E117: Did Stripe miss its window? Plus: VC market update, AI comes for SaaS, Trump's savvy move
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看看现在几点。

我们开始于下午8点28分。现在是8点28分。我11点要去滑雪，所以我会在那儿。Skin，我在日本，先飞到Super O，然后开车两个小时到山里。顺便说一句，那儿有个废弃的……

为了庆祝，我今天从冰箱里拿了波特酒。

非常好。啊，这一集由……赞助播出，他们把雪猫车开上去，然后你滑下来，全是新鲜的雪道。所以它实际上是一个在金融……

危机期间被废弃的滑雪胜地。我只是问你们所有人，我问……

这叫闲聊。这叫玩笑。我想你可能会对你的最佳生活感兴趣，但可能……

我们所有的粉丝和……

让我们开始节目吧。每个人都想听节目，有很多新闻要报道。而且你知道，在我们的行业中，关于RSU和股票期权，以及这些东西的成本，已经进行了大量的讨论。

然后还有一个问题是公司私有化的时间太长了。如果你还记得，对于收听节目的朋友们来说，Airbnb、Uber都花了十年以上的时间才上市。像比尔·格罗斯这样的人写道，你应该在窗口打开的时候上市。

很明显，现在窗口已经关闭了，或者说很大程度上关闭了。Stripe现在人们都在猜测，他们错过了他们的窗口。他们有40亿美元的税单要支付，以支付即将到期的员工RSU。这些是限制性股票单位，与此同时，Force，这是一家来自Web 2.0的、大约十到十五年前非常流行的支票和软件移动定位应用程序的公司，他们将让其之前的员工股票期权失效。根据The Information报道，他们在2016年发放了这些期权，在到期前有七年的窗口期，超过100名前员工受到影响，其中一些人是公司最早的团队成员。而这个员工期权问题正在变得棘手，因为，嘿，你们这些人等了太久才上市。

基本上发生的事情是，你被授予了限制性股票，这实际上是在兑现时产生的收入，但这个到期日迫使你上市，以便这些限制性股票可以兑换成价值。然后这就是一个十年的窗口期。

所以这些人必须修改这个日期，并将其推迟另外四五年或其他什么时间，这被认为是I-RSU的一个事件，然后就会产生预扣税的问题，对吧？所以你必须代表员工预扣税。所以这个总额就是Stripe要支付的40亿美元。

根据一份泄露的宣传册，Stripe暗示他们需要在2023年第二季度末获得23亿美元的资金，并与高盛合作，以550亿美元的估值筹集数十亿美元。这比2021年950亿美元的峰值下降了42%。人们想知道，如果他们现在上市，估值会是多少。

我们可以快速地说说为什么这很重要吗？

检查一下。是的。所以无论如何。

为什么这很重要？为什么我们应该关心？

谢谢。这就是……

我发布了一个链接。这是2013年扎克伯格与许多科技领袖进行的一次采访。如果你一直追溯到过去，对上市的担忧是我们早期在Facebook真正关注的事情之一。

当时，我不知道你们是否还记得，但有一些关于你可以拥有的股东数量的奇怪法律。我认为具体的问题是，超过500名股东后，你必须公开发布你的财务报表。所以我们做了各种事情来确保我们永远不会达到500人的上限，我们试图尽可能地推迟IPO日期，因为我们认为这会让人们更专注。

然后在2010年和2011年，我讲过几次这个故事。我当时非常积极地倡导的事情之一是试图推出一个移动操作系统来与iOS和Android竞争。我们已经完成了所有这些工作，并招募了18到8名这样的人。

归根结底，我们需要数十亿美元来启动这个项目，而我们没有那么多钱。所以唯一的解决办法就是上市。但这并不是合适的时机，而且他对此感到不舒服。上市一年后……

他在这场科技会议上公开说的一件事是，他应该早点上市。他做到了。这并没有像他想象的那么糟糕。当你随后看到他们花了多少钱在AR和VR上时，他们可以把四分之一的现金花在这上面，这本来可以让他们在2010年和2011年颠覆Android和iOS，事后看来，这显然是一个明智的选择，对吧？

所以，尽管我认为Facebook是我们真正提出这个问题的人，即不要上市，但我认为许多初创公司应该回到第一性原理，真正质疑尽可能长时间地等待是否真的有意义。所以我对Stripe的情况很好奇。所以我要求我的团队做一些工作，看看如果它上市，你会如何评估它。

关于Stripe有趣的一点是，它经营着一个非常透明的中间商业务。所以Stripe有趣的地方在于，生态系统中的很多人都是上市公司。这意味着你可以通过解读所有这些上市公司（他们被迫报告）的其他数据，来构建一个关于这家公司经营状况好坏的相当准确的图景。

所以有一些非常有趣的事情从这个页面上跳了出来。所以我们首先做的是，我们查看了未来的盈利能力以及增长情况。有趣的是，你看看像Visa和万事达卡这样的公司，它们做得非常好，而且长期以来一直做得很好。但是你看看这个在Adyen中的异常值，Adyen可能是Stripe最明显的竞争对手。这里展示的是这些业务的盈利能力有多高，以及它们的运营杠杆有多大，这意味着它们的顶线相对受限……

因为在X轴上，我访问这里只是为了让……

理解图表。如果你取X轴上的市值，除以他们的销售额估计，你就会得到企业价值与其销售额的倍数。如果你看看他们预测的2024年息税前利润率以及他们的长期销售额，你就会开始了解这家公司拥有的运营杠杆。所以所有这些基本上都得出三个有趣的结论。当Stripe以960亿美元的价格获得承销时，它达到了这个数据点，在这里，你知道，你看到了Stripe之前的轮次……

5倍企业价值。现在你除以2024年……

他们的长期……长期……准确地说是……然后如果你看看550亿美元的估值下降了。所以看起来正在发生的事情是合适的。所以人们正在做正确的事情，他们正在以大约50%到60%的比例重新评估股票。

