Break up Google, Starbucks CEO out, Kamala’s price controls, Boeing disaster, Kursk offensive
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好的，大家好，欢迎收听世界上排名第一的播客。我是你们的Jay Cal，世界最佳主持人，终身执行制片人。再次与我一起参加All In播客的是雨人，David Sachs。是的，看起来很健康，很棒，很精神。头发很棒。感觉如何，兄弟？很好，很好。是的，你很好。一切都很好。

理发看起来不错。现在，你是去理发师那里，还是造型师？他们来找你。每个人都想了解。他们来找我。是的，当然。当然他们会。当然他们会。当然他们会。然后和我们一起，当然还有你的科学苏丹。他喜欢那些蔬菜。他的名字是来自伯克利的David Friedberg。我们的男孩。兄弟，你在那里过得怎么样？你过着湖边生活吗？你有一个美好的八月？热爱户外活动。

对你来说很好。你看起来很健康。说到看起来很健康。昨天和Jason Kuhn一起庆祝生日。Jason Kuhn 39岁生日快乐。Jason Kuhn 39岁生日快乐。我们和我们的另一个朋友Z一起进行了长途山地自行车骑行，昨晚还举行了一个小型家庭烧烤。每个人都玩得很开心。你做了什么？一些波多贝罗蘑菇？你做了什么？你在烤架上放了一些西葫芦？这么说吧，我去烧烤时会自带食物。绝对的，你会的。好吧。还有大家最喜欢的。

主席独裁者，Chamath Palihapitiya。你爱他，你恨他，但你不能忽视他。你好吗？看看这里的纽扣数量。你戴着嘴套。而且我认为这些纽扣都不是纽扣。没有一个是纽扣。没有一个是纽扣。你再次成为一个表情包。再次，All In播客，创造表情包。你当时在旋转。你上周在竞技场里旋转着一根小小的白色魔杖。

我正在列出所有数字，进行宏观分析，而你却在旋转葡萄酒。观众很喜欢。今天发生了什么？你有一瓶吗？那是2019年的Cadal Bosco。真的，真的很好。你能告诉我们风味特征，以及口感吗？当你旋转时，你得到了什么？有一些李子。那里有一点松露。

哦，男孩和浆果。小男孩和浆果。一点苔藓。它带有一丝通货膨胀和一丝失业的味道。就是这样。我不想谈政治。爱你，伙计。

好吧，你知道，孩子们，我度过了美好的一周。我这周过得很充实。你知道，我仍然在湖边，但我去了硅谷一趟。我和红杉资本的Roelof在一起。正如我经常做的那样，我喜欢去Bucks。你们以前去过Woodside的Bucks吗？是的，我去过一次。从那以后我就再也没去过了。好吧，那是我最喜欢吃早餐或吃金枪鱼三明治的地方。我去那里很久了。这是一个有点传奇的地方，史蒂夫·乔布斯

也许是Hotmail投资，特斯拉投资，各种著名的事情都发生在Bucks。好吧，PayPal在那里获得了第一轮融资，诺基亚风险投资的John Malloy在那里通过Palm Pilot向Peter和Max汇款。在Palm Pilot上，早在1999年。是的，对于那些不知道的人来说，Palm Pilot是上个世纪最具创新性和设计最糟糕的产品。那是J-PAL在大学里的昵称。是的。

-哦，我的上帝，做得好。-太棒了。-太棒了。但是你知道，我戴着我的Bucks帽子，这里有我的Bucks菜单。孩子们，这就像我职业生涯的巅峰之作

我一直期待着这个。如果你去Bucks看看配菜，你可以吃到脆皮芽甘蓝，Freeburg。吃你的红薯薯条。但是就是这样。J. Cal的洋葱圈现在在Bucks的菜单上了。我打入了大联盟，朋友们。等等，那是真的吗？你真的得到了吗？我得到了。我是第一个人。但是你喜欢洋葱圈吗？我喜欢美味的金枪鱼三明治。

这是一个奇怪的三明治，但他们做得非常好。我一直想点洋葱圈，大概有十年了。然后他们说他们不做洋葱圈。是的。所以突然之间，你知道，那里的团队出来了。他们说，J. Cal，我们有两种不同的洋葱圈。请挑选你最喜欢的一种。我选择了面包屑炸的，Freiburg。这些是给你的。美味的面包屑炸的。他们把它加到了菜单上。所以我非常感动。我可以说一下，当我们谈到三明治的时候。当然。你知道我喜欢什么吗？你喜欢什么？

用火鸡胸肉而不是熏牛肉做的鲁本三明治。你们吃过火鸡鲁本三明治吗？我没有。哦，太棒了。因为我认为熏牛肉鲁本三明治有点太多了。它感觉太硬了。

对你的动脉来说太油腻了，或者……是的，太糟糕了。但是如果你能吃到好的千岛酱、一些酸菜和一些奶酪。太棒了。我带我的……我带我的……几周前我在纽约的时候，我带我的女儿去了Katz's Deli。我带她游览了一下下东区，我们在Katz's停了下来。你最喜欢的三明治是什么？顺便说一下，Max's Deli有一种火鸡Max's Deli三明治。你为什么要为Woodside的Bucks做付费推广？我不……他们给了你……

每次他们卖出一个洋葱圈，我的账户里就会收到1美元。所以我免费得到了两个半。骗局永无止境。我没有得到任何东西。利用播客来销售洋葱圈。完美。好吧，我的意思是，你在卖土豆，Chamath正在得到Laura Piana。

来卖洋葱圈。洋葱圈和Loro Piano。我们高，我们低。他们高，我们低。他们低，我们高。好吧，听着，Tremont的大结果摆在桌面上。司法部正在考虑拆分谷歌。这对我们的行业来说是个巨大的新闻。上周，我们谈到了裁决，即谷歌在搜索和广告方面存在非法垄断。此案是由特朗普的司法部在2020年提起的。

Shamath说，可能有两种结果。小O，大O。小O，同意令，就像微软在2000年对Internet Explorer的裁决那样。大O

我们认为这不太可能，但我们在这里。谷歌被拆分。司法部正在采取大O行动。周三，彭博社报道称，司法部正在考虑拆分。根据这篇文章，最有可能被拆分的目标是Android操作系统、谷歌浏览器和AdWords。上次政府试图拆分垄断企业是在20年前，当时他们试图拆分微软，但失败了。我们知道结果如何。该公司发展得很好。所以让我们来谈谈这个。

除了搜索和广告之外，谷歌还有五个支柱。然后你是一位前谷歌员工，所以我们先问你，Freeberg，我认为。云计算，400亿美元的收入，增长30%。YouTube，340亿美元，增长15%。有点不稳定，因为它是广告，不包括像高级YouTube TV之类的东西。但是几乎……

哦，我的天哪，YouTube的月活跃用户已达到27亿。世界人口为82亿，所以相当可观。Netflix的收入为380亿美元。他们的市值接近3000亿美元，所以这是一个有趣的对比。Waymo每周有5万次付费出行，每年250万次，而且发展得相当不错。你有Android，对吧？他们没有披露收入。你有G Suite。所以让我们先从你开始，Freeberg，然后我再问你，Chamath，因为你做了预测。

如果你必须放弃一两个资产，你认为哪些会增加或普遍提高市值，并且是谷歌和政府都会满意的事情？这里可能的结果是什么？以及你对这件事的总体看法。我先发表评论。我不太确定消费者定价或竞争的改进之处。

在不同的拆分方案中。我真的很想了解司法部对此的分析。拆分这些东西中的一个如何改善消费者

我能理解Android的理由，因为Android默认使用谷歌搜索。但同样，Android是一个开源操作系统。因此，每个厂商都有自己的分支，或者许多手机制造商将拥有他们自己的Android分支。显然，谷歌的分支默认使用谷歌搜索。因此，它非常有利于谷歌的服务。我认为这将是司法部真正需要证明的分析，即谷歌对其管理和许可的开源Android操作系统分支的影响确实存在真正的复杂性。

与谷歌对开源Android操作系统分支的影响相关的反竞争行为。我认为了解这一点会很好。我确实认为YouTube有很多价值可以挖掘。因此，如果谷歌只是简单地剥离YouTube，

这可能是一家本身就能吸引投资者群体的企业，而这些投资者群可能不愿意投资于集团公司。而且，你知道，总是有所谓的集团折扣的概念。当你把很多不同的企业放在一起时，

这些企业的总价值低于各个部分单独的价值，因为对商业投资理念感兴趣的不同投资者希望押注云计算，希望押注YouTube，希望押注人工智能。因此，如果这些细分市场能够被解锁，它们实际上可以在

在整体市值方面创造价值。挑战在于YouTube的运作方式。它与其他谷歌服务共享基础设施。云计算也是如此，搜索也是如此，AdWords也是如此。所以有一个共同的……

一个云基础设施，所有东西都在上面运行。然后还有一个共同的广告商池。YouTube内部有专门的广告销售人员，但YouTube和搜索以及AdSense之间也有共享的广告基础设施。而且还有广告销售团队实际上可以跨搜索、第三方发布商网站和YouTube进行销售。因此，你知道，拆分这些共享团队在技术上会变得更加困难。

但YouTube肯定看起来像一个可以解锁的资产。问题是，所有基础设施层会发生什么？它会与云计算一起吗？如果这样的话，那么YouTube、AdWords和搜索都将成为云计算的客户。所以这可能是这种方法的一种方式。但我认为，如果这种情况发生，市值可能会大幅上涨。我还想说，所有这一切的基调都感觉像是反成功的。

而不是反竞争的。任何成功或大型的东西都会自动被认为是垄断。我认为我们真的需要了解拥有所有这些东西在一起是如何影响消费者和市场竞争的。这才是真正应该关注和研究的，而不仅仅是某些东西很大很成功的事实。我们将看看这一切将如何发展。好吧，Chamatha，你预测了大O的可能性，我们在这里。

你对这可能是什么样子的看法，发生的几率，然后如果你对反成功的方法感兴趣，或者你认为这是对谷歌庞大搜索垄断的更有效的批评？好吧，当我描绘那一系列结果时

只是展望未来，我真的不认为这个大O的结果是一个很大的概率。我想，你知道，我会把它算作个位数的百分比。我认为司法部泄露这件事并发布这个试探性消息的原因在于，部分原因是我没有充分权衡Sachs所说的，那就是

确实存在大量两党支持反对谷歌。现在，它在两个不同的维度上都有影响。我认为有一个维度是更倾向于共和党的，那就是关于言论自由和操纵天平。但是如果你从民主党的角度来看，它更多的是Freeberg刚才提到的反成功倾向。然而，事情是，

它会形成奇怪的联盟，因为它团结了双方反对推动大结果。如果你回顾一下我们在反垄断法中遇到的最后一个大O结果，那就是70年代和80年代的AT&T，那场诉讼持续了十年，对吧？而基本上发生的事情是，当AT&T看起来要输掉这场官司时

他们是提出自己分裂的人。所以我认为这将开始一场非常有趣的棋局，显然谷歌必须对此提出上诉并进行抗争。但是如果看起来政治压力将会增强，法院不会让他们摆脱困境并获得一个小O的结果……

