸,正如你所展示的那样。我们需要呼吸。但是当我们的身体处于如此巨大的威胁之下时,我们实际上也会停止呼吸。我们实际上可以由于威胁而精神性地停止呼吸。所以回到你最初的问题,多少百分比,我会说多少百分比没有心理成分?

我会说这将是极其罕见的。所以我们甚至可以谈论医疗创伤,这把它放在一个非常特殊的类别中,因为其意图不是伤害。所以这不是外科医生或医务人员的意图,但身体将其解释为生命威胁。那么他们是在犯错吗?是生命威胁还是不是生命威胁?嗯,对神经系统来说,它是。嗯哼。

是否存在对现实完全客观的看法?你问我这个问题,你真的会......有趣的是,你应该看到车轮在转动,因为我可以说“是”,也可以说“否”。但问题是,当我们使用“客观”这个词时,我现在说的是,我们通过感官是什么意思?

嗯,我知道当我们处于恐惧或威胁状态时,我们的感官会扭曲。

所以我知道,如果你要吓唬我,我会比我只是......从某种意义上说,把你当作恶作剧者对待时,看到不同的东西。我知道你在这样做。但我只能吓唬你。你只能通过过去的无限过滤器来感知到这一点。就像你一生的经历和你的遗传倾向,所有这些都会转化为你对我的任何惊喜的反应。你可以有过去,对吧?

问题是你是否把它看作你的命运,或者你是否把它看作是了解自己或了解......让我们说,你所处的载体,你的身体的学习经验?你能了解你的身体吗?你能了解那个身体吗?你能更好地管理它吗?所以,如果你看到身体的弱点,你能管理它,并且不让自己陷入触发它的境地吗?弱点被触发并扭曲你的现实?

所以,如果我们进入所有创伤的治疗方法,它们都是关于重新融入身体、重新意识到、重新获得对自身身体感觉的意识。我认为这里有一些阶段,这有点像为什么很多人抓住了......他们认为,如果你获得生理测量或大脑测量,你就会得到真实的东西。感觉,不,那不是真的。感觉是一切。

感觉是你身体对世界的反应。我们甚至在心理学领域都没有尊重它。事实上,当我还是研究生的时候,研究情绪被忽视了。认知、行为,看到心理学如何走向这些不同的方向,这真的很有趣。神经科学也是如此。

所以各个学科的整合一直很缺乏。

我想花点时间分享一些我认为对我的健康和外表都非常有价值的东西。那就是加强我下巴周围的肌肉。我已经使用Jawzrsize设备大约六个月了,我必须说我的下巴比我开始使用Jawzrsize之前更紧致了。我很喜欢这个东西,因为它很便携。我会把它放在我的车里,当我在长途旅行或在路上时会使用它。我注意到使用Jawzrsize设备带来的认知

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简要地或......无论我们要去哪个方向,解释一下多重迷走神经理论及其与听众的相关性?我认为我们可以用几句话来解释。那就是,我们所处的生理状态会影响我们如何体验世界。

这正是我们正在谈论的。所以,如果我们的身体受到了创伤,我们的生理机能就会进入防御状态,现在我们会以防御的方式看待世界。如果我们来自一个环境,并且我们生活在一个支持我们生物需求和我们身体支持其健康成长和恢复的环境中,我们实际上就有权利感到安全,并感到在世界上是安全的。

世界上有很多地方并不安全。不安全实际上会促使生理机能处于更强的防御状态,为运动和保护做好准备。因此,对世界的感知发生了变化。甚至解决问题的智力资源也会发生变化。

因为我们没有这种资源。我们真的在努力保护自己。所以,随着战斗-逃跑的弧线,你知道,激活的、动员的自主神经状态,

或者休息-消化副交感神经状态,然后进入崩溃-冻结状态,你能带我/我们穿过这个弧线,以及它与多重迷走神经理论的关系吗?当然,但你错过了最重要的一个,我想我会错过一些东西,我对向你解释这一点感到非常害怕,好的,你必须进入我们自己的......看,我们可以从我们自己的......

进化史中学习,我们可以学习哺乳动物的独特之处。所以,如果我们开始提出这种类型的问题,那就是哺乳动物实际上会倾向于......那些它们感到安全的物种,它们会拥抱、哺乳、识别它们家族中的成员......它们是如何做到的?