但有趣的是，他们现在的位置，而不是他们过去的位置，有趣的是他们相对于他们最明显的竞争对手Adyen的位置。所以Neck，请调出下一个。所以这里的事情变得非常有趣，因为我们查看了Adyen的EBITDA以及Stripe几年前在所有事情崩溃之前每位员工的GMV。

所以在私募市场中。你会看到它们是相当对等的业务，而且它们拥有大致相同数量的员工。但发生了疯狂的事情，那就是如果你看看灰色条形图，这是Stripe的员工数量，它从略高于2000人增长到近8000人。所以增长了4倍……

员工数量，在24个月内，他们增加了6000人。想想看，在24个月或700天左右的时间里增加了6000人，对吧？

每天3个人，如果你对Adyen进行同样的计算，它显示他们的增长略低于75%。然后如果你看看GMV的增长，并计算每个员工的生产力，基本上这就是Stripe在Adyen中发生的事情的故事，那就是Adyen找到了运营杠杆，并保持了令人难以置信的盈利能力。

而Stripe增加了大量的员工。现在问题是为什么？对吧？事实证明，这些公司的顶线增长大致相同，只是Adyen每笔交易的成本明显低于Stripe。

原因是Adyen服务于这些大型头部客户，这些大型客户拥有大量的交易，因此拥有定价权，Stripe也服务于一些这样的客户。事实上，他们刚刚宣布将处理亚马逊的大部分支付业务。但与此同时，发生的事情是，这类交易并不一定那么有利可图。

所以你必须雇佣更多的人来构建更多功能，以便你可以从长尾客户（所有这些SMB）那里产生收入。这就是这两家公司的故事，Stripe有一些头部客户，但也有很多很多长尾客户。Adyen主要拥有头部客户，长尾客户较少。

所以Adyen拥有的业务杠杆，主要是在欧洲的员工，这些员工的成本要低得多，而且他们的员工数量不到Stripe的一半。所以随着这两家公司继续增长，一家公司保持并坦率地说提高了他们的长期盈利预测，因为他们即使在较低的交易成本下也能看到业务增长，而Stripe则遇到了一些麻烦。所以我认为这是一个非常有趣的案例研究。

对我来说，结论是，如果你当时身处公司内部，而且显然是事后诸葛亮，那么从企业价值的角度来看，他们可能做出的最有利可图的事情是在2018年或2019年上市，因为他们可以在最高估值时筹集到最大价值，解决所有这些期权问题，并拥有巨额现金储备来做一些事情，无论是收购还是其他事情。因为我一直难以理解的一件事是，所有这些长尾产品是否会有长期盈利能力。因为如果你看看SaaS生态系统，以及像你这样的公司，有很多公司正在构建所有其他东西，而这些点产品可能……

也相当不错。Sex，你怎么看待Adyen追逐长尾的肥肉部分，而Stripe追逐长尾，拥有更多客户？

好吧，我认为这两种策略都是可行的。我的确写过这方面的内容。我很久以前写过一篇博文，叫做“企业与SMB：谁是B2B SaaS公司的更好客户”。我认为传统的观点是，企业总是最好的客户，因为它们拥有最大的预算。

这转化为你的合同价值或ACV最大。这提供了最高的销售回报。现在你可以做一个销售驱动的扭曲，Stripe首先……

潜在客户并不容易识别。毕竟，你是在追逐财富500强企业，你不能只是列出500家公司。所以我认为传统的黄金标准是像你一样在企业中占据头部地位。然而，我认为近年来，追求Stripe的策略，即更多地关注SMB，变得越来越流行。

为什么它更受欢迎？

好吧，首先，初创公司……SMB是更早的采用者。所以当你是初创公司时，满足他们的标准更容易，满足他们的需求更容易，他们的需求不那么复杂。你不需要处理合规性等等。

如果你更多的是……对吧？

是的，是的。如果你解决了他们的一个直接痛点，他们就会购买，好吗？而企业则更迟疑，对新的软件类别更持怀疑态度。是的，我认为除此之外，SMB的销售周期非常快。

我的意思是，我通常会说，在一个或两个月内，你就可以完成一笔交易。销售本身更简单。就像我说的，产品需求更简单，而且市场低端往往是最缺乏服务的部分。

所以对我来说，收入在哪里是很重要的。传统的策略是，你追逐市场低端，那里被忽视了，Stripe在这里也做到了这一点，因为没有人真正服务这些开发者。所以我认为这是一个好策略，而且事实并非如此。

我认为你只需要选择……你知道，你想打的仗，有些初创公司会追逐企业，有些会追逐SMB。这实际上取决于……我认为是创始人与市场的契合度，我认为更擅长销售的创始人可能会更倾向于企业策略，而如果你更像是一个产品创始人……

你会追逐SMB。随着时间的推移，Sex，对于一家公司来说，要想长期蓬勃发展，你必须服务于两者，你才能生存下来。当然……

我看到的是，如果你从市场的低端开始，使用 SMB，随着时间的推移，你可以向上游市场移动，因为随着你的产品越来越复杂，你的公司和你的交付能力也越来越复杂，你可以开始满足越来越大的公司的需求。所以你从 SMB 开始，然后进入中端市场，最终到达企业级市场。

我认为如果你从企业级市场开始，向下游市场移动非常困难，因为为你的产品添加需求，并真正去除产品的复杂性，这实际上非常困难。所以我认为任何策略都有效。要么你从低端开始，向上游市场移动，这是一个经典的颠覆式创新者的策略，要么你从高端开始，你就留在高端，这也有道理。

我的意思是，两年内每天增加十个人。这对一家公司来说是一个很大的数字。

公平地说，Stripe 对此非常坦诚，他们说我们高估了，过于自信，我们过度招聘了，他们发现所有这些协调成本都变得太高了。这正是他们在备忘录中所说的。所以我认为他们正在努力纠正，回到正轨。

我认为他们不带感情地提出的观点是，我不知道，我对 Stripe 没有偏见，也没有参与这场竞争，在这个市场中，特别是这些中间商，高度透明的中间商市场中，很难隐藏奶酪，这意味着获得极其精确的估值模型非常容易。你知道，我们只花半天时间就做到了。重点是所有这些数据都摆在那里。这意味着，如果你要像这样上市，你必须非常清楚外部人士将如何评估你，因为最终买家非常非常老练，并且非常善于思考这类领域。