最好的办法可能是谷歌自己启动它，因为他们可以回答Friedberg刚才提出的许多问题。他们会以一种方式去做，这种方式会回到那些重要的人，以及客户和员工，也就是股东。你可以通过一种方式来做到这一点，即各个部分的总和将大于谷歌今天的价值。所以我认为那里有一个股东的胜利。

它需要由谷歌提出，然后进行谈判。但说实话，Jason，当我上周考虑这个问题时，我真的认为这只有个位数的概率。我仍然认为它只有个位数的概率。如果它增长，那将是科技领域发生的最有意义的事情，老实说。好吧，Sax。从商业角度来看。酷。

Zach，你的想法？我同意Chamath的观点，谷歌有机会在这里做一些非常有趣的事情，那就是在政治体系强加给它之前，抢先一步将自己拆分。这样做的好处是，它可以以经济上明智的方式划分公司。主要类别将是搜索、广告和YouTube。我认为这将为股东带来两大经济效益。一个是

通过去集团化来释放价值，就像Freeberg所说的那样。第二，一旦你将公司拆分成这些部分，就没有那么多地方可以让无所事事的人隐藏了，你知道，让所有这些官僚机构隐藏起来。我的意思是，看看，谷歌以无所事事的员工而闻名，对吧？整天坐在屋顶上晒太阳的家伙。如果你将公司拆分成三到四家较小的公司，那么

就没有那么多地方让人隐藏了。我认为它们都可以变得更精简、更高效，这将有利于股东。所以我认为这很有意义。然后此外，我想第三点是，你首先要避免政府采取可能非常有害的行动的可能性。而且，你知道，这里的问题是，司法部正在谈论剥离

Android和Chrome。我认为值得指出的是，它们本身并不是真正的企业。谷歌开发Android和Chrome的原因是为了防止任何人超越它们，对吧？他们看到了微软在捕获操作系统然后捕获浏览器方面所做的事情，他们不想让微软或任何其他人

赢得高地，占据比他们更高的位置，并能够将流量从搜索转移到他们自己的搜索引擎或其他人的搜索引擎。因此，他们开始实施这种商品化堆栈层的策略。它运作得非常出色。我的意思是，Android和Chrome已经变得非常流行，它保证了没有人能够超越它们，然后贬低它们。但问题是，如果这些东西被剥离，

并且必须成为独立的企业，它们将如何作为企业运作？我不清楚那里是否有明显的策略。我想问问Freeberg。Freeberg，你认为Chrome和Android能否被剥离并成为独立的企业？或者你同意它们本质上是为了商品化堆栈层而不是成为独立的盈利企业而创建的吗？是的，它们都是……

为了避免第三方阻止访问谷歌搜索而创建的。这就是它们都被启动的原因。记住，Sundar最初是Chrome的产品经理。那是他很长一段时间负责的主要产品。

因此，Android的全部意义在于确保手机制造商不会基本上让消费者默认使用搜索，并以不利于谷歌的方式使用互联网。所以谷歌说，你知道吗，就像Zuck目前正在用Llama做的那样，谷歌说，让我们创建一个开源的。

移动操作系统，比任何其他移动操作系统都好。我们将确保消费者拥有选择权，并且能够前往他们想去的地方。它不会仅仅由电信公司或手机制造商决定。所以这就是原因。显然，他们最终创建了自己的Android分支，这是最流行的Android分支，它将谷歌设置为默认搜索引擎。所以是的，他们从中获得许可费。但从根本上说，这实际上只是为了确保人们使用谷歌搜索。所以

它最终会在一家分拆的公司中处于什么位置，我不知道。Chrome也是如此，你知道，谷歌最初支持Firefox，并给了Firefox很多钱。然后Firefox的进展不够快。所以谷歌开始雇佣Firefox工程师，并内部构建了Chrome，以此来防止Netscape和Internet Explorer阻止访问谷歌搜索并设置默认值。他们显然构建了一个默认使用谷歌搜索的系统。雅各布，你怎么看？

作为内容创作者，我和谷歌有着长期的合作关系，他们确实在搜索方面拥有巨大的垄断地位。这绝对是事实。我认为司法部完全有权对此进行深入调查。他们在广告方面并没有垄断。

如果你看看谷歌在广告方面的竞争对手，你会发现Meta、TikTok和亚马逊拥有非常非常重要的广告业务，然后是一些新的参与者，基本上被称为购物车广告网络。那就是Uber、Instacart、DoorDash等等。所以当你看到这一点时，这有点自相矛盾，它确实与微软发生的事情很相似。他们对此晚了20年。搜索垄断已经被榨干了每一分钱，用来构建谷歌垄断的每一个……

子组件。航班、购物，所有这些都被放入谷歌搜索中，并置于有机搜索之上，这在几十年来基本上扼杀了数百家初创企业。所以我实际上认为，如果他们进行拆分，这不会有什么作用。对于……

谷歌来说，最简单的解决方案，我同意这里说过话的人的观点，就是剥离YouTube和Waymo。这两个都是完美的独立企业。是的，有一些后端的东西，但正如你所说，Freeberg，它们可以在未来几年成为广告网络或云计算的客户。但是YouTube和Waymo，它们将是一家价值4000亿美元的公司，一家价值500亿美元的公司。这些都符合未来和广告商想要的东西的潮流。所以我认为提供这两个

将释放巨大的股东价值。最具破坏性的是Android。如果他们强迫他们出售Android，这将是极具破坏性的，因为一家独立的Android公司可以将其搜索默认设置为必应，而微软将乐意为此出价。不，不，不，不是可以。不是可以，他们必须这样做才能

才能获得最大的经济价值。-当然，他们会拍卖它。-他们会拍卖它。-他们会拍卖它。-对，所以，我的意思是，失去每一个……-在谷歌的Android分支上，对吧？-正确，所以这是主要的参与者。然后他们有手机，所以这家Android公司……-那值多少钱？那值多少钱？因为也许这确实使Android成为一个独立的企业。-它可能值……-它每年可能会有300亿美元的收入。

好的，很好。所以让我们这样做。我收回我刚才说的话。它无法作为一家独立企业生存。Chrome不行，对吧？Chrome不行。但也许Android和Chrome可以放在一起。这对谷歌来说将是极其有害的。这是最具破坏性的。最容易的是YouTube和Waymo。

但我将告诉你所有这一切中的通配符。想想这个数学问题。对不起，只是很快。想想这个数学问题。所以假设它被剥离，它每年产生300亿美元的收入，而谷歌拥有大部分股份。最终他们会把它卖掉。但这家企业的估值将取决于谷歌支付的资金。所以谷歌将收回这笔股权价值，因为他们拥有股份。他们将失去三分之一的收入给这家新公司。当然，他们会通过股权收回这笔钱，但他们没有这笔钱，因为现在大约三分之一的搜索是通过移动设备进行的。而且这个比例还在上升。

所有这一切中的最大通配符是苹果。当我做Mahalo的时候，这是一个10多年前的人工搜索，那是红杉资本，我把它发邮件给了史蒂夫·乔布斯。他打开了它。他玩了很多。我不会谈论这方面的其他任何事情。但在史蒂夫·乔布斯负责的时候，他们正在进行一个搜索项目。他们正在研究搜索，因为他对……

埃里克·施密特非常不满，因为他们推出了Android，他把埃里克·施密特踢出了董事会。那里有很多焦虑。我认为苹果公司，我从苹果公司周围的人那里听说过，他们正在再次关注搜索。有DuckDuckGo，还有一家名为Brave的公司，它拥有自己的搜索引擎，搜索API已经变得非常流行。我相信苹果将推出自己的搜索引擎，并与谷歌正面竞争。所以我认为这将是这个市场中将会发生的一件非常有趣的事情。然后问题就变成了，Chamath，

这是否会像微软那样分散管理层的注意力，然后你们就会失去十年，让他们的目光离开人工智能的目标？不会。我说不会的原因是，我认为人们对这些事情的反应会随着时间的推移而变得更加复杂，因为人们会回顾并实际研究发生的事情

在Ma Bell的情况，AT&T和R box，微软的情况。所以我怀疑他们知道如何保护普通员工免受任何即将发生的事情的影响。所以我认为这种情况不太可能发生。我认为——我指的是管理层。Shema，你认为这会分散管理层经营业务的注意力吗？

我也不这么认为，因为我认为这些事情会被交给非常小的一群人，主要是律师，然后他们会去处理这个问题。我认为有一个关键时刻，如果他们认为他们会输掉上诉，或者上诉不会被受理，

那么是的，我认为管理层和董事会会被召集在一起。再说一次，如果历史是指南，他们应该希望提出他们自己拆分公司的条件。因为我认为如果政府试图决定，将会出现如此多的不精确之处，以至于他们会破坏公司。我认为这将是一件非常糟糕的事情，因为，我的意思是，退一步说。谷歌的拆分很棒。

对于竞争和初创企业来说。但我们不要忘记，谷歌是一家令人难以置信的公司，它创造了大量的财富。他们做的善事远远超过坏事，远远超过，比如三、四、五倍的善事超过坏事。拆分这样一家公司，我认为将是一个非常糟糕的结果。

从竞争动态和博弈论的角度来看，削弱它们是相当合理的。这就是为什么我认为小O的结果更容易接受，而且对我来说似乎更公平。拆分是一个非常严厉的行动。我不确定当你比较谷歌与AT&T和贝尔公司时，我认为两者之间并没有什么相似之处。但如果存在政治意愿，他们将能够制定和修改一些允许……

这些人继续追捕他们。如果发生这种情况，我认为对谷歌来说，定义他们自己拆分的条款将非常重要。我想快速强调一下Chamath所说的。规模大可以非常好，因为它可以推动投资创新的能力，而如果没有规模和巨大的现金流，这是不可能实现的。AT&T就是一个很好的例子。贝尔实验室

AT&T的设立方式是，所有地方电话公司都在AT&T拥有的这个贝尔系统下。然后西电公司是制造所有安装在电话系统中的电话设备的公司。然后贝尔实验室是第三个实体。它是研究部门。贝尔实验室所做的所有事情都是进行研究。他们资金充足。他们有大量的现金流涌入，所以他们可以发现、研究和发明他们想要的任何东西。

凭借这些资本，贝尔实验室是如此疯狂。如果你没有读过任何关于贝尔实验室及其在那里发现的东西以及它如何运作的书籍，它确实是人类历史上最具创新性的中心。但他们发明了天线阵列。他们发明了微波。他们发明了雷达。他们发明了晶体管。他们发明了信息论，这是互联网中所有内容的基础。

甚至在曼哈顿计划启动之前，也有一些努力试图发明原子弹。他们发明了集成电路，等等等等。这是因为他们可以投资所有这些资金来进行这项研究，而对于小型初创公司来说，这将非常困难

或者一家正在努力发展且勉强盈利的公司能够做到。在谷歌，他们已经向Waymo投资了数十亿美元。我认为，正如我们所知，Waymo如果不是领导者，也是整整一代自动驾驶的灵感来源，最终将进入市场，并将真正以有意义的方式改变我们的生活。同样，亚马逊、微软和Meta都已向创新投资了数百亿美元。看看扎克伯格在Meta上开源Llama模型所做的工作。

令人难以置信。如果你拥有一家试图盈利的公司，这是不可能的。所以我只想强调一下，这些企业仅仅因为规模庞大且成功并不一定意味着它们扼杀了创新。事实上，它们可能会加速创新并促进进步。我只是指出，正在产生的现金流以及他们投资这些现金流的方式是

