E102: Elon closes Twitter deal, $META uncertainty, Zuck's historic bet, big tech decline & more
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我的立场确实受到了影响。

关于评论区，是的，性，我们应该休假一周，当你放弃播客一周，然后做了四次媒体露面，几分钟的播客，六个小时你从这个播客中抽出时间来给梅根·凯利和戴夫·鲁宾评分。

是的，我和戴夫·鲁宾就乌克兰问题进行了四十五分钟的访谈，所以一定要去看。是的，我做了。我们认识梅根，梅根·凯利·弗里伯格，我和她一起做了那一周。

本周，令人惊讶的是。

我不应该邀请你回来。

是的，我不知道是什么。太棒了。那太好了。

那真是，我爱我自己。我没有。给你打印一份吗？是的，他做了。他做了。我真正认识他四十五分钟，这需要三到四天。他没有。

直接进入正题。

我们可以给。

和粉丝们。

和。

性，自从J、K、L因为他的职业生涯而被品牌化以来，我们在YouTube上没有收到过如此负面的评论。

u。凯出现。我问了他一个我得到的问题。

他从里加得到旅团。我会的。

各位，我意识到每周有三到五百万人在听这个播客，一百万个风向标，他们在YouTube上发表评论。他们既不正确也不错误。他们应该被完全忽略。

关闭评论。唯一重要的是收视率，如果你在乎的话。上周是我们做过的收视率最高的节目之一。

我认为这是在埃隆那一集之后收视率最高的。

如果戴维在的话，会更好。所以我们应该在布拉迪纳斯做。那些尼基·德斯应该被忽略。

我认为这有点像一个乐队，你不能搞乱乐队的化学反应。

即使。

乐队内部有很多争斗，就像它一样，你是否过于怀疑了？好吧，某人结束。

乐队成员生病了，有人坐下来，即使是像你得到一些不可思议的吉他手坐下来的人一样，那也不是一个保证的球员。为什么会有我需要我的吉他手回来的T恤，对吧？无论如何，我很高兴林戈迟到了二十分钟。欢迎回来，弗里伯格。

我希望你。

去他妈的床。我不会去他妈的床。温戈是一个被低估的、没有戏剧性的。你在这里扮演着一个角色。那是。

太棒了。我认为。

更多。

只是。

我认为乔治非常被低估了。知道吗？

我很清楚。你们有没有听过保罗演奏的黑板版本？但只是用u keli。

不，我想听听。

也许是有史以来录制的最好的歌曲之一，也是我听过的最好的唱片之一。难以置信。

听着，有很多事情要开始，但是。

我正在ming the broken n 出来。

美好的生活。

性。你昨天碰巧在市场街的一栋建筑里吗？

禁飞区。我认为你可以谈谈我们的乐队。

无家可归者收容所。我认为很难说会有很多人是我们认识的，他们会去帮助改善市场街，让市场街变得伟大。

再说一次，我期待着一些脚趾脚趾编辑和冥想。我必须说，从字面上看，我认为八千个食物冥想。

拥有五年历史的房间应该获得股东价值创造的雕像，54、20和股份，顺便说一句，我们说过会发生，它确实发生了，在这个市场上是giorni。我只是想看看当他们加热旧牛奶时，当一个乐队，一个非常非常强硬的淘汰赛公司建设者走进那扇门时，那张最好的脸是什么表情。

是的，唯一剩下的就是建筑物，留下哇。所以我想我们现在可以谈谈了。埃隆已经完成了这笔交易。

我们现在谈谈它。

我只是说萨克斯和我不能谈论这个，因为我们有，我们可以。

由于法律原因，我们不能谈论它。他们应该在布朗雕像前立一座雕像。

年度出租车EO。你所有的理论都是。

他压制观点和审查制度做得如此糟糕，以至于他实际上诱使埃隆想要收购该公司，以便他可以解决他们的审查制度问题。

不，我的理论比开关简单。他们得到了很好的代表来达成一项非常防弹的交易。事实证明，合同法在美国仍然很重要。

他想要正确的事情，只是说，你知道吗，我在做这件事，可能会赚到两倍或三倍的钱。所以我只是去做，我会为了其他人的利益去做。但我的观点更多的是，董事会不得不全力以赴地战斗，因为你知道他们很容易被吓倒而屈服。

这样做，无论他们是对是错，好是坏，与我无关。他们很好地代表了股东的价值，他们在股市仍然下跌20%、30%、40%、大型科技股下跌50%的时候让股东得到了回报。一些大型科技公司下跌了约80%，这些人以溢价收购了该公司。所以，你知道，这必须承认发生了。

就是这样。哦，他们只是给你一些关于推特历史的背景。盟友。你知道在2013年，股票交易价格为69美元，我获得了超过54美元。这家公司在市值方面基本上已经横盘十年了。

所以，但我毫不怀疑，我认为埃隆可以很快扭转局面，使其获得巨额利润，我认为，并迅速解决船舶问题。如果你能同时发射两枚火箭，创造自动驾驶汽车，我认为你可以解决这个问题。这不是火箭科学，甚至超越了火箭科学。所以我认为他会解决这个问题。

是的，就其价值而言，我认为埃隆对此非常兴奋。是的，我认为推特有巨大的潜力。我的意思是，该公司一直处于停滞状态，因为他十年来没有做太多事情，但是你可以用这个产品做很多事情，它只是潜力巨大。

我认为最好的思考方式是他以440亿美元的价格购买了一亿只老鼠。从大局来看，我认为这最终会相当便宜，特别是如果他能围绕一些更大的想法展开，我认为那些里程，这些月活跃用户的价值可能会很快翻倍甚至三倍。

对吧？我认为那是，所以我刚刚给你们发送了这位分析师的链接，他说推特以每位月活跃用户172美元的价格被收购，而Meta今天所说的每位月活跃用户价格为81美元。

所以，但这却是为了一个非常不同的观点，我们可以深入探讨。这个问题本身就是一个包袱，不幸的是，这是一个AA故事。附件和我都解释了原因，因为Meta的问题是，这是一个他们让自己陷入的深层且非常危险的境地，这就是为什么他们的MD值如此之低。但是，你知道，如果你几年前做过这个分析，交易正在关注Meta的mal值如此之高，你会说，为什么冬天不做更多的事情？所以我知道这在我看来有点像挑选樱桃。

是的，我认为让一切都经过验证，一条验证的路径，你多次公开谈论过，以及支付，嗯，你知道我们多次谈论过公开的方式。仅仅这两件事就能让使用推特变得非常令人愉快。如果每个人都能验证自己，这件事就能很快扭转局面。

我会说我会说你正在说的话。我认为推特今天可以做出的最强大的改变是存在两类用户，那些经过验证的真实世界身份的人，是的。和那些想保持匿名的人，对吧？对于真实的人来说，有一个100%的分布式消防栓。

对于虚假的人或虚假的名字，有一个消防栓，你需要付费才能放大它。一个简单的改变就能消除所有废话，因为如果你想看看钱花在哪里，你就能很快看到，否则对于匿名的虚假人士来说，几乎没有传播。如果他们真的想被听到，并且他们有一些有价值的东西要说，这将迫使这些人为此付出代价。

但这实际上是关于旅团的，甚至对此非常明确。摆脱盒子很容易。如果人们选择将自己置于顶级经典验证用户中，那么这就是一种收入来源，对吧？所以所有的太阳，我不知道有多少百万人会立即说我会为此支付五美元。

而且我认为，你想做的是，你知道，没有冒犯，所有在那里的人，虽然我并不真正关心，但没有冒犯，但你不能使用推特作为一种应对机制，好吧，就像我明白生活很艰难，或者你知道生活没有达到你的预期，或者你知道，对其他人的嫉妒，等等，但是出去那里让人们讨厌并不能解决任何问题。

谈谈好吧，还有很多人，总的来说，他们只是，他们只是刻薄，我会给你一个贫困的例子。我在TikTok上看到一个女人，她就像你结婚三十年了，有两个孩子。她，她有一件事在网上疯传，她谈论的是谁负责她或她的丈夫，这是一件非常有趣的小事。

所以我关注了她的一些视频，看看她还发布了什么。其中一个视频是她如何有一些复杂的健康问题，她对此非常公开，PCOS，以及它如何导致，你知道，减肥的问题。她发布了她之前和之后的图片，这需要很大的勇气。

她说，旅团。就像，这些人怎么了？是的，他们必须为这个女人制造困难。

我只是。所以对我来说，这些社交媒体渠道不是应对机制。它们从来就不是为了这个目的。所以，你知道，如果他们必须去四、十或八个中国或rador，无论什么，最好是创造这些仇恨的诱饵，而不是让它到处蔓延。因为它让剩下的我们无法使用这些平台。

实际上，他们在那里看到贝宝的o，以及on和rule off和T、O以及二十多年前在那支队伍中的每个人，并且你很了解验证，因为你自己最近也受到了旅团的攻击，你亲身体验了这种心理折磨，这让你休假一周不参加节目。事实上，因为你受到了如此直接的攻击，我明白了你有一周的计划休假，你有很多导航。

这两个想法中哪一个是更大的想法？支付，将推特变成贝宝，包括那个x.com，这是他想要的支付公司的原始名称，他拥有排水管。下一步，这是一个更大的想法，是支付还是验证，哪个是增加股东价值的更大想法。