嗯,这与发声的能力有很大关系,哺乳动物会发声,它们会以不同的频率发声。所以当你......你采访很多人,我相信有些人你会说,“哦,我喜欢这次采访。我喜欢这场对话”,而其他人你则看着你的手表。嗯,直接看着你说够了。我必须离开这里。

你认为这是关于内容的。嗯,你可能认为这是关于内容的。内容会发挥作用,但说话者的语调和旋律或韵律非常重要,因为他们实际上是在广播他们是否可以接近你,就像你广播你是否可以接近其他人一样。这种韵律特征来自于

你的喉部和咽部神经,它们也受迷走神经的调节。所以让我给你一个叙述,它使哺乳动物能够向另一个哺乳动物广播安全感和联系。这就是从被重新调整到威胁状态中被破坏的东西。

所以,随着哺乳动物的进化,或者哺乳动物与爬行动物的偏离,从某种意义上说,在大脑中,在脑干中,控制纤维的脑干区域,它向下穿过迷走神经到达心脏。我们现在只关注心脏一会儿。

开始一段旅程。所以从爬行动物到哺乳动物的转变实际上是心脏抑制神经元,那些减慢你心跳的神经元,腹侧移动。你也可以在胚胎学中看到这一点。它们在脑干中腹侧移动到控制面部和头部肌肉的区域。所以哺乳动物现在有一个与面部和声音相连的心率系统。现在想想这意味着什么。

这意味着它们在声音中、在面部表情中广播它们的生理状态。想想你是如何与人交往的,面部和声音,以及其他形式的手势。但你正在广播你的状态。当人们焦虑地说话时,他们说话很快或声音很高,

他们正在广播他们的焦虑。你感觉如何?你的神经系统将其解释为,远离我。这是一个威胁。他们的恐惧现在正变成你的恐惧。所以这个非常......我会说,

社会性哺乳动物,不仅仅是人类,这种令人惊叹的能力能够互相平静下来。我们称之为共同调节。当然,我们在母亲哺乳、摇晃和抱着婴儿时看到了这一点。但我们甚至在跨物种的狗、猫和马身上也看到了这一点。你如何与它们交谈?

我们在父母和孩子身上也看到了这一点。他们是用悦耳的声音说话还是对他们大喊大叫?所以对我来说,这真是太了不起了,这份礼物。但现在让我们来看看它是如何运作的。当你招募这个广播安全感的系统时,你实际上是在下调你的战斗-逃跑系统。

那么你如何让别人平静下来呢?你与他们在一起。你见证他们。你与他们交谈。你如何让婴儿平静下来?你参与其中。你摇晃。你玩耍。你允许互动。所以你可以看到我们使用一些非常基本的策略来互相平静,称为共同调节。我们没有考虑的是,我们认为战斗-逃跑是我们唯一拥有的防御系统。

那是不对的。我们有两个防御系统。我们有一个关闭和消失的防御系统。当然,爬行动物一直都在这样做。但我们的行为科学在发展过程中发生了一些事情,我们忘记了这一点。我们认为所有的压力都是交感神经肾上腺素和战斗、逃跑、僵化。

所以我们认为压力是非常活跃的。然而,我们知道,当人们过度压力时,他们的身体会反射性地关闭。我们从某种意义上说,对这种情况有很好的说法。所以我们称之为抑郁性压力。

但是当你研究抑郁症时,你会意识到焦虑也是抑郁症的一个组成部分或伙伴。所以你不仅仅是抑郁。你也会焦虑。你可以有所有这些组合。但关键是你有一个非常原始的防御系统,那就是关闭。问题是,这并不适合我们。它没有提供足够的血液流动、足够的氧合作用。而且

战斗-逃跑效果很好,但它在代谢上代价很高。那么如果你长时间使用它会发生什么?你的身体会筋疲力尽,然后你就会关闭。所以现在你开始看到工作狂和运动成瘾者是如何让他们的身体平静下来的。他们基本上是这么做的,身体说反射性地必须关闭。

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当它是这样的时候,所以背侧迷走神经,你说反应,背侧迷走神经,是描述这种反应的恰当语言吗?这实际上是迷走神经背侧部分的解剖学支配吗?从这个意义上说,这一切都是字面意思吗?这是字面意思。背侧是指......它不是神经的背侧。它是脑干的背侧。

神经实际上有点像电线。它是一根电缆。在这根电缆里面实际上有四条不同的通路。大多数通路是从器官到大脑的。这是一个监控系统。这来自......把它想象成感觉迷走神经。然后你就有两条运动通路向下,一条来自大脑的腹侧或前部,一条来自后部的背侧。

而且更重要的是,大脑的前部并不是......那些纤维的数量大约是所有迷走神经纤维的6%。但这些是我们所说的试图破解的那些,我们欣赏的是在我们声音中的那些。而来自大脑后部的那些主要是在横膈膜以下。如果你想进入创伤的世界,