相当令人印象深刻的。如果我们最终追逐每一家大公司，仅仅因为它们规模庞大，并说，“嘿，我们应该剥夺他们这样做的能力”，我们就会失去这一点。我要站在另一边。我认为他们利用其巨大的权力所做的事情破坏了市场上的竞争。如果你看看自动驾驶，我们已经有了……

数十亿美元的投资，如果没有Waymo，也会很好。已经有这么多钱了，特斯拉、Uber，你知道，还有Cruise GM。那里有很多很多人。来自世界各地的资金非常充足。我认为当这些公司和Facebook成为一家公司时，我认为这证明了我的观点。你在这里所说的意思是，

我认为如果没有这些公司能够投入200亿美元去做某事，而你有50家初创公司去追逐它，而不是这些巨型公司仅仅窃取它并压倒它们，用资金淹没它们，这会更好。扎克伯格可以这样做，谷歌可以继续从市场上获取下一个类别，这使得世界变得不那么充满活力了。

继续，萨克斯。你有什么想法？如果你把谷歌从一个由四个垄断企业或双头垄断企业或拥有非凡市场力量的公司组成的企业集团分解成四家独立的公司，它们仍然会产生非凡的利润。这些仍然可以投资于Waymo。所以我不知道这是否会阻止创新。我们对这个问题的研讨会几乎让我相信它应该是四家公司。搜索、广告、YouTube和Android。因为我认为Android可以成为一个

独立的业务，因为搜索默认值非常有价值。云计算去哪里？云计算不是搜索或广告。这必须解决。我不知道答案。是的。所以，我的意思是，我想现在这是一个谈判。也许他们会提出一个或两个公司被剥离，然后谈判就会发生。谁知道呢，华盛顿可能会发生政权更迭。好吧，让我们继续处理这个令人难以置信的

诱人的议程，星巴克首席执行官在业绩不佳一年半后离职。星巴克首席执行官拉克什曼·纳里希姆在任职仅16个月后辞职。我将分析出错的原因，并听取您对此事的反应。我知道你对此有一些强烈的感觉。

弗里伯格也是如此。本周早些时候，星巴克股价今年迄今下跌了20%，而标普500指数上涨了12%。公司连续两个季度收入下降，这是经济衰退的定义。事实上，由于通货膨胀，他们不得不大幅涨价，这惹恼了顾客，顾客对体重感到愤怒，这是由两件事造成的。第一，他们有一个有问题的员工配置算法，导致员工严重不足。然后应用程序变成了星巴克应用程序

非常复杂，你可以点一些荒谬的饮料，这导致了大量的……为什么你一直说星巴克呢？孩子们这么叫它，孩子们这么叫它，星巴克……哦，这是问题的一部分，好吧，我从未听说过这个，孩子们这么叫它，是的，他们添加了所有这些像水果饮料之类的东西，就像波霸奶茶一样，这些东西在千禧一代和Z世代中变得非常流行

所以无论如何，拉克什曼是霍华德·舒尔茨钦点的继任者，舒尔茨帮助拉克什曼做准备和培训，但他最近对他非常批评。有点像我们在2022年在迪士尼看到的鲍勃·艾格和鲍勃·查佩克之间的关系。现任Chipotle首席执行官布莱恩·尼科尔将于8月底接任。投资者喜欢这一举动。周二股价上涨了25%。对不起，你叫它什么？它叫Chipotle。正常人叫它Chipotle。布莱恩·尼科尔，现任Chipotle首席执行官。好的。

Chipotle？Chipotle。Chipotle首席执行官。不，Chipotle。Chipotle。Chipotle？

在Chipotle见。谁知道呢？我不需要它在这个地方。无论如何，星巴克周二上涨了25%，这是单日最大涨幅，等等。与此同时，Chipotle下跌了8%。尼科尔正处于巅峰状态。当他换队时，胜算就和他在一起了。星巴克有一群积极的投资者，他们正在大获全胜，作为对弗里伯格施压的一部分。星巴克和耐克，这两个标志性的全球品牌，都出现了问题。你有什么看法？

好吧，一个论点是这里存在创始人领导的问题，即当创始人退出而专业管理接管时，你对创始人在领导时的期望相同，事情就会出错。

但星巴克面临更多宏观经济挑战。尼克，如果你调出星巴克的财务报告。所以在这里你可以看到，他们的净收入增长同比仅为1%，但他们的营业利润率一直在下降。因此，在过去五年中，他们并没有真正能够大幅提高其营业利润率。因此，虽然他们提高了价格，

但他们很难赚到更多钱。这是因为食品成本、劳动力成本、租金成本以及升级门店所需的资本支出远远超过了他们增长收入和竞争的能力。现在收入趋于平稳，因为消费者在支出方面已经精疲力尽了。你所能做的创新也只有那么多，才能收取更多费用，让更多人来店里，

并提高收入。布莱恩·尼科尔拥有令人难以置信的声誉。在Chipotle之前，他经营着Taco Bell。

他在Taco Bell工作了几年，并使其成为世界上最赚钱的快餐店之一。他通过关注每一个细节来做到这一点。他以削减成本、提高效率、成为生产力狂热者而闻名。他进入企业，研究供应链的每一个步骤，员工在商店中的运营活动的每一个步骤，并想出方法来确保……

你刚才说布莱恩·尼科尔关注每一个细节？是吗？他确实这么说。我不想这么说。他确实这么说。他确实这么说，不要打断他。他不喜欢被打断。不，不，很好。好的，对不起。继续。那很好。而且，而且，

所以他受到了大力招聘。我不知道你们是否记得Chipotle的创始人经营着Chipotle。当时，Chipotle周围有很多投资者行动主义，因为他们像没有人一样浪费钱。这个人有一架私人飞机。他让他的管理团队在丹佛和纽约之间来回飞行。他们把钱花在疯狂的项目上。

董事会解雇了Chipotle的首席执行官兼创始人，带来了尼科尔。尼科尔来了，使Chipotle成为一个非常盈利、不断发展的企业。人们的期望是，他们会来这里做同样的事情，也许多年来，星巴克的成功滋生了懒惰。星巴克的成功滋生了肥胖、缓慢、生产力下降，而这个人是来寻找所有细节的合适人选。布莱恩·尼科尔可能是合适的人选，这就是你看到股票上涨的原因。那是

尽可能地努力。萨克斯或查马斯，有人对此有强烈的感觉吗？是的，我想在这里补充一点，那就是我认为宏观经济力量在这里发挥了巨大的作用。我们已经看到，在过去几年中，我们经历了大量的通货膨胀，而星巴克的价格也越来越贵。如果你是一个工资没有跟上通货膨胀的工人，你真的想花10美元、15美元买一杯

咖啡吗？我的意思是，这是一杯非常高级的咖啡。我不是说它不是，但是当你可以在工作中的食堂免费给自己倒一杯咖啡时，你真的想每天工作大约一个小时来支付你的咖啡瘾吗？我认为越来越多的消费者只是说这是一种奢侈品。

我正在寻找削减成本的方法。当我到杂货店买东西时，它们比几年前贵了30%。我必须在某个地方削减开支。而一杯高级咖啡似乎是一个很容易削减开支的地方。所以我认为这是这其中很大一部分。我不知道布莱恩·尼科尔将如何解决这个问题。这是一个宏观经济力量。查马斯，你的想法？我有几个。首先，我认为星巴克实际上是一个令人难以置信的品牌。它实际上是一家非常好的企业。

这里犯的错误与产品本身无关，这意味着Chipotle，如果你还记得的话，有人在那里中毒了。就像肉毒杆菌中毒一样，鸡肉坏了。所以存在核心产品问题。但这里并非如此。如果你分析星巴克是什么，我认为它们是一种优质产品。萨克斯所说的内容也强化了这一点，那就是他们之所以这样定价，是因为他们相信他们是一种优质产品。

问题是它们不是一个优质品牌。区别在于，例如爱马仕是一个优质品牌。他们可以在任何天气条件下随意收费。

他们拥有定价权。因此，如果他们的投入增加，他们可以通过改变顾客支付的最终价格来确保维持利润率。星巴克没有这种能力。因此，他们的收费就像优质产品一样，但它们不是拥有定价权的优质品牌。这就是你看到这种压缩的原因。所以非常具体地说，当新任首席执行官上任时，我认为他犯了一个重要的错误

那就是他是在霍华德·舒尔茨和董事会向市场发布了一系列非常乐观的预测之后上任的。我认为他当时有机会削减它，因为他们看到了通货膨胀，他们看到了通货膨胀的影响。如果你只是环顾四周，你就会看到产品会发生这种压缩。

我认为他应该做的就是削减分析师的预测和预测，给自己留出空间和时间。他没有这样做。顺便说一句，当你带进来一个经营过Taco Bell的人时，这证明这既不是优质产品，也不是优质品牌了。它是一种大众市场产品，会随着通货膨胀的变幻而起伏不定。这并不意味着它是一家糟糕的企业。我只是在陈述一个观察结果。

我希望布莱恩·尼科尔如果聪明的话，会看看这个预测并将其撕碎，给自己留出时间。这是短期的事情。然而，长期的事情，在我刚刚发送给尼克的这张图片中。我认为这家公司在中长期存在一个真正的问号。我认为这在该图表中得到了最好的体现。星巴克是一家糖业公司。

例如，焦糖玛奇朵含有32克糖。摩卡星冰乐含有60克糖。这是你一天应该摄入量的三倍。星冰乐含有53克糖。焦糖丝带脆星冰乐含有62克糖。这些饮料的平均卡路里也为400到500卡路里。

所以真正的问题是，随着越来越多的消费者质疑大量摄入糖分的后果，他们会怎么做？随着越来越多的消费者服用GLP-1药物，他们会怎么做？随着越来越多的人意识到脂肪从来都不是敌人，事实上，脂肪对你的身体非常好。问题是糖业游说集团让我们相信脂肪不好，糖是可以的，但是

消费者会怎么做？我认为这是一个非常大的战略性问号，因为公司必须适应世界的发展方向。世界正在远离糖。我认为如果消费者变得更聪明，他们将不得不真正弄清楚该怎么做。

星巴克能否推出使用代糖来达到相同风味的低卡路里饮料系列？他们已经做到了，但并没有被采用。他们已经有了，是的。当你打开应用程序时，他们每一种糖浆都有无糖和普通两种。所以当我去了那里，现在我服用GLP-1药物，我已经减掉了所有这些体重，我喝得少了，我只是喝氮气冷萃咖啡。它含有零卡路里或五卡路里。我可能会在上面加一点冷泡沫。

然后我的孩子们，我这样做。孩子们不想要这个。孩子们不想要这个。而孩子们至关重要。我和孩子们一起做的是，我点低甜度或三分之一甜度的。我点一大杯。我在家把它倒进三个杯子里加冰，然后用清水稀释，因为它就像喝水一样。

难以置信的糖分。真是疯了。基本上就像奶昔一样。之后我要去喝一杯浓缩咖啡。这让我想要喝一杯浓缩咖啡。这就是咖啡的特点。咖啡应该含有零卡路里，你加一点半乳脂进去，你就能得到脂肪，你就好了。不，但是我的意思是，事情是这样的。关于星巴克的事情，我研究过星巴克，我几年前实际上花了一些时间和霍华德·舒尔茨在一起。好吧，你做过零售，对吧？也许你可以谈谈你的Eats体验。我做过一点零售。你做过一点零售支线任务。