弗里德伯格，当你看到这一点时，这与盖茨的言论相符。你在推特上做更多的事情，用更少的员工？扎克伯格再次表示，他正在裁员。他要求管理人员讨论管理层，增加和减少层级，高绩效者，我们会让他们手下有五个人，十个人。

它会是什么样子？或者你对这个行业对这种新环境的快速反应印象深刻吗？或者就员工数量和收入而言，他们的反应不够快？因为现在我们关注的是每位员工的收入。这真的从未发生过。那已经是十年前的事了。

我们回顾了。这是一个稍微不同的情况，它关乎业务能力。

例如，当我查看一家公司创造的价值时，你首先要考虑的是，你能制造产品吗？你能把产品卖给想要购买产品的人吗？然后，你能通过销售它赚钱吗？然后，很多人使用一个指标，即 LTV/CAC，即获取新客户的终身价值除以获取该客户的成本。但我认为你可以将这个比率泛化，更广泛地谈论业务绩效，即已部署的资本，这通常是 CAC 在增长方面使用的，然后是随着时间的推移而返回的资本，这可以作为分子。

所以，你知道，你可以把这个 LTV/CAC 比例看作更广泛定义的东西，比如 ROIC 等等。任何业务的可扩展性问题是，这个比率，无论是 LTV/CAC 还是 ROIC，它会变大还是变小？它会增加还是减少？随着你规模的扩大，随着你投入更多资金，随着你部署更多资金，这个比率会增加还是减少？

如果它越来越小，那么从数学上讲，你可以很快地推断出这家企业的资产价格估值将达到什么水平，这家企业将实现什么收入。当一家跟踪该指标的企业开始看到该指标下降时，这是一种非常可怕的情况。如果该指标正在增长，那么你就会有一个指数级的时刻，你可以构建平台和产品，进行大量投资，承担大量风险，在事情朝着错误的方向发展时下很多赌注。

你有两种选择。第一种是你必须改变或调整业务，让它朝着另一个方向发展。第二种是你必须利用这个时刻，在市场发现这个时刻之前，因为如果市场意识到这个比率正在朝着错误的方向发展，你的估值倍数，你作为收入或利润倍数的价值会急剧下降，因为市场也可以看到同样的最终结果。

所以我认为很多情况下，作为董事会成员和投资者，应该敦促企业家、CEO、创始人、管理人员认真思考这个指标。如何正确定义分母和找到我们业务中的分子，并随着时间的推移定义这个比率。一旦它开始朝着错误的方向发展，你就会有一个时刻，你可以修复它，或者你必须出售公司或上市并筹集资金，在市场意识到你的估值下降之前。所以我认为更高的利率……

所以我看到 Toth 在数据中展示的内容，以及关于 Stripe 估值下降问题的讨论，我认为这确实突出了这个重要的观点，这个广泛的观点，那就是，他们错过了窗口吗？他们错过了那一刻吗？突然间，你知道，这种萎缩正在导致，你知道，对这家企业来说是一个自动的结果，这使得投资者有点像，好吧，没有那么兴奋了，因为它不再……没有那么多的上涨空间了，也许是时候对公司进行降值了。他们错过了上市的时机吗？筹集大量资金，你知道，去尝试新事物，并希望它能以某种方式扭转局面。所以我对这家公司了解不够，但这是我对这件事的总体评估。

关于这个领域有趣的一点是，我们与我们经纪公司的一位朋友进行了交谈，他经营着一项面向消费者的大型业务。我不知道你是否参加了那次谈话，弗里德伯格，你在那里吗？他说的一个有趣的事情是，我们已经达到了一个规模，我们只是让他们互相竞争，这些东西往往对他们来说是亏损领导者，也就是说，成本结构变得非常重要。

所以你的 CAC 变得非常重要，因为 LTV 是有限的，对吧？LTV 是有限的，因为这些公司有足够的谈判能力来说，如果你想要我的业务，这就是做这项业务的成本，如果你是一家大型支付服务提供商，这很有道理，需要支付处理基础设施。所以我认为我们在这个市场中学到一个有趣的动态是，它实际上不是一个市场，对吧？有一些细分市场，每个细分市场都有更好的盈利能力。

所以，弗里德伯格，你的观点是，这至少是三个或四个不同的 LTV/CAC 比率的总和，对吧？尾部看起来非常不同，这就是为什么你必须构建大量功能，而头部只想进行同类竞争。一切都是以成本为先，因为所有这些人想捡起地上的每一分钱，因为对他们来说，数十亿笔交易对他们来说是有意义的。

对他们来说，这是一个每股收益衡量标准，对吧？这对他们的股票有巨大的影响。我认为这是一个非常有趣的市场，在接下来的几年里，我们将揭开它的层层迷雾。

我们甚至还没有谈论 Stripe 作为一家公司所做的事情。我知道我们的听众来自不同的领域，并非都来自科技领域。

是的。所以 Stripe 会处理你的交易。但他们是第一个让它像在你的应用程序中添加一段代码一样简单的人，以处理支付。

他们可以与 Visa、万事达卡和其他地方合作。他们对每笔交易收取一定百分比的费用。正如特林加斯指出的那样，这些大型……答案……

五到十年前的开发者喜欢这个，因为他们可以集成支付，对吧？抽象化整个过程，就像云计算一样，对吧？所以你可以这样想。

但系统中有一条大鲸鱼，正如他所说，Stripe 拥有很多鲸鱼，而不是很多长尾，因为它对开发者友好，只需要一段代码。他们有一个巨大的网络效应，任何人都可以使用 Stripe。事实上，使用 Patreon 之类工具的人，我相信他们可以直接使用他们的 Stripe 账户。所以现在个人企业拥有 Stripe 账户。他们只需插入他们的……对我来说，这似乎在未来具有巨大的潜力，因为其中一些会成为系统中的财富。

