Big Fed rate cuts, AI killing call centers, $50B govt boondoggle, VC's rough years, Trump/Kamala
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好的，大家好，欢迎回到All In播客。频道一直很活跃，我们正沉浸在All In峰会的余辉中。余辉如此耀眼，以至于弗里德伯格都没能来。他一直兴高采烈，我从未见过他这么开心。我们只发布了一半的剪辑，就已经获得了2000万的观看量。

哦，我的天哪。你知道的，我认为当所有剪辑发布后，再让它酝酿几个月，观看量会达到5000万。这是一个惊人的巨大影响力。是的。而那只是YouTube上的数据。我们现在还没有在播客订阅源上发布。YouTube和X。好吧，希望我们能把它放到播客订阅源上。再获得5000万观看量。但弗里德伯格沉浸在他的余辉中，没能来。但他现在非常忙碌。看看峰会进展顺利，他有多开心。那是大麻吗？

我认为他在做土豆。我认为那是他的农场。但是，我的意思是，他的笑容令人难以置信。是大麻。这是弗里德伯格版本的“创始人模式”。他状态极佳。那是弗里德伯格的创始人模式。他在吃大麻。他的创始人模式让他食欲大增。雨人，大卫·萨克斯。我们向粉丝们开源了它，他们对此疯狂不已。爱你，伙计。友谊女王。

他沉浸在余辉中，本周不会和我们在一起，但是……他组织了一个很棒的会议，你不觉得吗，J.K.？他做得很好。我的意思是，他真的掌控了这一切。他成功了。他成功了，是的。我想给他送上鲜花，绝对的。它至少比第一次好一万亿倍，至少比第二次好50%。

我的意思是，事情应该这样发展。你知道的，查马斯，当你创造一些东西时，你想做的就是把它交给专业的管理团队来扩展，对吧？不是每个人都能进行创造性的行为来真正形成一些东西。你需要有这些运营人员来执行你的愿景。我只是想给弗里德伯格送上鲜花，因为他执行得非常好。查马斯，我们每个人都扮演着不同的角色。

萨克斯推出了一家龙舌兰酒公司。我想感谢弗里德伯格。他邀请了所有这些优秀的演讲者。还要感谢我们的首席执行官约翰，他负责所有运营工作。尼克做得令人难以置信。

尼克在开场动画方面做得令人难以置信，非常棒。它们疯传了。扎克帮忙制作了图形。还有年轻的斯皮尔伯格也参与其中。劳拉在舞台管理方面做得非常出色。当然，你知道的，我专注于主持。我得到了很多好东西。所以每个人都扮演着不同的角色。萨克斯负责龙舌兰酒，弗里德伯格，劳拉，扎克，斯皮尔伯格，尼克，约翰。每个人都贡献了自己的力量。你终于要授权了吗？所以祝贺大家。

你通过人来扩展规模。就是这样。通过人来扩展规模。就是这样。有人……没有人明白这个笑话。查马斯，每个人都做出了贡献。你明白吗？

萨克斯，新的龙舌兰酒公司。约翰，运营。你的弗里德伯格内容，我作为世界上最伟大的主持人。哦，那是查马斯的贡献。哦，是的。查马斯出现了。查马斯看起来很棒。我出现了。他出现了，看起来很棒。我带来了我的两票，我带来了我的愿景。绝对的。我还想说……粉丝最爱。你真正做得很棒的是你自拍了很多照片。我为你们俩感到非常自豪

的粉丝服务。粉丝们非常高兴你们自拍了很多照片。你知道的，我们也收到了很多反馈。所以反馈非常好。你认为你作为主持人做得更好是因为你终于放下了会议组织工作吗？你怎么认为？是的，我认为你能够专注于你独特的附加值，而不是让自己沉浸在一堆

细节中，这些细节可以由团队处理。我同意。这绝对棒极了。但我认为这是一个让你放手的过程。好吧，你知道的，这是一个公平的观点。人们确实说我的主持很到位，我很感谢大家的积极反馈。是的，有一些……

拥有你可以信任的人来处理内容。我认为你这次的主持非常出色。比以前更好，因为我认为你作为主持人确实很出色。我认为你作为会议制作人大多是中等水平。但我不会走那么远。我确实认为你作为主持人很出色。我的意思是，一些最难忘的时刻是你基本上引出了

截然相反的观点。人们参与其中的方式是如此健康和良好。我认为这是反复出现的主题。所以我给了你很多赞扬。我认为你做得非常出色，但我认为这也是因为你能够专注于你的。是的。我同意这一点。我和杰德谈过，她说，尼克也指出，你真的很专注，杰克。怎么了？我说，我不担心派对、供应商、前台和赞助商。实际上，你能够专注。

萨克斯，你在那里有一些你最喜欢的时刻吗？你有什么最喜欢的时刻、小组讨论或可能超出你预期的东西吗？

好吧，我认为米尔斯海默和杰弗里·萨克斯的小组讨论很棒。我认为它会很棒，这就是为什么我帮忙组织它。但我只是很高兴观众，很多观众都反应说这是会议上意外的亮点。我会说这是我最喜欢的活动之一。我参加过的最好的小组讨论之一。观看次数最多。略高于埃隆的。真的吗？哦，就在你后面。埃隆略微领先，但它还在增长。它正在寻找观众。

好吧，我认为如果你看看去年的格雷厄姆·艾利森的小组讨论，他获得了起立鼓掌，事情是这样的，有一些村里的长者，他们到了人生的某个阶段，他们愿意成为一个说实话的人。但他们往往会被取消资格，我们有能力把其中一些最聪明的人带到这里，给他们一个发言的机会。他们引起如此大的共鸣令人难以置信，因为他们所说的话是如此合乎逻辑和明智。

所以这是我们现在可以使用的一个非常重要的事情。我认为人们真的欣赏它，你知道的，所以我们就像，我认为我们在做一件非常重要的工作。现在的问题是，明年我们能找到哪些村里的长者来继续，你知道的，说实话？

好吧，说说你的想法吧。你知道的，有一个All In的推特账号，还有查马斯、大卫·萨克斯。我在Jason，弗里德伯格在Freeberg。告诉我们你认为谁会很棒。但是，萨克斯，我知道你非常兴奋，想给拜登送上鲜花。美联储刚刚降息50个基点，股市现在正在飙升。周三，美联储将利率下调了半个百分点。

将利率从23年高点下调。我们在播客上讨论这件事已经两年了。自2020年3月以来首次降息，那大约是我们开始这个播客的时候。杰伊·鲍威尔基本上表示，美联储认为通货膨胀将很好地降至约2%。

他们不希望就业市场进一步软化。他还提到移民也有助于软化劳动力市场，显然，所有这些正在寻找工作的新人都起到了作用。因此，在过去的两个月里，7月和8月，CPI一直保持在2%左右。我们谈到了7月份的2.9%和8月份的2.5%。这是过去十年CPI的数据。

显然，从2021年到2023年，你看到了利率的巨大飙升。许多人显然认为我们将会有更多的降息，可能每个会议都会降息25个基点。道琼斯指数已经达到历史高点，在该消息的推动下飙升了300点。

这里有一些关于50个基点降息的有趣数据。所以这里就变得有趣了，查马斯。美联储只在1994年开始公开发布他们的利率变化。自94年以来，美联储六次启动降息周期。这是图表。仔细看看。95年、98年、2019年，他们从25个基点开始。01年，

和07年，在金融危机之后，他们从50个基点的降息开始。所以显然，在2020年3月COVID爆发时，有紧急的50个基点的降息。01年、07年、2020年，都是非常严峻的形势。而市场上发生的事情是我今天想和你们俩讨论的。2001年，市场在COVID后的两年内下跌了31%。

2007年的降息，市场在两年后下跌了26%。所以在2020年，尽管存在所有担忧，市场在两年内飙升了44%。查马斯，哪种情况更有可能？这类似于互联网泡沫和金融危机，还是类似于2020年？好吧，我认为2020年，你必须加上很大的星号，因为问题是如果没有

COVID，如果没有整个全球停摆，会发生什么。所以如果你回到那个图表，你可能可以推断出来，并去掉那段平坦的部分，因为从2020年到2022年那段平坦的部分很大程度上是人为造成的

因为除此之外，我们向经济注入了如此多的资金，现实情况是，我们可能会以你可以从2016年预测到的某种变化率来提高利率。那么你从中学到了什么？我认为你必须意识到，我们正处于经济的这样一个阶段，你降息是因为存在紧张局势。

就业和失业之间存在紧张关系。收益增长和收缩之间存在紧张关系。所以这是一个刺激性举措。所以如果你仔细看看这个刺激性举措，为什么美联储要这样做？为什么到26年底他们会一直降息到2%或3%？这是因为我们现在需要再次刺激经济。