但是关于星巴克的事情是，他们很早就意识到，当你能够定制消费者的体验时，消费者会更频繁地回来。所以当你在那个杯子上看到你的名字时，你会感觉你得到了你的产品。你买的不是现成的产品。你得到的是定制的个性化体验。这导致人们定制他们的饮料。

当他们定制饮料时，他们发现自己喜欢什么？含糖的甜味剂。然后这成为星巴克标准菜单中越来越多的内容。然后它不断发展。这只是消费者反馈机制在起作用，正如查马斯所说，这导致了60克糖的饮料现在成为星巴克的标准产品，而不是浓缩咖啡或卡布奇诺，这就是他们开始的方式。这真的很不幸。

老实说，鉴于他过去在Taco Bell和Chipotle的背景，我认为布莱恩·尼科尔不会关注这一点。不，不，不。正如你所说，他能够堵住漏洞。我的问题更多的是，一家销售人们正在了解到越来越糟糕的产品的公司会怎么做？他们必须接受……

不同的选择，但我认为这可能非常困难，因为它可能会严重扰乱他们销售的核心产品。是的。杰伊·肯普，你对此有什么看法？我的意思是，你对星巴克和这个人有什么看法？好吧，我的意思是，我的孩子们喜欢星巴克。我们是常客。这个应用程序非常出色。我认为这里关键的问题显然是投入和通货膨胀。这是一个主要的驱动因素。但工资通胀是这其中一个关键因素。

这里有一个图表给你，你知道，自2019年第四季度以来全职工人的周收入。星巴克开始出现很多劳工运动，很多工会化，很多来自绿色围裙的抱怨。

他们大幅提高了工资。他们当时的工资是15美元、16美元、17美元。很多人都在从事零工工作，送外卖，Uber。因此，对入门级员工的竞争迫使星巴克，我从Uber的经验以及DoorDash的经验中了解到这一点，人们想要自己安排时间，而不是轮班工作。所以

你可以通过Uber和DoorDash赚到20美元。你赚15美元，你必须在早上5点、6点、7点把你的屁股拖到星巴克工作，然后轮班工作，而且不能接你的孩子。这导致他们将这些咖啡师的时薪提高到20美元、22美元。他们继续提高这些工资。他们对员工非常慷慨。所以我认为这是关键因素。

我认为这里的大故事将是自动化。我认为你会看到更多这样的机器人。如果你看看，我本周刚刚采访了沙拉公司的首席执行官，是什么沙拉公司？Sweetgreen。我本周刚刚采访了Sweetgreen的首席执行官，他完全致力于自动化，他们正在制造沙拉机器人，他们已经有了两三家商店配备了这些机器人。他的整个概念是，这将从每份沙拉中节省3美元。我们投资了一家名为Cafe X的公司。尼克，你可以播放一段视频。

FSO的这两台机器每年的收入超过100万美元。他们为大量的人提供服务，他们已经向其他人出售了十几台这样的机器。所以我认为自动化将成为未来的趋势。我认为你无法维持下去。钱必须从某个地方来。可以节省的两个主要成本是房地产和员工。

我认为在不久的将来我们会看到Dunkin'。我会预测。你在Eats做过这个，对吧？是的，我们有自动化。我实际上与Sweetgreen、星巴克和Chipotle的乔纳森一起参与了一个自动化项目。所以我认识他们所有人。然后Chipotle的首席执行官被解雇了。我们本来打算与Chipotle一起推出自动化。他被解雇了，尼科尔来了，我们的交易破裂了。

它扼杀了这笔交易。这就是我听到的。解释一下这可能如何运作以及如何影响这样的企业。为我们分析一下。哦，我的上帝。所以它将要消除……基本上，这些企业今天的运营息税折旧摊销前利润率在最佳业绩时约为30%。通过减少劳动力，你可能可以再减少20个百分点的成本，这可以转化为降低消费者的价格，提高吞吐量，减少等待时间，

所有这些体验差异化因素都将非常重要。对于星巴克来说当然如此，对于Sweetgreen来说当然如此。我希望随着尼科尔的到来，你会看到一些实验性的商店，正如你指出的那样，J. Cal，这些商店将实现高度自动化。但是，我认为你将在尼科尔在星巴克的第一年内看到的第一件事之一就是简化菜单。这是他过去一直做的事情。他专注于，就像他在Taco Bell做的那样，他创造了一些关键的重点产品

并创造了这些创新的产品理念。然后这些成为吸引人们进入商店的旗帜。但它是一个更简单的菜单，有一些更具吸引力、更有趣的产品来吸引人们。然后，如果你结合自动化来降低一些成本，你就可以降低劳动力成本。是的，这是一个关键点，你知道，订单的复杂性是扼杀咖啡师的原因。星巴克今天有40亿个咖啡师

点单选项。因此，人们一直以来的期望是，这就是吸引人们再次光顾商店的原因。但尼科尔过去在Chipotle和Taco Bell所展示的是，你实际上可以拥有一个更简单的菜单，并有一些定制点。你不需要对所有东西进行无限的定制。这就是史蒂夫·乔布斯所做的，对吧？当他重新接管时。他说，听着，什么是业务？什么是消费者？什么是高端？什么是低端？什么是便携式？什么是台式机？我忘了四个象限是什么了。

但他确实做了。如果你看看，弗里伯格，正如你所说的成本节约一样，现在，我相信星巴克的大多数订单都是通过应用程序进行的。据我所知，我从咖啡师那里听到的一些传闻是，

他们正在优先处理移动订单来惩罚在线用户，让他们下载应用程序，因为这可以省去收银员。麦当劳现在很多餐厅都没有收银员了。你只需在一个巨大的触摸屏上点餐。所以收银员将不复存在，厨师将不复存在，最终咖啡师也将不复存在，只会剩下几个人。收银员问题还会造成等待时间问题，因为它是一个串行点单流程。每个人都排队，他们一次点一个。只有一个，所以咖啡师只是……

所有这些都是非常好的观点。我只是认为，如果他在上任首席执行官时将预测下调20%，那么首席执行官就不会被解雇。另外，你看到他说的这段令人难以置信的视频说他不希望任何人晚上6点以后工作吗？尼克，播放这段视频。这就像氪石一样。哦，这是星巴克首席执行官？前任星巴克首席执行官。

我的意思是，这段视频太残酷了。我们也应该在埃里克·施密特的采访中谈论这个问题，J. Cal。播放这段视频，然后我们再谈谈。让我们播放埃里克·施密特的视频，然后谈谈美国的职场文化。我认为这是一个非常重要的观点。是的，精彩的支线任务。让我们来做吧。好了，现在这里发生了一件关于公司辛勤工作的大文化事件，弗里伯格。我不知道你是否看过埃里克·施密特在斯坦福大学的演讲。他们删除了这个演讲，埃里克·施密特正在收回评论。但我们来了，伙计们。这是埃里克·施密特的精彩片段。

谷歌认为，工作与生活的平衡、早点回家和在家工作比获胜更重要。而初创公司，初创公司之所以能够成功，是因为人们非常努力地工作。我很抱歉如此直言不讳，但事实是，如果你都离开大学去创办一家公司，

你不会让人们在家工作，一周只来一天。哦。你能播放星巴克的视频吗？你能播放星巴克的视频吗？好吧，这显然是正确的。我的意思是，他基本上是在阐述一个与我对谷歌的观点相似的观点，那就是谷歌规模如此之大，以至于员工可以隐藏起来而不做太多事情。你知道，他们可以随波逐流。这不仅仅是谷歌。哦，这是普遍存在的。当然，当然。是的，让我们调出……

星巴克首席执行官。我对平衡非常自律。如果晚上6点以后有什么事情，如果我在城里，那必须是一个相当高的门槛才能让我离开家人。在那之后得到一分钟时间的人最好确保它很重要，否则它只能等到第二天。听到这个让我感到非常不舒服。我觉得，我的天哪。

我的意思是，退休吧，兄弟。退休吧。美国重视什么才是真正的问题。美国重视成功、业绩，还是重视舒适？问题是，美国的职场文化已经转向重视舒适。这是几十年来取得非凡成功后的必然结果。现在，业绩文化正在输给

舒适文化。我认为你们把很多事情都联系起来了。问题是我认为那不是他的真实想法。我认为这个家伙的这段视频听起来非常不真诚。我认为发生的事情是公关……

星巴克的政策小组说，听着，这是你员工的平均年龄。这就是他们所重视的。他可能说了一些政治上正确的废话来试图激励员工。我认为很多首席执行官都这样做。例如，我认为我们今天在现代媒体中看到的是，很多首席执行官实际上已经变成了他们真实自我的最糟糕版本。

他们被包装成以某种方式穿着、行动和说话的人。我认为由此产生的结果是，你将拥有一个迷失方向的文化，没有人知道人们代表什么。这就是当人们根本不工作或在两家不同的公司工作时，腐蚀性

工作出现的时候，这是一个完全的道德和伦理上的违规行为，因为人们认为这是可以接受的。我认为人们认为这是可以接受的，因为这不在首席执行官试图向数万名员工包装自己的谈话要点中。所以你认为这是一个公关设计的鞠躬？我喜欢这个见解。萨克斯，你总体上的想法是什么？

好吧，这可能是鞠躬。我不知道。听着，我想说的是，有很多美国人确实对工作有这种感觉，但我认为在两种情况下这都是不合适的。第一种情况是

如果你雄心勃勃，并且真的想在你的组织中晋升，那么你必须拥有更多J-Cal的态度，那就是我要第一个工作，最后一个离开。我要向我的老板展示，我要升职。所以如果你想在你的职业生涯中雄心勃勃，那不是一个好的态度。

然后，在另一个极端，如果你是公司的首席执行官，你的态度必须是，我24/7都关注这件事。你知道，这就像，我总是在线。我总是可以联系到。责任在我。当然，你会抽出时间来保护自己，以便能和家人在一起，但你的态度必须始终是，我是可以联系到的。你知道，我不关掉我的手机。我不做那些事。我只是认为，如果你在经营一个组织，你不能

不能采取这种态度，哦，下午6点了，我下班了。你知道，事情并非如此。

是的。特别是如果你在经营其中一家公司。我不认为那是……是的。我的意思是，如果你……我只是不认为这对这样的人来说是合适的，当他是跨国公司的首席执行官时。是的。我认为这是关键的见解，萨克森，我和你在这件事上意见一致，那就是领导力始于最高层。如果领导者说，听着，6点以后别打扰我，我会在上午9点和你谈话，那么这就会贯穿整个组织。而经营这些组织已经够难的了。

现在，如果你经营的是像你当地咖啡馆那样的生活方式企业，你想这样做，而且你以保本的方式经营它，那就没问题。这是一家上市公司，有股东，有激烈的竞争。谁可能会被所有这些试图与之竞争的其他品牌淘汰？你必须拥有，这是一场战争。我们处于战争状态。我们必须想办法降低价格。我们需要从供应链、租金中榨取每一分钱。我们必须重新谈判合同。然后再说说