长尾赋予 Stripe 强大的定价能力，因为这些实体中没有一个有足够的杠杆来告诉 Stripe 说，我不想支付 2.9% 加上 20 或 30 美分的交易费用，对吧？如果你去头部，我认为他们收取的费用大约是 1.3% 或 1.4%。所以是的，这是一个完全不同的市场，定价结果也是如此。

这将有所不同。是的，这对我来说很有趣，特林加斯，我们现在已经开始讨论 Stripe 的税收问题。我们正在分析这些印钞机业务，并说，从现在起十年、二十年后，最终价值是多少？我对这个问题持乐观态度，因为每项服务都有一个针对 AI 的自然受众。它有 3000 万付费订阅用户，我认为高峰期是 3000 万人每月付费。

所以当时是 9 美元。

所以你知道，你开始关注这些数字，你知道，几乎每个月都有 10 亿美元。这是一项固定成本业务。但随后，砰的一声，它达到了上限，竞争出现了，例如宽带的情况。

然后这些业务随着时间的推移逐渐贬值。那么，这一时刻告诉创始人什么？很多这里的听众和资本配置者在过去几年中对业务的评估……进入我们的下一个……

你知道，如果你是一位首次担任基金经理的人，你正在投资于 2019 年至 2021 年的高估值。这些基金是否能够盈利？然后人们根据势头和追逐标志来投资这些基金。现在又回到了，你知道，磨砺你的铅笔，以价值投资的方式进行投资。啊，是的。

我之前谈到过。这没有什么新鲜事，当你在繁荣时期，唯一重要的三件事是增长、增长和增长。当你在衰退时期，重要的三件事是增长、烧钱和利润率，增长不再重要。

这意味着人们也关心烧钱和利润率。你知道，那些表现最差的公司是那些增长效率低下、基本上烧掉大量资金来增长的公司。他们的毛利率较低，为负。

他们烧钱太多，烧钱倍数没有意义。辛辣。烧掉的钱与新增收入的比率是这些公司在所有声音的制度发生变化时被点名的威胁。

就像现在，CAC 是这种转变的早期迹象之一。你和我都看到了 Netflix 正在向 DVD 发送大量邮件。对于每个 Netflix 订阅者，CAC 达到 200 或 300 美元。然后他们玩弄这种奇怪的会计方法，并记住这种创伤，他们说，嘿，LTV 是五年制学校。

他们回顾了这个数字，而不是向前看，随着宽带的到来，就像我们所说的那样，我们花了 300 美元在电视广告上获得一个每月 24 美元的客户，并对他们进行了鞭策。所以我听着每个人在这里说话，我只是想，哇，注意 CAC，伙计们。客户获取成本，你花了多少钱来获得一个新的 AOL、Netflix 或 SaaS 产品或 Stripe 客户，这至关重要。

我们非常密切地关注 CAC 的回报。你知道，收回获取客户成本需要多少个月。我们不关注这个支出，因为你知道，CAC 中的支出在很大程度上取决于你的会计方法。让我们先解释一下。

因为有你在 Facebook 广告或 LinkedIn 广告或任何其他优秀的平台上花费的钱，你知道……

注册它，以及在销售人员身上花的钱，显然，这不会计入 CAC。那么销售运营账户呢？这算不算？这算不算销售账户？这算不算获取成本，还是其他什么？

所以有很多微妙的会计决策会对这个数字产生重大影响。好吧，这就是为什么我一直建议我们关注烧钱倍数。所有这一切。我真正想知道的是，与新增收入相比，烧掉了多少钱。这两个数字的比率。

因为如果烧钱很多，我们花了 30 万美元，我们烧掉了 10 万美元，然后我们增加了 10 万美元的新客户。LR，啊，所以这是 1 倍，所以你在这里的图表上，烧钱倍数为 1 到 1.5 或低于 1 是惊人的或伟大的。但如果你烧掉了 20 万美元，而只增加了 10 万美元……

我警告各位创业者，今年千万别让资金消耗倍数超过2。因为现在逆风太多，一旦营收预测落空，你的资金消耗倍数就会看起来很糟糕，可能飙升到3、4、5甚至更高。所以，最好在年初就做好准备，保持高效。

在资金使用上超级高效。如果你的客户终身价值计算错误，现在我们看到很多人取消SaaS产品或减少座位数，或者在云计算方面，人们现在说，也许我应该把自己从云中移除，自己托管一些服务，减少云账单。全球各地的云增长都在放缓，Azure也是如此。

亚马逊网络服务是个例外。

它仍在增长，但增速正在放缓。所以，如果你把LTV（客户终身价值）算错了，那也会让你陷入困境。是的。

是的。我的意思是，LTV，也就是你从一个客户身上随着时间的推移能赚多少钱，或者每个资产的市场价值，应该是一种净现金的概念，也就是在支付第三方和内部人员之后，我每天最后能收回多少利润到我的银行账户？而我认为，在我看到的很多模型中……

客户的终身价值是什么？他们通常采用收入或为了简化而采用毛利润数字。但现实情况是，如果你需要增加工程师数量，因为你有了更多的客户，你有了客户服务电话，你知道你有了新的客户部署，所有这些都会增加额外的成本。你会看到，例如，所有SaaS公司都被削减了估值倍数。这是因为，在某种程度上，除了导致估值倍数压缩的宏观经济因素外，显微镜已经出现了。

但是，随着显微镜的出现，事实证明，业务效率并非每个人所希望和梦想的那样，业务效率可能更像服务业务，或者有一个巨大的可扩展硬件组件，你为每美元收入实际赚取的利润率从根本上来说比你想象的要小。然后，你知道，你必须增加人员来支持和选择新的服务器以及所有你强调的东西，而其中很多都被排除在外。然后，当你规模较小或中等规模且正在增长时，你不会意识到这一点。

当你规模更大时，你会意识到这一点，你会想，哇，我们如何降低这些成本？如果我们削减这些成本，客户质量就会下降，客户就会流失，所有这些坏事都会发生。所以，是的，LTV数字通常是不正确的。

