DOGE kills its first bill, Zuck vs OpenAI, Google's AI comeback with bestie Aaron Levie
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(0:00) 好友介绍 (3:07) 好友们欢迎Box首席执行官Aaron Levie！ (5:40) 对Sacks新角色的看法，他在加密货币和AI领域可以迅速产生积极影响的领域 (18:42) DOGE的第一个牺牲品及其颠覆性潜力 (48:25) 阴谋角落：新泽西上空的这些无人机是什么！？ (57:36) Zuck加入Elon团队对抗OpenAI，AI的竞争格局，对商业软件的下游影响 (1:27:29) 谷歌的AI反转，AI物理学和视频模型的未来

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<raw_text>0 J. Cal，刚刚发生了什么？你刚刚有情感的时刻吗？我不知道。你知道，我一直在努力克服Sacks，这很难。即使他们对你不好？我们曾经是一个共依赖的关系，我们在努力解决这个问题。你现在没有人可以争吵了。你要和谁争吵，J. Cal？

这就是你内心感到的空虚，因为你是一个战士。你是一个街头斗士，而你现在没有人可以打斗了。所以你感到……好吧，你是第一个在酒吧打斗时跳到桌子下的人。我的意思是……来吧。来吧。正如我所说的。总是值得开始。不是，我觉得如果事情出事，我觉得Sax和我会……我们会打起来。我们是斗牛犬。我们会拼尽全力打斗。好吧。我有这个……我有这个画面。就像我们在酒吧里。好吧？好吧。

突然间……你在跟我说话吗？一场斗争即将爆发。四个思维泡泡出现。好吧？J. Cal说，去抓他。Sax说，这家伙真是个傻逼。我们走吧。我说，看看那个女孩。她真好看。然后Freeberg说，我的鸭子邀请会发生什么？Freeberg说，我怎么才能安然无恙地离开这个？撤回。撤回。

好了，大家，欢迎来到世界上第一的播客，今天我再次和你们在一起。无论好坏，你们的科学苏丹David Friedberg回来了。你好吗，Friedberg？我看到你只是他们游戏中的一个棋子。背景棋子的情况怎么样？冒名顶替者综合症。

棋子还是女王？嗯。这是从哪里来的？这是从哪部电影来的？这部电影叫《冒名顶替者综合症》。再见。

- 这就像我不知道的某种法国新浪潮。- 我了解到Freeburg的背景是一种奇怪的秘密交流语言。有一小部分热衷于这些背景的人，他们总是试图弄清楚一些事情。- 当然，和我们在一起的还有Chamath Palihapitiya，你的主席独裁者。你好吗，Chamath？好看的毛衣。- 谢谢，先生。很高兴见到你。

你准备好了吗？很高兴见到你。我知道。看看这个。三到四个好友将一起滑雪。三到四个好友将一起滑雪。Aaron可能会在那里。Aaron，你假期要去哪里？哦，实际上，我们下周会在***。什么？那你就在那里了。哦，新好友在***。Aaron，你会留在城里吗？就在酒店。好的，这太完美了。我们都会在那里的，兄弟。

每晚2000美元。你和孩子们、家人有多少个房间？你有三个？兄弟，Box的股价创下历史新高。放轻松。你做了什么？你是用你的国库开始买比特币吗？你是什么意思Box的股价创下历史新高？你是在做Michael Saylor的事情吗？你知道，如果你在后COVID时期没有被压垮，你就可以继续发展。所以我们一直在这样做。哦，你一直在建立一个真正的业务，当然，现在和我们在一起的是我们的新第五个好友，Aaron Levy。

他是上市公司Box的首席执行官，这意味着他来这里损失最大。所以欢迎回到节目。Centrisex。根据你们在录音开始前刚刚讨论的内容，我不知道我们要面对什么。是的。听着，我们生活在一个迷因股票的时代，人们出售可转换票据以购买比特币作为他们的国库，然后成为纳斯达克100。这就是这么简单。Aaron，当你看到……

一家公司购买价值数十亿美元的比特币并被纳入纳斯达克100时，你想到了什么自杀方式？在2021年的一个短暂周内，这个想法曾经在我脑海中闪过。是的。切腹，你只是要用剑，短刀？我们有一个非常复杂的审计委员会，阻止了这一行为。所以

你能为我做这件事吗？是的。只为我做这件事。Box的账面上有多少现金？大致估算一下。好吧，我们刚刚进行了可转换，所以我们可能有六七亿。好的，我想做的事情是。下周进行一个小实验。只需将国库的5%，3000万投入比特币。然后我们在两周后邀请你回来，看看会发生什么，好吗？只需将国库的5%投入比特币。嘿，大家。

这是另一个公告，一点日常事务。正如你所知，我们成功获得了allin.com域名。这对我们来说是一个重大胜利。我们现在有了一个邮件列表。所以在这四年里，Meshugana，我们现在有能力获取你的电子邮件地址，并向你发送各种精彩信息，比如播客发布时的通知。哇，真有吸引力。来自好友们的见解，你已经厌倦了。

以及优先购买高价活动门票的机会，来和我们一起聚会。哇。这就是我们为获取你们的电子邮件所做的吸引人的推销。所以如果你想给我们你的电子邮件并被垃圾邮件轰炸，请访问allin.com，让垃圾邮件开始吧。好了，这件事解决了。Saks本周又缺席了。

我不知道发生了什么。我们一直在试图弄清楚他在哪里。他失踪了。如果有人知道……不，他这周在华盛顿。是吗？你看到所有的会议了吗？我知道。我在开玩笑。他在开会。Saks先生去了华盛顿。他正在制造波澜。但Saks先生在华盛顿……

你们见过照片吗？Aaron，你觉得Sax在这个角色中怎么样？我认为这是一个强有力的选择。让我们开始膜拜吧。继续说，Aaron。所以我对加密货币有点无所谓。我们在那方面没有花太多时间，但在AI方面，我认为这是一个非常强有力的选择。

我认为你希望有人在技术演变的这个阶段具有一般的去监管、反监管倾向。我认为现在有减缓过多进展的风险。我认为他会提供一些良好的支持。

关于如何避免这种情况的参数和原则。所以我认为非常强大。然后，你知道，加密货币我再次不太了解。然后我们将看到其余的话题。作为一家上市公司的软件首席执行官，当拜登政府提出关于如何监管AI的提案，并对模型的大小以及模型可以或不可以做的事情以及他们对所写软件的监管权威进行定义时，

你的反应是什么？我相信你当时支持Harris或拜登，对吧？但是，当你看到这些提案时，你是如何反应的？为了明确，你是在谈论发布的行政命令吗？

是的，有行政命令，但他们也在起草。他们发布了很多详细的草案。显然，加利福尼亚州也有它的法案，你可能也看到了，它具体规定了模型中的参数数量、模型的大小以及所有这些限制。反向顺序是反对SB 1047。感觉你有两个大问题。首先，你可能不希望在这个主题上有逐州立法。如果每个州对此采取不同的方法，你将陷入困境。

其次，如果你看看从最初的提案到最终提案的演变，不幸的是，法案中潜在的哲学，它显然是将AI进展视为当前固有的风险。因此，它只是加大了对AI模型开发者的不同后果的级别。

风险是这种风险的第二或第三阶效应，比如说，如果Zuck想发布下一个版本的Llama，你是否愿意承担那么大的风险？即使是增量更新，你在模型进展方面的责任也是如此。因此，现在我们受益于五六个参与者之间的竞争市场。

你希望他们尽可能快地运行，而不是在每个模型发布之前都要有一个完整的委员会，因为他们害怕被政府以数亿美元起诉，如果某个人对模型做错了什么。所以这就是SB 1047的问题。这也是一些国家立法提案的问题。我觉得第一次行政命令没有太多实质内容。所以它更像是，让我们观察这个领域并继续研究它。

目前OSTP的实际负责人Arti Prabhakar，硅谷的很多人都认识她。她实际上非常强大，非常专业，了解硅谷，并不倾向于过度监管。所以我实际上认为，在拜登政府下，OSTP有一个相当不错的管理者。

但我认为Sachs显然会领导的努力，我认为会更加倾向于AI进展，并且在这个旅程中不会意外地过早地进行过度监管。那么让我问你一个关于加密货币的问题。你对加密货币不感兴趣。加密货币的监管有点困难。所以Sachs在那里，我们认为他可以做的事情是什么，来真正使加密货币……

不是骗局，不让消费者背负包袱。显然，沙盒项目，也许让人们了解你的客户，知道一些基本的监管。复杂投资者测试浮现在脑海中。Chamath，你认为SAC在短期内、近期内应该在加密货币监管方面做些什么？这是个很好的问题。我认为