你首先做什么。我的意思是，支付是一整张路线图，对吧？所以有很多事情可以做。

好吧，我的意思是，这是关于我的意思是，你可以在它上面叠加一系列服务。所以它不仅仅是一个功能。看，我认为它们在可能导致的方向上都很有吸引力。

我认为埃隆作为一名企业家令人惊奇之处在于他总是从使命开始。然后他弄清楚如何将其变成一个伟大的产品和一个伟大的企业。例如，SpaceX的使命是让明天成为多网络的。

你会认为这将是一个非常不赚钱的业务。但在追求这一使命的过程中，他找到了发射业务，然后是星链卫星业务。我认为星链将成为一个非凡的业务。同样，对于特斯拉，他开始的使命是将世界转向可持续能源。是的。

在这个过程中，他创造了世界上最好的汽车，不仅仅是世界上最好的电动汽车，但我认为它是世界上最好的汽车，而特斯拉今天是如此领先于其他所有汽车公司。所以，看，我认为埃隆正在做的很酷的事情是他从恢复推特成为一个言论自由平台的使命开始，成为它一直应该成为的城镇广场。在这个过程中，他将弄清楚如何使推特成为一个更好的产品和一个伟大的企业，而它今天还不是。

推特每个季度亏损几亿美元。所以在所有这些方面都需要努力。但是，嗯，我认为看到这一点真的很令人印象深刻，你知道他仍然在游戏顶端运作。我的意思是，在贝宝二十年后，我们中的一些人只是在做播客，但他却。

一些我认识的。

我们累了。

但我们累了。他喜欢工作68天。

他一直在升级二十年，现在他就像99级。

八或什么东西，不，它。

他就像个疯子。太神奇了。

看看弗里德伯格，我认为推特短期内最大的问题将是如何处理特朗普和坎耶·韦斯特这样的人，是的，当然，所有这些看起来都像是伊隆在个人而非平台的角度上做出的决定。他是否应该允许像坎耶·韦斯特这样的人——抱歉，是的，他最近正处于明显的狂躁症发作中——回到平台？他是否应该让特朗普回到平台？你认为他应该如何具体处理这两个两极分化的人物？

听着，我认为这将非常有趣，因为有很多非常成功、非常有启发性、非常聪明、非常有创造力的企业家，他们开始并建立了最初通常是开放的平台。只是随着时间的推移，关于不合适内容的挑战出现了。

然后他们回来，制定必要的审核指南，并对平台的运作方式进行必要的修改。这就是谷歌最初的运作方式，你知道的。然后他们最终说，如果我们要进入中国，我们必须创建一个审查版的互联网。

他们做到了。这对YouTube来说是有争议的。我们有很多审查制度，它原本应该是一个任何人都可以使用的开放平台。

而且他们甚至非常，谢尔盖和拉里一开始都非常扁平化，他们说，监控版权不是我们的工作，对吧？你必须提交删除通知。

他们随着时间的推移逐渐改变了策略。他们意识到这实际上可能会损害并完全毁掉这个平台，因此必须制定指南和审核系统。埃文·威廉姆斯在推特上也是如此，Reddit的创始人也是如此。我不知道你们是否还记得埃伦·保罗担任Reddit首席执行官的那段时间，她当时清理了很多霸凌、骚扰和恶意行为。埃伦因此受到了很多争议，人们问她为什么关闭它，为什么审查它。伊隆是一个理性的人，他将在这个平台上面对不理性的人。

当这种情况发生时，他将不得不做出非常艰难的决定，关于他想要什么样的平台，平台的质量应该是什么样的，然后他需要照照镜子，问问自己，我是否走错了方向？你知道的，他很理想主义，这很好，也很棒，我希望他成功。但在某种程度上，为了创造高质量的平台，一些审核是必要的。你会喜欢。

如果你自己负责，弗里德伯格，你会让特朗普回到平台吗？在什么情况下？你会在某个时候允许像坎耶这样的人回到平台吗？很明显。是的。

就你个人而言，你会尝试制定个人审核指南，并快速制定新的指南。你喜欢人们说什么？你不喜欢人们说什么？然后，如果他们违反了这些指南，是否有终身禁用的机会？我不这么认为。我不认为任何人应该被终身禁用。完全同意。

对于坎耶来说，他一直在说疯狂和反犹太主义的话，这已经开始造成现实世界的危险，人们正在竖起像“杀死犹太人”这样的横幅，他们甚至在洛杉矶的10号高速公路上竖起了这样的横幅，你可能已经看到了。你会如何处理坎耶，尤其是在他狂躁发作的时候？

我认为问题是，任何发表种族主义言论或任何可能被认为属于该类别的人，都会有一个标记机制。你必须弄清楚如何根据该标记机制创建标记机制。默认情况下，就像你在谷歌搜索时选择排除色情内容一样。因此，所有在谷歌索引服务器上索引的色情内容都是默认关闭的。有一个安全搜索选项需要你打开，我认为应该提供一些谷歌认为合适的内容访问权限。

那么，你该如何做到这一点呢？但是，当我为谷歌工作时。

我们过去常常在周末吃披萨，你会在周末去办公室，他们会给你免费的披萨，每个人都会标记，你会看色情内容，然后你会标记色情内容。所以你基本上会浏览索引服务器，它们会向你展示谷歌图片中的图像，你会点击色情或非色情。我会自愿来帮忙做这件事。在……

经常光顾的自助餐厅里，攻击点，但实际上我知道那发生在性方面。他看到一个谈话者，他说，是的。

我认为这些社交网络需要同样的机制，那就是你必须弄清楚，你必须找到一种方法来使用人工智能来进行分类，并且有不同的类别，你作为用户，决定你不想选择什么，你想选择什么，你想从你的推特版本和体验中排除什么内容。

如果你觉得某些内容是可以接受的，比如特朗普说的话，你可以保留这些内容。如果你想排除这类内容，它就会被排除。我认为推特最终必须变成这样。

你怎么想？你会让特朗普回到平台吗？考虑到坎耶·韦斯特的狂躁发作，以及他明确参与仇恨言论？你会如何处理2022年到2023年这两个具体的例子？

我认为应该有一种方法，没有人会被永远封禁，好吗？我认为，当有人被暂时封禁时，他们可以因为任何违反条款的服务而被封禁，这些条款是广为人知且得到统一执行的。我同意，我认为这是私营公司的权利，但必须有一种方法可以让他们回来。在这两个人身上，应该有一种方法，基本上，你知道，因为他们的影响力，某种类似于法庭或调解员的东西，可以理解正在发生的事情。因为如果有人正在经历狂躁发作，那么关闭他们的账号是绝对正确的。

我的意思是，他们应该早得多就关闭他们的账号，因为当你处于狂躁状态时，我上周说过，例如，我的一个亲戚，当他们处于狂躁发作时，我每天会收到60、70、80封电子邮件和短信，100条短信。而且它们很糟糕，很恶毒，是的，好吧。他们甚至不记得自己说过这些话，他们不需要知道。

而且，你知道的，他们会经历妄想症。他们会经历狂躁。他们会经历这些他们认为自己完全正确的时期。

他们会经历这些看起来完全正常和理智的时期。所以这很难。当你有一个家庭成员处于精神健康危机时，最重要的事情是把手机从他们身边拿走。

这是一种只有他们才能使用的武器，用来重新规范这个人。然后应该有一种方法来证明你已经恢复到重新规范的状态，才能重新获得这些工具。但我认为，我们需要承认，有很多患有精神健康问题的人，有很多社交媒体，可能会造成很多伤害。这并不是要原谅这些人，而是要解释说，在某些时刻，你必须关闭这些渠道，然后在他们重新规范后，给他们一条回来的路。

你怎么看待这个问题？

好吧，还有特朗普。我不知道他为什么不被允许在这个平台上继续存在的原因。记住，当他被封禁时，这被认为是一项临时措施，因为他据称煽动了暴乱，对吧？所以我认为煽动暴力是取消言论的合理理由。

但是一旦这个界限被突破，事情就结束了。我不知道为什么这变成了永久禁令。它应该是一个暂停，所以我甚至不知道这些公司是如何继续为禁止特朗普辩护的，除了他们只是认为他是对民主的威胁。

好吧，我不认为这是社交网络应该决定的，谁可以参与我们的政治进程。所以这不是我首先会做的事情。但是，我认为特朗普应该被允许回来吗？就坎耶而言，情况要复杂一些，因为就像你说的，很难知道他是否正在经历狂躁发作，或者他是否只是在故作姿态。

他现在说的话可能并不符合他的利益，而且可能对他来说最好是暂停一下。但我在这里会寻求指导，那就是最高法院的判决。我对内容审核的总体看法是，这些社交网络公司应该向最高法院的判决寻求灵感，因为最高法院已经处理这些问题几百年了，而我们的社交网络公司却是在边走边摸索。