所以市场一旦降息周期开始就下跌的原因是，接下来的几个季度将证明我认为美联储所期望的，那就是经济中存在压力。我们还没有看到这种压力通过收益或公司对市场的大致描述来体现，除了少数公司。

所以我认为这一周期现在将是所有这些公司告诉我们这里没有什么可看的，还是确实存在实际压力。如果存在实际压力……

它可能看起来像之前的几次一样，你只需要压缩金融资产的价值，因为当它们的收益减少时，它们就不那么值钱了。好的。萨克斯，有什么想法吗？只是球和好球带？好吧，我认为很多人都在评论这样一个事实，即在我们现代历史上，只有另外两次我们进行了50个基点的降息，那是在经济衰退之前。所以我想这最近发生了。

在2001年、2007年，就在经济衰退之前。美联储不得不大幅降息，因为他们可以在数据中看到情况正在恶化。所以很多人都在问这个问题，好吧，现在是不是也发生了这种情况？然而，鲍威尔的评论表明，经济状况良好。他表示经济状况非常好，基本上表明他们已经控制住了通货膨胀，他们将考虑今年再降息50个基点。所以鲍威尔的

言论在某种程度上与这次降息的幅度相矛盾。那么为什么他们不只降息25个基点呢？我认为人们正试图弄清楚这一点。解读为什么是50个基点——因为他们可以每月降息25个基点五个月，而不是现在降息50个基点——

而现在只降息25个基点。这是关键。如果你看看点状图，如果你看看精明的金融参与者对利率最终走向的押注，所以很难在任何时间点上判断，现在是50个基点，之后是25个基点。这一切意味着什么？很难知道。但更清楚的是，我们认为即使在未来18个月内，最终利率将是多少

它比现在的利率低得多。我认为这支持萨克斯的论点，你刚才提出的论点是，如果你打算在未来一年到一年半的时间里积极地降息，根据那些每天都在观察美联储的非常精明的金融参与者的估计。

那么他们一定看到了什么。因为否则，正如你所说，你可以采取更渐进的方式。所以我认为精明的金融参与者正在猜测经济衰退或猜测收缩。我认为他们也在猜测类似于非农就业人数的情况。我们将经历几个艰难的GDP修正，可能向下修正。我认为这将比他们今天的感觉对人们对经济状况的感受产生更大的影响，而他们今天的感觉充其量也只是还可以。我认为所有这些都必须自行发挥作用。所以这将是一个非常复杂和充满活力的秋季。是的。我认为这与

失业有很大关系。我们经历了一段时期，当时有很多工作机会。记住，我们在这里讨论过，高峰时期有1100万到1200万个工作机会。当然，我们可以争论这些数字，但我们都看到了，你根本找不到人才。在美国，只有很少的人可以胜任这些职位。而现在情况已经发生了变化。你可以在早期创业公司中看到这一点，在那里

整个叙事，我不知道你是否在你的董事会会议上看到过，但是，嘿，我们找不到人。嘿，我们正在寻找。嘿，搜索仍在进行中。我们仍在寻找销售总监。我们仍在寻找销售人员。我们仍在寻找开发人员。我们仍在寻找运营人员。现在情况相反。就像，我只是，我在奥斯汀招聘制作人，因为我正在建立我的线下工作室。我们有大约

我不知道，十几个合格的候选人。我很难在排名前三的候选人中做出选择。现在这与我过去五到十年的经历截然不同，那时你就像，我们如何如何填补这个职位？所以我认为就业已经崩溃了。这让我感到担忧，因为所有这些通过南部边境进入美国的人，然后你让

人们将工作外包到其他国家。我想知道美国人是否会失去很多这些中等收入的工作。这将与我们下一个关于亚马逊裁员的故事相呼应。我非常担心中产阶级上层——那些15万美元年薪的精英群体——会被掏空，他们雇佣保姆并在经济中消费。我想知道，我不知道你是否在你的公司看到了这种情况，萨克斯？

我不担心这个阶层的掏空。你对他们不屑一顾。但是，我的意思是，就劳动力市场而言，你目前在公司中看到了什么，招聘，人才库等等？好吧，我的意思是，在科技领域，情况还不错。我的意思是，它们不像2020年和2021年泡沫时期那样疯狂，但情况不错。你现在有了巨大的

人工智能的东风，而且有大量的投资流入人工智能。现在出现了一种“两个城市的故事”。如果你从事人工智能行业，情况非常好。如果你不在人工智能行业，那么它们的估值和公司运营等方面已经恢复到更正常的水平。回到经济状况本身，很多人预测经济衰退的原因是

包括我在内的一段时间，是因为收益率曲线倒挂一直是经济衰退是否即将到来的几乎完美的指标。当美联储将短期利率提高到高于长期利率时，就会发生这种情况。通常情况下，长期利率应该是更高的，因为投资者要求更高的回报率才能长期锁定他们的资金。所以当短期利率超过长期利率时，有些事情确实

不对劲，而且有点崩溃，收益率曲线倒挂。它一直是经济衰退的前兆。但经济衰退不会在收益率曲线倒挂时到来。它通常会在收益率曲线恢复正常时到来。原因是美联储现在看到了疲软，并大幅下调了短期利率。换句话说，它提高短期利率以控制通货膨胀。

这有效。它会渗透到经济中。经济降温。然后美联储说，哦，也许我们矫枉过正了。他们猛踩刹车，然后降息以弥补对经济的影响。所以收益率曲线终于恢复正常了。问题是，我们现在会经历经济衰退吗？还是美联储成功地实现了软着陆？我不知道。我不是

我不像是在预测经济衰退，但这是人们担心的事情。是的。好吧，萨克斯，我们在群聊中谈到了人工智能，对吧？是的。我认为现在越来越清楚的是，呼叫中心将成为人工智能造成的第一次真正重大的颠覆。是的。我的意思是，所有一级客户支持都将被人工智能取代。我的意思是，大型语言模型加上语音，因为OpenAI刚刚发布了他们的音频API。是的。

你在All In峰会上看到了，我们发布了一个米尔斯海默人工智能，我们用他所有的作品来训练它。你可以访问Mearsheimer.ai并向它提问。它会用他的声音告诉你答案，因为我们用Resemble AI克隆了他的声音。无论如何，所以人工智能现在可以处理语音了。它可以用大型数据集进行非常好的训练，以回答你的问题，这几乎就是客户支持的工作。

所以我认为现在越来越清楚的是，我认为在未来两到三年内，你将看到该行业发生巨大的颠覆。我完全同意这一点。我认为还有一个未被报道的故事，那就是

人们不喜欢打电话给客户服务代理，也就是真人，如果他们可以避免的话。他们更愿意去YouTube上搜索“如何解决这个问题？”或者，你知道的，问ChatGPT“如何解决这个问题？”就像，我不想浪费别人的时间。尽快给我答案就行了。人工智能会更快地给你答案。YouTube会更快地给你答案。我有很多次，我手下的人会说，“我不知道该怎么做。”我会走到他们的电脑前，

打开YouTube，输入“如何……”，那里会有一个视频，以两倍速度观看，你就可以做到了。这就是，你知道的，也会扼杀这种做法。就像，我不想和人说话，只要改签我的航班就行了，只要

回答我的问题就行了。是的。我的意思是，你谈到了颠覆。呼叫中心在某些地区是经济中非常重要的一部分。丹佛、盐湖城，我的意思是，佛罗里达州的部分地区。是的，没错。这是一件非常重要的事情。如果呼叫中心的一半成本被削减了。你会把这些人转移到哪里？如果你有选择的话，他们可以转到销售部门吗？

好吧，我认为在客户支持之后，销售将是下一个被颠覆的部门。但我不知道。我认为这将是非常具有颠覆性的。我认为这是原因之一，你知道的，在大型语言模型的早期，人们说法律服务将会被颠覆。你看到一些估值非常高的初创公司基于此迅速发展壮大。我认为这个问题在于错误率。所以当你考虑人工智能……

应用程序时，你必须考虑该行业允许的容错率是多少？因为我们知道人工智能会出错，它们会产生幻觉，你永远无法让它完美无缺。我的意思是，你可以提高质量，但它仍然会有一些错误。例如，当你处理法律服务时，你根本不能犯错。这是不可容忍的。然而，客户支持则不同。客户支持已经根据难度分为一级、二级、三级。

并且在某种意义上，已经存在一种故障转移机制。如果一级客户支持人员无法回答问题，他们会将其升级到二级。所以大型语言模型可以在客户支持中开始发挥作用，那就是取代所有一级支持，然后随着它们变得越来越好，逐步向上发展到二级。所以我的意思是