今天，有很多非常有价值的用例可以建立在加密货币的基础上。我认为最明显的一点是如何使用稳定币进行实时支付。我认为美国政府已经在使用一些稳定币进行多种用途。

开始采用和使用稳定币的公司数量实际上也在快速增长。花点时间为观众定义一下稳定币，以便让人们了解。让我定义一下什么是稳定币，你把一美元放入某个钱包，作为回报，你会得到那一美元的数字代币。有两个主要的稳定币供应商。一个是Tether，另一个是USDC，这是一家名为Circle的公司。

我认为区分它们的最简单方法是Tether在国外。我认为它是在加勒比海的某个地方运营的。而USDC是美国的。它由一家名为Circle的公司运营。另一个区别是这些资产的安全性存在一些模糊性。

所以稳定币应该做的是，当你给他们一美元时，他们应该去购买一些短期国债，以确保那一美元始终有保障，对吧？因为如果你有十亿美元的稳定币，但只有九亿美元的资产来支持它们，

那么就存在破产风险。存在银行挤兑风险，对吧？所以理论上，十亿美元的稳定币应该有十亿美元的现金在某些短期可流通的证券中。令人难以置信的是，这些稳定币的运营规模，

这已经成为一个巨大的商业。为什么？当你给他们十亿美元并获得十亿美元的稳定币作为回报时，他们就会把它存入银行。当利率为2%、3%、4%、5%时，他们赚取数十亿美元。他们获得了浮动收益。他们获得了浮动收益。因此，这些企业已经变得不可思议，但这超出了重点。关键是

很多公司你绝对想不到。例如，SpaceX使用这些稳定币。怎么回事？你认为他们如何从所有Starlink客户那里收取付款，当他们在所有这些长尾国家中汇总时？他们不想承担外汇风险。他们不想处理汇款。因此，他们会交换成稳定币，发送回美国，然后再换回美元。所以这是一种非常有用的工具。所以第一点是

我认为我们需要使这些铁路成为美国的标准铁路。这将使我们能够削弱所有这些腐朽的

基础设施，银行用来减缓和征税一个本不该被征税的过程。因此，这在某种程度上是良好的竞争，Chamath。这是不可思议的。现在银行有了一个挑战者来进行资金转移和资金存储，并且可以被监管和稳定。但我想问题是，是的。但这是第一件事。但第二件事是，它使你能够看到一个世界，现在你可以与传统铁路，特别是

特别是Visa、万事达卡、美国运通进行真正的竞争。因为当你看到像Stripe这样的伟大公司时，我使用Stripe，我支付他们3%。如果我使用Stripe的稳定币，我不支付零，但我不支付3%。它在中间的某个地方。如果我在整个产品堆栈中实施稳定币的技术能力很强，

所以我用它来做这个与我学习的事情，我们发布研究。我会节省很多钱。因此，你可以将支付给这些公司的300个基点压缩到零的想法将是一个福音。

对全球GDP，因为这在许多数万亿美元上都是3%。Aaron，你摇头。这是你在Box实验的事情，还是你知道的，或者你认识的问题？不，不，只是，我的意思是，信用卡铁路，交易的税收显然是疯狂的。因此，稳定币在未来作为中介是完全合理的，如果你能让每个人协调一致。

好吧，在监管方面，它将希望人们远离Tether，希望如此，Tether有一个复杂的、五光十色的历史。你可以去查一下。但他们曾经遭受过许多法律行动。我就说到这里。是的，但公平地说，我认为，再次，这两家公司看起来，截止到今天——

再次，你有一个管辖权问题，但截至今天，它们看起来都是一对一的挂钩。但无论如何，关键是如果Saks真的能推动稳定币的采用，第一点，然后第二点是激励更便宜的交易铁路，那么我认为他可以借助势头进入比特币和其他更长尾的加密项目。

因为这前两件事，我认为每个人都会接受，他不会陷入政治泥潭。这些其他事情，你有这些反对者总是进入系统。而且即使是比特币，当我说到加密和量子时，即使我认为我说得非常清楚，加密货币是

互联网社区上周完全疯狂。是的，他们纷纷加入。但问题是，一些极端主义者加入了。当他们真正花时间理解我所说的技术细节时，其他人意识到我说得对，他们在推特上转发了。我的意思是

那个世界是如此生动和充满活力，我认为很难将他们作为你找到进展的第一站。因此，我会告诉Sachs，先去稳定币，然后打破Visa铁路，然后再去其他东西。我会去稳定币，我甚至会在此之前去我一直在谈论的认证测试，因为SEC有这个任务。人们受过教育，Aaron。

他们可以购买加密货币，并知道他们会失去钱，或者知道某些东西是虚假的，虚假的，无论是什么。是的，我的意思是，我确定我们想继续前进。但我想所以有一个平行宇宙，无论如何，显然，Gensler没有掌握这一切。所以这是一个巨大的错误。但有点像，像。

DeFi/金融加密，几乎所有东西都是通缩的。它改善了铁路。如果你相信比特币作为这种价值存储，

和数字黄金，所有这些东西实际上可以有意义并且是合理的，并且改善事物。然后，你知道，不幸的是，或者根据你的观点，发生了另一个分形事件，那就是，哦，让我们也将这些东西用作创建虚拟货币和代币股权和任何东西的手段，然后这就与SEC的权限发生冲突，像，这些东西是否是证券？是否存在内幕交易？任何人是否可以随时发行它们并在推特上推广它们？因此，我认为在某种程度上，如果你能回到像加密货币1.0那样的状态，那就是，这是一个金融基础设施，我认为你会避免很多关于加密货币的噪音和挑战。现在，我不知道，你不能把它放回袋子里。

但我认为你无法让10个加密货币的人就如何监管第二类达成一致，因为有些人认为我应该能够在任何事情上发行NFT，我应该能够交易它。而且与此同时，他们显然会声称，这只是与二手市场的座位一样。而另一组人则会将其视为有效的证券。因此，我不知道你将如何收回这一点。

而不让一些人在加密社区中感到不满。

好吧，还有更多内容，Saks将会回来。Saks将会回来。我们将轮换第五个座位，和播客的朋友们以及新闻制造者们。抱歉，我是不是已经根据……被轮换出去了？好吧，是的，基本上。能量有点低，但，你知道，我的意思是……你已经警告人们这是一个……你的静息心率是多少，我们是兄弟，然后我们就做出决定。好的，好的，好的。

好了，听着，Doge完全运作。Elon和Vivek帮助杀死了最后一刻的综合支出法案。周三晚上，该法案被杀死，我们正在考虑政府将于12月20日星期五开始关闭。今天，当你听到这个时，

为了快速背景介绍，在9月份，国会批准了一项法案，将政府资金维持到12月20日，也就是本集发布的那一天。稍等一下，记住这个12月的日期。12月17日星期二，截止日期前的三天，国会领导人公布了一项被称为两党临时法案的提案。

这将使政府资金维持到3月14日。这种法案被称为持续决议。基本上，它给你更多时间让即将到来的GOP多数达成政府资金的协议。但该法案有两个主要问题。这是一个匆忙的工作。它必须在周五晚上通过众议院和参议院，在周二提出后。它的长度荒谬，长达1500页。

支出3400亿美元，包括国会议员的加薪和更好的医疗福利。我的天，绅士们和女士们，读懂这个房间。为全球参与中心提供资金再一年。这是与推特文件相关的虚假信息监督小组。为农场法案再续一年提供1300亿美元。为飓风灾害援助提供1100亿美元。只是

到处都是钱，给巴尔的摩的Francis Scott Key大桥更换提供13亿美元。Vivek对此发表了一些辛辣的评论。国会自9月底创建截止日期以来就知道这个截止日期。他说，紧迫性是100%人为制造的，旨在避免严肃的公众辩论。但严肃的公众辩论正是在推特上发生的。人们正在截图并使用chat GPT、Claude和Gemini来

处理这些文件。看起来这不会发生。Freeberg，你的想法。所以提议的法案对联邦政府当前的支出水平没有真正的改变，年化约为6.2万亿美元，顺便说一下，这大约占GDP的23%。

给你一些背景，1860年，距离美国政府成立近100年，联邦支出占GDP的比例不到1%。

在内战期间，这一比例在几年内飙升。但你知道，我们现在每年都处于这种前所未有的水平，真的说明了联邦政府在我们生活中增长了多少。你知道，那时我们的道路真的很糟糕。

是的。那时我们的道路真的很糟糕。很多问题，是的。但请记住，共和国的目标是让各州做出关于如何照顾其基础设施的地方决策。国家公路努力显然在20世纪中叶改变了这一点。

但这就是共和国的最初意图。并不是让联邦政府介入，雇佣人们，向人们提供保险，向人们提供能源市场，拥有足球场等等。随着你浏览这项法案中的内容，我认为1000亿美元的自然灾害救助，大家都说这似乎非常合理。这是联邦政府应该做的事情。当我们发生自然灾害时，我们需要帮助，我们需要支持。这是联邦政府应该做的好事。