最高法院已经确定了九大类言论不受保护，因为它们实际上是危险的言论。例如，在1942年做出的《查普林诉新罕布什尔州》的判决中，最高法院裁定所谓的“煽动性言论”不受保护，他们将“煽动性言论”定义为“倾向于通过使用针对普通公民的个人侮辱性语言来煽动立即的和平破坏的言论，根据常识，这种言论很可能引发暴力反应”。所以，你知道的，我会利用最高法院的这种判决作为灵感，来说明种族主义、性别歧视、恐同和其他形式的种族、民族诽谤不应该被允许在这些网络上，因为它不会增强公共辩论。现在有一个问题，坎耶能否以一种仍然令人难以置信、冒犯我们的方式来表达他的观点，但不会使用诽谤？

例如，他可以说，嘿，这是十大媒体公司。这些是高管。犹太人的比例是多少。这就是，你知道的，我的担忧是，这是人口的百分比。然后你会说，好吧，你说什么？我提交，你知道的，在你的棉花在你的鲍勃区域。

总会有受过教育的人，总有人会突破界限。所以听着，仅仅因为我们觉得它冒犯人，对你来说尤其冒犯人，并不意味着我最终应该被禁止。

所以我认为诽谤应该被禁止，但是论点，我不知道我们是否应该禁止整类论点。而且，看，这里的一部分问题是，很多人都在听到他提出的论点，无论他是在推特上提出的还是不是。因为他被完全禁止了，人们无法在推特上与他互动。所以他并没有从这个疯狂的洞里出来，也没有人听到另一方的论点。所以我不知道从长远来看，对广场来说，禁止论点是否最终有利。

禁止论点。其他人的观点是可以接受的。让阳光照射到这些糟糕的观点上。至少每个人都知道谁有糟糕的观点，你可以与他们对抗。这是我们想要的悖论。

我的意思是，你真的希望这些人去暗网，变得难以追踪吗？知道谁正在激进化，并希望让他们接触到同一对话中的其他观点，这有一定的价值。

框架他们是的，我的意思是，矛盾的是，当我们在谈论你的时候，你刚刚在早上7点发了一条推特，推特将成立一个内容审核委员会，该委员会将拥有广泛不同的观点，在该委员会召开之前，不会做出任何重大决定或恢复任何账户。所以他会采取与Facebook相同的方法。他们也有一个委员会，扎克伯格试图建立。所以我认为他意识到这将是一场艰难的讨论。

所以你会……

在这个委员会上。

我不知道，这听起来像是你能担任的最糟糕的职位，这个人必须做出这些决定，这真是一个两难的局面。我很想知道，查马斯，我们上周谈到了坎耶，然后莱克斯·弗里德曼发布了他的节目。

莱克斯以一种……的方式来处理这个问题，我不确定你是否看过一些亮点，我看到了一些亮点。他对整个事情进行了强烈的反驳，好吧，所以他对反犹太主义的东西进行了强烈的反驳。我们上周进行了一次讨论，我说，你不能给坎耶提供平台。但这看起来像……

有特定的观点。

那就是他与坎耶在某种程度上是朋友，他想试图说服他进行管理。但他对事情的看法是错误的。你认为莱克斯成功了吗？他应该这样做吗？而且很明显，我们不会质疑……

莱克斯的意图。我知道我曾与莱克斯和我的亲戚一起进行过干预。这并没有在电视上播放，或者其他什么，但我经历过同样的干预。就像我说的，这个人会经历清醒期、狂躁期、妄想期、愤怒期。

所以这就是我在看这件事时看到的，那就是美国很多人，全世界很多人在与亲戚患有这些疾病时所经历的。你知道的，我的亲戚也说过同样的话。我没有什么问题。你知道的，我不需要药物。我不需要这些东西。

哎呀，我不想评判，因为我不认识他，但我会告诉你，在我的情况下，尝试，你知道，例如，这个人认为，你知道我和另一个人，我们入侵了他工作的那个地方的计算机系统，操纵财务记录，指向这个人，因为我犯了欺诈，并且认为人们现在正在监听和窃听电话，我的意思是，一遍又一遍地出现各种各样的东西，然后有时他们不这么认为，有时他们这么认为，就像，这真是让人难以置信。我想告诉你的是，将来，当你不在，当你处于正常状态时，你正在和一个不受管制的人交谈，这并不是正常人之间的谈话，你试图让他们看到你的逻辑方法。所以，再说一次，我只是认为这不应该在媒体上进行诉讼。

我认为这是一个需要关心这个人的人需要冲上去，带他们去看医生，帮助他们恢复平衡的事情。在我们家里的情况下，事实证明这个人需要持续的……我们加大了他们的药物剂量，以使他们保持稳定。

这可能因人而异，我并不了解具体情况。无论如何，我看到了这一切，并且……我……我……我转向我自己的家庭情况，我们今天正在积极处理这个问题。我对中国有什么看法，我没有什么想法，因为它让我想到很多关于我正在实时处理的家庭问题的事情。

我很抱歉说了这些。是的，就像我说的，我的意思是，我认为腿是好的，及时。我认为这不值得做类似的事情。

他令人难以置信，你知道，他是一个非常善良、冷漠的人。所以我认为他尽力而为了。

我很好。所以我看了Lex采访的一部分。有两个半小时，我不会花两个半小时看它。我想……我去看章节标题，我看到中间写着“大屠杀”，我想，“好吧，让我们直接跳到火车事故吧”，是的，所以我跳过了那里。

但无论如何，我认为Lex应该提出的论点或指出的是，就像去看新的猫王电影一样，这部电影讲述的是一位艺术家如何被他的经纪人利用。你会发现这个想法在音乐行业是一个非常熟悉的比喻。但是那个经理，科洛内尔·汤姆·帕克，他不是犹太人。

他是一个假装成南方佬的荷兰人。所以这种情况会发生，这是一个非常普遍的故事，与……商人的宗教或种族或任何东西无关。事实上，电影中给猫王最好建议的人是B.B.

金，他非常有道理地说，电影里说，如果你不做生意，生意就会做你。所以，你看，我认为康纳再次，如果我们来做一个钢铁侠式的回应，那就是，听着，你知道，你描述的是艺术家被利用的常见情况，这是一个由来已久的常见问题，与宗教无关。坦白说，你知道，你生活中可能还有很多人帮助过你。

我的意思是，我想知道，你上次去看医生的时候，你有没有注意到他们是不是犹太人？你知道吗？所以他在这里有点迷恋，注意到有些人是犹太人，但可能没有注意到其他人是犹太人，这些人可能帮助了他。啊，所以这可能是我会和他争论的论点。你知道，如果我正在进行那次……

采访，你会向一个……

躁狂发作的人提出这个论点。

他们说他们忘记了，说当他们……

这些偏执狂倾向于在你处于正常的、稳定的状态时不会出现。

完全正确。让我们谈谈Meta。上周有一个Meta的人来过。我们一直在讨论大型科技公司的权利、支出、这些公司雇佣的员工数量……周一，我认为，你知道，在上周的播客中有点激动，并给扎克伯格写了一封公开信，有些人可能会说这是激进主义的……他会说这是建设性的……

嘿，也许应该踩刹车，减少资本支出，也许应该进行重组，无论如何，第三季度的收入对Meta来说是一场彻底的灾难，股价暴跌，跌破每股100美元。我不知道谁想先开始讨论这个。

但是，好吧，这里有很多东西需要解释。所以我认为……我认为我们应该慢慢来，因为我认为它的一部分与物质有关，但它的一部分实际上与几集前我们讨论的内容有关，那就是大型科技公司的垄断地位，对吧？但他们为其他所有初创公司定义了游戏规则和场地。

我认为第三点是关于大型科技时代结束以及这对股市意味着什么。如果……我认为如果你把这三点分开，杰森，我们可以进行一次非常丰富的对话。我很想听听你们的一些想法。

好的。那么，让我们从Meta开始。尼克，你能把苹果和Meta的图表调出来吗？让我先跟你们说说我的思路，然后我们再继续。

所以，当你看到苹果和Meta时，出现了一件非常有趣的事情，那就是在2016年，你知道的。我们之前说过，你根本送不出苹果的股票。他们创造了大量的现金。

它以许多方式都存在于资产负债表上。Facebook也在做同样的事情。有一次著名的晚餐。

我不知道那次晚餐是否真的发生过，但这就是关于蒂姆·库克和……我想是扎克伯格的首席财务官之间的说法。我认为……听起来很神秘，但她说的是，“听着，我对苹果有一个低于盈余线的建议。”这是什么意思？如果你看看损益表，你会看到你的收入，这是高于盈余线的。

你有成本，这也是高于盈余线的，然后你有你的利润，然后就是你如何使用这些利润。所以他建议的是低于盈余线的。事后看来，他没有对业务应该如何运营提出建议，他只是说，“把钱还给我们，我们会奖励你。”

股价会上涨。这里有趣的是，黑线是苹果股票的表现，因为他们已经回购了股票，并且使用了大量的自有现金来回购股票。好的。

所以自2016年以来，我们已经花费了3960亿美元来回购股票。与此同时，Facebook花费了近1000亿美元。现在，这里是你开始看到分歧的地方。

所以你会说，“Facebook的股票不应该以同样的方式做出反应吗？”很长一段时间，它看起来确实如此，直到大约2021年9月。然后很明显，这东西从悬崖上掉了下来。

它开始从悬崖上掉下来的原因是，有人开始注意到，“等等，即使你正在回购所有这些股票，底线是正确的，你正在把所有这些股票泄露给所有这些新员工。你为什么雇佣这么多人？”这时人们开始发现Facebook盈余线上发生了什么，这就是导致这种巨大差异的原因。