现在的准确性水平，特别是对于新的博士级推理模型来说，已经足够好了。我们不需要等待某个完美的大型语言模型。我认为这就是为什么这将是一场巨大的颠覆。数百万人的工作可能会受到影响，或者至少会发生改变。好吧，如果你要看看萨克斯正在描述的这个四乘四的象限图，那就是错误的成本和……

工作的实际复杂性，或者工作的成本？你怎么看待这个问题？我知道你也在用你的初创公司开发一种这样的软件。我的意思是，我将预览8090的一个用例，这非常惊人。你知道的，我们与一家非常大型的、受严格监管的、上市公司合作。他们有

非常复杂的人员和流程，因为他们所在的领域。大卫，你的观点完全正确。这花了我相当长的时间，但我们现在已经能够运行人工智能驱动的软件与旧的传统确定性解决方案进行比较。我们现在已经以100%的准确率运行了大约10天。所以这仍然非常新。

这是一件令人难以置信的事情，因为正如你所说，我们的第一个版本是在80年代中期。然后我们在90年代中期。然后我们，你知道的，97%、98%，但仍然存在错误。这需要大量的工程工作才能达到100%。但现在它达到了100%，并且一直保持在100%。所以我们都在挠头，因为下一步是，好吧，我们该怎么办？正如你所说，我们该怎么办？我们是否，所以我们现在正在弄清楚这一点。

但可能性在于，我认为精心设计的人工智能软件与确定性软件一样好，因为错误率在生产中以及在一家大型受监管的上市公司中的水平将是相同的。我认为这是黄金标准，因为在这些行业中，这些公司对错误零容忍。它不是玩具。它甚至不是，你知道的，一级客户支持。

它是系统记录类型的工作。是的。但这表明了可能性。正如你所说，萨克斯，我们今天正在这样做，即使它们是最好的模型。想象一下，一年后底层模型会变得多么好。是的。对吧？我们将能够承担越来越多的工作。这实际上非常惊人。这真的……你们用过O1预览版吗？我刚刚一直在使用OpenAI发布的这个新的推理引擎，它非常出色。它正在考虑你接下来会做的三到四个提示。我是在节目中才拿到这个的。我已经达到了我的付费账户的限制，因为这个东西对计算的要求太高了，我想。好吧，O1的问题是，我认为它开始添加推理了。但你进行推理的方式是一种想法，你有一个思维链。我认为这是一个非常强大但早期的概念。

随着我们改进这些模型获得更好答案的方式，好消息是OpenAI将预览O1，然后他们可能会在接下来的几个月内发布实际的O1生产版本，这可能会非常壮观。但随后你会看到Claude的一些东西，你会看到Llama的一些东西。真正的……

艺术，我认为，这就是我认为它仍然有点炼金术的地方，我认为这很好，因为它让包括我们所有人的人类都参与其中。是的。是如何将所有这些东西缝合在一起以达到0%的错误率？萨克斯所说的，你如何最小化冲击范围，以及你如何确保这些东西超级高质量？对。

好吧，而且人们不会……这仍然是一个非常困难的技术问题。萨克斯，你先说，然后我给你看看查马斯在做什么。所以，是的，我之所以看好这个客户支持用例的原因之一是，有一个非常大的数据集可以用来训练。你已经拥有公司已经创建的所有产品文档。你拥有所有以前的电子邮件支持。还有电话。还有电话，是的。电话已经被记录下来，所以你现在可以用它来训练人工智能。所以有一个非常大的……

用于训练AI模型的数据主体。它不一定是最高机密的。这不像处理人们的医疗记录或机密法律文件那样。因此，数据很容易获得。然后基础模型变得越来越好。我认为这里有一个关于价值获取的大问题，那就是现在有很多估值很高的初创公司正在追逐这种颠覆，这种客户支持代理的颠覆。

它们获得了非常高的估值，甚至已经是独角兽估值了。问题是，等等，如果基础模型的进步速度如此之快，那么一年后，为什么一个开发人员，只是一个由几个人组成的初创公司，不能采用明年的模型进行训练，然后使之商品化呢？

你说的太好了。所以当我们试图弄清楚我们要构建哪些应用程序以及我们要涉足经济的哪些领域时，我想，伙计们，我们必须去最难、管制最严格的地方。因为那些地方和人对错误绝对零容忍，而且你需要进行一定程度的定制和专业化才能真正解决这些问题。而且

萨克斯，正如你所说，就像你看到的那样，我说，我们不能碰客户服务，我们不能碰它，因为在一年内，它会被这些基础模型商品化并被超越。

对。我的意思是，这太容易了。这太容易了。你可以在本地计算机上做到这一点。我的意思是，你只需要下载MacBook Pro M3上每一次通话的整个数据库，然后运行它就可以了。顺便说一句，为了进一步说明这一点，现在可能实现的另一件事，你在Klarna身上看到了这一点，因为Klarna发布了这条神秘的推文/新闻稿，我认为可能是在他们的收益报告中。尼克，也许你能找到这个，他们说，我们已经弃用了Salesforce和Workday。

这很奇怪。是的。一家这么大的公司怎么能弃用这两个记录系统呢？这怎么可能？这怎么可能？我认为这意味着他们正在编写自己的系统，对吧？我会告诉你这是怎么发生的。所以这就是最近发生的一些疯狂的事情。我们一直在做这个版本的尝试，以追逐其他一些软件来源。说实话，我们还没有胆量去碰Salesforce或Workday。但这就是他们如何做到这一点的。他们编写这些代理。

而这些代理可以产生其他代理，对吧？所以这是一个非常经典的机器构建机器的例子。你开始观察系统的输入和输出，对吧？我正在过度简化，但我只是，它会说明这一点。随着时间的推移，代理开始做的是，通过观察输入和输出，它们开始猜测中间代码是什么。代码路径必须位于中间，才能根据这些输入生成输出。因此，随着时间的推移，发生的事情是，你开发了一个数字孪生，对吧？

然后你将它与反事实进行比较，与Workday或Salesforce进行比较。然后在某个时候，你会发现，它是一样的。你只需要关闭它，你就可以节省数千万甚至数亿美元。所以这就是Klarna所做的一个版本。这需要大量的技术实力才能做到。

我认为这也需要巨大的执行勇气和领导力，因为我认为这是一个非常困难的决定。但如果你是一名工程师，这肯定是一个令人难以置信的令人兴奋的技术挑战。但这就是他们能够做到这一点的基本前提。希望他们能分享更多，也许他们甚至会开源他们所做的，因为我认为这将是一个令人惊叹的经验。

对我们所有人来说都是一件值得关注的事情。是的，我的意思是，重申一下，观察人们使用软件，然后根据他们的行为，你可以编写代码，你今天可以拍摄一个视频游戏，比如愤怒的小鸟。有人做了这个。你给AI一个15年前的愤怒的小鸟iPad游戏，它会反向推导出代码。

仅仅通过观察它。那么为什么不观察人们使用Salesforce或Workday呢？这些都是非常昂贵的软件，每个用户数千美元，对吧？我想听听萨克斯的观点。在企业软件中，我们总是被告知的一件事是，你不能碰这些记录系统。永远不要开始一家记录系统公司。不要试图触碰这些记录系统公司。不要试图扰乱它们。这是一项不可能完成的任务。但问题是，如果你拥有这些东西，

为什么你一定需要像以前那样需要记录系统呢？那时你正在编写所有这些笨拙的确定性代码？西蒙，你怎么看？我看到了Klarna的故事，他们说他们将要移除Salesforce和Workday，因为他们能够使用AI编写自己的定制代码。我必须说，我对这个故事有点怀疑，原因有几个。一个是……

如果那是他们的目标，为什么他们不公开这些他们创建的产品呢？你最好让整个生态系统一起工作，因为他们不是试图销售他们内部创建的这个产品。他们只是试图降低成本。那么为什么不让整个生态系统看到它呢？

另一件事是，如果这么容易做到，为什么市场还没有被能够有效地反向工程的新兴公司所淹没呢？我认为你错了。我认为这不容易做到，因为我认为这里没有可以产品化的泛化。你明白我的意思吗？就像，我认为这些都是非常定制化的特定事物。所以也许有一些脚手架，但我认为这个脚手架并没有太大的经济价值。我认为它是非常好的开源软件。

我认为它是你在它之上构建的东西。所以这肯定还没有被弄清楚。是的，你看，我认为如果你只使用这些大型复杂软件包的少数几个用例，那么是的，现在比以往任何时候都更容易弃用它们，你知道的，将它们从你的堆栈中删除，并让你的内部工程师以更紧密集成的方式专门构建你所需的内容。我认为这是可能的。尼克，把这条推文给这些人看看。