但想想它创造的激励。这扭曲了市场。我们在过去讨论过这个问题。在自然灾害发生概率较高的地区，人们为他们的房屋支付了很多钱，为基础设施支付了很多钱，联邦政府是否应该介入重建这些房屋，并为那些个人和企业提供资本，帮助他们重建这些房屋？

如果未来再次发生自然灾害事件的概率很高。这意味着保险成本无关紧要，房地产成本无关紧要，因为联邦政府实际上可以介入并支持这些价格。

同样，联邦政府通过农场法案的工作和生物燃料的强制性规定来支持农业产品的价格，这些规定也被提议在这项法案中延长。因此，联邦政府在市场中扮演着双重角色，同时也填补了人们希望拥有客户而没有客户、拥有雇主而没有雇主的空白。

那么，我们是如何达到这一点的？从逆向原则的角度来看，我们似乎失去了关于联邦政府应该做什么的叙述。如果你考虑一下法案中的简单标准，比如回到某个时间段，有人说，嘿，我想要这个，我想在这个法案中加入这个。而你是那个应该对该法案投票并说是或否的代表。很难说，不，我们不打算花那笔钱。拒绝的激励是什么？

替代方案是你说是，但给我X。这个回应中有一个激励。而这个激励是为你的选民争取一些东西，那些投票给你作为众议院代表的人，这就是我们最终达到这一点的原因，每个人都说，如果你要得到某些东西，我也想要某些东西。最终，联邦政府膨胀到支出大约占我们GDP的24%。现在，我认为开国元勋们犯下的最大错误是，他们没有对支出和富裕创造设定宪法限制。这是因为他们有这些深刻的哲学信念，依赖于众议院提供对人民的制衡。如果你阅读《联邦党人文集》，我最近翻阅了一些，并使用ChatGPT帮助我提炼出一些我认为的关键点。但在《联邦党人文集》第10和51篇中，詹姆斯·麦迪逊强调，政府的结构

旨在确保州和联邦政府能够限制彼此的过度行为，包括他们的财政行为。然后在《联邦党人文集》第58篇中，他说，“众议院控制着‘财政权力’，这赋予人民代表对税收和支出的权威。”但他们也警告，连同亚历山大·汉密尔顿，

警惕无节制的政府权力通过繁重的税收和过度支出，最终侵蚀个人自由的危险。因此，他们认识到会有限制，但他们的期望是，众议院和选举众议院成员的个人会进来并说，我们将阻止这种情况发生。显然，在这个过程中出现了问题，我们达到了这一点，再次，支出占GDP的24%。我认为

(0:00) 好友介绍 (3:07) 好友们欢迎Box首席执行官Aaron Levie！ (5:40) 对Sacks新角色的看法，他在加密和AI领域可以快速产生积极影响的领域 (18:42) DOGE的第一个牺牲品及其颠覆性潜力 (48:25) 阴谋角落：新泽西上空的这些无人机是什么！？ (57:36) Zuck加入Elon团队对抗OpenAI，AI的竞争格局，对商业软件的下游影响 (1:27:29) 谷歌的AI反转，AI物理学和视频模型的未来

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<raw_text>0 他们最大的错误是没有通过平衡预算结构、支出占GDP的百分比、没有联邦债务或任期限制，或者其他所有可以在一开始引入的机制来创建这些对联邦支出或税收的宪法限制。相反，他们假设会有这种自然限制随着民主过程的运作而出现，因为他们是如何组建政府的。但不幸的是，我认为他们未能意识到

选民最终不会想要当时人民的自由。

在1776年，那是一个开创性的国家，每个人都想来这里自由地做任何他们想做的事情，随处可去，建立企业，开垦土地，成为坚韧的个体。- 这是创业的，没错。- 是的，在过去的250年里，我们习惯于每年生活方式的逐步提升，并发现我们有一种机制可以通过政府的行动来强制实现生活方式的提升。

因此，选民站出来说，我每年想要更多，如果自由市场做不到，我希望政府为我提供。这正是我们走到这一点的原因，我认为我们选举了那些最终有这种激励的人，他们说，如果我给你这个，我需要得到这个。结果我们最终膨胀了这个。所以我不知道这是否会随着Doge的崩溃而破裂。我真的不知道人们是否会站出来并认识到

政府的限制以及联邦政府在选民基础上的限制应该是什么。看到Elon在推特上说，嘿，伙计们，这太疯狂了，真是一个惊人的时刻。每个人都说，这太疯狂了。如果你这样做，我们就不会选你。如果这种势头和透明度能够持续下去，我希望人们开始连接这些点，这不是免费的午餐，联邦政府的支出是有限的，并且是有责任的。Aaron，我认为现在有足够多的人

在谈论这种过度支出和

失控的债务，因此现在谈论紧缩和低效是时尚的。这实际上都回到了Doge。敢我说，你知道，我们在这个播客上讨论了两年，这变得越来越严重。你对此氛围转变的看法是什么，这种完全的转变，我们从“我的天，大家都在说，我得得到我的份。你得到了你的份。我也要得到我的份”转变为

点名和羞辱。他们现在正在点名和羞辱这些法案中的非常具体的猪肉项目，包括NFL的体育场。人们在想，为什么NFL会得到这些，如果他们的价值是200亿、300亿、400亿？两个快速的想法。首先，Patrick Carlson昨天发了一条推文，基本上说这种大规模的错误信息是由那些想要慢下来的人创造的，你必须选择快速、好和便宜中的两个。

我认为基本上，Elon的公司一直有效地证明了相反的观点，即如果你开始问这个问题，为什么那个东西必须花那么多钱？

你知道，如果你在建造火箭、设计汽车或开发电池，为什么，如果你从头开始，为什么它必须花那么多钱？所以有趣的是，如果大多数人看看政府的支出，他们甚至不会觉得，像是，你知道，这甚至没有帮助他们在灾难救助方面，我认为像那样。实际上，可能有一些人确实体验到了灾难救助的好处。

实际上只是我们为了在政府中完成任何事情而创造的所有开销，这实际上可以使政府更好地服务于所有选民。我上周与一位匿名的政府官员交谈，他们必须通过国会雇佣承包商来做工作。承包公司向他们收取的费用是

他们本可以雇佣的单个员工成本的两倍半。因此，他们现在必须外包工作，并且对该承包商没有任何问责机制。我认为没有一个美国人能看着这一点并说，这实际上运作良好。我们花更多的钱做更少的事情。最终的结果实际上是更低的质量。

因此，你必须在某个时候进行一点重置。这显然是Doge的好处，就像它打破了我们思考如何解决这个问题的每一个规则。我们认为你会通过会议来解决这个问题。

我们会通过国会的程序和研究来解决这个问题。实际上，它显然是一种更倾向于创始人和初创公司的方式来处理这个问题。周围会有很多破碎的玻璃，这毫无疑问。但我认为本周事件的有趣之处在于，

我认为有一种潜在的观念，即Elon等人并不够了解政府以至于能够改变它。实际上，可能是政府不理解Elon，因为他会坚持到底。他手中和Doge手中的工具在通知国会任何人方面是前所未有的，如果Elon

如果他们基本上在推动一些没有使国家变得更好的事情。所以，我们本周看到的事情实际上就是这种情况。每个人都在想，Doge实际上有什么正式机制来实现和实施变革？你刚刚看到了。他们可以创造足够的可见性和聚光灯，导致在支持推进任何事情时产生不适感。因此，我认为这很有趣。

我对法案的实际内容没有意见，除了从过程的角度来看，我认为我们正在看到Doge将能够做的一些早期迹象。Aaron，作为一位公共Harris支持者，你对这项Doge努力有什么看法？所以你已经公开表态，我认为你对此持公开态度，但我想了解为什么人们...