这就是为什么我说这更多的是关于真正的ROC（投资回报率）计算，也就是我部署了多少资本，而不仅仅是部署在营销费用上，而是以其他方式部署，然后随着时间的推移，通过赚取多少净利润来收回多少资本。我认为这通常是分析业务的正确方法。但在那些很容易混淆这些数字的业务中，他们可能会掩盖关键信息，这是一家非凡的企业。

当你规模更大或正在扩张时，你可能会受到伤害。在一个你试图上市的市场中，这真的会让你受伤。所以，我认为我们现在看到很多……

让我们谈谈另一方，查马斯。我们经历了零利率时期。基本上，人们追求增长、增长、增长，标志、标志、标志，无论如何，当他们做这些赌注时，资本配置者……现在我们回到了基本面。

好的，利润率是多少？终身价值是多少？这实际上是真的吗？这里真的有业务吗？还是仅仅是一种巨大的幻觉，这种幻觉不仅存在于创始人一方，也存在于资本一方？本周，我们有一个有趣的……

萨米在推特上发布了一个病毒式帖子，一些人叫他泰勒·特林格斯。他是一位早期投资者，我不知道他是谁，但他发布了一个帖子，预测16年后，一家公司仅仅因为零利率现象而成为一个积累AUM（资产管理规模）的不可思议的机器。

资产管理规模。所以我们认为这只是资本配置者一方对零利率的巨大幻觉的体现。

我的意思是，我认为这有点不公平。我认为这篇文章更多的是为了吸引眼球和点击量，因为好的，你必须看到潜在的回报数据才能真正了解它。我认为公平地说几件事，那就是可能会有两年半到三年的资本投入到这个行业，这将面临巨大的压力。

原因是这笔资金缺乏时间多样化，这意味着人们得到了它，他们立即将其投入使用。而随着时间的推移，获得更可预测回报集的原则之一就是你利用时间，对吧？所以，如果你有100美元，你想获得多样化的回报流，你最好每月花1美元，持续100个月，而不是每月花10美元，持续10个月。

所以，仅仅这一点就会对2021年和2022年的许多资本造成很大的影响和逆风。然后，你必须记住的另一件事是，在经历了高利率、低利率和中等利率的许多周期之后，我们的行业通常每筹集1美元就能获得1.6美元的回报。这是在许多周期之后。所以，如果你相信我们将回归平均值，那么在我们筹集的万亿美元中，也许会回报1.6万亿美元。这听起来不错，但问题是，1.6万亿美元的市值是5.5万亿美元，所以你可能不得不……

所以有很多痛苦。

你将不得不放弃很多账面利润才能回到1.6，并且对此感到满意。

问题是，在此期间决策发生了什么变化？也就是说，你雇佣了多少人？你做了多少你后悔的交易？然后，它如何改变你的心理？吉，以及你如何对待下一个出现在你面前的投资？你能让自己摆脱这些糟糕的损失，并且不会因此而……做出好的决定吗？

所以你经历了一个糟糕的两日交易，就像你上周做的那样，损失了35万美元。你能在下周继续玩，而不是……开始建立后备资金，并在接下来的20个或15个交易日中，每晚赚取3万美元？无论它是什么，除非你有什么反驳意见……你想补充什么吗？不，几乎没有反驳。我的意思是，听着，我认为你应该对此诚实。

我认为2021年很可能不会成为风投的好年份。为什么？因为估值太高了。平均而言，它们至少下降了50%，甚至可能更多……

现在下降了25%。但你仍然需要服用更多药物。我认为，当你……看看一些……它们的估值时，听着，我认为对于任何一组公司或任何投资组合来说，最重要的事情是投资组合中有什么。所以，如果在2021年，你拥有下一个谷歌的创始团队，或者无论那种效应是什么，都会……这种效应会压倒价格水平在那一年的影响，因为幂律定律。

再说一次，最重要的事情就是投资组合中有什么。第二重要的是进入价格。显然，如果某一年的进入价格是其他每一年进入价格的两倍，并且是十年后该投资组合变现时的退出倍数的两倍，那么这将损害回报。但我们直到五年后才知道哪种效应占主导地位。

我们的意思是，当我看到那个推特帖子时，我认为这可能是某些风险投资公司的一个问题，但我们不会……甚至在另外五年或七年内都不会对此有所了解。这是一个可能在十年后显现的问题。在此期间，任何拥有良好资本回报记录，或者坦白地说，拥有良好品牌和良好业绩的公司，仍然会筹集同样数量的资金，因为我认为，从边缘来看，这是一种必备的资产配置，而不是一种……我宁愿忽略它，因为它代表了GDP未来创造方式。所以每个人都必须关注它。

想象一下，如果在2021年，下一个伟大的超级成果和AI被创造出来，对吧？因为那些创始人只是稍微领先于曲线。你知道，他们领先曲线几年。如果这些创造了……你知道，下一个万亿美元的公司，苹果……

那么价格水平是其两倍的事实……

真的无关紧要。分布将是一堆糟糕的投资组合和一些非常好的投资组合。风险投资就是这样。

需要记住的是，在2021年和2022年，利率实际上仍然太低了。我认为我们做了这个分析……你可以抛开那件事，但它与重大成果不相关。那些年份，2023年是……是第一个年份，我们实际上开始看到足够高的利率，这些利率在历史上产生了那种回报。

所以我同意你的观点，戴维。我只是认为它被推迟了几年，2023年、2024年、2025年。我认为这些可能是真正强大的年份，因为根据美联储的说法，在可预见的未来，利率将保持在5.5%，这是一个巨大的……巨大的数字。其余的……

这是一个巨大的……你知道，它非常便宜，我认为为了支持你的观点并补充一下，这创造了一个环境，在这个环境中，各方都需要自律，董事会、管理团队、投资者、普通员工，每个人都必须专注。每个人都必须有敏锐的判断力。