如果你调查并询问人们,告诉我你的肠胃情况,你会发现经历过创伤的人有肠胃问题的概率非常高,即使是处于慢性压力状态的人,肠胃问题也很高。因为当你动员起来时会发生什么?你关闭了肠胃的节律。当你筋疲力尽时,而不是开启肠胃的节律,

肠胃会自行关闭,因为消化食物在代谢上代价很高。信号是什么?停止你的动员,停止你的心输出量,停止你的代谢需求。所以肠道会排空。

你猜猜那些遭受严重创伤的人会发生什么?肠胃会显示出来。是的,肠易激综合征、溃疡性结肠炎等等。对。而研究一直在寻找一种药物,而答案可能不是器官出了问题,而是器官的神经调节正在传递威胁信号,而不是体内平衡功能。在胃肠病学、肠胃医学中,

超过50%来寻求医生帮助的胃肠道患者没有任何病理生理学。所以这并不是说他们的肠胃有什么问题,而是通过医疗程序,他们不知道该怎么办,因为对他们来说,这是医学上无法解释的,现在他们正在谈论所谓的功能性疾病。但从多重迷走神经的角度来看,这些疾病实际上是神经调节紊乱。

然后我答应要离开解剖学,有点像干燥的解剖学领域。我只是想创造一些......基础。所以腹侧参与在解剖学上,是面部肌肉、舌头和听觉系统等等的表现吗?思考它的方式是迷走神经回路

与控制面部肌肉、口腔甚至中耳肌肉的脑干前部区域交织在一起。这并不意味着它们是迷走神经。这意味着迷走神经正在与之交流。所以系统结合在一起,变得交织在一起。

这就是为什么我称它为社会参与系统,也称它为腹侧迷走神经复合体。它不仅仅是迷走神经。它也与三叉神经和面神经有关。

所以多重迷走神经理论与所有12对颅神经有关/可能与全身有关,但腹侧背侧,不仅仅是第10对颅神经迷走神经。不,不是那样,但有一些相邻的感觉神经,并且

你知道你的身体会记住创伤吗?即使你没有意识到。

Stephen W. Porges博士是印第安纳大学杰出的大学科学家,也是金赛研究所创伤压力研究联盟的创始主任。他是北卡罗来纳大学的精神病学教授,也是芝加哥伊利诺伊大学和马里兰大学的名誉教授。作为多重迷走神经理论的创始人,Porges博士重新塑造了我们对创伤、生理状态和社会参与的理解。他还开发了安全和声音协议TM,这是一种基于音乐的干预措施,帮助数千名治疗师改善神经系统调节。

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Aaron Alexander是一位经验丰富的先锋手法治疗师和运动教练,拥有超过5年的经验。他是Align方法的创始人兼创造者,《Align方法》一书的作者,以及Align播客的主持人,该播客在Apple播客的营养类节目中排名第一。 Aaron曾与一些世界顶级职业运动员、表演者和名人合作,帮助他们缓解疼痛,增强力量,提高灵活性,以及身心放松。 在这个频道上,Aaron采访了各个领域的知名专家,专注于改善身心健康。这个身心播客将教你所有你需要知道的知识,让你成为最健康的自己,通过整合简化的古代技术和Align方法的基础原则来增强你的身体,平衡你的思想,并在日常生活中激活你的治愈系统。 使命?成为关于健康习惯的最佳个人成长播客,重新定义功能性运动,让健身成为你的身份;而不是你所做的事情。

1. 创伤如何影响神经系统 2. 多重迷走神经理论 3. 压力管理 4. 肠道健康 5. 音乐疗法 6. 呼吸练习 7. 知觉、神经感知和内感受

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</context> <raw_text>0 在脑干中相互交流的神经。所以不是所有神经都参与其中,主要是三叉神经、面神经和舌咽神经。基本上是五条神经,并非它们的全部,而是它们在脑干区域汇合的部分。让我举个例子,你有没有揉过额头?你有没有揉过额头?当然。偶尔会揉一下。是的。你为什么要这么做?