不会支持这项努力，对吧？就像，是什么动机让人们说这不是一件好事？我们不应该这样做？因为有很多人上过这些节目。他们抨击Elon，抨击Vivek。但这些原则难道不应该是普遍的，我们不应该浪费钱和资源吗？当然，当然。

我想给一些信用，你知道，Ro Khanna支持它。你有Fetterman支持它。Bernie Sanders，大家。是的，Bernie Sanders对你有很好的呼吁。每个人在政府预算中都有他们不喜欢的东西。因此，假设他们认为这是Doge可以贡献的东西，你可能会得到广泛的支持。你知道，民主党内有一种经典的反应，可能在这一点上，仅仅因为Elon支持特朗普。

如果某件事是Elon的项目，他们会立刻反应，无论是什么事情，都是负面的，而不去真正地说，这实际上是否支持我同意的事情？

所以这一切都是党派的。没有任何第一原则。对吧。这是一群人，这并不是每个人都会这样。两边都会有这样的情况。像Michelle Obama，Michelle Obama曾说，让孩子们健康。突然之间，这变得时尚。因此，我认为我们正处于一个环境中，任何事情都会变得党派化。

有趣的是，由于特朗普的一些跨党派元素，现在他的内阁可能会吸引更多的民主党人，而这通常不会发生。我认为由于Elon和围绕特朗普的人，你可能会有更多的保护，让Rokhanas这样的世界也能站出来，因为这是

如果是Steve Bannon和特朗普在做Doge，那就会是，啊，好吧，你知道，也许这不是一个纯粹出于政治原因而给予信誉的事情。如果你有一些最优秀的企业家实际上在内阁中推动这一点，那么在某个时候，你知道，是否支持你就是一个智商测试。

Shabbat，这是我们所看到的海洋变化。为了Aaron的观点，这个政府可以选择他们的优先事项，但一切都不能是优先事项，否则就不是优先事项。因此，他们选择了更小的政府，更受控的支出，而不是大规模驱逐或...

剥夺女性选择堕胎权利的更多权利等等。因此，这似乎是特朗普2.0，第二任期的一个明显不同的重点。你对我们在过去72小时内看到的与这项法案相关的事情有什么看法？这是未来政治将如何进行的最不可思议的变化。我认为人们可能低估了这里发生的事情。这是一个

数百亿美元的骗局，在12小时的推文中被迅速制止。你绝对不会想到这是可能的。关键是，要在如此庞大的事情上插入一把匕首，而几小时前它还得到了如此广泛的支持，

我认为这对美国未来的运作是如此重要。因此，基于你所说的，Chamath，这里还有一个非常有趣的事实，即特朗普还没有上任，他们就产生了如此巨大的影响。这发生在他甚至还未上任的一个月之前。

如果他们能阻止这一点，当他们真正掌权时，他们会做什么？我认为现在你看到的是第一反应，关于法案本身的反应。我认为这错过了重点。更大的问题是，未来你将有能力，部分原因是我们现在有一套工具，可以让我们在几分钟内阅读1500页。

将其总结为关键要素，真正理解所要求的和所提供的内容，然后将其放入普通人可以消化的格式中。然后你所要做的就是连接这些点，告诉你的国会议员你喜欢或不喜欢这个东西。你将看到一种更积极的政府形式。我认为这真的是一个大问题。

事实上，它真正成为了人民的声音。现在，替代方案也可能发生。想象一下，有一项非常有争议的立法，但结果是人们实际上想要它。那么相反的事情也会发生，现在也可以发生。因此，我认为这是一个非常微妙和有趣的治理方式。还有我想说的另一件事，挺有趣的，我们应该有一个名为“今天的虚伪”的环节。

如果我在主持这个环节，我会说，今天的虚伪，你有一群人，即民主党人，他们非常生气，现在指责Elon像某个影子内阁部长或某个影子总统当选人或某个影子第一朋友，对吧？第一朋友。我喜欢这个。然后我想，等等。

在阴影中发生了一些不当行为，我想，实际上，这正好相反。这个家伙在实时推特上发布他的意识流。你绝对知道他想要什么，因为他把所有的事情都摊开了。

同时，我觉得很有趣的是，正是那些说这些话的人最终承认他们在过去两年里一直在隐藏拜登。我想，我们是不是错过了这一点？就像那些说，等等，Elon，我不喜欢你在推特上透明地告诉我们你真正想要的，而我们却把美国总统藏在一个盒子里。

好吧。所以你指的是本周《华尔街日报》报道的故事，关于虚伪。Jason，接着说。是的。正如我们在这个播客上所说的，我们知道他们在隐藏他。现在掩盖比罪行更糟糕，而掩盖就是掩盖。他们不让他参加会议。他们限制了对他的访问。Dean B. Phillips在这个节目中出现。向他致敬。恭喜。他在这里说了真相。

他不适合这个。他正在日渐衰退，糟糕的情况。人们会变老，人们会认知衰退。结束。问题。等等。所以只是为了对比，特朗普甚至还没有上任。你知道，Elon并不是内阁成员。这些实际上今天仍然是私人公民。但在过去两天发生的事情中，停止了一项绝对荒谬的猪肉法案的噪音。

但我们什么时候会深入探讨过去两年中做出的哪些决定实际上是拜登的，而不是那些决定并给他们授权做出这些决定的代理人？如果他们要这样做，Aaron，你和我都是左倾的温和派，我认为这将是对我们的最准确描述。如果他们想进行调查，就应该进行调查。他们是否知道他在认知上严重衰退，却让他掌握核武器的指挥权？你同意还是不同意？

这不是我认为的政治部分。所以我会把这个留给你，作为另一个左倾的温和派。是的，我只是想知道，如果这是一种罪行，他们会怎么做？如果结果显示他实际上有帕金森病或阿尔茨海默病的诊断呢？掩盖阿尔茨海默病的诊断并不是不可能的，Chamath。如果他们这样做了，那是犯罪吗？

我的意思是，这是不道德的。这是非常不道德的。这是非常危险的。是的。再说一次，这回到选民选出了乔·拜登。他赢得了公平的选举。他在人民认可的特定授权上竞选。

我只是认为，白宫中的某些人物采取了他们从未有权获得的权力和决策权。如果他们想要这一点，他们应该参选并当选。这是我们所有人所签署的。因此，我认为让这一点发生或发生在美国选民身上是非常不公平的。这就是为什么你必须意识到

而你之前也说过。我们需要这些制衡机制向前发展。我认为你拥有这些制衡机制的方式，再次是倾向于透明度。透明度越高。而且，再次强调，你可能喜欢或不喜欢唐纳德·特朗普，但你永远不必担心的是，你无法听到他亲自说话。

你会听到他的声音。这绝对是真的。我是说，这里有一个简单的建议，Chamath。如果你有疑问，你将能够非常快速地知道他在任何对你重要的话题上的立场。我认为这个想法非常重要，因为如果因为某种健康问题而通过其他人过滤掉，

我们正在做出影响整个世界的决策。我们正在做出影响经济的决策。我们正在做出影响数亿美国人生活的决策。谁在做出这些决策？是的，这有点疯狂。我这里有一个简单的建议，关于这些法案，顺便说一下，当它们有1500页时。每100页发布一次，给你一天的审查时间。这样，如果你想发布1500页，就需要15个工作日的审查时间。

这听起来合理吗？也许三周，然后停止一次性发布1500页，把这些东西分成两三百页。我只是喜欢人们有动力，他们有意愿和渴望关注这些焦点和渴望，因为人们必须有意愿，而人们没有意愿深入研究和审查支出。现在这正在变得

像是时尚，质疑支出正在成为一种消遣。这对美国来说是一个非常好的时刻。Jason，另一件我们还没有做的事情是，我认为杀死法案是第一步。美国尚未看到的事情，我认为Aaron在Patrick Collison的推文中提到的，这真是太棒了。Nick，如果你想把它放上去，这确实是事实。美国仍然相信，花得越多，得到的越多。

我们在核心上就是这样。这就是为什么这里有1500页的支出，因为人们想要东西，因为他们希望事情变得更好。我们需要训练人们理解，实际上是那些谎言让你认为，更多的钱会带来更好的结果。

我们每天在硅谷都能看到这一点。我们所有人作为初创公司几乎从零开始。我们全天候地超越和执行那些拥有更多资源的公司。因此，这与资源无关。约束会导致伟大的艺术。Aaron，你的想法？

不，我的意思是，我不能再对此添加太多。我认为可能存在一些与投票公众和广泛选民之间的脱节，来自那些在公司内部看到这一切的人，必须做初创公司并进行扩展，以及这种扭曲的激励，建立更大的团队，花更多的钱，你的项目就会更重要，花费越多，越重要。

我们有所有这些系统在运作，关注的东西是你花费更多的东西。因此，你有所有这些奇怪的激励，实际上让你的东西花费更多，拥有更多的开销，因为你引入了更多的承包商到项目中，然后你将以某种方式获得某种未来的好处。因此，你在这方面有很多完全破碎的东西，没有...