所以如果你看第一张图表，那么盈余线上到底发生了什么？这就是正在发生的事情。如果你看看浅紫色的条形图，Facebook在过去两年里在Reality Labs上花费了250亿美元。

他们说他们将在2023年花费更多，然后持续一段时间。所以如果你做一点数学计算，如果他们现在每个季度花费大约40亿美元。

所以每年160亿美元，到2023年将达到250亿美元，然后我们将保持这个投资水平。这意味着，在这个……你知道的，Reality Labs的12到13年的生命周期中，这些人将花费四分之一万亿美元。我在这里做的是，我只是想理解，我想理解四分之一万亿美元在人类其他重大飞跃中的背景。

所以左边是苹果公司总共花费的金额。顺便说一句，这些都是根据通货膨胀调整后的美元，苹果花费了36亿美元来创造第一代iPhone。

他们所做的是，他们说iPhone的每个后续版本都将仅由前一代的现金流和利润来资助。对吧？所以他们以消费者需求为指导原则。

所以这是一个非常渐进的方法。iPhone 1，iPhone 2，现在是iPhone 14或13，但关键是，启动这个项目需要36亿美元。曼哈顿计划以今天的美元计算，花费了230亿美元来制造原子弹。

特斯拉在其整个生命周期中花费了250亿美元来实现自由现金流盈利。他们也采取了这种渐进式的方法。我创造了……你知道的……跑车，然后是Model S，然后是Model X。

他们迭代他们的方式。他们利用客户需求和所有这些收入来寻找未来的增长。特斯拉的支出为250亿美元。波音公司花费了320亿美元。谷歌和其他赌注花费了400亿美元。我唯一能找到与Meta基本上所说的支出相当的历史事件是整个阿波罗计划，以今天的美元计算，也花费了四分之一万亿美元。所以问题是，Meta在盈余线下做得很好。

我认为他们为自己创造了一套巨大的压力，那就是，如果你想想阿波罗计划，这是13年的时间来建造火箭，进入近地轨道，然后能够绕地球运行，然后最终建立一个完整的基础设施和能力来登陆月球，然后返回。所以这里有很多渐进式的进步。我认为人们不明白的是，这四分之一万亿美元花到哪里去了？它会成为像阿波罗计划那样规模的人类飞跃吗？因为它现在正成为资本主义历史上最大的资本配置计划，没有任何东西可以与之相比。

所以我认为，这可能是一个非常有趣的出发点，来讨论这家公司内部正在发生的事情。我认为他们在盈余线下做得很好，但在盈余线上有一个主要的危险信号，如果他们想要拥有长期的股东，他们必须更好地解释这一点。基本上，发生的事情是，当人们听到他们说，这是一个……

垃圾火灾无线电性问题。关于在电话会议上讨论的整个提案发生了什么？

他们……你知道的……他们忽略了。好吧，我不想说完全被忽略了，因为我认为他们应该得到一些肯定。我认为核心业务仍在继续前进。

他们基本上说，“听着，我们将放慢员工数量的增长。一些团队将会缩减规模。”我认为问题实际上在于Reality Labs，他们所做的投资规模如此之大，如此反常，与任何人见过的任何东西都无法相比。我认为业务中的其他一切似乎都相当正常。

所以问题是，这个盈余线上的事情已经变得如此之大，以至于它可能会影响业务……你知道的，很难看到在真正看到一些神奇的东西之前，投入四分之一万亿美元的投资案例。现在他们可能有一些超级神奇的东西，没有人知道，他们将要公布并说，“我告诉过你们。”也许应该有一套结果来规划这一点。但现实是，你知道，每年250亿美元，持续15年，而且……我认为……

人们说100亿美元，这250亿美元从哪里来？

现在这个数字是每个季度40亿美元。所以每年160亿美元，他们说他们将在2023年大幅增加。所以我假设增加了50%。

Ed，也许“大幅增加”意味着100%，但160亿美元变成了250亿美元。他们说他们将继续保持这种速度。所以如果你一直算到2030年，这就是你如何得到2500亿美元的原因。

你认为在VR/AR领域存在一个商业机会吗？你认为这将是Meta的下一个赌注吗？我想这是这里需要问的一个关键问题。

是的，我的意思是，我实际上喜欢这些Oculus产品。我认为这是一个非常酷的产品。问题是，尽管投资规模很大，但我认为VR/AR的未来是存在的，而且……你以前试过Oculus耳机吗？

这就像一种非常神奇的……你知道的……软件体验。这是我经历过的最神奇的体验之一。问题只是，我的规模和时间框架在哪里……

在用例方面，我也想到了我的……对于元宇宙。每个人似乎都……你知道的……尝试一下，然后说，“哦，我的天哪”，然后告别这些耳机……人们购买它们，他们尝试它们，他们说，“这太不可思议了”，但没有用例。我看到我们只是……

定期使用。我们投资了一家公司，该公司正在使用VR作为组件来创建专业的飞行模拟器。

还有教育，是的。

我认为培训实际上是一个巨大的用例。巨大，巨大。顺便说一句，这些不像电子游戏飞行模拟器程序。

这些是真实的。他们创造了带有工作和刻度的物理驾驶舱，只是飞行员使用的是专业级的VR耳机。因此，他们能够加载更多培训程序和场景。他们能够在更多飞机上进行训练。顺便说一句，他们可以改变驾驶舱，驾驶舱在类型上会移动。

让我换一种方式来表达这个决定。我认为我们应该假设VR和AR将成为我们生活中非常重要的组成部分。而且我认为，正如大卫所说，许多这些体验都是神奇的。

我认为投资者对的是每年花费250亿美元需要以某种方式衡量。我认为他们所说的情况是，我们看到的情况并不一定能告诉我们，这项投资在如此高的支出水平上会有什么意义。所以，如果你每年花费20亿美元或30亿美元，我认为人们不会说什么。

嗯，这只是相对于公开展示的进展而言的规模。我认为特斯拉项目、苹果手机项目、波音项目，甚至是阿波罗13号项目在如此规模的支出上都做对了这一点。所以，这并不是说你可以在未来十年花费2500亿美元，但你必须能够以一种表明这项投资正在按计划进行的方式来展示进展。

我认为他面临的最大问题是他试图建造一个你只有在完成后才能看到的登月计划。就像，嘿，我在幕后。我是莫莉·王。

我将在十年后推出最棒的巧克力棒，在此之前我将花费1000亿美元。但别担心，它会很棒的。相信我，股东们会觉得很棒的。特别是对于消费品来说。

不是说你们一直在说102。

50，是的，无论最终是多少，总的来说，但对于消费品来说，你希望在市场上看到它们，并且希望迭代成功。告诉我一种上市后没有迭代，没有随着时间的推移以响应市场反馈的方式不断发展的消费品。

公平地说，他们也在这么做。我只是认为人们无法理解的是，我们看到了接下来的十个Oculus，然后我们看到了支出，我们认为它们相对于我们在进展方面看到的情况是倒挂的。我认为这就是人们的真实感受。

如果你每年花费50亿美元，这不会是一个问题，对吧，什么也没有。

汉堡和。

没有什么，人们会说，好主意，放手一搏。

我认为有两种思考他们正在构建的不同事物的方法。一种是这个强大的硬件平台，它拥有Oculus，并为沉浸式体验提供了更好的体验，无论是VR还是AR。第二种是所有软件层的外观以及该平台上发生的事情。

这就是事情看起来相当短，以及人们似乎缺乏信心和信念的地方。硬件看起来非常有趣，但我必须告诉你，Epic Games今年早些时候以310亿美元的估值筹集了资金。如果扎克伯格是个聪明人，他会开出一张支票。

通过整个事情，这些家伙会出价500亿美元，因为这是一个拥有数亿活跃用户的平台，它正在赚钱，拥有非常深入的沉浸式二维体验。它不是，它不是在VR上，对吧。在《堡垒之夜》之上，以及他们构建的引擎之上。

嗯，今天已经存在无数的体验、世界、互动和模型，它们已经活跃，并且多年来一直在发展。如果你看看《堡垒之夜》以及过去几年中融入《堡垒之夜》的一些工具和体验，与《堡垒之夜》首次发布时相比，我认为蒂姆·斯威尼和他的团队从未说过，“嘿，这就是我们几年后将要做的。”

它是构建一个伟大的平台并拥有一个忠实的用户群的进化体验的一部分。不幸的是，在他今天构建的软件层中似乎没有一个伟大的忠实用户群，这使得追踪获取消费者反馈并确定其随时间推移的走向的路径变得非常困难。我完全理解硬件体验，构建令人难以置信的东西需要时间。

此外，它应该进入市场并获得互动反馈。但实际上，软件部分会让人觉得。

正如你所说，我认为这是他们可以用所有这些钱做出的另一个很好的低于标准线的决定。你知道，如果你比较布拉德要求Facebook在周一做的事情与2016年艾康要求苹果做的事情，你知道，我基本上是说，只需进行低于标准线的更改，每个人都会很高兴。

这是一个不会造成伤害的解决方案。当没有时间时，我们没有人会妨碍你经营业务。我认为Facebook对广泛建议的反应是，这些建议从根本上来说是高于标准线的。就像解雇20%或30%的人一样。改变资本配置需要对战略进行一些改变。