而这种逆风的一小部分在于……筹资变得更加困难，这正在培养创始人群体中更多的储备、韧性和毅力。这有点像养育孩子，如果你太纵容，给孩子太多选择，孩子就会缺乏纪律。

而我现在看到这群没有放弃的企业家，我的天哪，他们在经营这些企业方面已经变成了动物，就纯粹的萨米而言，就他们如何经营这些企业而言，任何效率低下的项目，那些第三或第四重要的项目？砍掉，砍掉，砍掉。现在开会需要几个月的时间，弗里德伯格，也许可以谈谈未来三年以及在这个领域投资的机会，因为最后的领域将面临真正的、真正的挑战。

他们可能会获得6%的回报，就像你现在的货币市场账户一样，5%或6%或武器可以做到。但下一批，我们看到的是顽强的企业家，他们专注于现实，没有幻觉。现在这不会容易，这里没有宏大的幻想。呃，你在市场上看到了什么……

如果早期投资的市场平均回报率将为6%？记住，它不是平均分配的。所以，你知道，80%的基金最终可能会出现实际负回报，20%的基金会赚钱，然后那些……将会有极少数会真正赚钱。

是的，这就是……这就是拥有……你知道，一个非常低的行业平均回报率的本质，那就是投资者群体中可能会有很多淘汰，这些人只有一到两个基金，然后在周期中被淘汰。我认为有两类公司。一类是显然已经获得资金并正在做事情或正在运营的公司，它们过去筹集过资金，而这将是真正艰难的时期。

我过去提到过这一点，但我确实认为，相当数量的公司，如果它们今天在私人市场上根据第一性原理进行真正的估值，它们的估值将低于优先股，这意味着公司需要进行艰难的重组，并非每个人都愿意接受这一步骤。这就是将引发市场上大量淘汰的原因。这并不是说这些企业的估值过高，而是资本结构使得很难为它们融资并继续运营。现在，对于所有新企业来说，正如你所强调的那样，有如此多的非凡……

杠杆。

你左右为难。我认为我们可能在一年前讨论过这个问题，当时AI领域即将出现一个巨大的泡沫，但我左右为难。几乎每个市场、每个细分市场，你都不会看到一份商业计划书，其中不包含这两个字母。

对吧？我的意思是，我相信你们……你们发现……如果你相信AI的东西，很难不感到有点担忧，但我必须说，我们看到的用例确实令人难以置信。我以前没有这种感觉。

在过去的几次浪潮中，比如整个Web 3.0，它从来没有完全说得通。而加密货币，总是感觉……有点不确定。但AI似乎真的会带来真正的价值。

我已經看到三個主要的企業用例了。第一個就是自動摘要，比如能夠快速地總結一千篇文章或會議，它能吐出會議中發生的事情的摘要。它可以將其分解為回顧和行動項。它為你完成了所有工作。第二個是像副駕駛一樣的應用程式客戶服務，但不再需要聯繫客戶支援，因為你可以直接詢問。

應用程式內部的AI，就像為什麼，而且它們會更快，對吧？

它就像一個強大的使用者坐在你旁邊，作為你的副駕駛，讓你使用應用程式時效率更高。然後，第三個我已經看到的用例是自動完成一切。我的意思是，它太瘋狂了，你知道，你在電子郵件中會得到一些文字建議，只有兩三個字，它將為任何內容進行文字預測，任何類型的內容。表格。所以它很瘋狂。

你在谷歌上看到它。你在谷歌表格中看到它。現在，如果你輸入，你知道，等於總和，它就像，哦，這是接下來七個最可能發生的事情，在這種情況下，它就像你使用自動完成。

所以來吧。我不知道你是否用過帶有抬頭顯示器的功能。它向你展示不同的動作？這是正確的動作，而這不是正確的動作。

讓我做個預測。你們提到的所有事情，我認為都是令人難以置信的消費者剩餘的商業機會，這意味著最終的贏家是我們，我們將成為大眾消費者，而不是消費者。令人難以置信的是，生產效率更高，我們花費時間的方式也更有效率，這將使我們能夠利用我們節省的所有時間去做各種各樣其他有趣的事情。

我認為這幾乎已經是確定的事情了。消費者剩餘業務的問題是，很多時候在為它們提供資金時並沒有賺到錢。真正賺錢的地方在於讓它成為可能。

例如，到目前為止，我想說的是，在AI領域賺到的錢很少。英偉達已經賺了大量的錢。原因是它們是該行業的鎬頭供應商。

因此，作為一個例子，AMD 我認為也可以受益。因此，矽晶片製造商似乎很明顯。也許是一些雲端供應商，呃，問題是，雲端供應商被困在其他大型公司內部，擁有許多其他商業模式。

我只想說，我認為大衛寫的消費者百分百獲勝，但在經濟上，我不確定是否存在一個值得風險投資基金投資的贏家。好吧，等一下。是的，淘金熱中的鎬頭供應商，那些在淘金熱中製造鎬頭的人肯定會賺錢。是的，而那些計劃淘金的人則更具投機性。

而且現在更難看到。是的，幾個，所以我認為你說得對，所以我提到了三個用例。我認為我們最具殺傷力的用例已經看到了今天的演示。

當你看它們的時候，你會想，好吧，這確實適用。我的意思是，AI將會，它將會強有力地改變我們的工作生活。我將重點放在企業上。所以我現在不知道誰能從我提到的這個功能中獲得經濟利益，我認為它很可能會很快商品化，但它將被整合到許多不同的應用程式中，這些應用程式的方式現在很難預測。

我認為這次AI革命將會對SaaS做移動設備對許多公司所做的事情，比如說，對於許多公司來說，這些Web 1.0公司，它們要麼被移動設備打亂，要麼被移動設備加速發展。所以你想想Facebook的成功，它成功地完成了轉型，使其業務變得更好，因為人們在移動設備上使用它的頻率更高，而許多其他企業則因為無法從桌面計算到移動計算的適應而被淘汰。我認為AI對我們來說也會這樣，會有許多SaaS產品或。

只是加速一百人，對吧？

如果你能將AI加速到你的服務產品中，加入副駕駛，加入自動完成和所有其他形式的價值，而我們現在只是觸及了表面，你將能夠提供更多的商業價值。但如果你不能做到這一點，而其他人可以做到，那麼你就會被淘汰。