很难想象除了某种能够打破这种路径的东西之外，还有其他任何方法，正如Doge所做的那样。

好吧，听着，我们不能比大规模负债更糟糕。所以让我们有一种文化。是的，我们可以。不是的，是的，我们可以。你可能会有失控的债务。是的，我认为我们已经有了。我是说，对于那些可能在观众中反对特朗普或反对这一点的人，或者因为他们非常党派而反对这一点。我只想说，我知道这些围绕特朗普的人支持他们，并支持这个过程，请，因为这是一个解决我们最紧迫的生存问题的路径，那就是我们的债务。你不必喜欢特朗普才能喜欢Elon，喜欢Vivek，喜欢这些其他人，包括Sachs在内。被召唤服务的伟大人物。让我们根据他们的表现来评判他们。这是我对那些讨厌

特朗普，讨厌这些人，基于他们的表现来评判他们的要求。他们提出了一个大胆的计划。让他们去做。一旦他们完成了，就评判他们的结果。这就是我告诉所有讨厌特朗普和讨厌这个政府的人，以及在另一边党派的人。让他们去做。评判结果。我再说一件事，因为我认为Doge的品牌通常是效率方面，人们总是关注支出方面。

但与此相对应的是，显然维护的法规是昂贵的。这就是造成层层开销的原因，审查所有进入政府的内容。不幸的是，我们在加利福尼亚有很好的例子，实际上我们花费更多以做更少。这是因为我们增加了这些层层的法规。我有朋友在做气候科技

在气候科技中，你无法想象更可能是左倾民主党的事情，他们实际上无法在加利福尼亚完成事情，这个你会想象为最友好的气候优先州，因为大量的法规阻止他们完成事情。

因此，你知道，实际上有这种完全的结合，实际上减少法规。你在政府中花费更少的钱。你实际上会更快地增长经济，这将创造更多的就业机会。所有的事情都得到解决，越高效，你就越能解决所有主题。因此，这是支出。Aaron，伟大的观点。接下来是法规。让我们看看他们会怎么做。我在Antonio Grasso做零基预算时在房间里，现在的X和Saxon我在看这个团队能做什么，以提高效率。零基预算时发生的事情真是令人惊讶。当你从第一原则思考时，我们是否甚至需要这样做？

这是否需要存在？对一半的法规设定20年的时限，对另一半设定10年的时限。我能再给一个随机的例子吗？随意编辑掉。Chamath，你会喜欢这个，因为它来自Meta。你跟踪过Meta的Z标准压缩吗？

来自Meta的这个开源库，算是下一代数据压缩。我们终于，可能花了太长时间，但团队拼命工作，实施了这个压缩算法。我们实际上，我们的上传和下载速度变得更快，

我们在网络和计算上的花费更少。这需要对系统进行一些重新工程。但这只是人们在解决问题时不会考虑的概念，即如果这个东西实际上运行得更便宜并且更好。那么想想所有可以升级的政府系统，然后你实际上会花更少的钱来维护它们。我是说，我们花费...

数百亿美元，花费太多在遗留基础设施和技术上。我们可以自动化更多。你可以花更少的钱，然后获得更好的结果。这正在各地发生。我认为人们没有意识到这个机会的规模。我再举个例子。当我们进入推特时，没有人来办公室。

有些人没有承诺，六个月没有来办公室，没有提交代码。他们在做什么，对吧？所以你开始查看数据。然后他们在SaaS软件上花费了巨额资金，而没有人登录。然后他们有桌面软件来为人们安排路线，每个桌子每天花费10美元，每个地点，等等。没有人来办公室，但他们在为软件支付费用，以便将人们引导到办公室套件中的正确桌子。

浪费，当我告诉你浪费和欺诈时，我会称之为我的解释，偷窃。他们在从那些股东那里偷窃。政府在从纳税人那里偷窃。必须修复。让我们的男孩去做。Freberg，你在我们进入阴谋角落之前得到最后的发言。你没有什么要说的吗？好吧，让我们直接进入阴谋角落。大家把铝箔帽戴上。新泽西上空有无人机。周四早上，FAA禁止无人机。

这是新泽西部分地区的突发新闻，直到1月17日，因“突发新闻，特殊安全原因”。他们还警告说，政府可能会对构成威胁的无人机采取致命武力。这件事每天都在变得更加疯狂。在过去一周，新泽西及周边州报告了数千起无人机目击事件。

这里有一些例子。播放片段。等等。直到周四早上，白宫官员一直在淡化，反复表示没有发生任何重大事件。其中一个理论是，这些无人机在寻找核材料，也就是脏弹或失踪的放射性材料，或者最终的，失踪的核武器。

来自乌克兰的实际核弹头。周二早上，新泽西贝尔维尔市市长建议，这些无人机可能在寻找12月2日失踪的放射性材料。那是放射性材料，锗68。稍后我们将从Freiberg那里获得详细信息。

当然，阴谋论正在疯狂传播。是伊朗，是UFO。还有我最喜欢的，蓝光计划，即NASA正在使用全息图和其他技术创造一个新的世界秩序和宗教，并将耶稣投影到云中。

你可以查找这些东西，或者我们将在Sachs的座位上请Alex Jones来一周。好吧，Freeberg，你是天才。告诉我们发生了什么。我认为有三种可能的解释。第一，政府有一些无法披露的活动。因此，我们不知道，他们也不能谈论它。没有人可以说是或否。所以，这种情况是相当可能的。第二，这些只是一些人用一堆无人机在捣乱，玩乐，试图制造混乱。可能会很有趣。

(0:00) 好友介绍 (3:07) 好友们欢迎Box首席执行官Aaron Levie！ (5:40) 对Sacks新角色的看法，他在加密和AI领域可以快速产生积极影响的领域 (18:42) DOGE的第一个牺牲品及其颠覆性潜力 (48:25) 阴谋角落：新泽西上空的这些无人机是什么！？ (57:36) Zuck加入Elon团队对抗OpenAI，AI的竞争格局，对商业软件的下游影响 (1:27:29) 谷歌的AI反转，AI物理学和视频模型的未来

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<raw_text>0 一群孩子。我想我们都经历过。第三个是我会称之为有点阴险的，这就是我的阴谋论。我认为这可以被视为心理战。好吧，现在，美国在商业环境中对无人机的使用有着显著的监管负担。而且使用无人机非常困难。你必须能看到操作员。这些东西不应该自己飞。还有所有这些规则和限制等等。

与此同时，你有像中国这样的国家在迅速发展。所以我不知道你们是否知道中国的美团，你知道的，那个食品配送公司。你们知道他们现在做了大量的无人机配送吗？我之前并不知道。我们在美国正在测试这个。中国的无人机配送业务每年已经达到300亿美元。他们还推出了一支相当可观的我们称之为EVTOL或飞行汽车的机队。

预计到2030年，中国将有10万辆飞行汽车在运送人们。这些都是巨大的效率提升。事实上，借助美团，你现在可以在长城的一处城垛上点餐，无人机会在你作为游客走长城时把食物送到你手中。

而在美国，这些事情没有起飞的原因，以及我们没有一个大型的无人机产业，显然正在出现，并将成为中国和世界其他地方的巨大经济驱动力，原因仅仅是监管限制。因此，如果你想要干扰美国在无人机经济方面的前进能力，

你可能会试图制造一些混乱，煽动一些恐惧，让人们说，嘿，这看起来不太好。发生了什么？我不喜欢天空中有这么多无人机。我感到恐慌。并试图让监管者介入，说，嘿，我们要禁止无人机。然后...