这是这条推文。这是……哦，这是一个疯狂的推文，是的。看看代码，看看实际的产品本身一秒钟。是的，但是产品很垃圾。我的意思是，看看这是多么荒谬。但这花了600……对不起，纽约市花了10亿美元……好的，这是这条推文。好吧，这简直是令人震惊。纽约市的公立大学系统向甲骨文支付了6亿美元来构建我们的课程管理门户网站。它建立在甲骨文的PeopleSoft套件之上，他们……

他们拒绝在不额外支付4亿美元的情况下进行定制，总共达到10亿美元。纽约人得到了下面的图片，并每年支付500多万美元的托管费用。看，这是令人震惊的政府浪费。我的意思是，这个网站看起来很糟糕。老实说，这看起来可以用SharePoint网站完成，你只需要支付一些顾问来搭建它，成本只有1%。而且还有比这更现代化的平台。

所以这只是令人难以置信的浪费和低效的政府支出。他们追求复古。他们想要追溯到90年代。我之所以想把它给你们看，是因为我认为这些事情在未来是不可能的。我只是不明白一个人怎么能——

如果有人尝试的话，花10亿美元来启用这个功能。这是不可能的。对。但是，那6亿美元浪费在这个糟糕的门户网站上，即使没有AI，也不应该发生，对吧？因为有很多更好的方法，你可以，你可以以1%的成本购买更好的产品。或者0.1%的成本。

这里一定有一些监管俘获，有人有记录。不，我认为是关系。这就是我所说的。就像与奥尔巴尼某人的10年关系，你知道的，这与农村互联网发生的事情是一样的。你看到了吗？矛盾的是，这是我们的下一个故事。让我们开始吧。在政府烧钱的相关新闻中。

原始宽带、农村宽带和电动汽车充电桩，420亿美元和75亿美元，总计近500亿美元。让我们快速回顾一下这两个项目。

两者都是2021年1.2万亿美元基础设施法案的一部分。420亿美元用于为居住在农村地区的农场居民提供高速互联网。75亿美元用于在10年内建设50万个电动汽车充电桩。该法案通过已经1000天了，让我们看看进展如何。根据联邦通信委员会委员布兰登·卡尔的说法，没有人连接。而且8……

截至5月份，根据《汽车周刊》杂志的报道，已经建成了12345678个电动汽车充电桩。更疯狂的是，私营企业已经解决了这些问题。联合航空公司刚刚宣布，他们将在1000架飞机上安装星链，并将免费提供。星链现在已经与其他航空公司签订了2500架飞机的合同。

与其他许多航空公司合作。仅在2023年下半年，私营部门就在美国建设了1000多个充电站。萨克斯，这两个问题已经解决了，为什么我们还要在未来烧掉500亿美元呢？

在已经解决的事情上。我们已经解决了这个问题。我拥有电动汽车。我有星链。你知道答案。你知道答案。说出答案，杰森。腐败。不，来吧，杰森。无能。真的吗？贪污。继续说。我的意思是，你告诉我。腐败、贪污、从你的选民那里买票？他们什么都没交付。无能，是的。是的。

好吧，这里发生了几件事。一个是典型的政府浪费、欺诈和滥用，他们拨款420亿美元用于农村互联网，却没有人连接，我们可以花费一小部分钱来为人们提供星链。

并允许私营部门发挥作用。如果它可以以100美元的价格获得，为什么还要为此纳税呢？这是基线。但情况比这更糟。因为除了浪费、欺诈和滥用之外，政府还极其无能和低效，而且这里还存在赤裸裸的政治报复。这就是答案。是的，没错。布兰登·卡尔是联邦通信委员会的委员，他指出了这一点，

他说，2023年，联邦通信委员会以星链无法提供高速互联网为由，取消或撤销了与该公司8.85亿美元的合同。

然后，当然，一年后，这是一个谎言。然后一年后，联邦通信委员会现在声称星链提供的如此高速的互联网，以至于“垄断”一词应该被抛弃。所以，看，这纯粹是赤裸裸的报复。拜登-哈里斯政府不想承认埃隆拥有农村互联网的最佳解决方案，就像他们无法承认一样

他制造了最好的电动汽车。还记得他们举行电动汽车峰会时没有邀请他吗？这纯粹是政治性的，因为他不在他们的阵营。对。所以，看，我的意思是，拜登-哈里斯政府，看，无论是谁，都是蓝色的。埃隆已经从某种程度上独立和不结盟转变为——他是蓝色的。他是蓝色的。让我们直说吧。我的意思是，他说他投票给了希拉里和奥巴马。他不再是蓝色团队了。所以他们为此惩罚他。是的。

这给纳税人带来了巨大的经济损失。我认为这是现任政府做出的最糟糕的决定之一。如果特朗普上任，他应该在第一天就扭转这一局面。好吧，我们需要调查。我的意思是，我认为我们如何浪费了500亿美元……

我认为这需要调查，查马斯，你的想法？一个评论是，这太可悲了，但我对美国政府的浪费程度已经麻木了，以至于我不知道500亿美元是多还是少了。这难道不可悲吗？因为现在我听到的一切都是数千亿美元和数万亿美元，但500亿美元是一笔巨款，对吧？好吧，这是一个很好的观点。我记得在过去，

《60分钟》节目过去常常制作关于五角大楼和政府不同部门的浪费、欺诈和滥用的片段。仅仅花费420亿美元用于一些纳税人可以免费获得或无需政府参与的事情。而420亿美元却落入某些人的口袋，而这项服务甚至不起作用，这将是一场丑闻。媒体会报道的。

但媒体现在甚至不报道它。同样，这是因为媒体已经变得如此部落化，以至于宁死也不红，无论是谁，都是蓝色的。因此，由于媒体必须承认埃隆已经解决了这个问题，他们根本无法做到这一点。他们甚至不会报道这件事。所以我们没有问责制。政府没有问责制。如果我不得不退一步，只是概括一下未来的情况，我们是否想生活在这种类型的

行政体制中，他们会根据完全随机的标准（一条推文、一个表情包、一篇文章）来挑选他们不喜欢的人，然后突然因为这件事而惩罚我们其他人。

他们正在惩罚整个美国，因为他们收取我们的税款来浪费它。然后他们惩罚那些他们实际上说要提升的人，因为没有兑现他们的承诺。如果你暂时把埃隆排除在外，问题是我们与第一个人，他，一起跨越了鸿沟。

但现实情况是，他只有一个，而我们还有很多。将会发生的事情是，人们会被添加到这个名单中，这个名单上是行政部门中某些不知名的人不喜欢的人。发生的事情是，国家发展缓慢，国家浪费金钱，国家窃取金钱。这必须停止。所以这些事情真正困扰我的是，A，

我不知道如何让自己不再对这样一个事实麻木不仁，那就是突然之间，仅仅因为所有这些粗心大意的浪费，我没有

对这两个项目被冲进厕所的500亿美元做出应有的反应。然后对杰森来说，你的观点是，这是一个可以非常廉价地提供的已解决的问题。事实上，它没有留给私营企业来解决这个问题，而是公然的党派偏见与报复相结合，与无能相结合

并通过向其他捐赠者捐款的供应商提供资金来购买选票。为了给民主党应有的评价，如果特朗普对您支持、需要并认为应该普及的解决方案做同样的事情会发生什么？关键是，我们不希望在任何政府下发生任何这些事情。一旦一个政府打破了封印，并使其可以接受

它就成为地下水的一部分。这就是真正的问题。我们打破了这个疯狂的多、多万亿美元支出的封印，从那时起它就从未停止过。而且，你知道，激励措施真的很重要。如果你看看一家私营公司，如果你在Klarna，回到我们之前的故事，你去告诉老板，我知道如何摆脱我们在这里做的这些浪费性支出，我们可以用AI摆脱所有一级电话并节省这笔钱，你会得到晋升。

如果你在政府部门，你不能，如果你是一个政治家，你削减这个项目，你的选民会生气。你的地区没有建造这些东西。你无法购买选票的这种反向激励机制，这就是为什么这些人不断试图购买选票的原因。好消息是，好消息是我真的赞扬那些有勇气的人

在X上展示这些东西，发布这些推文，以便我们其他人知道这件事，以及谈论纽约市这件事的人。但接下来的一步必须发生，那就是我们都需要决定这些事情必须停止。否则，它会使我们的国家破产。我们必须庆祝它。这是关键。如果我们可以再次庆祝人们节省资金，就像马来获得了很多赞誉一样。这取决于我们，播客或媒体或