职业道德问题。这个国家正处于一场关于重返工作岗位和职业道德的非常重要的战争中。你提到了过度就业以及围绕它的伦理问题，查马斯。然后还有一群美国人，我一直在研究这个问题，

他们选择退出资本主义或利用资本主义的漏洞。这是一个非常有趣的运动。它被称为FIRE，即财务独立提前退休。如果你看看这两个subreddit，过度就业和FIRE subreddit，年轻人说资本主义是可以被利用的。而我利用它的方式是，我将有两份工作。我有一家创业公司找到我说，我们有一位优秀的工程师，字面意义上是从谷歌来的，想为我们工作。

他赚40万美元。我们可以以1.5美元的价格得到他。我说，哦，哇，太好了。他为什么要这么做？他是独立富裕的吗？他们说，不，他保留着在谷歌的工作。他说这每周需要10到20个小时，他将每周为我们工作60个小时。我说，这合乎道德或法律吗？他们说，我不知道。这就是为什么我们问你的原因。这些是我们支持的20岁的创始人。我说，这是极其不道德的，你会让我们陷入诉讼。别这么做。

但这就是，你知道，取舍。如果你看看戴尔在过去六个月发生的事情，弗里伯格，你一直在关注戴尔的故事吗？没有。这太不可思议了。他们告诉每个人，我们要回到办公室。人们说，是的，我不想回到办公室。好的，可以理解。你认为你在家工作会做得更好？我明白了。他们说的是，如果你想在家工作，你就不能升职，也不能加薪。

你知道员工怎么说吗？好的。我不想要加薪。我不，如果我的选择是待在家里并且没有加薪，而且我不在乎加薪。我不在乎晋升。然后他们说，你知道吗？我们正在裁员12000人。你必须回到办公室。杰伊·彭斯克和他的公司告诉每个人都必须回到办公室。所以现在，你知道，你有了这个适合的时代，你不需要那么多人从

人工智能来看，我认为每个人都将回到办公室，除非你是真正精英员工的20%。感谢你来到我的TED演讲。即使那样，我也很难理解，为什么任何有抱负的人都会认为，他们独自工作能够完成与一群你尊重的同事一起工作一样多的工作。

在一个物理空间里。——嗯，影响我们的文化。——我不知道，但我的意思是，当你看到世界需要的东西，我们正在建造和应该建造的东西时，我没有看到很多远程完成这些事情的好例子。我认为人们需要在一起，无论是共同设计东西，共同讨论东西，共同辩论东西，互相学习。

作为一个人成长，你正在剥夺自己所有这些。所以我只是认为，这是一个短期优化，很多人会后悔，不一定是现在，而是当他们的职业生涯没有达到他们想要的目标，或者他们工作的公司没有达到它应该达到的目标或能够达到的目标时，他们就会开始寻找替罪羊。但真正的原因是，他们放弃了他们需要在一起的想法。

而我认为这是一场悲剧。事实证明，我们最好的公司，就像当我给我的投资组合排名时，那些表现最好的公司属于完全不同的行业。但唯一一致的主题是，我们都回到了面对面的工作。这很有趣吗？完全说得通。效率更高。

因为我认为创新是团队合作的结果。你需要协作，而当每个人都在同一个地方时，这更容易做到。有更多空间进行自发性活动，更多自发的互动。史蒂夫·乔布斯设计飞船的原因

著名的圆形校园是为了最大限度地提高偶然性的机会，对吧？就像没有……贝尔实验室也做了同样的事情。贝尔实验室有一个四合院，你必须穿过它才能从一个会议走到另一个会议。所以每个人都互动，交叉。这个的专业术语是碰撞。关于随机碰撞有很多研究。我完全同意。是的。而且，看，

我只是想强调这一点。我认为如果有人说，听着，我的家人是我生命中最重要的事情。我只想每周工作40个小时。我要做一份上午9点到下午6点的差事，包括一个小时的午休时间……

40个小时。6点以后别打电话给我。你可以这样设计你的职业生涯，但这并不是一个能够让你以首席执行官的身份经营公司，或者成为一家创业公司的创始人，或者走上将来成为创始人或首席执行官的道路的职业生涯。它根本不相容。我的意思是，甚至只是一个高级主管。

对，没错。所以你必须决定你要走哪条路。我认为有很多千禧一代和Z世代的人对此感到困惑。他们有权说，好吧，我只想做每周40小时的工作。但我同时也期望迅速晋升，成为一名主管，成为一名创始人或首席执行官。这行不通。是的，这行不通。公平地说，我认为

很多年轻人没有得到指导，因为他们在新冠疫情一代成长起来，现在四年过去了，他们根本没有机会得到指导或在办公室工作。很多高级主管和首席执行官都没有来办公室。你知道，我搬到奥斯汀的部分原因是，

我正在建造一个剧院来录制播客，我正在建造一个孵化器空间，我们正在回到面对面的工作。我让现有员工继续留任，我现在只招聘面对面工作的员工，因为我觉得在与创始人面对面会面以及年轻人看到我和我的其他高级团队成员在面对面会议期间与这些创始人互动方面，已经失去了很多东西，例如在推介会、产品研讨会或融资审查期间。

我可以说说关于指导的事情吗？我还认为指导可以描述为大写M的指导和小写m的指导。大写M是指有人被指派给你，他们将灌输一些神奇的短语、说法或事情。突然之间，一切都会为你奏效。这种大写M的指导形式并不存在，而且对于那些尝试过它的人来说从未奏效。

真正有效的是小写m的指导。当你模仿真正聪明的人、真正有能力的人、真正有道德的人的行为时，就会发生这种情况。同样，这是因为你每天都在看到他们，而不仅仅是在会议上，而是在会议之间的间隙。

他们会让你参与某些事情，或者你会和他们一起吃午饭。这就是我的意思，所有这些正在寻找职业加速器的人。他们剥夺了自己

最强大的加速器，那就是有能力的人围绕在他们身边。是的，我认为说得太好了。他们会回顾这些决定，然后会后悔的。我完全同意。在我第一份在陆地系统公司的工作中，我的导师迈克·萨维诺总是很晚才下班。他试图在组织中晋升，在我离开之前我不会离开。

然后他会走过来说，那是在纽约市。“嘿，你在做什么？”“我正在阅读这些Novell网络书籍。我正在努力获得我的认证。我试图学习更多。我想离开硬件行业，进入软件行业。”他会说，“哦，我要去吃晚饭。你想来吗？”现在他在组织中比我高四级。我是最低级的。他是第二高的。然后我得以和他一起吃晚饭。然后我得以听到所有的大客户。我得以听到，你知道，

他们是如何进行推介的。然后他开始让我参与推介。突然之间，我从和他相差四级变成了向他汇报工作。这就是我学习的方式，你知道，看看左边的人。看看右边的人。我认为我没有。是的，我实际上是，我是一名认证的网络工程师。我是一名认证的Novell工程师。我16岁的时候就做了。向埃里克·施密特致敬。是的，我的意思是，如果你在90年代拥有它，你就可以赚。

你知道，50、75、100K。好吧，帮助我并指导我的人，他说，“听着，伙计，我不会告诉你如何进行推介或其他事情，但我将教你如何安装它。我将教你如何管理它。”那就是指导。那真的很有价值。我坐在这个家伙旁边。对我的职业生涯产生了巨大的影响。绝对的。如果你想成为一名自由职业者，那就成为一名自由职业者。好的，让我们来看一下我们的小型选举更新和一些关于卡马拉的消息。

以及一些即将到来的社会主义。这就是我今天如何设置它的。让我们看看结果如何。2024年选举更新来了。先生们，我要做两件事。我要简单地介绍一下最新的民调。然后我要求我们经验丰富的全员研究团队只给我主要人物自己话语中最重要的几个问题，主要人物是指双方媒体以及四位竞选总统的人。所以让我们来看看这些数字。内特·西尔弗，播客的朋友，

现在卡马拉·哈里斯以57%的概率最有可能赢得选举团的胜利。这是你的第一张图表。你可以将此与拜登在热交换之前发生的情况进行比较。特朗普有73%的概率赢得选举团的胜利。所以这是所有转变中的转变。显然，从那以后发生了很多事情，包括对特朗普的暗杀未遂。

哈里斯的巨大转变，正如你在内特·西尔弗的图表中看到的。他正在做一些叫做Silver Bolt的事情。他不再是538了，但这是最具说明性的图表。你可以看到拜登和特朗普，几乎是红色的全面胜利。然后你去看哈里斯和特朗普，转变已经变成了100%的蓝色。相当戏剧性。

根据西尔弗的说法，哈里斯已经扭转了宾夕法尼亚州、威斯康星州、亚利桑那州、密歇根州、内华达州和弗吉尼亚州的局势。这里有一些引言，然后我们将深入探讨。共和党本周最大的批评是哈里斯不会接受采访。天哪，他们没有接受采访真是太荒谬了。与此同时，特朗普正在做这个星球上的每一个播客和推特空间。但大新闻……

到你们收听这个播客的时候，这可能已经改变了。每个人都知道我们周四为世界第一播客录制节目，它会在周五发布。华盛顿邮报的杰夫·斯坦报道说，卡马拉·哈里斯将于周五提议有史以来第一个关于食品和杂货公司价格欺诈的联邦禁令。我要把它交给弗里伯格，让他详细说明。我要吐了。慢慢来。我们马上就到那里。你很快就会得到你的稀有蔬菜。

所以另一个……你很快就会得到你的蔬菜刺身。好的。来自J·D·万斯方面，他正在质疑蒂姆·沃尔兹的服役情况。以下是他的引言。“我想知道，蒂姆·沃尔兹，你什么时候参加过战争？这场巴黎战役是什么时候回应他24年的服役的州长？”

解雇并训练其他人使用战争中的武器无数次。等等等等。关于这个问题有很多来回讨论。但让我们来看看……这是一个令人难以置信的两个小时的空间。音频有点粗糙，但内容很棒。埃隆与特朗普进行了交谈，他们谈到了核电。埃隆两三次向特朗普提供服务。扎克斯在……

政府中提高效率，并可能削减一些成本。但这就是上周值得注意的事情。弗里伯格，你对华盛顿邮报报道的，我认为政治新闻网证实的卡马拉·哈里斯的这一价格调整措施有什么看法？——谢谢你问我。谢谢你问我，杰克。——你对此有什么感觉吗？是的，是的。——我绝对讨厌社会主义。社会主义摧毁创新，摧毁生产力，摧毁个人自由。

农业和食品市场具有极其激烈的竞争动态，因为存在商品市场，存在大量的竞争者。生产食品没有垄断。生产消费品没有垄断。零售没有垄断。杂货店没有垄断。

这是一个利润率低、竞争激烈、高度分散的自由市场。自由市场的作用在于，每个人都在不断地相互竞争，创造新的生产力改进，因此，随着时间的推移，价格会下降，它

除非政府干预并参与其中。所以我认为，食品价格上涨的真正原因不是农业和食品行业公司参与者所谓的价格欺诈，所有这些公司都在彼此之间进行激烈的竞争，而是与政府支出和新冠疫情后的刺激措施相关的通货膨胀的结果。尼克，证据一。

美联储资产负债表。从新冠疫情到今天，美联储资产负债表从4.2万亿美元增长到7.2万亿美元，增长了70%。美联储走出去购买资产，向银行发行债务，并将流动性注入系统。如果你看下一张幻灯片，结果是，自新冠疫情以来，M2货币供应量从15万亿美元增加到21万亿美元，增长了40%。