我有点困惑,老兄。一直都在做。或者你有没有做过这个?是的,是的。好的。我揉脖子。好的,如果我说你很有直觉,因为当你这样做的时候,你是在按摩三叉神经的一个分支,它通向迷走神经。当你这样做的时候,你实际上几乎是在迷走神经上,你正在按摩肠道感受器区域,它测量或感知血压。

所以问题是,我们做了很多行为,这些行为直觉上是在功能性地向我们的脑干发出放松的信号。是的。我想深入探讨更多我们可以开始调动、支持或增强迷走神经的功能性方法。我也很好奇,比如最好的说法,迷走神经张力,以及对它的定义。

但是,从解剖学角度来看,交感神经的“战斗-逃跑”或任何你喜欢的固定不动状态,是在身体的哪个部位产生的?所以,想象一下,交感神经信号也来自脑干。但它们是通过这些大的交感神经纤维分支,沿着我们的运动控制系统传递的。

为什么?因为当你移动肌肉时,你需要代谢资源,而这就是交感神经系统提供的。所以,像肌肉运动需要血流,需要心率活动。这些事情是很好地整合在一起的。所以,交感神经系统不仅仅是战斗-逃跑。如果......

社会参与系统仍在运作。实际上,我有一张幻灯片展示孩子们跑步的场景。现在,他们是出于恐惧而跑,还是在玩耍?毫无疑问,他们在玩耍,因为你看着他们的脸,他们在微笑并奔跑。但是,如果你看到一个人的脸部表情平淡地奔跑,你会怎么说?他们是在逃避什么东西。他们很害怕。

背侧关闭的概念实际上是指生命威胁。你正在陷入这种状态。所以,当人们悲伤时,他们有点像处于背侧状态,如果你想让人们......好吧,我认为很多人都在......好的,让我们直截了当地说。政治对国家来说令人不安。

人们感到失去自主权,这意味着他们几乎没有控制权。这使人们容易进入这些不同的状态,并且感觉不到支持,或者他们没有被共同调节,因为他们通常会求助的人也遇到了困难。

有趣的是,当我......当你说话的时候,我脑海中浮现出一个画面,就像......以某种方式将身体非人化,并进入更像哺乳动物的表达方式。而且......

你可以看到一个人,就像我们一样,我们面部肌肉的张力或姿势模式的形状。如果我们蜷缩着身体处于保护状态,如果我们的脊柱有慢性紧张,它就像保护我们免受外界伤害的外壳。你可以重新调整身体,这就是许多创伤治疗、结构整合或不同形式的手法治疗,甚至只是运动、舞蹈......

我很想知道你对一些开始重新调整身体的方法的看法,但是身体的物理张力可能会出现不和谐的表达,这将转化为焦虑、抑郁、解离......

还会有身体的张力、结构和姿势模式或表达方式的表达,这将是快乐、安全。哦,就像你在你的社区中感到安全。你感觉你属于这里。你感觉......很有趣,剥离掉故事......

你知道,我的名字是迈克尔,或者彼得,或者汤姆,或者其他什么,而是能够将自己视为自我的自主神经表达,好的,我过去常常使用这样的隐喻......

揭开达尔文的面纱,因为达尔文谈到了面部表情,而我说,不,我关注的是面部表情的神经调节。所以,当我的......他是我的一位好朋友,保罗·艾克曼,提出了这些不同的面部表情时,我实际上是在说,好吧,你更进一步,你可以看到颅神经是如何调节这些表情的,现在你明白了它们是什么的一部分。

与其认为你提出了人们微笑的心理原因,不如说,它在身体的潜在生理学方面意味着什么?我认为,正如你所说,我认为,只要稍微推动一下,

你就会重新定义我观察到的许多原则,包括身体的整体节奏感。你正在朝那个方向走。这就是为什么会有舞蹈运动疗法。然后,如果我们谈论结构整合和罗尔夫方法的原则,当我第一次了解到这一点时,我发现它有点困难,因为它关注的是结构而不是功能。

我当时有点困惑,因为结构治疗师说,我们会移动肋骨,我们会改变这个,你会感觉更好。好吧,他们确实做到了。但是接下来发生了什么?身体又恢复原样了。问题是,为什么身体又恢复原样了?因为身体实际上是在保护自己。即使你确实自由了一段时间,

旧的习惯,这有点像我们之前的谈话,早期的联想把你拉了回去。所以你可以让人们进入不同的状态,但是他们会停留在那里,还是他们的身体会把他们拉出来?所以,这让我对你有另一个疑问。一些更像外部向内部的方法,比如神经网络,有多有效?

迷走神经刺激,例如在颈部进行电刺激,或者按摩耳朵,我认为任何形式的按摩实际上都可能从更长远的角度来看非常有益,因为按摩会产生安全感,有点像毯子,但我很好奇你对外部向内部的工作来增强张力与内部向外部的比较。

你将如何定义内部向外部呢?我将它与我认为是辅助工具的策略区分开来。所以它是试图破解它,而不是神经练习。就像你提到的,增加迷走神经张力怎么样?对我来说,这不是一个有效的问题。问题是,我能否开发出招募迷走神经系统并使该反馈回路更有效的脑神经练习?