我认为这是一个很好的时刻，可以像布拉德的信那样清晰地认识到这一点，并且对于外部观察者来说，这可能很有意义，但一旦你必须告诉公司如何改变高于标准线的事情，这只是一个很好的提醒，不，这不会发生，因为这些人不会想要做出这些改变。他们不是说扎克伯格会做出改变。

我认为这是自然的人类心理。我认为你想自己做出这些改变。你不想被告知该做什么。

明白了。你认为这对硅谷的整体治理会有什么影响？

可能没什么。

它不会改变它。

这很有趣。如果你看看埃隆的推特交易，没有双重股权。每个人都有。

这是一类证券。这是一种股票。所以这是简单的多数投票。你实际上可以选择做你的等级，但他决定不做。所以这很有趣。所以如果人们想效仿埃隆的榜样，那么他们就不会，你知道，不会选择一个不。

拥有超级投票权。你多次说过，如果你想把我赶出去，你可以把我赶出去。你没有做很多工作。

是的。

他正在投入更多。

我知道SpaceX没有。

治理结构。

我不记得了。

公开场合，名字并不重要。

决策点。

告诉你，我认为Starlink拥有巨大的机会。我刚为两个地点安装了Starlink作为备份，因为你知道，你每年会断网几次，你会得到这些会倒下的线路。所以，因为我在做生意，我目前会断网。

所以，对于一千个盒子来说，一年我可以使用Starlink作为备份。我开始使用它了。速度已经相当有吸引力了。

像Zoom电话，你现在大部分时间都能感觉到区别。当然，对于网络冲浪或看电影来说，你知道，它只是起作用了。所以，即使他们有光纤，无论什么，我都能看到许多公司安装Starlink。

仅仅作为备份，这项业务本身就可能是。Des，这里的故事是。我的意思是，双重股权出现并被认为是可行的的原因是，如果你看看互联网公司的股票表现，表现最好的公司是创始人长期参与的公司，而创始人几年后就退出的公司，由职业CEO接管的公司，那些偏离轨道的公司，这种情况一次又一次地发生。所以，从某种意义上说，双重股权是有道理的，因为它能让创始人保持参与。

并避免权力斗争。那是，但那是。

为什么我担心。可以接受。

好吧，我认为它被认为是可以接受的，因为在谷歌的IPO竞标中，所有这些银行都非常渴望。你知道，有两个融资方向。一个方向是，你知道，谷歌想要进行IPO。

流程。他们选择信贷。我们陈述了这种破坏。另一个是银行家们基本上劝说他们采用双重股权的控制结构，摩根士丹利。

一旦谷歌得到了它，其他所有人就能够复制它，因为所有银行家都意识到，如果你想赢得竞标，你并不是试图说服CFO。你实际上是试图说服CEO。

给予那个人控制权最终成为一个令人难以置信的承诺，以及赢得交易的一种方式。所以我实际上认为它从来都不是治理问题，也不是价值创造的反映。它只是一个银行家在IPO竞标中用来尝试与另一个银行家不同的策略的功能。

这就是为什么，你知道，就像我说的，埃隆从来不在乎那些东西，因为他就像，如果我不行，好吧，把我赶出去，这太清楚了，因为他意识到这实际上是他避免做出错误决定的最佳制衡，你知道。我认为部分原因是他做得这么好。你知道，一类想法，他能够协商一个令人难以置信的薪酬方案，并且他对他业务中真正重要的事情有清晰的认识。

我认为他比其他一些人更有说服力。可能在某种程度上，人们觉得这是一个其他人需要的机制，埃隆拥有极大的信心和极大的魅力和销售技巧，让他得到他想要的东西。我只是想让你们读一下拉里和谢尔盖（谷歌创始人）在2004年IPO的信中的一段摘录。

作为一家私营公司，我们专注于长期发展和我们自身的福祉，作为一家上市公司，我们将保持不变。在我们看来，外部压力往往会诱使公司牺牲长期机会以满足季度市场预期。有时，这是由于操纵财务业绩以达到季度目标的机会造成的。

他们继续说，继续说，他们说，看，你可能会问我们，长期是多久？通常我们期望在几年内实现，然后他们继续说。许多公司都面临着保持盈利与无休止的预测一致的压力。

因此，他们经常接受较小、可预测的收益，而不是更大、不可预测的回报。谢尔盖和我认为这是有害的，我们打算朝着相反的方向前进。我认为他们发表的声明在当时在硅谷引起了很大的共鸣，尤其是在人们称之为Web 2.0的时代，互联网正在重建。

所有这些企业都开始蓬勃发展。我当时想，我们面前还有很长的路要走，很长的路要走，我们可以真正改变世界。但为了做好这件事，为了有效地做到这一点，我们必须作为企业家，作为工程师，能够拥有长期运营的自由，我认为，不要陷入短期。

但我认为，这与任何事情都没有关系，他们没有压力。这不像他们逃避了。这不像超级投票权允许他们。

做出决定。谷歌很热。他们花在资本支出上的钱，因为他们正在建设自己的数据中心，他们正在建设自己的服务器，他们正在建设自己的，最终是DRAM，他们开始建设自己的交换机。谷歌随着时间的推移建立竞争优势的每一个要素都很难让分析师理解。不容易。

但你不是在说显而易见的事情。他们最终被允许这么做的原因是，越来越多的用户使用他们的产品，因为他们的产品越来越好，他们始终如一地满足并超越了所有预期。

这不是，我没有使用这个选项。这个调用这个选项。

这不是一家在满足和未满足预期之间来回摇摆的公司。好的，他们对权利开放。

他们对权利开放是正确的。这就是普遍的原则。但实现投资回报率的时间框架，达到投资回报率目标的时间框架很长，人们很难理解这一点。

他们也，那不是YouTube。

YouTube。在YouTube产生收益之前，他们花费了数十亿美元投资于YouTube。

我认为你，但你不是数学家，你认为不正确，它在数学上是不正确的。你所说的那里没有他们执行的13年长期游戏？不正确。

你只是同意，他们自己。

他们自己铺设了跨越海洋的光纤线路。资本支出。

我推导出的。

并且没有被很好地理解，我读过，但你可以阅读分析师报告，看看有多难。

我所要求你做的只是。

看看他们拥有投票权的股份，这就是赋予他们做这些胡闹的能力。

我认为，如果你看看他们的表现，他们的息税前利润率和他们的投票权在他们进行这些投资时非常出色。事实上，我会说相反的情况。我会说，他们对自己的业务实力有多高感到惊讶。他们创造了如此多的现金，但他们当时可能的想法是，哦，我的天哪，我们需要确保我们实际上正在进行长期投资，现在我们有能力这么做了，因为我们拥有所有这些我们没有预料到的现金，我们应该可能减少现金，这样我们才不会显示50%的毛利率，从而引起所有监管机构的注意。

所有人。那么，你今天有什么不同吗？

我认为他们有一个令人难以置信的核心业务。

因为他拥有良好的业务、良好的利润率和良好的收入增长。

有什么不同？他们拥有一个令人难以置信的核心业务，并且他们出于某种原因决定进行一项巨大的赌博。而这个赌博可能是非常好的赌博。

但是你下注的方式，你已经说得很好了，你必须关注渐进式进展，并且你必须证明所有这些赌博都是有意义的，因为问题在于，当你与特斯拉项目进行比较时，看看，特斯拉正在重塑一个完整的类别，价值数万亿美元的能源生产和运输。但他们在一年的Meta Reality Labs支出中就完成了这项工作。苹果公司在一个季度的Meta Reality Labs支出中重塑了整个计算平台。

这不是判断。这只是一个数字观察。因此，如果你想让人们站在你这边，你只需要能够以一种优雅清晰的方式深入探讨这一点，并说，这里所有这些事情都是合理的，250亿美元在这里。

伙计们，让我分享一下你的图表。这是一个关于Alphabet资本支出的季度图表。这是他们的收入，目前的蓝线是70亿美元。这就是我的观点。是的。

触发器。努力寻找花钱的方法。

我的意思是，他们真的创建了Project Loon项目。他们打算用气球做这件事，他们想铺设光纤。

想建造一个通往月球的小点，他们认为他们可以做到，无论如何。在电梯里。

在7点，电梯里。

在紫色线上。

是的。在那里，他们花了一百万美元或其他什么钱。当全世界转向移动设备时，他们最终成为一项非凡的资产。

我认为我们没有说……

显而易见的是……

我们没有说显而易见的事情，那就是人类的巨大进步并不总是与美元相关。事实上，大多数例子恰恰相反，那就是它更多的是关于小型、极其灵活和有才华的管理团队创造人类进步。

再说一次，如果你回到我们与Meta的第一个图表，你就会知道，你雇佣了这么多人来从事一个拥有如此多资金的类别，这违反了人们历史上看到的许多模式识别。所以，我只想说，这可能是一个很好的赌博。他们只需要做得比玩得更好。

如果他只是说，这可能是，这本来可以是一个更好的过渡，那就容易多了。他应该让Sam Bankman-Fried担任Facebook公司的首席执行官，他应该成为Meta的首席执行官，然后他应该经营另一家公司来赚取更多利润。然后，如果你看看他们的一些森林，在构建超级应用程序方面，他们将Facebook Marketplace添加到Facebook中。