看看這些企業領域，比如APM，應用程式效能管理，這是一個由企業公司組成的整個生態系統，其總市值可能達到100億、150億或200億美元。我只是想說一些話，不是為了維護任何人，但就像那樣的東西一定會被AI擊中。

這些是簡單的啟發式方法，可以以一種全新的方式發出，其中此程式碼利用了es破壞，所有這些事情現在都相對自動化了。因此，正如你所說，還有其他各種各樣的部門會被摧毀。然後問題是，誰現在免費提供這一層，並將其添加到現有的SaaS工具包或產品中，這些工具包或產品現在突然捕獲了更多的價值。他們可以以低價出售它，因為就利潤和收入而言，這對他們來說是額外的。

我認為你是對的。硬體獲勝。我認為雲端獲勝很大，因為如果你繼續向這些模型添加更多內容，並且一旦它比現在好20%，人們就會願意為此付費。

但是，當你考慮到消費者，無論是企業還是實際消費者，我相信，這項技術將提供如此巨大的價值，以至於人們會掏出錢包，並且非常願意為此付費。它比Netflix更有價值。好的。

我可以花點時間。想像一下，你拍攝了你學習滑雪的視頻，你把它放到AI教練中，它就像，這是如何，它只是畫出來，這是如何更好地轉彎。這將會讓人們大吃一驚，你會非常願意每月支付25美元。

我不同意這種說法。原因是我們現在已經花了二十年時間，這需要人們付出很多肌肉記憶來扭轉局面，而這些人一直以來都是以更少的錢做更多的事情。我認為我們不應該低估我們通過構建具有內在通貨緊縮方面的支援工具而共同創造的期望。

所以我只是認為這將會設定一個非常高的門檻。我仍然認為需要建立替代服務。我不會和你爭論這一點。

我總體認為，我們在科技領域創造的商業模式的缺陷是更多地以更少的錢做更多的事情，我們利用科技來獲得經營槓桿，創造其他公司無法複製的利潤結構。我仍然不。我認為AI加速了這一過程，而不是改變了它。

我認為情況正好相反。如果你看看Netflix，如果你看看迪士尼，他們一直在漲價，提供更多價值。

我認為這將提供如此巨大的價值，以至於額外的10美元、5美元或更少的員工成本將會得到回報，這可能是Slack或一些演示文稿，因為有很多製作PowerPoint的人，AI PowerPoint工具可以為你製作一個新的演示文稿或Figma，有了AI，這些東西將會非常強大。人們會覺得，額外支付每月100美元完全值得，因為我可以解僱另一名員工。這一名員工現在可以完成三個人的工作，我會給你一千個。

公司會賺更多錢，說它是通貨緊縮的。這絕對沒問題。對整個經濟來說是通貨緊縮的。這是一家弄清楚如何解僱兩名會計師，只保留一名，並讓他們像三名會計師一樣優秀的公司。

我同意。

你還在聽嗎？

所以跡象表明技術壓低了價格。

技術是關於用更少的資源做更多的事情，對吧，是用更少的資源做更多的事情。而AI幫助你用同樣的時間或更少的時間做更多的事情。

我認為你關於迪士尼和Netflix的觀點是，因為他們沒有，你知道，在其他方面創新，為了推動盈利增長，他們正在競相漲價。但這並不意味著技術創新受益。他們正在為他們的產品添加大量的功能和大量的新的節目。我認為這其中有定價權。AI，這只是我的看法。

我可能會錯關於槓桿。是的。我的意思是，我認為你的觀點是，所以我關於技術的普遍規則是技術創造者。

科技公司通常應該獲得他們提供的價值的三分之一。客戶影響，為什麼你會想到這個？所以我的意思是，這只是給出一個例子，是的，是的。

所以，比如說，作為一家食品配送公司，你必須支付一個人10美元來送貨。我用機器人。我運行該機器人的邊際成本是2美元。

所以它便宜了9美元，我應該向你收取4美元，你知道，因為4美元與現有市場非常具有競爭力，而且它將使我與其他自動化公司保持競爭力。你會開始出現嗎？這只是市場動態如何運作。

如果你收費過高，你會吸引人們來與你競爭。如果你你的技術動機，記住所有技術都會隨著時間推移而貶值。如果你收費不足，你將無法賺到足夠的錢來進行再投資，擴展你的業務並做更多有趣的事情。

呃，作為一個平台。所以你知道，一般來說，AI在這個時候提供了更多的槓桿，如果我可以建立一個應用程式。我知道你們，我已經看到了這些令人難以置信的UI應用程式，它們現在是用AI構建的，我可以通過提示說，嘿，製作一個小狗的設計，並給你一堆選項，你可以選擇你想要的。

我通常需要支付5萬美元給設計公司來完成這項工作。所以如果AI自動完成它，你知道，我應該支付，讓我們說，1.5萬美元來獲得這個產品，這個能力。它的利潤率是100%。

利潤率正確嗎？無論如何？它非常低。而100%的利潤率，支付給設計公司的人的利潤率非常低，你知道，利潤率並不好。

你必須支付。我解僱了這些人。你知道為什麼我們現在正在腦海中解決這個問題嗎？我們中的一組人正在討論將AI軟體和AI服務與現有的軟體包進行比較。在討論的另一邊，我們正在將其與目前正在做這項工作的人類進行比較。

想像一下，兩名經紀人獲得的6%佣金，你知道，銷售一百萬美元的房屋，6000美元，AI可以協商價格，為你找到一個更好的房屋，並以最佳價格出售你的房屋，少於6萬美元。你願意為此支付多少錢？對吧？設計商標也是一樣的。

我不認為這會完全按照JK的說法進行，因為要完全消除一個工作職能，你必須做到，你知道，100%的它，你做它，你知道，100%的工作職能，以及比人類更好或一樣好。我認為這是一個輔助角色模型，你解決了人類。

在迴圈中，但他們是。

更高效，因為他們正在與。

他們得到了更多的增強。

是的。所以我認為，如果減少了工作崗位，那將更可能是這樣的情況：他們有一個由五名會計師組成的團隊，他們減少到兩到三名，因為現在他們的效率更高了。我不認為他們會減少到零。這是我的感覺。無論如何。