或有追随者的有影响力的人的领导力。如果你指出，嘿，这是浪费，去节省这笔钱，有人确实节省了这笔钱。那么，为什么我们不开始庆祝人们节省资金并做正确的事情呢？因为这是我们孩子们的未来。卡玛拉真的是负责这件事的宽带沙皇吗？我的意思是，谁知道呢？不，因为我看到了。我看到一群参议员给她写了一封信，他们声称她是宽带沙皇，但我不知道这是真是假。

以及她是否对此负责。还记得她是AI沙皇吗？我的意思是，政府确实名义上让她负责各种技术倡议。这是一个主意。节省资金。以最低的价格获得最佳解决方案，然后在您前进的过程中重新评估它。我只是想指出，这是一个微妙的观点，但埃隆也为超级充电桩的专利申请了开源，并允许任何人使用它们。

他向其他车辆开放了超级充电桩，而他本来不必这样做。当他们在Solyndra时代和Fisker时代给他贷款时，还记得他们以贷款的形式提供了这些激励措施吗？他是唯一一个还清贷款的人。其他人全都失败了。所以现在你正在惩罚实际上为这两个项目都建设了基础设施的人。

因此，实际上做正确的事情的回报，星链做到了，SpaceX做到了，特斯拉也做到了，就是受到惩罚。然后你给其他人一个优势，让他们建造这些充电桩。谁更有资格大规模建设这些充电桩？或者大规模建设卫星网络？已经做过的人。他已经做到了。我确实担心埃隆精神错乱症的越来越多的版本也在恶化。是的，当然。哪一个……

它只会阻止人们理性思考。当然。我的意思是，我们正在谈论将光纤线路、电缆调制解调器铺设到距离乡村数百英里的人们那里。当你今天只需按一下按钮，安装一个卫星天线就可以做到这一点时，这毫无意义。

我们在谈论什么？我的意思是，政府从来都不是特别高效的，但曾经有一段时间，人们至少会关心如何提高效率，如果存在政治腐败试图以一种实际上剥夺了项目的预期受益者获得他们应该获得的服务并使政府花费比所需更多的钱的方式来偏向结果，这将是一场丑闻，我们已经远远超出了那个国家

我们实际上会讨论最佳政策的地方。现在就像我们正在进行政治部落战争一样。该党的目标是惩罚其政治对手，进行报复，并基本上尽可能多地掠夺公共资金，以代表其选民的利益。这就是基本上发生的事情。

你知道，这完全是功能失调的。好吧，让我们利用这个播客。如果你看到政府浪费，告诉我们。没有人真正关心，因为媒体也没有真正关注它，因为他们也完全部落化了。我同意你所说的除了最后一部分。我认为这不是为了他们选民的利益。我认为我们没有人从任何这些支出中看到任何好处。不，不。我的意思是他们的捐助者，他们的捐助者选民。是的。不是国家的公民。是的，是的。

但是谁在这个过程中获胜？这不像这420亿美元落入……我不知道，给我举个例子。当然。你认为这些合同是如何授予的？当然，所有将铺设光纤的光纤公司都将获得这笔钱。然后他们将退还捐款。但这已经三年或四年了。他们什么都没做。我的意思是……

我仍然认为他们兑现支票。看起来我们正处于纯粹的无能和报复阶段。我们甚至还没有到实际上把它交给其他人的阶段。我的意思是，那将是……所以他们把钱送走了，他们如此无能，以至于他们没有从中获得政治利益。他们如此无能，以至于他们无法摆脱自己的困境。但有人得到了这笔，称之为500亿美元的钱，

我们不需要花费。授予资金的方式将是政治性的。你不认为他们会转而提供大量的政治捐款吗？好吧，我认为好消息是，我们关注的这些事情越多，当这些拨款实际发放或执行情况时，就越难

隐藏。让我们开始一个运行列表。让我们开始一个运行列表。不，正如你所说，萨克斯，也许，你知道，我们需要复兴《60分钟》，你知道的，浪费、欺诈和滥用。在这个节目中，我们将在节目结束时进行。每次我们都会在allin.com上有一个运行列表，列出所有这些丑闻，我们都会重点介绍它。所以先泄露给我们。发送给我们。我的私信是开放的。所有

好的，听着，早期投资一直都很艰难。本周有一场推文风暴，Y Combinator可能很难复制其早期的成功。我们现在将讨论它。本周来自前用户Molson Hart的一条帖子引起了几人的注意。他认为，根据加速器顶级公司页面，YC的十年来一直很艰难。YC在其顶级公司页面上按2023年的收入列出了其顶级公司。

你会注意到，来自最近几批的企业并不多，在50家公司中，只有3家来自2020年之后的班级，大多数来自2010年代初期。显然，这是因为它们存在的时间更长，但这引发了一场激烈的讨论，即2009年至2016年期间有很多赢家，也许YC的班级规模已经扩大了一大堆。

也许这就是问题的一部分。但我们在VC中遇到了一个更大的问题，我们在这里讨论过。这是Carta的一张图表，它显示了自2017年以来已进行分红的VC基金的百分比。超过40%的2018年老牌基金尚未进行任何分红。

而且到了第五、六或七年，你可能应该已经进行了一些分红了。显然，这与并购以及取消早期胜利有关。我们已经讨论了很多次了。但这里有一张图表，它变得非常有趣。

正如我们所知，基金经理数量激增，这张图表来自PitchBook，它显示了作为所有首次VC经理的一部分，获得第二笔VC基金的首次VC经理，现在已经从超过50%下降到低于15%。查马斯，你对此有什么看法？天哪，风险投资是一项非常、非常艰难的业务。每年，

在过去的七六年、七年里，我都公布了我的回报，大多数VC都不愿意这样做。我这样做是因为我会回顾它，我认为公开问责制实际上会推动一些好的决定。它们在当时似乎并非最佳选择，但从长远来看，它们最终会成为好的决定。其中最大的一点是产生流动性。

所以尼克，你可以把这个东西拿出来，但我相信在这些年份中，肯定有一些基金做得比我好得多。所以我不是说就是这样。但我想指出的是，如果我去查看这些基金内部，并告诉你产生这个DPI有多难，这就像把一整袋……

土豆拖过终点线。这就像一辆装满尸体的大卡车穿过终点线。这非常、非常困难。我们一直在努力解决的两件事是：一是公司的孕育期完全延长了。我们过去生活在一个五年、六年或七年就能返还资金的世界里。你再也做不到这一点，除非你非常幸运，顺便说一句，当萨克斯经营Yammer时，我就很幸运。

这对我们所有人来说都是一个巨大的胜利。但这非常罕见。那是第五年还是第六年的并购？是的，但能够做到这一点的企业家很少。他是五到十个人中的一个。除此之外，我从未真正拥有过在第五、第六或第七年产生流动性的公司。如果他们产生了流动性，他们总是在第十一、十二和十三年生成了流动性。

所以问题是，在某些时候，你拥有这些纸面上的标记，表明你正在获胜，事情正在进行，但没有实现流动性的途径。所以我所做的是，我介入二级市场并出售。这会让某些创始人非常不安。但我很清楚，当我经营外部资本时……

我当时代表那些我真正信仰的组织在外部筹集资金。布罗德基金会、梅奥诊所、纪念斯隆凯特琳癌症中心。我的工作是为他们筹集资金。你知道，这些是他们的养老基金。这些是他们用来建设设施的东西。癌症研究。癌症研究。我没有能力袖手旁观，说，“哦，你知道吗？你才15岁。别担心。”

所以这只是想说，风险投资中产生流动性的策略被严重误解和低估了。即使那样，你也会卖掉一些绝对的赢家，如果你再等五六年，它们还会再翻一两番。但那不是工作。

工作不是最大化每一个胜利。工作是在合理的时间内返还资本，这样你的投资者就不会没有钱可以投资了。是的。所以这是一场艰难的比赛，伙计。真的，真的，真的很艰难。是的。而且在内部。顺便说一句，对不起，我现在感觉到了这一点，因为你知道，过去五六年完全是我自己的资本。

我的天哪，这很难。管理流动性是不可能的，尤其是在你不能依赖任何其他人的时候。所以这是一场艰难的比赛。好吧，感谢上帝，即使是新兴的二级市场，因为在二级市场出现并且人们愿意购买进入第二个十年的风险投资资产的同时，如果没有合理的流动性二级市场，我会陷入真正的困境。我自己也一样。我的数字将是现在的四分之一。

是的。而且我几乎每次都有这样的机会出售一些股份，配对一些头寸。这就是我们也获得DPI的方式，因为让我们面对现实吧，梅丽娜·汗和反科技情绪导致这些大公司不收购初创公司。相反，他们与之竞争。他们只是说，我们会内部构建它，因为你不让我们购买它。它现在已经破坏了整个生态系统。这就是破坏。IPO流程被破坏了。