所以这是一个迷走神经,我称之为迷走神经效率。它变得更高效了。所以,当你呼吸时,呼气实际上可以让迷走神经对心脏的影响增强。当你吸气时,你会阻止它。但这些都是概括。但是呼吸,它是否形成了一种促进这些调节回路增强的脑神经练习?

这正是我一直在研究的方向。我们基本上能否将节奏性重新带回身体?所以我们首先要从这样一个事实出发:所有形式的压力源,不仅仅是生命威胁,都会导致脑干对我们身体器官的调节受到抑制。所以节奏,脑干对什么的抑制?

身体节奏。例如,肠道无法工作,心率变异性,一个很容易观察到的东西,无法工作。所以这些节奏消失了。回到你关于迷走神经电刺激的具体观点,当你打开它时,它有点像罗尔夫方法的模型。我们移动器官,突然一切感觉都很好。问题是,它是否作为一个神经挑战和练习发挥作用,还是

或者它是一种辅助工具?问题是,我不知道需要多大的挑战或多频繁的挑战才能将其纳入练习。这就是我......你会建议什么方法是杠杆率最高的,我不知道,辅助工具还是外部调整设备,才能真正创造......

自主神经系统内的有意义的、可持续的转变。实际上,我正在研究这个问题。所以,人生的全部目标就在这里,我们能否将节奏性重新带回一个已经适应了更多防御和威胁状态的神经系统?因为拥有节奏,你实际上是在说我足够安全,可以照顾我的器官。我不必担心外部世界。我的意思是,这就是神经系统告诉你的。

我们必须考虑的另一个重要想法是,我们有意识的大脑做什么?我们的皮层做什么?它的主要工作是什么?有趣的是,它正在抑制脑干的功能。事实上,什么是精神努力?我们实际上......这就是我的研究开始的地方。这是在20世纪60年代后期,我注意到当人们专注时,心率变异性会下降。

当你观察心率变异性或当时更高的变异性时,仅仅从你的话中听来,人们认为拥有更一致的心率变异性是一件好事,对吧?然后它转变了,哦,实际上变异性是,更高的变异性是好的。情况比这糟糕得多。我本来想说情况比这糟糕得多。人们不明白存在更高的变异性这样的事情。

所以他们认为你不是一个好科学家,你的测量有误差。哦,这就像你的数据中的噪声。没错,你没有控制环境。他们认为心脏只是跳动。如果你有变异性,要么你的测量方法错误,要么环境导致了它。所以这是一个非常简单的观点,而不是内源性神经调节产生变异性的观点。这就是我的旅程。

所以我想谈谈神经感知,你已经在不使用“神经感知”这个词的情况下谈到了它。我还想谈谈声音韵律和语调的价值等等。

你能稍微谈谈这两点,以及它们如何调整我们感受和感知周围世界、他人和我们自己的方式吗?是的。所以需要区分三个概念。一个是知觉,另一个是神经感知,第三个是内感受。当我开发这个理论和模型时,我想谈谈神经系统

感知字面上的威胁或非威胁。然后我意识到我不能用那个词,我不能用感知,因为我们认为感知是一种主动的行为。如果我在一个我没有感知到威胁的环境中,而实际上存在威胁,我将受到责备,或者我会感到内疚。但是,如果我更好地理解,这不是我的有意识的大脑

正在检测威胁,而是在我的基础生存回路中非常原始和基本的东西,我的神经系统正在检测威胁。

然后我们开始理解我们神经系统的语言。这就是声音的语调、声音、动作和联想如何引发威胁的方式。所以神经感知不是对威胁的感知。它是对威胁和安全的检测。

所以几乎所有生物体,包括植物,都能检测到威胁。即使像一片叶子被咬了,它实际上也会发送化学物质来对抗愈合。这是一个非常惊人的反馈回路的一部分。菌丝网络。没错。我们理解威胁神经感知是相当普遍的。但是是什么让哺乳动物,特别是更社会化的哺乳动物......