好的，所以现在系统中有更多的钱。所以一切的成本都应该上涨，这正是我们所看到的。我们可以浏览圣路易斯联邦储备银行的一些其他商品价格图表。这是电力价格。例如，电价上涨幅度略小于M2货币供应量。但事实是，当你开始真正观察农业商品价格随时间的变化时，发生的事情是，新冠疫情肯定带来了一定的推动作用，但农业市场的竞争和过度生产的挑战已经开始显现。

并开始压低价格。所以这是草莓的价格。今天的草莓售价低于新冠疫情之前的价格。土豆现在已经回到了新冠疫情之前的水平。现在，让我给你提供一些关于该行业一些所谓的价格欺诈公司的统计数据。亨氏公司的新冠疫情前股价为每股29美元。今天，亨氏公司股价为每股34美元。2019年收入为250亿美元，2023年收入为260亿美元。

2019年的息税折旧摊销前利润为61亿美元，2023年的息税折旧摊销前利润为63亿美元。没有很多利润欺诈。事实上，亨氏公司未能跟上通货膨胀的步伐。我们刚刚谈到的星巴克，其新冠疫情前的股价为90美元，而今天为93美元。

2019年收入为260亿美元，营业收入为41亿美元，2023年收入为360亿美元，但营业收入只有59亿美元。星巴克的利润率下降了。尼克，如果你调出麦肯锡的图表，这是一项关于杂货行业的研究，即2023年北美杂货业现状，由麦肯锡公司完成。

加速的盈利压力以应对疫情的冲击。杂货商不得不大幅增加资本支出，增加供应。结果，他们的利润率受到了显著影响。这是疫情前和今天的利润率情况。毛利率下降了两个百分点，从47.6%下降到45.6%。息税折旧摊销前利润率下降了1.5个百分点。现在让我们来看最后一张图表，即消费品公司，即生产食品并将其销售给消费者的公司。

正如你所看到的，在新冠疫情期间，自新冠疫情以来，三年滚动总回报率全面下降。所以食品公司看到食品价格下降。所以农民们真的在受苦。自疫情以来，劳动力成本已经翻了两番，但他们仍然必须以相同的价格销售产品。

消费品公司的利润率较低，超市的利润率也较低。因此，在农业或食品供应链中，我们没有看到任何根本性的价格欺诈或利润获取行为。发生的事情是劳动力成本、运输成本、燃料成本、电力成本。

商品成本都随着通货膨胀而上涨，因为货币供应量增加，以及与美联储将其资产买入其资产负债表相关的联邦支出和刺激措施。所以可以说，我认为试图介入并限制价格将减少竞争，因此将减少对提高生产力的投资。我们已经无数次看到，人类历史上每一次社会主义实验都是从限制食品价格开始的。

它导致了像你今天在我身后看到的图像中那样出现的排队领面包的情况，正如我们在苏联俄罗斯看到的那样。这是一个错误。这是一个问题。这是反美的。这是反自由市场的。这是反创新的。这是反生产力的。最终，这是反自由的。我无法忍受。这就是我的抱怨。好的。感谢你来到弗里伯格的TED演讲。查马西亚，所以你强烈地表示同意。这太愚蠢了，而且是在迎合民意。我说的对吗？如果你……

限制公司可以收取的费用，那么就没有通货膨胀的可持续解决方案，因为他们会做的就是停止生产。他们会管理到利润率，他们只会停止。他们之所以能够停止，是因为他们宁愿收缩并保持盈利，也不愿亏损。

然后发生的事情是市场上的产品减少了。所以价格上涨了。所以我认为，哈里斯竞选团队可以接触到一些相当聪明的人。他们还可以接触到像劳伦斯·萨默斯这样真正聪明的人。所以我认为，如果他们只是打几个电话，他们就会发现这是一个非常糟糕的主意。萨克斯，有什么想法吗？

整体选举和这个问题。你可以根据自己的喜好来理解。是的。所以这个故事是由《华盛顿邮报》和彭博社以及其他媒体报道的。所以这似乎不仅仅是谣言或推测。我的意思是，这些出版物显然在哈里斯竞选团队内部有可靠的消息来源。所以我认为，我们对她的这项政策提议发表评论是公平的，她显然即将提出这项提议。

听着，我认为弗里伯格关于这项政策的说法是对的。价格管制的想法在整个政治领域都被广泛否定。我的意思是，我认为几乎所有经济学家都同意这一点。这在20世纪70年代被广泛尝试，不仅在吉米·卡特领导下，尼克松也尝试过工资和物价管制，

杰拉尔德·福特有一个名为“立即抑制通货膨胀”的计划，他们发行了这些名为“风”的按钮。然后卡特延长了它。这就是为什么我们排着长队加油，因为我们对汽油的价格进行了管制。当罗纳德·里根上任并取消了汽油的价格上限后，加油站的这些长队几乎在一夜之间消失了。所以我们以前尝试过价格管制。它没有奏效。她竟然

在这里提出这可能是她关于经济的第一个主要政策提案，要回到这个20世纪70年代失败的政策，这真是令人震惊。我认为这真的表明了她的经济提案将来自哪里，以及她真正认为什么。请记住，在拜登总统任期内，他含糊其辞地将企业贪婪归咎于

我们看到的通货膨胀上升，就像一个替罪羊，因为他不想为所有的支出负责。但她现在更进一步，实际上将其作为政策来实施。是的。所以为了让每个人都清楚，我们这里没有实际的政策，但它已经被报道了。似乎是真的。也许不是。也许他们会收回它。我们根本不知道这方面的细节，但我们确实知道它以前被尝试过。我们所知道的是，有时你可以

像在经济紧急情况下，比如在……

是什么巨大的飓风还是战争？你可以关注这一点。但事实是，正如我们刚刚与星巴克谈到的那样，萨克斯就像，我得到了一杯免费咖啡，或者接近免费。我自己做冷酿咖啡。向卡菲杜蒙德致敬，因为我不想为它们支付8美元。市场会做出反应。当你把手放在资本主义上时，当你把手放在资本主义上，并且在规模上……

各种奇怪的行为都会发生。它不起作用。消费者可以简单地选择退出。他们可以在家做早餐。他们可以自带午餐。你知道吗？然后公司会说，天哪。

人们不买8美元的咖啡。让我们做一份更便宜的快乐套餐。为了支持你的观点和查马斯在我们聊天中发送的信息，看看沃尔玛。该股今天上涨了7%，因为他们为消费者提供了价格更低的解决方案，而达乐总汇和达乐树也在上涨。

当市场竞争时，消费者会受益。有些公司会赢。试图抬高价格的公司和试图收取过高费用的公司将会失败。星巴克一直在试图收取过高的糖水费用。他们现在正在解决一个真正的问题。

沃尔玛正在努力为消费者创造价值。他们正在获胜。这就是自由市场运作的方式。当政府介入并说，这是你可以赚取的利润率，或者这是价格应该如何时，它会毁掉一切。整个激励机制都会消失，最终你会排队领面包。萨克西普。你有什么？

好吧，《华尔街日报》本周有一篇非常有趣的文章，名为“卡马拉·哈里斯的经济团队和议程开始成形”。这篇文章很有趣，因为它在第一段中说，她的经济团队面临的挑战是，“……将候选人区分开来”，即哈里斯，“……与她不受欢迎的老板区分开来”，即拜登，“……而不放弃他的政策”。

他们面临的问题是，在过去的三年半时间里，哈里斯和拜登之间没有任何区别。事实上，科琳·让-皮埃尔在这篇文章中也正是这样说的。没有区别。他们高度一致。现在，为了应对这种情况，竞选活动一直在努力做到，A，不谈论政策，只是试图根据传记重新定义候选人。她没有接受任何媒体采访。她没有进行任何即兴演讲。

到目前为止，媒体对此进行了配合。《时代》杂志的封面故事就是一个最恶劣的例子，这是一个非常含糊的个人简介，即使她在该故事中拒绝接受《时代》杂志的采访，这也是一种颂扬。所以策略一是一直躲避媒体，就她真正会做什么而言。策略二是采用唐纳德·特朗普最受欢迎的一些政策。所以她刚刚宣布不征收小费税。

我认为，她在这方面被广泛批评为模仿者。现在我们终于有了策略三，那就是用她自己关于价格管制的原创提案来谨慎地进入竞选活动，我认为这受到了广泛批评，但这表明了她的政策本能来自哪里。我的意思是，她一直都是进步左翼人士。当她还是参议员的时候，GovTrack将她评为最自由的参议员之一。

伯尼·桑德斯和伊丽莎白·沃伦，你如今在她提出的政策建议中看到了这一点。所以，你看，我认为她在过去几周因为有利的媒体报道而在民调中确实有所反弹，但这是一种基于非实质性内容的短暂兴奋。我的意思是，她没有提出任何建议，我认为现在她终于开始提出政策建议……

这些建议是可以被质疑、分析和批评的。我认为这将是，我想说的是，她竞选活动中重大修正的开始。J. Cal，你同意吗？你认为她目前的策略有问题吗？并且，提出这些建议是否开始损害她？我仍然未决定，中间派，倾向左派的中间派，35%的时间投票给共和党，65%的时间投票给民主党。我一直在研究这里的策略。她的策略是击败特朗普，

所以显然这是有效的。现在，我不喜欢它。我认为每个人都应该进行辩论。我真的很生气没有辩论或快速初选。我不喜欢特朗普和拜登跳过初选辩论的事实。我认为他们应该被迫进行辩论，被迫接受采访。所以在这一方面，我讨厌这对民主造成的损害。现在，从务实的角度来看，

拖延时间作为一种策略，不要过多地定义你的立场，而只是营造氛围，这是一个绝妙的策略，而且它奏效了。正如特朗普所说，副总统并不重要。她担任副总统所做的事情并不重要。J.D. Vance担任副总统的想法并不重要。副总统并不重要。你是在投票给总统。副总统会服从。特朗普的立场，J.D. Vance改变了很多立场以与特朗普保持一致，并且

我认为卡马拉在与拜登合作时也做了同样的事情。你的工作就是与总统保持一致，现在她自己当家了。Waltz将转向她。所以我认为他们正在营造温和的氛围。我认为他们是某种社会主义者。我认为他们不像伯尼和伊丽莎白·沃伦那样是社会主义者，但他们也不是温和派，但他们假装是温和派。而这作为一种策略是有效的。他们正在击败特朗普。然后特朗普

你知道，我认为他周围得到了糟糕的建议，你知道，如果我要预测一下，我会总结一下，只需要一分钟。我认为特朗普在All In节目中表现得非常好。在他总统任期内，当他拥有一个大型开放式帐篷时，我爱他。我认为他很棒。

我认为他就像，我们都很积极。当他陷入怨恨文化时，当他像对待黑人记者那样攻击种族问题时，当他攻击性别或JD攻击性别和猫的事情时，我讨厌那些事情。温和派讨厌那些事情。女性讨厌那些事情。而摇摆州的温和派和女性将决定选举结果。特朗普的竞选活动目前正在失败。他们必须将其转变回我多次描述的特朗普2.0。