我试图用SPAC来扭转局面。你知道，有些成功了，有些没有。最终，许多都没有成功。有一段时间看起来它奏效了，但是……

所有这些都是试图改变这些公司的流动性周期，因为按照今天的现状，我们不是一个可持续发展的行业。如果你筹集资金并考虑费用产生，那就是这样，但如果你考虑向创始人、有限合伙人返还资金，让员工获得他们投入多年石油的补偿，那就不是这样了。现在这是一场非常艰难的比赛。好吧，SACS现在，我们看到人们做的事情像

出售，你知道，他们的早期SpaceX或他们的早期Stripe，无论是什么，给其他风险投资公司到后期基金，有很多方法试图确保DPI。鉴于我们今天正在查看的所有数据，您对当今风险投资行业的现状有何看法？

好吧，两点。首先，我同意Chamath的观点，对于大多数初创公司来说，产生结果所需的时间比这些基金的10年期限要长。这些基金通常可以延长至12年，但之后你该怎么办？

在很多情况下，这需要比这更长的时间才能产生有意义的结果。我第二支基金投资的两家公司。所以在2019年和2020年，也就是四年前和五年前，刚刚被标记。

而且公司的表现很好，这是一个很大的涨幅。我称它们为“晚开花者”。他们花了四到五年的时间才实现他们想要的目标，比如构建技术。我的意思是，我在最早的阶段投资。所以这就是所需要的时间。现在他们刚刚进行了增长轮融资，并且正在蓬勃发展。但是，你知道，我很容易再过十年才能获得流动性事件。所以你说的更像是15年的基金。所以我同意这一点。然而，第二件事是，我们行业发生的一件大事是，我们经历了一个泡沫。

在2020年，尤其是在2021年。我们刚刚涌入大量资金进入该行业，因为美联储和联邦政府为了应对COVID向经济注入了10万亿美元的流动性。

并非所有这些资金都流入了风险投资，它流入了许多地方，但风险投资行业充斥着现金。你可以在部署中看到这一点。我的意思是，在那些泡沫年中，每年大约有2000亿美元的资本部署，而通常是600亿到1000亿美元。

所以，如果进入该行业的资金数量增加了一倍，并且正在部署，而且轮次现在也增加了一倍，估值也增加了一倍，那么这将对回报产生巨大影响。例如，平均风险投资基金的回报率约为2倍。但是如果入门价格人为地翻了一番……

那么你的回报就在那里消失了。你得到2倍乘以1倍。所以我认为我们只是这个巨大的流动性泡沫的后遗症，它并非起源于风险投资行业。坦白地说，它来自联邦政府，但我们只是下游。现在，我想说的是，我认为我们正在解决这个问题的尾声。

好消息是，我们现在可能拥有有史以来最令人兴奋的技术浪潮，那就是人工智能。自90年代中期和后期互联网出现以来，这绝对是最令人兴奋的技术浪潮。

希望我们最终将再次拥有真正令人兴奋的投资对象。但是，是的，我认为我们正处于上一周期结束和新周期开始的时候。而且年份扭曲是如此真实。很难理解这些年份中你的晚开花者或价格过高的东西，公司在获得产品市场契合度之前就获得了10亿美元估值的1亿美元轮融资。这些扭曲

在过去五到十年中如此明显，以至于我们现在像照妖镜一样对它们进行分类，你不知道谁高，谁胖，谁瘦，现实是什么。另一件大事是我今天在推特上谈到的花生酱效应

你知道，在Zerp高峰期，你拥有所有这些优秀的团队成员，你知道，一家表现出色公司的二号、三号、四号、五号人物，他们会离开去创办自己的公司。所以人才分散了。然后你有很多创始人涌入同一个垂直领域。所以你会有20家初创公司，因为有太多的资本追求同样的机会，你追求同样的机会，会发生什么

收益，它们被分散了，然后客户会发生什么，它们被分散到20种不同的产品中，这些产品都在争夺同一个客户。然后会发生什么，你知道，作为GPS和LPS的Chamath的股权

股权，因为估值上涨了很多，它们像花生酱一样被分散了。A轮融资不是让你获得公司20%的股份，而是10%。C轮融资不是让你获得5%，而是1%。没有可能的DPI。你成功了，SACS也成功了。需要记住的是，这两件事现在都共同侵蚀了普通合伙人的回报流，但最重要的是有限合伙人的回报流。所以我认为

我们正处于平均回报率将因SACS所说的和你说的话而下降50%到100%的境地。最重要的是，我认为我们不知道成功的AI公司实际的资本结构应该是什么。现在是20个人做了2000人的工作，因为他们拥有所有这些代理和系统来代表他们工作吗？

如果这是真的，给那家公司数亿美元实际上与你想要做的恰恰相反。你想给那家公司10到15，然后让他们自己做。所以我们需要解决资本规模问题。数据会告诉你，行业已经意识到了这一点。因此，从50%的人能够筹集资金到12%，

这意味着很多人将被淘汰出局，筹集的资金减少，这可能预示着这些公司将需要更少的资金。但是你知道，当它波及到我们的经济时，它有很多影响。我认为这对早期阶段非常有利。我认为，你们在这方面做得很好。你们已经谈到这对你们来说是好事。我认为，对于扩张和增长阶段的资本来说，这非常复杂。然后我认为这将是

关于IPO市场上会发生什么的另一个转变，因为你不能让这么多公司等待，而只有很少的方法可以获得公开市场资本和曝光率。我只是认为这从根本上是错误的，我们必须重新发明。我们曾经尝试过SPAC。我们将不得不回到绘图板并再次尝试。正确的上市，更流畅的二级市场。我不知道是什么，但我们需要做些什么，因为现状行不通。

我认为我们在这里提出了很多好的观点。我只想说另一件事来补充你关于“嘿，这些需要更少的资本”的观点。你必须看看你的所有权，在你作为种子或A轮投资者被稀释了一半之后，你将减少一半。所以如果你拥有10%，你拥有5%。如果你像YC或我们在一家公司中拥有7%，你将拥有3%。

你真的必须模拟一下你正在关注的估值，它对结果的计算结果是多少？当我用我们的投资这样做时，我发现我的游戏中存在漏洞，那就是，“嘿，我正在向2500万美元或5000万美元的轮次投资10万美元，作为对创始人的后续投资。好吧，这对我的有限合伙人来说意味着什么？好吧，这10万美元需要达到

一些非凡的结果，50亿、100亿、200亿、400亿美元，才能让我们偿还基金。所以现在我的团队明白，“嘿，拿走这12.5万美元，这25万美元，这50万美元，再做四家加速器公司，因为这些公司可以偿还基金。”而且基金的数学，人们不再做了。我认为所有这些被淘汰的基金经理，他们从未计算过

我给这家公司100万美元需要达到什么目标才能偿还我的基金？

现在他们发现它不起作用了。看看SACS刚刚发布的推文。看看那个。让我看看。你知道，每个人都在纠正方向。我的意思是，资本部署基本上已经回到了2019年的水平，我们称之为。所以再一次，我们经历了这个泡沫。泡沫在2020年开始形成，但你经历了COVID。人们不知道该怎么想。所以我想有一些克制。然后在2021年，它变得疯狂了。是的。

那太疯狂了，伙计。好吧，我的意思是，问题是……那些中间年份只会是鹰嘴豆，21、22。好吧，你知道，这是一个非常有趣的观点。如果你能返还资本，你就会看起来像一个欧元。

此外，Chamath，我记得，我不知道是迈克尔·莫里茨还是道格·利昂，但我当时正在与红杉资本谈论你的基金的时间分散。比如，你在多长时间内部署一个基金？伙计，人们开始在18个月内部署基金，因为他们可以很快筹集下一个基金。所以，去他的吧。我将在18个月、24个月内部署这个基金。有限合伙人对我说：

你将在什么时间段内部署这个？我说，好吧，你知道，我从弗雷德·威尔逊和这个人那里学到了，36个月、48个月将是一个很好的资本部署窗口，因为你知道，它会使它平滑。我认为你正在说出风险投资行业的肮脏秘密，那就是在某些时候，人们会走到岔路口。如果他们对回报进行超优化，我会把Benchmark、我会把弗雷德·威尔逊和USV、我会把红杉资本的早期基金。

他们必须引入时间多样性。他们保持基金规模较小，并寻求获得大满贯。但是还有许多其他人，我会说大多数人除了这样做之外，还会走一条更常见的道路，那就是你优化规模，然后它变成一场费用游戏。因此，你优化速度，尽快拿出资金，筹集新的资金。他们无意产生回报。