如此特别的是它们能够检测到安全。这给了它们什么?它使它们能够放弃它们的威胁反应。

这就是我们开始谈论共同调节、敏感性或成为见证者或只是为他人存在的原因。我们使用了所有正确的词语。是的。这是治愈的途径。这是摆脱困境的途径。我的意思是,随意不同意或其他什么,但就在那里停下来,说这是所有层次治愈的途径,甚至是手术后的治愈。

甚至是病原体的治愈。如果神经系统本身处于威胁状态,它就不能支持愈合途径。是的,它没有时间这样做。它只关心让你活下去。没错。是的,它在照顾你。但它只关心你需要生存。

所以我有了这段美好的经历,我几乎是在讽刺地说。几年前,我正在美国国立卫生研究院面试行政职位。

我有机会与国立卫生研究院的主任交谈。我对他说,我说,我们知道的太多了,不允许医学以目前的方式进行。我说,我们有责任让患者的神经系统成为共享治愈旅程中的合作者。他不知道我在说什么。

是的,这就像与对抗疗法相反。不知道,因为我不是说你不应该做手术,你不应该使用药物。我说的是,如果你身体对治疗的反应不是像对待威胁一样,那么你所做的事情的有效性就会增强。这就是多重迷走神经理论。它谈论的是生理状态作为世界上其他事情的调解者,包括治疗。

是的,我认为这非常有趣。感觉上好像有点二元性。我肯定比这更细微,但对神经系统来说,我要么安全,要么受到威胁。如果你安全,突然......

你打开了所有能力,能够感觉你摆脱了自己的束缚,能够开始,开始治愈过程。这就是很多人去静修或建立关系时经常发生的事情。突然你就像,

就像我终于可以完全呼气了,一次完全的呼气,这将表明你正在进入你的副交感神经系统。你能够,你知道,减慢心率,并且像,一切的基调都可以突然进入一个像,好的,很酷的地方。我们,我们安全了。你可以再次启动工厂。我会更进一步,我会说它允许你探索你自己的经历。

所以我会用一个不同的例子。我过去喜欢和我的孩子们一起坐过山车。这是我坐过山车的借口,因为孩子们也喜欢我。那是,你有了这个机会,从字面上来说,是从十层楼高的窗户上掉下来,对吧?这就是过山车。但是,如果你去一些相当好或安全的游乐园,你现在有了这个特权,可以获得这种体验,而没有任何真正的生命威胁。

所以这是一种扩展性的体验。这几乎就像,比如说,一种过山车乘坐的禅宗体验,因为你正在探索你通常不会体验到的感受。并且在没有恐惧的情况下探索它们,这就像你正在扩展你在世界上的体验。但是对于某些人来说,恐惧在于,是的,你可以看到他们咬牙切齿。他们想出去。

所以,对于他们来说,现实的整体扩展部分并不存在。我想花一点时间来分享一些我一直在使用的有趣技术,以减轻非天然电磁场辐射的一些负面影响。这些是我们暴露于其中的那些棘手而隐蔽的频率,它们以我们的Wi-Fi路由器、手机和5G以及我们现代世界中被轰炸的所有东西的形式出现,我相信这是滥用。

让我们生病。Leela量子技术。非常有趣的东西。Leela量子产品已经进行了59多项第三方研究,这些研究表明,它可以将我们体内能量货币三磷酸腺苷(ATP)的产量提高20%到29%。

以及增强线粒体健康,以及将我们的伤口愈合提高85%到100%。我从他们的网站上获得了所有这些研究结果,这些研究都是由,再次强调,第三方进行的。它实际上不是由公司完成的,我认为这非常重要。它们也是双盲研究。它们是安慰剂对照的。而且......

这很有趣。他们有珠宝。我戴着一条项链。他们也有防电磁场辐射的衣服,以及这些非常有趣且美观的积木,你可以放在家里。所以,如果你有兴趣自己检查一下,尝试一下并获得10%的折扣,你可以访问LeelaQ.com/align以获得10%的折扣。如果你没有注意到任何区别,那就退货。

拿回你的钱,但我认为值得一试,10%的折扣,LeelaQ,l e e l a q.com/align,我觉得将安全感带入细胞、人、病人、客户或神经系统,也许是医学中最大的理念。

感觉就像,这是一种我不觉得经常听到的东西。我认为有很多重要的概念。你听不到它,因为如果你接受过训练,认为如果有什么东西坏了,你可以修复它。这在心理健康方面也是如此。所以你对疗法进行了标准化,对吧?

这就像你治疗某人,是因为他们在这样做。这实际上限制了我们作为物种的生存方式。事实上,让我们甚至从教育的角度来考虑。教育是关于表演的。这就像......