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让无人机在天空中更自由地飞行，你会回溯到新泽西发生的这个疯狂故事。每个人都对此感到恐慌。你会说，嘿，等等，新泽西发生的那些事情呢？也许这并不那么合理。人们对此有点害怕。我们不应该急于行动。我们不应该急于行动。我们不应该急于行动。这就是我的心理战理论。这是我的，你知道的，有点担忧。

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嗯，不，我，他们会是什么？他们会是什么？我的意思是，首先，我认为，你会让AI像机器人一样。我认为你会有一个机器人AI的东西，它会，知道吗，失控。嗯，太早了。流氓机器人，警察机器人。是的。我认为这会比你担心食品配送来的更早。不，你有10辆自动驾驶汽车，跳上人行道，撞进商店。自动驾驶已经停滞了两年。这将是一个例子。

Chamath，你的想法？你有一些阴谋吗？你认为这里发生了什么？没有。但我认为最可信的事情是，他们在寻找放射性材料，某种程度上有些材料丢失了。为什么他们只在晚上寻找？实际上，你说得很有趣。

在Twitter上，有人声称自己是这个领域的专家。实际上，有一家初创公司，我刚刚谈到过。哪一家？Kenkoa the Great？我想可能是Kenkoa the Great。向Kenkoa the Great致敬，他在他妈妈的地下室里吃披萨饼。你为什么讨厌Kenkoa？他是个好人。我不讨厌Kenkoa。我不讨厌Kenkoa。Kenkoa试图让我陷入困境，因为他说我试图曝光他。你总是对Kenkoa有意见。他很棒。不，我只是觉得人们在重提Kenkoa时很搞笑。

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哦，你喜欢Geiger Capital。Geiger Capital很好。我读过他们的所有内容。VC Braggs？我认为晚上这个事情，至少在这个政府中是典型的，做一个斯特赖桑效应，可能如果我们掩盖它，没人会看到。然后显然这是最大的事情。是的，他们身上有所有这些灯。是的，不是那么大。但是如果，他们确实有一家初创公司制造，我们真的查过了，确实有一家初创公司制造无人机

来执行这个特定任务，寻找港口中的脏弹。港口显然在寻找这些东西。这是一个已知的威胁。这不是火箭科学。为什么只在晚上？哦，因为他们可以更好地读取信号，这是理论。晚上你可以读取信号，这对我来说没有意义。科学家，你想进来吗？

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说到疯狂。顺便说一下，这是我在《All In Pod》的208集中的第一个阴谋论。非常好。我实际上可以参与阴谋角落了。我下周会带来一个更好的。好吧，J. Cal，给我们读一些新闻。去谷歌新闻给我们读一些新闻，这样我们就可以做另一个话题。天哪，伙计。给我们读一篇文章。不，你来。去吧。不，不。你把文件放在你面前。好吧，所以今天道琼斯工业平均指数上涨23000到...

44000。我试图突出你们，让你们看起来不错。凯瑞·根斯勒说他非常高兴。我去滑雪。这就够了。我去滑雪。我觉得他之前读了整份国会法案很酷。是的，所有1500条。J. Cal喜欢冗长发言。我不是冗长发言。好吧，听着。这里，让我们做另一个故事。看看你能否贡献一些东西。Open AI更新。马蒂斯·伦纳德。你的贡献真是太棒了。我实际上在使用聊天GPT进入...

进入开国元勋的文件，我在用Gemini阅读《联邦党人文集》。我读了第13和第44篇。我想引用《汉密尔顿音乐剧》中的一句话。《汉密尔顿音乐剧》。我在比较《汉密尔顿音乐剧》的歌词。哦，我的天。嘿，尼克，你能给J. Cal再发一篇雅虎新闻文章吗？让我们开始吧。来吧。让我们走。迫不及待想在明天的节目中见到你。让我们走，尼克。来吧。哦，我的天。我们能在这里结束吗？是的。

不，做吧，做吧，因为我想谈谈OpenAI。你想谈谈OpenAI？你想吗？是的，是的。给他他的红肉。把你的红肉送给你妈妈。好吧，这是关于关闭AI翻转和山姆·阿尔特曼，超级恶棍山姆·阿尔特曼，安全在银行的更新。Meta给加州检察长写了一封信。这是你最好的开场白。关于OpenAI的盈利转型。两个月前，OpenAI宣布了一轮66亿美元的融资，100%。

1570亿美元的估值。他们预计今年收入为37亿美元。相当不错的收入增长。但交易中有一个毒丸。OpenAI必须在接下来的两年内转为盈利，否则投资者可以要求退还他们的钱。在他们宣布这一轮之前，你还记得CTO米拉说，

Muradi和另外两位顶级研究人员辞职。许多人将此视为抗议。埃隆，最初投入5000万美元并共同创办OpenAI的人，目前正在起诉该公司，并寻求法院命令以阻止盈利转型。现在，Zuck加入了Elon团队。埃隆和Zuck在某种奇怪的配对中。他们不在擂台上，不在八角笼里，不。

上周，Meta给加州检察长发了一封信，要求停止OpenAI的盈利转型。你对此怎么看？我们现在在政治舞台上，而不是在八角笼里。Chamath，你的想法？我认为这非常有趣。所以我在看所有这些事情。如果你把它们放在一起，它描绘了一个非常有趣的故事。所以你有埃隆提交的禁令，基本上说你不应该允许这个转型发生。

直到我们理清所有这些细节，因为如果你允许它转型，然后我赢了，回头会非常麻烦。我认为这是一个相当可信的法律论点。然后你有Zuck基本上说，嘿，埃隆是对的，这家公司不应该转型。但更有趣的是，真正让我思考的是Menlo Ventures发布的一张图表。尼克，你能给我们展示一下吗？这显示的是

过去一年发生的事情。你注意到了什么？你注意到OpenAI的市场份额从一半变成了大约三分之一。你看到的是Anthropic翻了一番，Meta大致保持不变，谷歌开始加速。这让我开始思考，这非常类似于...

我在2006年和2007年在构建Facebook时所看到的图表，因为我们有一个巨大的竞争对手MySpace，它是事实上的赢家。我们是这个新兴的公司。这让我想，是否会再次重演同样的事情，你有这个先行者，它开创了一个想法，开始时拥有100%的市场份额，

然后所有这些新兴公司从无到有地出现。然后我想，好吧，如果你是一个刚刚起步的公司，今天有什么更好的？如果你是这个先行者？我认为有一些值得讨论的事情。首先，当你看看XAI在NVIDIA GPU方面所做的事情时，他们能够让10万个GPU作为一个连续的系统工作，

并且现在迅速扩展到基本上在接下来的一年内达到100万个，我认为这让你在所有硬件中处于领先地位。因此，现在突然之间，如果你排在第三或第四位，XAI现在是第一位，这将把其他所有人推到后面。通过这样做，你要么必须自己购买，要么与合作伙伴合作。我认为

对于像Meta这样的人来说，这解释了他们为什么花费如此之多。这就像是一场军备竞赛。如果你不能与我的竞争对手竞争，我只会更喜欢我的竞争对手。因此，我认为这创造了一场资本战争。在资本战争中，我认为像谷歌、亚马逊、微软、

Meta和像Elon这样的品牌将始终能够吸引几乎无限的资本。他们的资本成本降至零，这意味着他们将能够赢得这场硬件战争。好吧，所以先记住这一点。然后第二件事是，在训练方面，实际数据和经验方面会发生什么。如果你听听Ilya Tsitskever，如果你听听Andrej Karpathy，他们实际上在说的是，我们现在看到的模型质量有一个终极渐近线。那么会发生什么？

很多这些人现在正在对模型周围的事物进行实验，对吧？用户体验，你如何使用它。我能否将这些东西从这里和那里剪切和粘贴？因为它所说的是数据有点静态和脆弱，但实际上并不是。正如我们之前所说的，因为你在X上有这组相当独特的数据。我想如果Elon输入了他通过特斯拉控制的所有动能数据，那是非常独特的。这是否突然创造了这个附加的信息池？

然后第三件事是，当你查看那张图表时，那张图表所说的是，等等，为什么企业在移动？我可以告诉你，通过80-90的视角，我们在使用模型时是完全放荡的。原因是这些模型在不同时间、不同任务上提供不同的成本质量权衡。因此，我们看到的是一个世界，而不是依赖于两三个模型，你将依赖于30、40或50个模型。你将进行权衡，你将有效地使用一个LLM路由器来平衡它们，是的，或者只是管理和路由它们。然后在其上方有一个智能体，不断进行任务分配并在这些模型之间进行提示优化。

所以这是一个我们非常依赖OpenAI的事情。现在我们依赖于三四个。理想情况下，我们将依赖于30或40个。因此，我只是有点摸不着头脑，市场价值在哪里？亚伦，你的想法？我知道你在LLM方面也非常放荡。我是说，我们有一个与Shema所说的非常相似的模型，我们是不可知论者，因此我们与多个AI供应商合作。但我认为几年前，一个深谙AI领域的朋友，在ChatsBT之前说过，AI没有秘密。

我当时并没有完全理解这意味着什么，但很快就变得显而易见，即研究突破在AI社区中传播得非常迅速。因此，回到这个Moss框架，如果你只是把它想象成，如果研究在某个时刻迅速变得开放，因为研究人员移动或人们发布它或其他原因，那么这实际上就是一场计算游戏，然后可能是数据访问游戏。这意味着有四五个大规模参与者可以资助这一点。

而且，我认为正如我们在其他基础设施领域所看到的，最终在足够的竞争下，基础服务将趋向于基础设施的成本。因此，我们应该预期AI领域的代币价格，基本上将是运行计算机的价格。而且，

也许加上10%到20%的利润。你看到存储发生了同样的事情吗？我记得在早期，Box、Dropbox和YouTube都在存储方面有重大创新。这是如何发展的？让我给你一个有趣的统计数据。我们给客户提供无限存储。我们的毛利率为82%。

所以，发生的事情是，自从我们成立公司以来，基础存储的价格下降了数百倍。然后我们所有的价值都在存储之上的软件层。因此，我们受益于西部数字、希捷和其他试图将更多、更高密度存储到这些驱动器中的竞争之间的这种不可思议的、无情的竞争。每隔几年，他们就会有一个新的突破。我们现在，可能即将迎来50TB的硬盘驱动器。当我们成立公司时，它们大约是80GB。

在早期阶段，你花了多少时间处理这个基础设施问题？然后你和你的领导团队现在花了多少时间处理这个问题？是的。所以在过去，如果我们有10个工程师，80%的人在做纯基础设施工作。现在，如果我们有1000人...