这是一个巨大的成功。他们开始在Instagram上拉出一条共同的线。它开始奏效了。这些产品没有重点。

如果你看看Facebook数十亿用户，你可以添加哪些应用程序？你知道，无论是支付，他们做了整个加密货币的事情，他们放弃了它。看起来Facebook方面没有领导者真正想在那里采取行动。他们只是痴迷于一件事，这对我来说毫无意义。

我认为其中一部分原因是，你知道，当你长期从事某件事时，有一种性格类型喜欢从长期从事某件事中获得的精通，是的，然后有一种不同的性格类型更喜欢闪亮的新事物，你必须拥有所有这些不同人的平衡。

嗯，所以也许我们看到的也是，你知道，你是对的，也许无聊的业务内部只是被贴上了太无聊的标签，并且没有足够的热情想要永远从事这项工作。没有人想继续尝试。所以你想扔这些大赌注。我只想说，你只需要解释一下这个赌注。

对吧？顺便说一句，让我就此告诉你一下。所以，Meta本季度的支出相对于虚拟现实的收入大约是百分比，我不知道。

但他们说本季度是40亿美元。

是的，所以虚拟现实方面是40亿美元，收入是270亿美元。所以大约是15%。Alphabet上个季度的收入是700亿美元，他们花了……

大约10亿美元。

我说的差不多是40亿美元。因此，就相对而言，Alphabet每赚取一美元或每赚取一美元的收入，其支出是Meta的十分之一，在其他类别中，搜索的相对支出是一个问题，因为他们作为收入百分比的支出是Meta的十倍，即使……

方向是正确的。如果你想看看……

资本支出首先是收入。这是在……

屏幕上。谷歌和Meta在同一张图表上，蓝线在底部，红色在底部，Facebook的资本支出为90亿美元，谷歌为70亿美元。

是图表工具……

伙计们，T。

你用什么？你实际上……

是……

因为它，我不希望他们新鲜。免费的……

问题。

投资任何东西。我的意思是……

应该让他们投资。

他们已经存在很久了。他们一直……

存在A。

我只有一个好产品。这将促进……

这可能是超级神。

这是超级肠道教堂。所以，看，Colin上有一个新的图表功能。我认为问题是……

看，这就是问题所在。让我们假设你是一位大型对冲基金或共同基金的分析师。你在星期三醒来，你度过了美好的一天，然后你满怀希望地进入市场，相信这里存在价值投资机会，并且存在很大的上涨空间，我认为实际上确实如此，你知道这家公司可以产生巨额现金。

但是你听到的是，好吧，我们每个季度花费40亿美元，这将大幅增加，然后我们将保持大致相同的支出水平，直到未来。所以你必须回去建立一个模型。你将很难达到这个数字。

也许你达不到250美元。也许你达到200美元。我的观点是，所有这些都必须回到你的投资组合经理那里，说，呃，你知道他们将花费所有这些……

现金流用于这些东西，或者说不是税后，而是用于这些东西的账面支出，这些支出不会回到我们股东手中，我们将使股票在未来两三年内下跌2%或3%。所以这是另一个20%的错觉。它只会变成我之前说过的那样，你把股票转移到所谓的“垃圾桶”中，你知道，从显而易见的地方到……

这真的很艰难。我只是采取一种权衡和观察的方法。你知道，我认为昨天……

四分之一，我认为。

2.5亿股易手，Facebook，只是一个天文数字。所以你知道，我认为如果你认为……

税收损失正在促成它，到年底，也许有些人想蒙受损失。

所以对于个人来说，存在税收损失抵扣的情况。顺便说一句，有一些评论，我们应该讨论一下，解释一下税收损失抵扣是什么。但是许多共同基金的会计年度实际上是10月31日。所以，正如你所说，Jason，你知道这只股票基本上一天就被指定为20%，你知道，25%。富达和先锋等公司会说，好吧，我们已经记入了税收损失，就到此为止了。

我们明年会再看看吗？所以你知道，如果你进行价差交易，所以我们谈到了价差交易，有一个大型对冲基金经理，你知道，11月6日，当我们基本上预测顶部时，告诉人们帮助他进行的交易之一，如果他从做多谷歌做空Meta的价差交易开始，他打电话告诉我，你知道，他昨天平仓了。这就是这笔交易的表现。

是的，很多人只是离开了，说，你知道吗，短期内我们已经完成了。我只是认为这是一个时间点，这些人必须意识到，他们只需要更好地解释他们如何花钱，并展示更多证明这种支出水平合理的渐进式进展。否则，人们会有点怀疑。他们会建立自己的直方图，它会有太多的规则。所以它进入了“垃圾桶”。

好吗？我们有宏观经济。我们有乌克兰。我认为我……

我认为你应该谈谈大型科技公司，因为亚马逊也一样。Jason，你能展示一下大型科技公司的图表吗？我认为你们应该看看这个，因为我认为这对价值非常重要。

亚马逊昨天（星期四）公布了其第三季度财报，总收入为1270亿美元，同比增长5%，环比增长5%。净收入为29亿美元。他们预测……他们正在给出未来增长放缓的指引。我的意思是……

这张图表令人难以置信的是，你知道，当每个人都在谈论标普500指数时，它一直是做多亚马逊、Facebook、谷歌、微软和苹果的代理。

在今年5月的峰值时，你知道，它仍然是标普500指数中每美元的25%。

你知道，我们总是说，市场底部将出现在当这些巨头被击垮、冻结并被抛售时，看起来这些巨头已经被击垮了。令人难以置信的是，本周，除了苹果之外，所有这些公司公布的财报都相当糟糕。他们被彻底打压了。

这些公司作为标普500指数百分比的比例现在下降了500个基点。它下降到20%，但市场今天正在上涨。所以，我认为这有点像我们三周前谈到的那样，短期底部正在形成，你知道。所以，看到这一点实际上令人兴奋，我认为这是你必须开始对事情的走向持乐观态度的时刻，因为如果这些事情都不能让市场下跌，那么很难看到除了外部事件之外的其他事情，可能是俄罗斯和乌克兰的某些事件会产生负面影响。对我来说，我不知道这似乎……

看起来相当乐观。此外，GDP增长了2.6%。我的意思是，非常奇怪的相互矛盾的数据，我们经历了两个季度的负增长，我们处于衰退之中。然后我们有第三个……

季度增长了2.6%。好的，记住我说双底衰退是最有可能发生的事情。所以我们经历了这种温和的技术性衰退，原因是名义GDP增长并不糟糕，但只是没有完全跟上通货膨胀率。

是的，现在情况好了一点，但我仍然认为明年将会出现严重的衰退，因为我们已经看到所有利率都上涨了。所以美联储正在……全力以赴地提高利率，就像他们全力以赴地印钞票一样。所以首先，他们太宽松了，现在我们可能太快地收紧了。所以我认为我们明年将面临严重的衰退，我认为你在所有这些预测中最软弱的地方都能看到这一点。

是的。

看看……看看现在的抵押贷款利率，大约是7.1%……

30年期利率。太疯狂了。他们击垮了……房地产市场的支柱，库存和价格……

价格上涨了。新的抵押贷款……下降了。你知道，我们谈到了职位空缺。

这是职位空缺的FRED图表。你可以看到我们正在谈论的峰值。我们想知道这是否会骤降。好吧，这就是它，伙计们，是的，从1100万下降到100万，一个月内下降了100万，职位空缺正在下降，骤降。有一个……你知道，这是一个相当高的斜率。所以你认为是双底衰退，你认为Friedberg在2023年的情况如何？你有点同意底部正在形成？我有点同意这一点。

我认为股市会上涨。然后它们会再次下跌，因为我认为David说得对。但在短期内，这东西会短期上涨。你知道，我们通常的仓位是上涨，并且在某个时候，我们将反转仓位，以应对下跌。

但它正在上涨。Sacks，你似乎从All-In播客中休假了一周，人们停止谈论乌克兰了。你想给我们一个情况说明吗？我的意思是，显然战争还没有结束，但它似乎……它以某种方式从……

公众意识中消失了。是的，本周战争辩论中的重大事件是众议院进步党核心小组发表了一封信，信中由30名进步党成员签署，仅仅建议，虽然我们将继续以几乎无限的方式资助乌克兰，但我们也同时启动与俄罗斯的对话渠道，以减轻我们卷入战争，特别是核战争的威胁。

而且就在那封信中，我得说，一种温和的情绪，真的，他们并没有以任何方式质疑几乎无限地支持乌克兰，这在社交媒体上引起了如此激烈的反应，诱导性媒体，我认为所有签署者中只有一个收回或撤回了这封信，并且称赞代表你的角落不是那些被点名的人之一，他说了所有的话，并在CNN和MSNBC上接受了采访，说：“为什么外交变成了一个脏字？我投票赞成每一笔拨款，以向乌克兰提供援助和武器。我们将继续这样做。但我认为我们保持外交关系没有问题。我们可能需要这些来避免不必要的升级。”

而我们现在就在这里。

很高兴能恢复正常。但令我惊讶的是，进步党核心小组，过去曾是国会中质疑美国卷入伊拉克战争等对外战争的团体之一，他们基本上已经放弃了这一点，他们对此反应如此之快，这真是令人感到悲哀。我的意思是。