是评估、教育、医学、工作都是评估。如果没有评估的空间,就没有创造力和探索的空间。所以这是一个奇怪的世界,因为我们想要有创造力的人,但我们没有创造让创造力表达自己的环境。所以你有安全和声音,你称之为协议吗?是的。

你有一个应用程序,你有一个地方让人们可以......你能稍微谈谈一下,以及你如何将声音作为一种工具来进入神经系统吗?这实际上是在我的实验室开发的,然后在2015年左右成为了一种商业产品。但我是在20世纪90年代开发它的。这实际上是认识到声音韵律的声音可以让人平静下来。

它涉及到婴儿的概念。事实上,我们最近对母亲在婴儿受到压力后的声音进行了一项研究,发现如果母亲的声音有韵律,有语调和旋律的变化,婴儿的心率几乎会立即下降10次每分钟,并且痛苦的行为也会消失。但是如果母亲仍然参与其中,但她的声音没有韵律,

没有影响。因为婴儿从母亲那里得到了她感到安全的信号,因此婴儿感到安全,他们所有的自主神经功能都可以上线,而不是不得不让自己动起来。是的,因为如果你的妈妈害怕,你也会害怕。是的,你没有其他选择。是的。所以问题是,我认为,好吧,这非常有趣。如果我采用人声音乐并调节像声音韵律特征呢?

基本上过滤它,使频率进进出出,你基本上是被拉进来的。就像你正在向发声甚至音乐添加一个声音韵律过滤器,它本身就已经有韵律了。你能拒绝它吗?我发现你无法拒绝你的身体。你会去那里的。这真的非常......我最初是为患有听觉过敏症的自闭症儿童设计的。

因为他们在某种意义上,将所有声音都视为潜在的威胁而做出反应。他们实际上已经重新调整了中耳结构。这涉及到所有这一切的科学。基本上,我们的中耳结构与我们脑干区域的迷走神经和自主神经系统相连。所以当我们处于威胁状态时,我们听不到人声。我们听到的是低频。我们听到的是捕食者的声音。

如果系统被锁定在一个捕食者的声音世界中会发生什么?你基本上会有语言发育迟缓,而且无法很好地处理语音。如果你来自真正危及生命的环境,然后你必须去上学,你被指责为无法遵循指示会发生什么?当然,你的身体就是这样。所以我决定,让我们看看我们能否改变这一点。所以我开发了这个声学。它不仅

实际上改变了听觉处理并减少了听觉过敏症,还增加了迷走神经对心脏的调节。它改变了眼神接触。所以,实际上我没有发表这篇论文,但它是一个学生的一篇论文,对于自闭症患者来说,干预后,他们会直接看着别人的眼睛。

告诉我更多为什么这很重要。我的意思是,我可以推断出一些原因,但请分享更多。有趣的是,许多自闭症患者都有回避眼神接触的情况。如果你追踪他们的眼球运动,他们正在寻找安全的地方,鼻子或嘴巴的侧面,而不是脸的上部。嘴巴实际上是我们观察的地方,如果嘴巴是一个咬人的器官。

所以如果我们处于威胁状态,我们会看向嘴巴。但是脸的上部是热情展现的地方。所以问题是,你必须感到安全才能看着眼睛。但对我来说有趣的部分是关于猴子。你知道,如果你进入一个恒河猴群,并且你进行眼神接触,它们会将其解释为威胁反应。他们会,从字面上来说,他们会向你扔粪便。

想想在纽约乘坐地铁。你想看吗?走到某人面前进行眼神接触。所以在陌生或更敌对的环境中,眼神接触是一种威胁。所以这意味着,如果你的生理机能准备得更像战斗-逃跑,眼神接触是一种威胁反应。那么......

全景视觉和近视视觉呢?与视觉张力有任何联系或关联吗?是的,因为瞳孔也受自主神经系统的调节。是的,如果你处于战斗-逃跑状态,瞳孔会放大,你会进入近视状态。视力会发生什么变化?它会......

但是你可以看到更多的周边视野。是的。所以这是一个精心调整的系统。如果我们将其视为一个系统,它实际上给了我们很多线索。所以安全和声音协议旨在基本上锻炼该社会参与系统的特征,以促进更多

听觉处理、面对面的互动。但是我现在想提的是,我们开发了一个新的协议。它与一位名叫安东尼·戈里(Anthony Gorey)的同事合作。他是一位音乐制作人,一位作曲家,非常有才华的人。我有这些想法,我认为我将永远没有机会实施它们。这就是这项技术,将节奏性重新带回身体。

所以如果我们想考虑一下,如果我们观看或思考,闭上眼睛,感觉自己正在以一种非常有节奏、可预测的方式轻轻地摇晃,就像在大海里,在一个我们不会掉下来的木筏上,大多数人的脸都会开始发光,因为他们熟悉这种感觉应该是什么样的。所以我决定和他一起看看我们能否将我们自己内源性的生物节奏嵌入音乐的创作中。