你知道，比例会反转。因此，你获得了更多的杠杆，无论是随着技术的进步，还是随着规模的增长，但所有这一切都意味着，你应该基本上预期一个世界，我认为Zuck在这一切中是一个有趣的平衡，因为开源。如果在任何时刻，你知道，Zuck将基本上提供一个开源模型，处于最佳的基准，

并处于前沿，那么你可以为托管模型的代币收取的费用就会受到限制，因为任何人都可以去托管开源模型并围绕它提供基础设施。因此，如果你始终有这种平衡，代币最终看起来会相似，输出代币最终看起来会相似。是的，总是。难道不是事实，主要企业，财富500强，200强，

你知道，20年前对开源不感兴趣。而现在这几乎是他们的默认选择。他们想要投资开源，因为他们不想被锁定在一个供应商中。实际上，客户不一定需要选择开源供应商。他们可能通过一个抽象层购买，这让他们获得开源的好处，但仍然通过一个专有的方式购买。所以你相信开源会胜出？

我相信在AI中。不，不，不。所以我相信开源会导致定价始终非常低。对。但所以，好吧。但在这种情况下，你认为开源，认为开源最终会在模型中胜出吗？不，不一定。你不这样认为。因为只有Meta拥有能够提供的规模。我认为亚伦在这里所说的，让我试着框定一下。我认为他所说的是，会有，

开源模型，会有闭源模型，但亚伦或我或其他任何人支付给这些模型制造商的价格将有效地降至零。明白了。

而且它将归结为计算的成本，明确地说，计算的能量，物理性。明白了。现在，重要的是要退后一步说，我仍然认为你可能会让所有模型提供商的收入比今天多10倍，因为我们实际上只是在整个市场总量的第一百分之一。

因此，认为这对这些企业的长期经济有某种下行压力是错误的，尤其是因为我认为OpenAI的收入流越来越像SaaS收入业务，而不仅仅是API类型的代币定价。

所以，这一切并不是为了，您知道，提供任何关于今天您会押注什么的颜色。我同意Chamath的观点，您可能不会有30个提供商，但假设您至少有，您知道，五到十个不错的选择，所有这些都在激烈竞争以争取下一个突破。就像今天早上，谷歌在他们的Gemini 2.0系列中取得了突破。

是的，是的。

而且，令人难以置信的是，您知道，建立软件的最佳时机，假设，您知道，您在市场上有一个让您保持差异化的机会。关键在于在AI模型之上做足够的工作，以便有足够的价值。你知道世界每年在软件和软件相关事物上花费多少吗？大约5万亿美元。因此，算上大约1.5万亿的软件许可证，1.5万亿的咨询，以及1.5万亿的公司内部IT人员，加上或减去一点点，你得到大约5万亿美元。这每年复合增长13%。我很确定这里的市场会缩小一个数量级。而且我们不是在争夺5万亿美元，而是我认为我们将争夺5000亿美元。你觉得呢？亚伦，你买账吗？不，完全不。

我的意思是，我不知道你是否想进一步阐述这个观点，但... 唯一的原因是，我认为随着我们将软件开发过程从人类中去杠杆化，创建代码的单位成本实际上变得如此便宜，以至于很难以目前的方式对这些产品进行差异定价。因此，一个例子是，假设你使用，我不知道，选择你最喜欢的软件。

我不想针对任何这些，所以我不说任何事情。我只是说办公套件。让我们选择一个办公套件。每个人都有一个。好的。让我们选择Excel，因为也许那是... 当然。Excel，谷歌表格。是的。并不是说Excel没有价值。它非常有价值。问题是，创建一个足够好的Excel等价物的边际成本是多少，以至于人们会转向？今天的边际成本非常昂贵。你可以看到这就是谷歌制作表格的成本。

但那是人类。因此，真正的问题是，如果你有一支24/7工作的机器人军团，逐渐而越来越准确地工作，每天，问题是，边际成本是多少？我认为那将非常便宜。当你这样做时，

很难将其定价到相近的水平。原因是其他公司将复制它并说，等一下，如果Excel想收取100美元，我将收取50美元，我将接受更低的利润。这只是供需经济学。是的，是的。因此，我认为我不同意TAM压缩，因为...

因为我认为还有另一种反向事件正在发生，AI正在真正针对服务。因此，这反过来扩大了TAM，软件，IT预算通常不会应用于这些类型的事情。但我们可以稍后再讨论这个。但我认为我们已经看到了这一点，但并没有完全按照你所说的那样发展。因此，你已经有像Zoho这样的非常有趣的业务。现在的收入可能有几亿美元。它基本上是一个类别的极低成本、可负担得起的软件产品套件。

Zoho的周期时间很差。但这并不是人们不切换的原因。不是，所有这些都与人类有关。我只是认为这不是一个好产品。它足够好。你为什么认为人们不切换，亚伦？顺便说一下，抱歉，我确实同意你，亚伦，顺便说一下，当你将整个离线服务类别在线并用AI自动化时，我同意你，这个TAM可能会非常庞大。我所说的只是，传统软件TAM今天，人们花费5.1万亿美元，我认为人们将花费5000亿美元，甚至不止。

可能还有其他人们花钱的东西，都是与AI相关的。是的。我想反驳，或许你会看看ERP系统或CRM系统或其他东西，那是某种... 像那些东西完全被搞砸了。

不，但这就是我的观点，反之亦然。你最不想触碰的就是像这样，像是推动你供应链的系统。我与我交谈的公司，他们一致表示，撕掉它，让我们达到可以撕掉它的程度。原因是他们意识到，他们每年花费5000万到1亿美元，只是为了五个功能。他们说，给我这五个功能作为工作流。是的。给我一个简单的CRUD数据库，快点让我走开。这样做的权衡

是非常合理的，因为看看，让我们面对现实。当你必须构建一个必须向50000家公司销售的软件时，现实是那段软件试图做所有事情，甚至更多。

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<raw_text>0 它正在尝试解决两个或三个用例，加上大约五到六个通用的常见用例。是的。对于 50,000 个客户来说，你最终会得到 50,000 个功能。你知道，这真的很有趣，因为，Aaron，你有点暗示那里有一个 TAM 扩展的时刻。我在前线看到了这一点。我们运行一个项目，Found University，我之前在这里谈过，我们看到人们向我们推销。

他们的零年初创公司，两到三人的团队。他们所做的不是追求现有的传统软件。他们有点在追求工作。他们在某个地方寻找一个职位或工作。这是一个会计师。我们要把一个会计师变成世界第一的会计师。那是一个 AI 代理，一个代理。我们将用播客 AI 制作一个播客制作人。我们将用 Athena 制作一个虚拟助手。我们一次又一次地看到这一点。这是一个完全不同的类别

你研究一个人在工作时的行为，一个社交媒体经理，他们所做的事情，然后用 AI 复制它。这是以前根本没有做过的事情。因此，Chamath 和 Aaron，可能同时发生两件事情，即传统系统的贬值，它们将被取代。此外，

人力资本和 AI 作为代理可以轻松完成的工作也将扩大 TAM。两件事情同时发生。你完全正确地说关于使用。我所争论的只是当你必须给某样东西定价时，你必须考虑制作它所需的总成本。

然后你想尝试建立一个合理的利润和一些合理的扩展，并将其折现回来。这就是你认为它的价值。即使你可能不认为你在以这种方式隐含定价某样东西，但这就是在那个商品的非情感买家身上发生的事情。我所说的就是，

如果 Aaron 之前所说的是真的，我同意，那就是使用模型获得输出的成本有效地降至零，这在某种程度上是我之前所说的，计算的边际成本降至零。

能源的边际成本降至零。真正的问题是，在数字世界中制作一个好的东西需要什么？让我问 Freeburn 一个问题。你回到了 Ohalo 的 CEO 职位。你每天都在做这些选择，关于你将如何解决问题的 SaaS 产品。你是在考虑说，我要雇佣能够因为所有这些新工具而工作 10 倍的开发者，我要建立自己的内部系统？还是你在考虑说，我要购买现成的