这真的像是回到了改变，就像政治造就了奇怪的伙伴关系。你会发现自己与民主党中最左翼的部分人士站在一起，试图说：“嘿，也许我们应该进行一些和平谈判。”

更多地追求正确的对外政策。我并不关心哪个政党。

说过你会向任何为此努力的人捐款。你真的捐了吗？我的意思是。

我只是碰巧这样做，但我计划向支持正确对外政策的两党成员捐款，我相信这种政策需要更加克制，更多地质疑这对美国有什么好处。我们需要小心不要过度扩张自己，我们需要问，什么是美国的重大利益？所以。

L、C，来吧，A L、L。她很自豪。你认为……

在这种情况下会发生什么？他们如何让他们……

到什么程度，事情是如此的benee？

不知道是什么……

你认为，幕后发生了什么？为什么人们如此害怕说，你知道，你可以支持乌克兰，但也可以继续努力找到一个正确的方向？为什么这变成了如此重要的信件？

这是一个很好的观点。我认为这仅仅表明了现在在这个问题上的激烈程度。

我认为，他这样做了吗？他只是展示了进步人士是如何倒计时的吗？

我的意思是，是D，我的意思是，Gia Pole，她是发布这封信的领导者，她让自己的员工承担了责任。我想，有一个令人尴尬的事件，成员们在7月份签署了这封信，然后搁置了几个月，然后他们在选举前两天发布了它。我可以理解为什么这个时间安排没有意义。

我不知道为什么，就像他们现在发布了它，而不是两个月前，或者选举后三周。我可以理解所有这些政治考虑，但是一旦你发布了这封信，就坚持下去，不要让你的员工承担责任，因为就像你说的，这封信实际上是一个相当温和的声明，说：“听着，你认为我们可以在同时向乌克兰提供武器的同时，进行外交谈判吗？我看不出有什么坏处。”

但是，看，我认为他们受到如此强烈批评的原因是，在这个问题上，很多人从他们想要的结果开始。他们想要的结果是，俄罗斯的普京带着尾巴夹在腿之间离开乌克兰，他们基本上没有得到乌克兰的一寸土地。他们认为这是唯一可以接受的道德结果。

他们也许是对的。但他们所做的是对他们想要达到的结果进行逆向工程，他们基于这个结果，这个他们想要达到的道德结果所持有的信念。例如，很长一段时间你听到诸如“普京肯定在虚张声势，不会使用核武器”之类的话。

或者他们是怎么知道的？他们不知道。他们不能肯定地说，但这正是他们想相信的。因为如果你相信核战争是有可能的，你可能不会完全坚持这种极端立场，即这里唯一可以接受的结果是俄罗斯带着尾巴夹在腿之间离开乌克兰，而且……我认为，我认为外交也是如此，那些想要战争取得特定结果的人害怕外交可能会导致结果不如预期，但这并不是不进行外交的理由。这也不是否认这场战争可能失控，甚至可能演变成核战争的潜力的理由。

X就像一个步行SR，所以，J、K、L，对你来说。我查了一下，它的意思是：不太可能激怒或冒犯，不可辩驳，通常是故意为之。

所以是的，就像，就像，哦，我知道你在看……

看着屏幕……

像保险丝一样小。

我不知道我的意思是什么。所以谢谢你。但是……

说真的，我想知道两件事的结果，然后我们将进行科学环节。所以，第一，IPing得到了什么？很多旧牛奶品牌让我失望。

本周不同的旧牛奶品牌都让我失望了。一般来说，更新一下替代牛奶人群的情况。你的收件箱……哦。

他们正在尝试，他们肯定在尝试让我……但是这些人，你知道关于这些人有什么好笑的吗？他们显然没有判断力，因为他们甚至不能说：“你知道吗？

我的味道实际上比这些替代品差得多，但我选择这样做是因为X、Y、Z的原因，我可以尊重这些原因。这是，我的上帝，太不可思议了。我认为好多了。你看我的小……

胡子，它没有正确地形成，尝起来像洗碗水。我在《新共和》上看到的你那张可怕的插图，看起来像Dolly Broke。他们用Dolly来制作那张插图。

不冒犯那位插画家，他赚了一千美元。是的。

这就是问题所在。如果你的胖乎乎的性或胖乎乎的JL，当人们根据之前的插图进行创作时，这很糟糕，但实际上……

排水管……

社会路径……

意思是，好吧，看看他们把埃隆和彼得放在那里。第二，这是一个如此愚蠢的攻击性文章。

你看上去像你给了彼得一个冷酷的眼神，他看起来很好。

好家伙。

我们的弗里伯格莫莉，他得到了……

莫莉的工作，而且他还给你很多双倍的，你……

也没有，但是看看……

他们让你看起来有多胖……

你的穆索尔，我的主。但我的意思是，就你因政治评论而受到的关注程度的总体反应而言，发生了什么？

现在，戴维，戴维·萨克斯将在两到三年内成为国务卿。不，我会去的。贷款，戴维·萨克斯将在两到三年内成为国务卿。他必须……

多赚一点。

我的观点与对外政策机构的观点如此格格不入。

我不会。这就是为什么我……

如果政府在做它的工作，我就不需要在这个问题上如此公开。如果你真的有，你知道，来自政策精英的人出来说关于乌克兰的明智的事情，就会落到我身上。像埃隆·马斯克这样的人在推特上发布了那条完全合理的帖子，却因此受到谴责，然后是比尔·阿克曼，他之前曾在推特上与我发生过争执，我们曾在一些问题上持相反立场，实际上出来转发了我写的一些东西，基本上表示支持，因为奇怪的是，人们希望这场战争同样失控。

我认为奇怪的是，媒体界、其他播客、其他记者中有一群人说，你无权谈论这个话题，而我说的是，你知道，我会听萨克斯的，我可能会在细节上与他意见相左，但我很高兴我们正在进行讨论。

难道所有美国人都应该就我们的对外政策和我们的目标进行讨论吗？这是我们的公民责任吗？所以，每当你听到政治阶层、播客阶层、沿海精英（我们也是其中一部分）告诉你，你不能参与讨论，或者这个人不能参与讨论，因为他们在生活的其他方面很成功，那就是完全胡说八道。每个人都应该谈论这个问题，并且可以不同意或同意，并试图达成某种共同的理解。

你是对的。首先，每当他们说“听取专家的意见”，而你不是时，首先，他们自己也在表达意见，他们对乌克兰战争的另一方也表达了同样强烈的意见。所以，首先，为什么他们有很多意见？

所以，每当有人用“你不是专家”这个说法时，这个论点总是非常有选择性的，只适用于他们不同意的人，而不是那些同样是他们辩论一方专家的那些人。第一点，第二点是，我已经听取了很多专家的意见，好吗？

我听过国际关系学者约翰·米尔斯。我听过国际关系和经济学家杰弗里·萨克斯。

我回顾并听取了我们前任驻苏联大使杰克·马特洛克的讲话。我读过乔治·凯南的采访。我读过中央情报局局长威廉·伯恩斯关于这个问题的评论。有很多专家警告说，我们试图将北约推进到俄罗斯边境的政策最终会适得其反，这会毒化我们与他们的关系，并导致冲突和战争。所以，关于这个话题，有很多权威人士的观点可以追溯到很多年前。

问题是，辩论的另一方只是想把所有这些警告都遗忘掉，否认这场战争曾经被预测过。因为如果这场战争被预测到了，那就意味着它本来是可以避免的。他们不想承认这场战争本来是可以避免的。

或者这样说吧？战争是混乱的。与独裁者在国际上解决问题可能非常困难，而且没有人会赢。

在某些情况下。这里没有完美的结局。你可以同时记住两件事。第一，普京是一个独裁者，我们需要坚持立场，确保他不入侵所有国家。

第二，是的，你可能想要与这些人保持正常关系，并与他们谈判以解决冲突。我有点担心中美双方都在进行军事威胁。你知道，我们正在升级所有这些芯片的事情。

我们正在升级，习近平正在完全控制。我想知道谁会去见他，谁会与习近平谈谈我们如何合作？还有谁会和他谈谈。

蒂姆，在中国发生了一系列事件，我们该如何应对？好吧，有很多不确定的因素，你必须让它们自行发展，因为它们具有巨大的地缘政治影响。所以我认为，我不认为现在是冒险的时候，因为即使在我们介入其他一些地方之前，也有很多……你知道……逆风在阻碍我们。例如，在中国，你面临着巨大的、正在积累的人口逆风……我们必须看看芯片制裁对中国扩张军事或技术能力的影响。所有这些事情，作为美国公民，你应该在实证影响方面看到更多地面数据。

在你制定不同的策略之前。现在，策略正在奏效。你知道，我们，我们，我们正在观察这个……

你知道，一个中国政策。我认为这是正确的做法。现在让所有其他事情自行发展。

我说一个。所以，政府在禁止中国从我们或我们的任何盟国购买这些先进的半导体芯片方面所做的事情，这就是他们所做的。他们只禁止向中国出售芯片。

他们禁止出售可以制造芯片的设备，他们甚至禁止美国公民和公司在中国工作，基本上帮助他们自己建立自己的基础设施，即芯片制造。所以，他们的目标基本上是切断中国获得先进芯片的途径。我们之前在这个播客中讨论过，芯片就是新的石油，对吧？这些先进的半导体就是新的石油。所以这几乎就像对中国的石油禁运。如果你回顾一下，是的，如果你回顾一下，原因是什么……