它们基本上比呼吸慢。所以我认为我们被呼吸误导了,认为它是一个因果途径。所以当我们将这些节奏融入音乐时,人们会自发地开始缓慢呼吸,尽管音乐中没有这种节奏。

他们的肠道开始工作。他们可以感觉到节奏穿过他们的身体。这真是太了不起了。我们正在进行一系列临床或可以说是研究研究。在我们的第一个试点研究中,我们观察了催产素。基本上,几乎所有人在听完15分钟的音乐后催产素都会升高。

他们的身体知道它是什么,会进入那种状态。然后我用他们认为是他们体验的词语做了一个词云。出现的词语是平静、放松、镇定。嘿,你提到了,哦,继续说。我只是想说我们知道这些感觉是什么。

所以当我们的身体到达那里时,我们知道它是什么。你提到了关于婴儿接触母亲更具韵律或更舒缓的声音的研究。佛罗里达州的蒂芙尼·菲尔兹(Tiffany Fields)博士也有研究,她的书名为《触摸》。这项特定研究是关于婴儿的触摸,对吧?

早产儿在孵化器中。在我之前,人们认为要保持婴儿无菌。你不想让任何细菌进入等等。然后他们开始引入

我相信是每天两次,每次15分钟的按摩。它有类似的效果。突然他们开始长得快多了。他们更快地从孵化器中释放出来。似乎你所有的感官都是通往自主神经系统的门户。甚至在某些事情上,说像这样的词,我认为有时我身上发生的事情是,我觉得科学的演绎性质可以

几乎可以笨拙,并减少节奏性。很多事情都是这样的,你真正需要的是,你必须找到一个伴侣,然后去上舞蹈课,拿起乐器,演奏迪吉里杜管,然后去户外。看,我认为科学,你根据科学家所做的事情来定义科学。我根据......我说我认为科学应该是怎样的愿景来定义它。

我一直对测量节奏性以及开发这些技术来研究心率的节奏性感兴趣。即使当人们谈论心率变异性时,他们现在也忽略了心率变异性中节奏性的重要性。

这种节奏性实际上为你提供了一个窗口,让你了解神经,在这种情况下是迷走神经,是如何调节心脏的反馈回路。记住,它不仅仅是向下,它也向上回到脑干,你得到了整个反馈回路。所以大量的信息已经被我们身体运作方式的更二维的静态观点过滤掉了。

是啊,是啊。然后我们就被囚禁在那个二维的视角中,开始相信那就是我们自己。我们开始以某种方式抛弃人性。我们变成了教科书。然后你被困在思维里,然后你与身体脱节,现在你有一些问题了。是的,但我们正在做的事情,有一部很棒的卡尔文和霍布斯漫画我过去常在我的演讲中使用。卡尔文决定他要变成二维的。

不是三维的,所以他侧身消失了。

我总是用这个在我的演讲中,因为我说,你知道,我们试图把事情扁平化。而神经系统并非扁平的。它不是二维的。它不仅仅是三维的。它也在时间中运动。这种维度上的复杂性使得许多自称科学家的难以理解。所以我很好奇你对潜在影响的看法

对非天然电磁频率和辐射以及交流电的影响,你知道,与房子里的直流电相比,所有这些东西,因为它与节奏性相反。它只是,它,它,保持一种非常一致的脉动模式。根据我的理解,

从比我更了解这些事情的人那里了解到,这可能会造成一种类似于防御性的炎症反应,身体会像,哦,好像有什么不对劲,而不是在大自然中,它有节奏。是的。好吧,我认为这可能是真的,但让我们退一步说,我们如何在向其中倾倒并非对我们有益的东西的世界中变得有韧性?

也许是一个更好的问题。

我患有前列腺癌,实际上两次复发。而我想要的策略是,这没什么,一些不好的东西,但你需要外部帮助。

但你必须欢迎它。所以即使这是一种野蛮的治疗,你也必须欢迎它,因为通过欢迎它,你可以再活十年左右。所以你想拥抱可能需要一些我们真的不想发生的事情,不想发生在我们身上的事情。所以这有点像,你能有足够的韧性来欢迎某些能够让你更好地运作的经历吗?

所以电磁,我们得到的是,我们生活在电场中。我们生活在各种各样的节奏中,我们实际上正在过滤掉我们的生活。所以我住在海边,我觉得真的很可爱,因为海浪的节奏感很棒。我认为我们的身体渴望这种节奏感。它渴望的方式是不太......

在某种意义上,我们必须允许信息进入的机会。基本上,作为隐喻或作为性状陈述,你需要顺其自然。这是什么意思?