在那里，他是严肃的总统，而不是欺负人，而不是做那些令人厌恶的漫画行为，攻击Waltz，攻击猫女士。这只是粗俗和不必要的。所以我认为也许特朗普在民主党全国代表大会之后会回到特朗普2.0。那会好得多。我认为如果他这样做，特朗普有机会获胜。如果卡马拉变得温和，我认为她会赢。所以这就是我的战略看法。我作为选民仍然未决定。但你刚才说她是一个社会主义者，而不是一个温和派。

我认为在她的内心深处，如果让你在克林顿和一个，你知道，伯尼·桑德斯之间选择，我认为她介于两者之间。但我认为她假装是温和派以获得选票。对。你知道，就像特朗普会假装自己是超级右翼以获得，你知道，或者夸大其词。但他在这个竞选中有点温和。我认为特朗普在这个竞选中是温和派。并且。

她比她表现出来的要温和得多。我认为这实际上是正确的。你看，我认为她假装了很多东西。她假装是温和派，而实际上她是参议院中最自由的成员。她假装是变革推动者，而实际上她是现任官员。请记住，

她现在已经担任拜登-哈里斯政府的职务三年半了。在政府内部，她被认为是他们与该党左翼的使者。我的意思是，记住，当她被列入候选名单时，拜登被认为是温和派，而她被认为是左派人士，她基本上将帮助巩固这些选票。所以她假装了很多她不是的东西。而之所以有效，是因为媒体完全配合让她进行一场竞选活动，

没有接受媒体采访，没有进行即兴露面。坦率地说，媒体通过将自己暴露为实际上是民主党全国委员会的操作人员而让自己感到尴尬。而《时代》杂志的封面故事只是最新的例子。我确实认为这种策略只能持续一段时间。我认为媒体开始感到有点尴尬。他们开始有点羞愧。

关于他们让她轻松获胜的事实。我认为她不能在不接受采访的情况下拖延三个月的时间。我只是认为，我认为她还可以这样做一到两周。我认为他们将在大会上贯彻这一策略，但最终她将不得不开始接受采访，她将不得不开始提出更有实质性的政策建议。我认为这项价格控制提案是他们提出的第一个提案，我认为这表明

这对她来说并不容易。它确实让我惊醒，Zach，我会告诉你。是的，我的意思是，她可以假装自己是温和派，只是依靠氛围，不接受采访，不提出实质性建议的想法，我认为这三个月行不通。我认为她会暴露自己。我认为受过教育的选民群体将会意识到这一点。尤其是在那些独立的群体中，将会有很多承认，也许这些不会是

正确的政策。我认为他们正在准备他们的政策，他们将在民主党全国代表大会之后公布。Chamath，你对策略有什么看法？然后我们将继续进行科学角。我们正处于拜登不参选的缓解反弹之中。我认为当每个人意识到特朗普总统没有遇刺时，我们经历了不同版本的缓解反弹。我认为这些是选民的钟摆摆动，他们仍然没有得到

A或B的明确定义。在这种情况下，我认为正在发生的事情是双方都在进行大量的语言、想法和概念测试。我认为在我们9月10日第一次总统辩论之后，我们才知道这场选举将走向何方，因为我认为这些重大问题将受到考验。提问的记者将逼问两位候选人。他们两人都会有观点。

然后我认为他们将不得不进入这五个重要的州，讨论这五个重要的问题。而且我认为这将成为其中一个问题，因为这是一个非常激进的提案，它有很多影响。

并且有很多历史背景表明它从未奏效，从字面上看从未奏效。所以这很愚蠢。我们还没有看到它，但从表面上看它似乎很愚蠢。需要明确的是，没有提案。我们只是在评论有关提案的报道。提案可能会在本周末星期五公布。所以你们可以自己阅读。如果有的話，我们会讨论实际的提案。谁知道呢？可能是错误的报道，可能是全部被封顶。Freeberg，你想谈谈波音公司吗？

好吧，我想强调一下“星际线”项目及其问题。让我们概述一下，然后在我们总结时进行讨论。6月5日，两名美国宇航员乘坐波音“星际线”太空舱飞行，他们与国际空间站对接，现在他们被困在国际空间站上，他们可能会被困在那里直到2月。

因为“星际线”存在许多技术问题。宇航员无法回到“星际线”并飞回地球。美国宇航局正在评估这里有哪些选择，以及是否要在2月份将他们送上SpaceX的“龙”飞船太空舱以送他们回来。

所以我只想谈谈这个项目的历史，并在我们重点介绍现在被困在太空中的两名宇航员的特别尖锐的故事之前提供一些背景，这是一个令人难以置信的故事。所以这是一个下一代太空舱，旨在将人员送往和从近地轨道（基本上是国际空间站）运送。

如果你们还记得2000年代，美国宇航局决定停止制造自己的宇宙飞船，他们将开始使用第三方承包商。因此，他们进行了公开招标。最终，在2010年，他们向SpaceX和

以及波音公司授予了开发这些商业载人运输能力的合同。SpaceX显然开发了“龙”飞船太空舱。因此，它在2010年被命名为CST-100，这是波音公司首个商业开发的太空舱。该公司将承担开发该项目的全部财务风险，美国宇航局的固定价格合同为42亿美元。

顺便说一句，到目前为止，波音公司在这个项目的开发上损失了16亿美元。顺便说一句，SpaceX获得了26亿美元的合同来开发“龙”飞船太空舱。

为了让你们了解，“龙”飞船太空舱到目前为止已经执行了13次前往国际空间站的任务。这是波音公司执行的第一次载人任务，两者同时获得了合同。所以最初，发射时间表是2017年。我只是想谈谈“星际线”问题的历史。

2016年，它被推迟了。——你说，只是为了确认，你说合同是42亿美元。——波音公司开发这个“星际线”太空舱的合同。因此，第一个问题出现在2016年，当时出现了设计问题。第一次载人飞行随后被推迟到2019年。2018年，他们发现了推进剂泄漏的问题。

这导致了更多延误。2019年，测试飞行降落伞失败。2019年12月，他们进行了第一次无人驾驶测试飞行，并且出现了软件错误，这些错误会导致航天器被摧毁。这导致美国宇航局和波音公司提交了80项需要在进行下一次无人驾驶测试飞行之前进行的更改。然后他们将其推迟到2021年。波音公司最终表示，

这花费了我们5亿美元。然后在2021年8月，在发射台上发现了13个推进系统阀门问题。飞行被中止，太空舱被送回。他们最终在2022年5月再次将其送入太空，它与国际空间站对接并返回地球，尽管其中一个降落伞在返回地球时失败了，但它仍然着陆了。这再次导致了2023年秋季

第一次载人发射，这意味着人员在太空舱内。这最初计划在2017年进行，由于降落伞系统出现更多问题，他们不断将其推迟。然后他们终于在2024年6月5日发射了两名宇航员前往国际空间站并返回。

在途中，他们发现28个机动推进器中的5个（这是他们如何将这个太空舱移动到太空中以使其与国际空间站对接并最终返回地球的方式）出现故障。

他们现在发现了五个氦气泄漏。氦气储存在加压系统中，以实际控制这些推进器并使其在太空中移动。现在他们甚至可能无法让这个太空舱从国际空间站起飞。因此，美国宇航局在6月28日宣布，虽然“星际线”理论上能够在国际空间站紧急情况下将宇航员送回地球，但该太空舱在解决这些推进器问题和氦气泄漏问题之前，未获准飞行

或更好地理解，他们现在已将决定推迟到8月底，如果这两名宇航员不得不由SpaceX营救，这将对波音公司来说是极其

令人尴尬的。“龙”飞船太空舱必须找到前往国际空间站的路。他们跳了上去，然后回到了地球。显然这是一个巨大的问题，但这现在确实是一个个人和人类的故事，这两名宇航员被困在国际空间站上。需要明确的是……你过去对波音公司有很多评论，但我的意思是，这是否感觉是对波音公司问题的持续强调？需要明确的是，Chamath，“星际线”的数据是三个……

无人驾驶两次，载人一次。然后对于SpaceX的“龙”飞船，他们做了11次，其中8次与美国宇航局合作，3次与其他乘客进行商业合作，对吗？是的，所以只有货物，没有人的美国宇航局“龙”货运飞船已经完成了9次往返国际空间站的成功任务。还有6次计划，他们显然已经完成了13次任务

与“龙”飞船。顺便说一句，我不知道你们是否知道这一点，这是一个惊喜，但很高兴分享的是，我们将在洛杉矶的All In峰会上停放SpaceX的“龙”飞船太空舱。你实际上可以进去参观并进行一次小旅行。这将是令人惊叹的。所以感谢SpaceX团队带来了“龙”飞船太空舱。

我的天哪，我从哪里开始呢？你看，波音公司是这三家非常复杂的企业，试图作为一个整体生存。所以你有一家商业航空公司，一家国防公司和一家航天公司。我将第一个说，我认为精通这三件事中的任何一件都极其困难。而将这三件事都做好成功的概率基本上是不可能的。

这只是一个一般的评论。我认为专业化更好。我要说的第二件事是我大约五年前观察到这家公司，并在我的年度信中写到了它。我写它的部分原因是有一句引言，我永远无法判断丹尼斯·穆伦伯格的动机是什么，无论是股价将继续上涨，还是仅仅是为了击败其他人而获得下一次利率上涨。

他后来补充说，如果有人为了获得一桶金而跑到彩虹的尽头，那将是他。你认为是谁说的？是波音公司新任首席执行官。我非常震惊，因为我从未见过这样的事情。因此，在一家必须将安全作为首要任务的公司中，有一个被新任首席执行官描述为仅仅专注于其薪酬计划的个人，

解释了为什么这家公司存在所有这些裂痕。因为再次回到查理·芒格那句名言，告诉我激励措施，我会告诉你结果。如果激励措施是安全和世界一流的工程，那么你就会得到它。但如果激励措施是每股收益增长，那么你也会得到它。波音公司很长一段时间都是股市的宠儿。

现在发生的事情是，实际上应该重要的事情（即安全）被轻微地降低了优先级。然后你就会遇到这些问题。我真的很希望这两个人安全返回。他们似乎正在进行很多实验，他们喜欢待在那里，但他们不得不待到2月有点不可接受。但我确实相信，如果埃隆不得不去接他们，

SpaceX会做得很好，他们很快就会回家。SACs的伟大之处之一在于，感谢上帝美国宇航局同时签订了两份合同。

哦，我的上帝，你能想象如果那是游说的吗？你会要求俄罗斯人去接他们。然后就像，我一直在关注这个，Sacks。这就是我认为我们可以讨论的。就像，依赖普京在这个时刻是否有好处，乌克兰正在向俄罗斯领土取得巨大进展。我知道这一点并没有被提及太多，但这将非常危险。但顺便说一句，回到Friedberg之前所说的话，对不起，在你走之前打断你，Sacks。但是

为什么这甚至可能？正如你所说，J. Cal，我们有竞争。但是为什么竞争是可能的？这是因为Fubar之前谈到的原因。我们没有设定价格。

政府没有出来说，你将以X的价格建造它，我只有一次这样做。自由市场能够解决这个问题。事实证明，更有能力的解决方案比他们认为有效的解决方案便宜40%。而那个便宜40%的解决方案也按时完成。而另一个则不可靠。而另一个……