因为他们没有能力。当你在这个业务中完全没有时间多样性时，在一池资本中，你放弃了你最好的优势之一。大卫刚刚谈到了这一点。作为一个聪明的从业者，他能够培养这些公司，突然之间他们开始获胜。如果你突然把所有资金都投入到基金一中，然后你转到基金二、基金三。当基金一中的某些东西成功时，

你会做什么？你会交叉基金，或者你会证明从左手拿钱来支付右手是合理的，或者你只会让你的所有权减少，因为你

挥霍了所有的钱。这些都是大多数人给自己带来麻烦的问题。很难摆脱。这需要看一看。公平地说，他们可能在形势一片大好时赚了很多钱，所以他们会在费用上赚很多钱，但他们将无法筹集资金。顺便说一句，对于那些在家玩游戏的人来说，这些费用不会被追回。顺便说一句，我对投资组合中那些晚开花者感觉更好，因为我知道这些标记是真实的。因为如果他们现在被标记……

那么与坦白地说，我们在泡沫年（比如2021年）获得的一些标记相比，它非常非常可靠，我称它们为老虎标记，无论它是不是老虎。

坦白地说，它只是不那么真实。而且许多公司正在收缩并面临问题。所以现在的标记，与当时的标记相比，它的含义完全不同。但是看，我希望，你知道，这样我们不会完全打击风险投资。你记得在2021年9月的这个泡沫时期，

每个人都认为这个派对会永远持续下去。这是一个来自《华尔街日报》的好例子，我当时正在谈论大学捐赠基金如何在风险投资的黄金时代创造数十亿美元的财富。所以

泡沫不仅仅存在于风险投资中。它也存在于公开市场，因为我们有ZERP，对吧？利率为零，流动性只是在流动。因此，公司很容易获得流动性，它们进行了IPO，然后估值达到了天文数字。因此，2021年向有限合伙人的分配是巨大的。然后这又导致，再次，更多基金能够筹集更大的基金。每个人都在向前支付，并认为派对会继续下去。所以——

这就是泡沫中发生的事情，每个人都认为它会一直这样继续下去。

与你的客户，组建团队，做出伟大的赌注，支持晚开花者。所有这一切的关键部分是流程。你可以改进你的流程。因此，在我的团队内部，我不断地与他们讨论我们对公司的选择，我们如何帮助公司获得支持并获得下游资金，我们今年的大努力是如何将我们的公司介绍给顶级风险投资公司，

我们一直在将其作为内部项目来开展，对吧？只是让我们的优秀突破性公司获得最好的投资者，以提高我们的贯穿率。这是一个过程，你必须信任并专注于这个过程。好吧，看，具有讽刺意味的是，为了以积极的姿态结束，如果这些降息是真实的，比如如果我们刚刚获得了50，如果我们今年又获得了50，如果通货膨胀真的被控制住了，

而且利率永远不会降到零。但如果它们大幅下降，而我们又有了这种新的AI颠覆，这种新的AI顺风，我们可能会回到另一个黄金时代。这不会是一个泡沫，但它可能是另一个黄金时代。所以我们会拭目以待。从你的嘴唇到上帝的耳朵开始公司。

爱你们。我得走了。爱你。好吧。Chamath不得不去工作，显然，他启动了一个新的概念，SACS，Chamath实际上将在一家公司工作。我们没有时间谈论这场辩论，因为我们忙于参加峰会，并且我们休了一周的新剧集。人们想听听你的看法。你对卡马拉和特朗普的唯一一场辩论有什么看法，显然？有什么想法吗？我认为

卡马拉·哈里斯的表现比预期更好。我认为，这主要是因为她对主题有预先准备好的答案。她能够记住这些答案并说出它们。她从未被击垮。她准备充分。是的。我认为她准备充分。然而，我们现在知道这些是预先准备好的答案，因为在随后的新闻采访中，

她给了我们完全相同的东西。它就像一个点唱机，你只要按下按钮，就会得到相同的答案。最伟大的热门歌曲。

然后，你知道，她，我想，在她脑子里按下了B-26，然后它就开始了。所以我在中产阶级出生。而且它显然有效，对吧？看起来它正在帮助她。我认为你看到的是，她从这场辩论中获得了反弹，但现在有点像这些……

反弹，它有点泡沫，然后它又恢复到重复的模式。所以我认为选举非常接近，但我认为……哦，是的。我的意思是，每天，民调都像这样或那样。我的意思是，这可能是我们有生之年最接近的一次。

或者是我记得的。我的意思是，这件事反复无常真是令人抓狂。你对特朗普的表现怎么看？你失望了吗？有传言说，有些人有点生气，因为他没有像他应该的那样多做准备。你有什么建议吗？好吧，看，我的意思是，我认为他处于非常困难的境地。你基本上处于三对一的情况，他不仅与卡马拉·哈里斯对抗，还与两位辩论主持人对抗。事实证明，林赛·戴维斯是卡马拉的姐妹会姐妹。

大卫·缪尔一直在不断地对他进行事实核查。而且有些事实核查甚至都不正确。例如，我们现在知道，斯普林菲尔德市市长已经承认了关于宠物被吃掉的投诉。哦，我们来了。我想知道我们是否能完成这一集。早在3月份就有。有他的视频

在市议会会议上谈论这些投诉。现在，你可以说你不相信这些故事，或者其他什么，但这些报告是真实的。但是大卫·缪尔实时进行了事实核查，说特朗普错了。并且有一种努力试图进行煤气灯攻击，让他在辩论中听起来很疯狂，而事实上，他所说的话是有来源的。我注意到，这可能让他有点分心。就像，它就像他，我同意，进入它，

我认为他们将来需要谈判。你知道他们是如何协商麦克风开或关、观众开或关的吗？我认为他们应该协商。我们是否要实时进行事实核查，或者我们不进行事实核查？谁在进行事实核查？他们只对一位候选人进行事实核查。例如，当卡马拉·哈里斯重复了许多谣言，例如“非常好的人”的谣言、“血腥事件”的谣言，

“傻瓜和失败者”的谣言。我的意思是，这些事情在上次辩论中已经被解决了。而且，你知道，即使是像Snopes这样的左翼网站也说过，“非常好的人”这件事完全是编造的。是的，对于那些不知道的人来说，一直都有选择性编辑。我的意思是，选择性编辑已经存在很久了，但这一次尤其恶劣。这真的很恶劣。“血腥事件”也很恶劣。是的，因为他当时正在谈论电动汽车的血腥事件。是的，而且汽车行业从未如此。

1月6日的延期，它不是。对。所以她能够说出这些话，而且一次也没有被事实核查，这意味着她从未被击垮。而且让我们诚实地说。特朗普喜欢夸大其词。所以如果你要说……

你知道，哦，我们要对特朗普进行事实核查。那里有很多材料。而且他只是……他是一个喜欢夸大其词的人。这有点像他的噱头，对吧？我的意思是，但问题是，在那场辩论之后，看，我认为许多人根据技术辩论者的观点来评价这场辩论，会认为她当晚获胜。我当然不否认这一点。然而，我认为令人惊讶的是，在辩论之后，

你看到她的支持率又回到了之前的水平。所以我所说的意思是，这种影响正在消退。我认为这种影响消退的原因之一是，特朗普在这场选举中仍然拥有杀手锏。他拥有边境问题，他拥有通货膨胀和经济问题。哈里斯可能在辩论者的观点上做得很好。但是她在那场辩论中给出了什么实质性的答案？除了说我不是乔·拜登，这

是，我想，事实。然而，你基本上是在说，你不会捍卫你自己的政府的记录。你是现任者。你不是变革候选人。你是在说人们应该投票给你，因为你不是乔·拜登。好吧，乔·拜登的记录中有什么是你不同意的？毕竟，你投了决定性的一票。

通过《通货膨胀削减法案》。你为导致通货膨胀的2万亿美元的美国救援计划投了票。所以辩论主持人从未问过哈里斯，好吧，除了你是不同的人之外，你在政策层面上与乔·拜登有什么不同？显然她是支持枪支的。我认为这对她是伟大的时刻。

客观地说，我认为，你知道，我在这档节目中一直这么说，抛开我们对候选人的感受，我认为谁看起来最正常或最温和，谁就会获胜。我认为她做得很好，就像，

让那些温和派相信她不疯狂，而他疯狂？你对此有什么看法？因为人们看了这个播客，他们对我说，我的上帝，这就是我想要投票给的特朗普，特朗普2.0，全押特朗普。然后人们说，啊，他回到了侮辱喜剧演员特朗普，但我不想看到混乱。你对温和派有什么看法？