为什么？原因是他们不想让这些芯片用于武器，对吧？这是公开的……

理由。更重要的影响机制是阻止在中国建立整个基础设施层，这使得中国能够推进所有这些下一代网络能力，包括我们在人工智能领域的一系列东西，我们希望尽可能多地确保这些技术掌握在美国及其盟友手中，由我们来决定。所以所有这些下一代硅技术将进一步推动这一进程。因此，如果你将这些技术交到中国科技公司或中国政府手中，中国政府在实际技术方面，你实际上增加了竞争表面积，你通过阻止这些技术流向他们来减少竞争表面积，他们落后一到两步，被迫自己建造。

所以，弗里伯格，如果发生这种情况，你认为中国会升级并说：“好吧，我们为什么还要在这里制造iPhone？”不。

我认为中国做决定的方式与美国政策制定者和外交政策制定者做决定的方式略有不同。他们会向前看，并计算出这一决定将导致的一系列事件。

我们通常对过去发生的某些事件做出反应，而不一定总是考虑我们决定的二阶和三阶效应及后果。因此，中国的策略可能更像是，如果我们说，停止在这里制造iPhone。我们会估计美国会采取以下措施来报复我们。

当他们通过这种计算时，你很快就会意识到，这样做并没有多少好处，而损失却更多。这是我的猜测。我不是中国专家。我不是外交政策专家，但据我了解中国决策者的思维和决策方式，更多的是关注从这一决定中将会出现和演变出的理性、经过计算的结果。

根据我的经验，与美国各界有影响力的人交谈，更多的是让我们现在做我们认为正确或道德的事情，并做出回应，进行报复，我为我。这就是为什么我认为他们不太可能成为升级升级信函的第一步。在此之前可能还会有一系列的挑衅，届时，这可能需要成为我们必须采取的一种不可避免的步骤。

但墨水这样做。

我不知道。我的意思是，就其动机而言，我认为很清楚，这是试图削弱中国经济，不仅仅是所有武器计划，还有其经济本身，并阻止他们，减缓他们的崛起和快速增长。

现在这是一个好主意吗？我的意思是，我认为这表明我们从某种经济逻辑转向了地缘政治逻辑，经济逻辑是关于寻找贸易顺差和赢得优势领域，而地缘政治逻辑是关于力量平衡，这种对他们销售半导体的禁令，它非常具有地缘政治意义，因为它损害了我们的公司，但它对中国的损害更大。所以这是关于，这是关于，这是关于增加我们对抗他们的力量平衡。

现在听我说，我认为你可以争辩说，我们早就应该考虑大国竞争和地缘政治对抗了。而这现在正试图纠正二十年前在如何发展中国经济方面做出的错误决定，直到它成为与美国同等水平的竞争对手。所以我认为你可以提出这些论点。

最让我担心的是，我们的领导人真的有能力在现在与俄罗斯和乌克兰的战争仍在进行的同时，在某种大国竞争中管理第二线吗？一方面，他们真的准备好管理与中国的竞争升级并冻结X点吗？他们真的考虑过所有二阶、三阶、四阶后果吗？

例如，他们是否考虑过这可能会对中国造成的意图，即夺取台湾？我的意思是，如果台湾是通过台积电制造所有这些芯片的地方，例如，而我们现在切断了他们，我们现在禁止他们使用这些芯片。这是否会增强中国攻打台湾的动机？这是否会增强中国现在为了报复而帮助俄罗斯在乌克兰战争中的动机？因为他们不想看到，他们不想看到俄罗斯被决定性地击败，然后他们肯定会成为我们鹰派的目标。

所以我认为，当美国现在正在升级地缘政治紧张局势和竞争时，有很多事情可能会出错，这不仅仅是在一个方面，而是在两个方面。而且，特别是考虑到美国经济多么疲软，以及我们明年将面临严重衰退，在我看来，他们似乎正在踩下地缘政治风险的油门，而我们并没有真正处于能够承担这些风险的最佳状态。

此外，在外交政策的基础上，有没有共同点？我们有没有可以合作和共同努力的事情，对吧？这似乎是过去几届政府外交政策中缺失的东西，我们能否一起建设一些东西？我们能否一起努力，环境、能源、可持续性、教育？我不知道是什么，但我觉得与中国合作了几十年，我们感觉我们是在以一种非常合作的方式工作。现在感觉每一次都是对抗性的。

对吧？因为问题是，你所说的建设性接触政策养肥了中国这只老虎，直到它变成了一条龙，是的，现在它的大小像素食主义者或其他什么东西。

那种水平的腿部。

和美国

S.政

五角大楼的机构。看看中国的崛起，他们会说，我们做了什么？我们创造了一个与美国同等水平的竞争对手。

我们需要阻止他们的经济崛起。我认为，再说一次，我认为政府所做的事情具有地缘政治逻辑和战略意义。但我质疑在东欧战争尚未解决的同时这样做的时间安排。

好吧，这是一个不错的步骤。我们似乎正在获得一些关于芯片共享的信息，而且猴子实际上已经开始流动它。这似乎是我们几十年来在战略上思考的方式。

可怜的黑人另一部分做得很好。他们现在在这方面做得很好。他们。

玩它。哦，我不了解。

那。

我告诉他们做得好的地方是去年，他们有一整年的时间来谈判以避免这场乌克兰战争的发生。拜登甚至在去年6月16日与普京举行了峰会。他们从未进行外交，现在他们在乌克兰已经造成的风险之上，又增加了与中国的政治风险。

我认为这项政策可能也可能不正确。就像我说的，我能看出其中的战略思维，但我并不相信拜登和布林肯已经考虑过二阶、四阶后果，就像弗里曼说的那样。所以我认为现在给他们记功还为时过早。

对吧？弗里伯格在科学角落里有什么东西吗？R 我们说性是红肉，他把它撕得粉碎。现在是时候给你你的土壤顶级食物了，伙计们。

AKA 快速角落，请。我们过去谈到过人体内有 10 万亿细菌细胞生活在我们的肠道中，以及它。事实证明，多年来一直存在一种理论，即许多人类疾病实际上起源于肠道，并且越来越多的证据表明这是如何以及为什么发生的。

事实证明，你的免疫细胞有时可以看到存在于你肠道中的细菌表面的蛋白质。它攻击这种细菌。我试图摆脱它。

这种蛋白质在某种程度上看起来有点像你身体中某个细胞的人类蛋白质。然后这就会引发自身免疫反应，这意味着你正在产生这些抗体。两种蛋白质看起来非常像你身体其他部位的蛋白质。

然后你的细胞开始自我毁灭，你最终患上了炎症和疾病。他们发现了许多疾病状态的证据。就在前几天，《科学转化医学》杂志发表了一篇非常有趣的论文，一篇由一个团队撰写的论文，该团队确定了一种我们发现的非常具体的细菌，一种可以在肠道中引发类风湿性关节炎的细菌。因此，你知道，我认为 200 万美国人患有类风湿性关节炎，这是一种非常令人衰弱的炎症性疾病。我们从未理解炎症来自何处。

为什么人类免疫细胞会产生抗体来攻击自身在身体关节中的蛋白质？现在看来，我们在身体关节中发现的蛋白质与我们在这种非常具体的肠道细菌中发现的蛋白质在某种程度上重叠或三维结构相似，这显然为我们创造了一条途径，如果我们能够阻止这种肠道细菌随着时间的推移而恶化或嗯，你知道，存在于肠道中，这可能会减少发病率。他们猜机制是什么。

行动是什么？所以这个技术。

作用机制通常被称为，一般来说，蛋白质模拟。蛋白质模拟意味着有一些。所以把蛋白质想象成，你知道，呃，呃，一个碰撞岩石，并且复制岩石的某些部分看起来有点像另一个碰撞岩石的部分，那就是蛋白质。

想想这是细菌细胞上的蛋白质和关节细胞中的蛋白质。因此，你的身体会产生针对细菌细胞上岩石的那一小部分的抗体来去除它。然后，那里有一些重叠看起来有点像你自己的细胞。所以这叫做蛋白质模拟。由于现在能够进行 DNA 测序，并且现在有了嗯，呃，你知道，一些阿尔法技术，我们实际上可以提取这种细菌的基因组，预测这种细菌产生的蛋白质的三维结构，然后潜在地确定我们自己和细菌的蛋白质之间存在模拟或重叠，这就是为什么我们会发生自身免疫，为什么我们的免疫细胞不仅仅是拿书。

我们看到了自身免疫性疾病，所以有很多疾病开始看起来像这样。因此，DNA 测序和我们能够识别肠道微生物组中生物体的能力相结合，顺便说一句，这与肠道微生物组有很大关系。我们发现从狼疮到银屑病到类风湿性关节炎的许多疾病状态都与你肠道中出现的一些细菌有关。因此，现在我们可以非常有针对性地从肠道中根除这种细菌，或者你知道，以某种方式改变我们的肠道，最终解决消除这种疾病的问题。Rst，嗯，所以这真的很吸引人。

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而且你的肠道。

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