延迟了七、八、九、十年。这完全是Shamath。这是一个完美的例子。每天都有例子表明这些其他想法根本行不通。是的，我认为我们已经充分证明了资本主义是促进创新和降低价格的最大力量。Sacks，你对这种情况有什么看法？并帮助人类。是的，上帝保佑人们将以更低的价格获得空调，你知道，还有智能手机等等。Sacks，你对此有什么看法？

是的，我的意思是，如果我们谈论的是资本主义，我会想到奥地利经济学家约瑟夫·熊彼特所说的，那就是资本主义是一个创造性破坏的过程。创造力发生在早期，那时你有一个创建初创公司的创始人，而企业会变得越来越大，但随后它会变老，创始人会离开，公司可能会变得松散并变得官僚化。有时它可以自我更新。也许你会得到一个Brian Nicolin来拯救它。有时它不会。

那些变老且不自我更新的公司最终会逐渐消失，它们会被其他初创公司取代。这是一个在美国运作得非常好的系统，这是我们所有繁荣和创新的基础。当你将其与政治进程进行比较时，它大相径庭。我的意思是，政治进程有点本能地抵制变革和创新，它有一种控制事物的冲动。它

它想控制价格。它认为它可以通过自上而下的命令来解决问题。它不会自我改革。它创造新的官僚机构，从不摆脱它们。我的意思是，我们创建新的部门。他们永远不会消失。他们只会变得越来越大。从不进行创造性破坏。它就像一个单向棘轮的官僚增长。所以创造繁荣的原因非常清楚。我认为我们现在已经达到了政府规模如此之大

如此失控，如此昂贵，以至于它实际上正在威胁这种创造性破坏的引擎。在某种程度上，我认为选民将不得不做出选择，是试图控制

政府并为资本主义创新创造更多空间，还是允许它被超越。我喜欢你的资本主义名言。它让我想起了温斯顿·丘吉尔的名言，我相信你听过。资本主义的固有缺点是不平等地分享福祉。社会主义的固有优点是平等地分享苦难。

这是一句很棒的名言。温斯顿·丘吉尔很强硬。强硬。我喜欢和他一起玩。那是我想一起玩的人。西奥多·罗斯福。我很想和泰迪一起喝酒，抽雪茄，玩枪。我想去打猎。丘吉尔每天都洗澡。

Freberg，请不要再提洗澡这件事了，因为那样你会让我拿出我的手机，上面有你三到四次从浴室打电话给我，我还截了图。我确实，Freberg在洗澡。他点蜡烛。他拍下他苍白的腿的照片，然后发给我，并从浴室打电话给我。你看不见我。我有创伤后应激障碍。

他从浴室打电话给我。我知道他在洗澡，因为你会听到这种回声……你知道，所以它确实……就像，哦，我的上帝，你在浴缸里。是的。就像他从……很明显他在浴室里。我会从浴室打电话给你。我稍后再打电话给你。这太令人不安了。顺便说一句，我的意思是……

你正在谈论的俄罗斯入侵并非你想象的那样。我们开始吧。是的。我们已经有一段时间没有进行一般事实更新了。我实际上想听听你对事实的看法。就像，真实的故事是什么？是的，谈谈普京的耻辱。是的，告诉我们。是的，乌克兰反入侵俄罗斯的真实故事是什么？我认为你被很多炒作蒙蔽了。我的意思是，战争的阶段是战斗发生在顿巴斯和乌克兰1200公里长的前线……

在乌克兰，俄罗斯人一直在猛烈攻击乌克兰人。俄罗斯人拥有更多的士兵，更多的炮兵，更多的空军，并且拥有

制空权。他们一直在消灭乌克兰人。我的意思是，根据一些消息来源，乌克兰的伤亡人数每月在3万到6万之间。这是巨大的，而且是不可持续的。所以泽连斯基所做的是，他基本上采取了一种孤注一掷的策略，他动用了他们最好的部队，最好的预备队，让他们攻击俄罗斯未设防的部分，库尔斯克，

是的，他们占领了几百英里的未设防领土，但那里没有任何战略意义。现在俄罗斯空军基本上正在对这些部队造成重大伤亡，乌克兰部队现在正试图弄清楚该怎么办。我的意思是，他们基本上像无头苍蝇一样在俄罗斯的这一地区乱窜，试图弄清楚他们可以在哪里挖掘并找到一些防御工事。

我不知道泽连斯基想实现什么。我想这是一种公关攻势。许多人被愚弄了，认为这 somehow 改变了战争的局面。事实并非如此。泽连斯基真正做的只是将他的一些最好的部队从战略意义重大的战斗地点调走，让他们攻击俄罗斯的这一地区，随着时间的推移，俄罗斯只会将他们消灭。

俄罗斯人措手不及了吗？是的，我想他们确实措手不及。这对普京来说是一种耻辱吗？我想它可以这样解释。它是否以任何方式改变了这场战争的结果？不，没有。我们正在朝着某个方向前进，可能是在明年，乌克兰将崩溃。我的意思是，他们在战争中的地位是不可持续的。将他们的一些顶级部队送入灵车，在那里他们很容易被俄罗斯人消灭，只会加速这一进程。

然后，Sax，北溪管道呢？我们刚刚发现的关于北溪管道的事情呢？好吧，北溪管道的故事非常奇怪，因为我们现在已经有了第三或第四种解释。我的意思是，很明显美国参与其中。他们一直在指责，你知道，首先他们说俄罗斯人干的，对吧？这毫无意义。那就像俄罗斯人自己打自己的腿一样。那是第一个掩盖故事。然后他们有点转向

我想，幻觉是他从游艇上做的。我想这就是他们现在所坚持的故事。是的，《华尔街日报》的报道，为了让大家了解我们为什么讨论这个问题，该报报道称，德国人对这件事的调查，你知道，那些受其影响的人。以下是引言。整个事情源于一个狂欢之夜和少数几个人的坚定决心，他们有胆量为国家冒生命危险。据参与者说，乌克兰行动花费了大约30万美元。鲍勃，这艘小型租来的游艇

有六名船员，包括训练有素的平民潜水员。其中一人是女性，她的存在有助于营造出他们是朋友在游艇上度假的假象。所以你说你不相信那份德国报告？好吧，不。所以关于那艘游艇被使用以及扎卢日内如何策划这件事的报告？是的。

这份报告没有什么新意。这已经存在，我不知道，至少六个月了。我一直对此持怀疑态度。要理解北溪管道，关键在于它是一个巨大的结构，周围环绕着大量的混凝土，位于海底，而炸毁它需要能量。

一些在水下爆破方面的专业知识。我只是非常怀疑六个人可以在扎卢日内的游艇上做到这一点。我的意思是，乌克兰从未拥有海军。这看起来不像是在他们的能力范围内。对我来说，美国以某种方式参与其中总是更有意义。但你认为一篇如此详细的文章，指出荷兰……

情报部门、德国情报部门、美国情报部门。像这样有如此多细节的文章是如何被写出来并发表在《华尔街日报》上的？这是怎么回事？

我认为情报机构希望这件事发生。我的意思是，他们必须从某个地方获取情报来源，对吧？我只是说关于扎卢日内和游艇的这个故事，这并不是什么新鲜事。这件事已经流传了好几个月了。听着，我的意思是，这可能是真的。我的意思是，我当然不知道，但我猜我也只是说我对这件事有点怀疑。我的意思是，西摩·赫什从其他消息来源那里获得了其他报道，这些消息来源声称美国是幕后黑手。而拜登总统本人在新闻发布会上说，

如果俄罗斯入侵乌克兰，我们将终止“北溪-2”管道项目。当一位记者问他，你将如何做到这一点时？他说，我们有办法，我们会完成的。同样，维多利亚·努兰德在新闻发布会上警告说，如果俄罗斯入侵，北溪-2项目将不会继续推进。然后，瞧，管道被炸毁了。如果你比较这两股力量中哪一股有能力做这样的事情，我肯定知道美国有。

至于乌克兰，我有点怀疑。为了提供一些事实，在这里介绍一些事实。他们炸毁管道的地方只有大约260英尺深。我多次潜到130、140英尺深的地方。

你可以轻松地潜到300、400、500英尺深的地方。这并不难。经过一天的训练，我可以潜到260英尺深的地方。我已经潜到一半的深度了。而我一生只潜过25次。所以这很容易做到，萨克斯。所以这听起来像是完全正确的。我的意思是，我知道你不想……炸药怎么样？是的，很简单。我的意思是，你只需把它连接到管道上，然后砰的一声。我的意思是，这些人……

- 乌克兰人民在……等等，面对…… - 我认为这需要大量的炸药才能做到这一点。- 不，不需要。面对乌克兰保卫自己对抗俄罗斯，一个世界上最强大的军队，

认为同样一群在两年多时间里一直抵挡俄罗斯的人无法潜到260英尺深的地方炸毁它，这是荒谬的。他们很容易做到这一点。这不是一项困难的任务。对乌克兰军队来说，这太容易了。我认为你没有资格知道。我认为你没有资格知道。我有资格，因为我有事实。260英尺深，我已经潜到130英尺深了。潜到260英尺很容易。就是这样。这就是你的事实。就是这样。

我的意思是，这叫做现实，查马斯。对不起。萨克斯是世界上最偏见的人，当谈到这件事的时候。听到他这样说真是太可笑了。杰森，你刚才说的是，这是事实。

它在260英尺深的地方。我已经潜到一半的深度了。所以这是可能的。所以他们做到了。他说太深了。这太……这超出了乌克兰军队的能力。这是荒谬的。萨克斯很容易……

好吧，很多人都是傻瓜。这是一个最愚蠢的概念。你也是一位爆炸物专家，也是一位专业的潜水员。我擅长观看乌克兰人踢屁股，擦屁股，然后反击他们。他也很了解他在说什么。伙计，我买了菠萝。当我还在布鲁克林的时候，那是一根四分之一的炸药。你认为游艇上的六个人做了这件事？很容易。很容易。六个乌克兰人。这些都是铁杆的家伙。

你认为这些乌克兰人不是铁杆的？他们可能喝醉了做的。他们喝醉了做的。我敢打赌，他们当时半醉的时候炸毁了那玩意儿。

这就是为什么俄罗斯打败不了他们。我也读过西摩·赫什的故事，它对我来说更有意义。我只想说，它对我来说更有意义。顺便说一句，我从未低估过乌克兰人的战斗力。我的意思是，很明显，他们在英勇地战斗，他们是铁杆的。我从未低估过他们。我当然也不是说他们无能或类似的事情。他们肯定受到了美国武器的大力支持。你会希望他们战胜俄罗斯，让俄罗斯离开他们的国家，对吧？是的。

我希望美国不要干涉其他国家战争，我希望他们能达成一项和平协议，避免这场战争。好的，好的。

如果你必须选择，你宁愿谁赢得战争，俄罗斯还是乌克兰？你宁愿看到谁获胜？这不是我的战争。我认为美国不应该在其他国家的战争中选边站。我认为我们应该远离它们。我认为我们应该在可能的时候达成和平协议，而不是破坏这些和平协议。是的，我也支持和平协议。我也支持民主战胜专制。好的，各位，这是另一集精彩的……所以让我们取消选举。这是另一集精彩的“全力以赴”播客，献给雨人。是的，大卫·萨克斯。

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