特别是在摇摆州和这种策略。让我们谈谈卡车司机。所以拜登，当他还在竞选时，在卡车司机基层中的支持率为正8。现在哈里斯是候选人，特朗普在卡车司机中的支持率约为正26。是的，为什么？因为她，她不是也支持工会吗？他是工会乔。所以，我的意思是，它就像在名字里。我理解为什么他们爱他。她的政策中有一些东西，我认为她的……

看，我认为在民主党内部，这部分是性格问题，但也我认为是政策和文化问题。所以，在民主党内部，一直有两条路线。有一条是啤酒路线，还有一条是葡萄酒路线。

所以，你知道，比尔·克林顿是典型的啤酒路线的人，对吧？与奥巴马的啤酒峰会。对。我认为乔·拜登是啤酒路线。然后是葡萄酒路线，它更……它是关心这些精品文化问题的那一部分，从多元化、公平与跨性别等开始。他们过去被称为豪华轿车自由主义者，但我喜欢你的说法，葡萄酒自由主义者或觉醒的葡萄酒自由主义者。

基本上，整个加利福尼亚州民主党都是葡萄酒路线。我的意思是，加文非常支持葡萄酒路线。卡马拉·哈里斯非常支持葡萄酒路线。你可以理解为什么蓝领工人，这不会吸引他们。他们想要更多那种午餐桶传统的民主党人。但是民主党实际上已经不复存在了。我的意思是，民主党已经发展成为专业阶级的政党，而共和党则更多的是工人阶级的政党。你现在开始看到了。我认为拜登……

是民主党人最后一位工人阶级政党的残余。他真的努力吸引那些选民，你知道，整个斯克兰顿乔的形象。是的，工会乔。是的，没错。而卡马拉，当你让她在不经意间说话时，而不是预先准备好的答案，她会谈论多元化、公平与包容。而这并不是你典型的卡车司机想听到的。让我问你一个具有挑战性的问题，因为我喜欢问你一些具有挑战性的问题。如果特朗普输了，

你认为失败的原因是什么？如果他输了，从战略角度来看，回顾过去六个月，你认为你会改变什么或是什么导致了失败？好吧，你看，卡玛拉·哈里斯最大的优势不是她的受欢迎程度，也不是她的履历，更不是她的政策，而是媒体站在她这边。

如果你看看，例如，美国广播公司新闻，美国广播公司新闻100%的报道都是正面的，而对特朗普的报道则有93%是负面的。你会看到，在哈里斯取代拜登成为候选人之前，她的支持率非常……

低。然后媒体基本上把她重新塑造成了一个具有变革意义的候选人。所以你看，当媒体愿意充当你的竞选活动的实际成员时，这是非常强大的。如果我们有一个公平的媒体，这场选举就不会这么接近。所以这是民主党拥有的优势。现在，特朗普应该

与美国广播公司新闻进行辩论吗？不，我认为他应该选择更公平的主持人。我认为，值得称赞的是，我认为CNN对拜登-特朗普的辩论相当公平，而且是中立的。但是美国广播公司，我的意思是，这是可以预见的，就像我说的那样，其中一位主持人是她的姐妹会姐妹，她们是朋友。所以，你知道，我认为如果特朗普输了，你可以说他愿意

走进狮子的巢穴，迎战所有对手，接受每一次采访。你可以说，这可能不如她所做的那么有策略。但最终，我认为选民会欣赏特朗普和J.D.都愿意参加基本上每一个播客，每一次采访。他们不怕回答问题。当他们回答问题时，你可以看到他们在思考，他们不会给你同样的罐头答案，他们之前已经说过10次了，包括在辩论中。所以是的，我的意思是，这就是我的看法。J.K.，你的看法呢？

关于哪个方面？更具体一点。给我一个具体的问题。你怎么认为？如果她最终获胜，你认为原因是什么？是的，这是一个好问题。如果她最终获胜，我认为是因为人们相信他们……我认为是因为那些摇摆州的温和派和女性认为这太混乱了，特朗普会太……他们想要同样的平静。拜登获胜的原因也是如此，对吧？就像有一种概念，成年人都在房间里，一切都会平静，不会混乱。我认为人们仍然认为特朗普有点混乱。我认为这是最大的恐惧。我认为他们打出了堕胎牌和选择权，打得非常好，尽管特朗普在这里说，我不会签署堕胎禁令，我支持试管婴儿。

我认为他们有一个非常好的论点，说，嘿，你吹嘘推翻罗诉韦德案。吹嘘这件事可能并不明智。他们有这段视频，可以不断强化。所以如果他输了，我不知道他会输，我认为很多人会去投票给他，但不会告诉民调人员，也不会告诉他们的家人和朋友，因为他们感到尴尬，因为反对“橙色希特勒”的压力，你知道，这种他将要……

推翻民主的整个说法。所以我认为他很有可能获胜，实际上。我不认为这……是的，我的意思是，你看……在一场势均力敌的比赛中，对吧？他们说，在势均力敌的比赛中，统计数据对他有利。

是的，你看，也许我们在这里问错了问题，那就是为什么他会输？我的意思是，我认为真正的问题可能是为什么他被看好会赢？因为我认为民调，包括内特·斯蒂尔弗，仍然显示他被看好会赢。我认为，当你看看这场竞选中最大的问题是什么，以及是什么让民众感到不安和沮丧。

为什么他们认为国家走错了方向，大约65%。这与经济有关，与通货膨胀有关，与边境有关。我认为，在文化问题上，变性人的问题让父母抓狂。他们不希望政府告诉他们如何对待他们的孩子。所以很难想到除了堕胎之外，哈里斯还有什么杀手锏。感觉所有问题都对特朗普有利。但同样，特朗普所没有的，而且他无法解决这个问题，那就是媒体完全站在哈里斯一边。现在，你提出了一个很好的观点。你看，特朗普可以更有纪律性吗？是的，绝对可以。然而，你知道，我认为这被放大了，是因为媒体很快就会抓住他说的每一件小事，并歪曲它。而他让自己陷入了困境。你知道，让他激怒基层的部分原因是那种反复无常的行为，他的噱头，你知道，喜剧。然后我相信它被媒体武器化了。

因为这对他们来说太容易了。我同意你的观点，特朗普可以更有纪律性。然而，我不认为它像你说的那么糟糕，因为如果是这样的话，就没有必要编造这些明显的骗局。没有必要撒谎说“非常好的人”或他对血腥事件的评论。所以，如果他真的说了那么多令人愤慨的话，为什么还需要不断编造他没说的话呢？

我认为他们只是在堆砌。是的，这个问题的答案就是尽你所能地攻击他。是的，他们正在全力攻击他。但是看看卡玛拉的采访。我的意思是，她没有做过很多采访。但是，我的意思是，她的回答只是——我的意思是，只要看看她的实际采访。我的意思是，梅根·凯利说了。我的意思是，梅根·凯利认为她很愚蠢，不够聪明。我的意思是，她不是最具活力的演讲者，这是肯定的。而且她似乎无法——

与那些在其领域是专家的聪明人进行充满活力的辩论，比方说。她无法像你看到J.D.那样掌控局面，对吧？特朗普也可以。所以我们开始了。关于第二次暗杀未遂事件，我不知道你是否想谈论这个，但是，天哪，我很高兴他没有再次被枪击。伙计们，这是可怕的事情。这种说法必须停止。我一直这么说。没有人愿意

听我说，但是伙计，

动机是什么？露丝从哪里得到这些想法？主流媒体一直在无休止地放大这些想法。这并不是一次性的评论。在过去的几年里，核心说法一直是特朗普 somehow 代表着对民主的生存威胁。无论如何，必须消除这种威胁。我认为瑞安·露丝只是照搬了

主流媒体一直在说的话。——我告诉每个人的是，你和我认识的名人，是1%的人

在你的追随者中，我们都有大量的追随者，当然也有一些人有非常大量的追随者，1%的人精神有问题，当我说是精神有问题时，我的意思是严重的精神疾病，如果这是你追随者的1%，如果是0.1%，这可能是数千人，这就是发生在约翰·列侬和其他被悲惨杀害的名人身上的事情，那些精神病人以非常不同的方式解读事情，当你

说，你知道，一个有触发因素的短语，“对民主的威胁”、“全力以赴”等等，他们会以不同的方式解读它。所以，拜托，伙计们，如果你可以。好吧，当你多年来称这个人为希特勒时，你再次创造了

数百万或数十亿的印象。这并不是一次性的声明，而是反复灌输给公众的东西。在我看来，你是在自找麻烦。请注意安全。请大家缓和言辞。我们下次再见，在All In播客上。再见。

好朋友们走了。狗听着你的车道。我们都应该找个房间，来一场大型的群交，因为他们都是无用的。这就像一种性张力，但他们只是需要某种方式释放。你是节拍器。你是节拍器。我们需要获得商品。我要走了。什么？