SaaS 产品。你每天做出自己的决定时在做什么？David Freiberg。好吧，我试着鼓励团队构建更好满足我们需求的东西，然后它实际上可以成为一个更好的解决方案，可以在内部构建。我认为我们做了一次，我想我在上一次节目中提到过，但我们做了一次黑客马拉松，我们邀请了人们

学习如何使用光标和聊天 GPT 来构建从未做过的软件，以尝试为组织中的人们广泛创造这种能力。结果出现了一些很好的工具。所以我认为这确实是未来。就像，我会说，这是早期的生成，但随着我们进一步发展到后期的生成能力，你可以看到

对聊天 GPT 或类似界面的指令，嘿，我想用一款软件做以下几件事，给你展示几个选项，你选择一个，给你展示几个 UX，你选择一个，它会自动为你进行用户测试，为你进行 QA。最终，它会为你投入生产，这是目前最大的挑战步骤，你仍然需要工程师将东西加载到生产中并进行 QA。但是如果所有这些也都自动化，

现在，公司的任何用户实际上都可以为自己搭建软件。你是说非开发者？非开发者。搭建软件。也许。所以，Chamath，为了澄清，有两种不同的方法来降低软件开发的成本。一种是它只是创造了更多的竞争者在每个类别中，这样就降低了我的价格，因为现在有一些下行压力。Dave 提出了一个不同的例子，我将以零的有效价格构建自己的软件。

这个挑战，尤其是第二个，是大多数组织不想进入构建自己软件的业务。他们只想让它为他们完成。就像这不是他们的核心部分。因此，你的业务相对于广泛的经济将是非常独特的，就像我只想要一个地方来放我的 CRM 记录。我想要一个地方来管理我的人力资源。我认为由于软件成本降低而产生的下行定价压力是完全合理的。我不认为这是一个 10 倍的因素。

但是，你知道，我认为我们一直有一长串企业构建的应用程序。你在 Microsoft Access 中做到了。现在你在 Retool 中做到这一点。因此，下一个时代显然将是 AI 构建的，并且将有 10 倍的那种软件。但我不明白为什么这会追求经营企业的核心系统，因为大多数公司并不想重新发明轮子。我们正在与一家航空航天合作伙伴合作。不会说是谁。

我们坐在那里，他们向我们展示了他们所处理的一切。

他们制作他们所制作的东西的过程。这是复杂的。这不是一个软件问题。没有任何软件能够理解他们想要如何运营他们的公司。因此，他们必须将他们的组织结构调整为可用的工具。因此，我认为 Freeberg 所说的某种版本也是如此。那里可能有人在使用可用的工具。因此，最终，某个 HR 人员说，我们需要雇佣这个人和另一个人。

相反，它允许公司完全重新构想。你希望你的公司如何运作？你实际上需要实施什么业务流程？然后我们就来构建它。我不知道你们是否看到过这一点，但 Satya Nadella 最近有一个片段在过去几天里变得相当流行，他实际上说了同样的事情。他实际上在说，

所有这些大型软件系统都是将商业规则包装在数据库中，加上一个令人难以置信的市场推广团队。这就是 Alex Karp 指出的锋利刀具、牛排晚餐和篮球比赛门票。我不知道你们是否看到过那个片段。我看到了那个片段。是的，他喜欢基于产品获胜，而不是销售努力。Nick，你应该找到这个片段。

- 我们不打高尔夫。我们所做的是玩软件。如果你想真正竞争，就在你的产品上竞争。而且非常特别的是，是的，我喜欢羞辱那些有更好的牛排晚餐、更锋利的刀具和更好的高尔夫挥杆的人。是的，我喜欢这样获胜。这让我非常开心。这也让我们的客户开心。

但这确实指向了软件工业综合体的核心，我称之为这个 5.1 万亿美元的软件工业综合体，它是如何演变的？我认为这是构建良好点产品的人，但当市场，也就是股东和公众投资者，要求增长时，

你就会有这种自然扩张。他们会做什么？他们会膨胀功能集，膨胀成本。然后为了销售它，他们会膨胀给买家的激励集。因此，在这些大型组织内部的 CIO 控制预算。在某些情况下，他们相当于州级预算。你认为一家前五大银行的 CIO 每年花费多少？可能是 150 到 200 亿美元。他们被款待到你无法想象的程度。我甚至不认为 CEO 可能理解这一点。这会在组织中传递，因此他们会做这些—— - 嘿，别完全毁了我们的整个游戏。 - 好吧，我只是指出这一点。 - 好吧，我的意思是，我会说反平衡。 - 这是场场上的游戏。 - 这就是。 - 但这是场上的游戏的另一部分。如果这些工具使你的团队在工作中更有效，10%、20%、6%等，无论你能量化多少，

那么对于大多数创造了非常盈利业务的组织来说，这都是微不足道的。我看到这一点，我之前提到的一些公司，他们的 SaaS 定价是破碎的，因为公司的员工人数一直在减少，因为人们变得更加高效。因此，他们现在在考虑说，嗯，我们提供的这个播客，知道，盒子里的制作人和它所做的事情的价值是什么？

他们说他们的起价是每月 99 美元或每个座位 49 美元。我说，听着，至少收取 500 美元来获取软件。没有人抱怨。他们取消了底层的层级。因此，这里创造的价值是如此之大，我认为并不是每个人都会像 Friedberg 那样自己动手，因为他们会觉得，你知道，这太棒了。每年 6000 美元。去他的，YOLO。我就买下它。今天就是这样。并且—

在五年内，就像我们所有人一样，我们都将更频繁地使用聊天式界面。是的。你去你的聊天式界面，最终你会意识到你可以要求它为你构建某个工具。它渲染该工具并使其成为可能，并将其投入生产。突然间，你在你的公司中使用它。

然后你要求它做另一个工具，它完全按照规格执行，你定义你想要的 UX，你定义你想要它做的事情，它就能工作。并且它与其他工具之间的互操作性非常清晰和干净。在这方面，你可以开始构建你作为组织想要的所有软件基础设施。对，但我认为你和 Aaron 提到的极端困难并不是前端部分。这很简单。就像，

我认为这不到 3% 或 4% 的工作。96% 的工作是你如何在后端实际集成它，以及你如何进行配置，如何进行控制，以及你如何进行安全性？因为如果这些事情失败，并且这些事情在高度监管的市场中以机器人形式实施，例如，

你可能实际上不被允许运营。 - 让我们通过这个例子来看看，假设你在一家银行，你告诉 AI，“找出我作为银行运营所需的所有安全性和权限及权威规则。”它实际上可以渲染出来。今天听起来很牵强，但在七年内没有理由这不是标准的日常，我没有能力说，“去看看今天世界上所有的软件，帮助我构建一个符合合规标准、符合我所有安全标准的工具。”

你实际上可以指示 AI 像今天需要操作的大量软件工程师那样操作。实际问题在于，当发生渗透并且一个人类监管者（因为它不会是一个机器人）来敲你的门时。你会说，好吧，这是我所做的事情的不可变日志。他们会说，我不想要不可变日志。谁他妈的测试了这个？给我看看你创建并签署的单元测试。

因此，在那 95% 的其他部分上存在一个关键的人在环问题，这就是我同意 Aaron 的地方。在第一阶段，我们处于零阶段。不，不，不。在第一阶段，将会是这种情况。不，但我认为这是在第五和第六阶段。我认为你需要政府对高度监管市场采取完全不同的风险态度。我不认为这在不久的将来会发生。在生命科学领域—

如果你想在临床系统中获得任何东西，我不需要告诉你们这一点，但你必须对每一个发生的变化进行 QA 测试，并能够证明你测试了每一件事情。因此，概率 AI 系统为你生成代码的想法在临床试验工作流程中，我只是认为，是的，这将需要监管机构的很多变化。

是的，我的意思是，我们还有十年的演变才能使这些事情可持续并具有高质量。我认为这会比每个人想象的更快发生。是的，我认为实际上，如果那样发生，那将是件好事，明确一点。不过，我认为，回到你知道，Jason 之前的观点，反平衡 TAM 压缩的就是

现在我们认为的软件的那种市场现在要大得多。因此，如果你在销售安全... 是的，是的，是的。是的。但这意味着如果你在销售，比如说 50,000 美元的安全软件，也许会降到 25,000 美元。但你可能会卖出 100,000 美元的... 确实如此，对吧？新的代理的代理。是的。所以我 100% 同意这一点。我的唯一评论是...