我認為外包是一個可能的角落。還記得你把會計師遷移到馬尼拉的時候嗎，那裡的知識工作者在那裡，而且價格降低了一半，價格是多少，無論它是什麼。這在我看來就像這樣。

如果你有一個商業模式，比如，Infuse或Tati是這些利用率槓桿之一。這是基本上為你的業務增加許多潛在的百分點，如果不是幾十個百分點的利用率的最明顯的方法。

這對你來說是免費的錢，對吧？因為現在你將擁有更少的人，他們的利用率將更高，而且他們的效率將更高，因為他們將使用機器人或一些AI代理來幫助他們編寫程式碼，編寫單元測試，所有這些現在你也在做的事情。即使你支付邊際成本，你增加了勞動力套利，技術套利。現在，這些企業突然看起來非常非常有趣。

是的。

他的支援肯定會發生革命性的變化，對吧？因為。第一道防線將是使用文字轉語音的AI，你可以選擇它想要的輸出語言和口音。所以你永遠不會知道你會認為你在和本地人說話。

從字面上看，你將使用50種語言，並得到正確的答案，而你不需要建立整個團隊。我的意思是，我認為我們在某些方面低估了它，是的。

但這可能會發生。但我的意思是，我認為很多客戶支援詢問會消失，因為幫助和協助會直接進入工具。所以你知道你明白了，是的，就像為什麼如果你可以只是問人們。

現在在YouTube上這樣做嗎？如果你只是在YouTube上輸入問題，你會找到一個5分鐘的視頻，但你的目標是花50秒，但它就在那裡。

我认为萨克斯之前说的非常重要。当你思考人工智能如何触及非技术型企业时，他所说的就是边界条件，我认为这是对的。我认为他抓住了重点，那就是人工智能取代人类的边界条件，即人工智能的错误率与人类相同或低于人类。

如果你观察非常复杂的市场，监管俘获会在哪里露出其丑恶的嘴脸？它允许人类犯错。你无法对医疗保健行业的任何事情置之不理。

如果你去医院，就会有一定的错误率。每一次手术，对吧？发生的事情都有一定的错误率。

但可能有很多方法可以使整个基础设施通过人工智能变得更好得多，对吧，一个进行激光制导精确手术、表征肿瘤的机器人，以百分之百的准确率进行一百次手术。所以你每次手术都能百分之百地切除癌症。所有这些现在都是可能的。

突然之间，你可以将这些错误率降低到非常低，例如百分之三十。例如，乳腺癌手术，我们医疗保健行业的公开秘密是，存在百分之三十的复发率，你知道，这可以而且应该降为零。现在突然之间，这些高度管制的市场我认为可以变得更高效、更有效率，并将消费者剩余价值传递给人们。在这种情况下，它的帮助性非常大，我认为这是一个很大的问题。我对此很感兴趣。

我做了。我做了令人难以置信的检查。我的意思是，我看了所有的视频。我看了所有的循环。我去我们社区的一个地方做了检查，这没什么大不了的，但我得到了结果。

如果我在这里打电话，这里有一些小链接，不值得为此切除你的身体，直到你去看。但只是说，你知道你的需求，你的肩膀，你的肾脏。这里有一点小肿块。这里有一点小肿块，不管是什么。这里有一点生长，但让我们看看两三年后，只需监测它。我就像，哦，我的上帝，如果这个东西能降到500个像素，这显然比1000个像素好，每个人都在做这件事，然后所有数据都在那里。然后人工智能在观察，就像你说的那样，我的意思是，人工智能检测。

人工智能能够告诉医生你有多糟糕吗？

不，你知道，你应该在四小时内不吃东西。所以他们没有得到准确的B超读数。

我明白了。每个人都叫停了。是的，这里有一个对创始人来说非常重要的片段。播放史蒂夫·乔布斯的片段。

在看待三维与人工智能的性感之处时，这一点非常重要，你必须从客户体验开始，然后反向推导出技术。你可以从技术开始，然后尝试找出你将尝试在哪里销售它。我显然比这个房间里的任何人都犯了这个错误更多次，而且我为此付出了代价。

我知道情况就是这样。当我们试图为苹果制定战略和愿景时，它始于我们可以为客户提供哪些令人难以置信的好处，我们可以将客户带到哪里，而不是从让我们坐下来与工程师一起讨论我们拥有什么样的优秀技术，然后我们如何将其推向市场开始。我认为这是正确的方向。

我可以问你们一个问题吗？我有时会陷入这些兔子洞，我看史蒂夫·乔布斯的片段看了好几个小时。你认为是什么让他如此平静？他不会让你觉得他非常平静，非常自信，而且……

只是意识到我知道它是什么，他为什么在美学上比其他任何人都更擅长构建产品？当你想到那些没有品味、像纸盒一样的个人电脑，以及每个人都没有风格，只是没有自信时，他正在学习，你知道，德国设计，迷幻药。

并且，就像，只是在几十年里以其他同时代人无法企及的水平理解宇宙，他们在理解产品设计方面并不像他那样超凡脱俗。所以这就像你说的，你正在和一群四岁孩子打扑克，这就是类比。他处于如此不同的水平，他看着人们制造，你知道，AS/400和IBM PS/2，等等，只是垃圾电脑，垃圾操作系统。有趣的是……

事情是这样的，如果你看看任何时代，他沟通的方式，就有一种水平的……我无法形容，我试图说的是，他似乎只是看穿了所有的噪音，就像他看穿了矩阵，就像他拔掉了电源。

税务机关印象深刻。好的？他们有。没有。

我印象非常深刻。史蒂夫·乔布斯，我认为他比任何人都更了解开发，是的，显然，我的意思是，我最喜欢的。史蒂夫·乔布斯最精彩的片段是他描述约翰·斯卡利疾病的那一段。这个。

是的，不。哦，这个。你知道，真正伤害苹果的一件事是，在我离开后，约翰·斯卡利得了严重的疾病。

这种疾病是认为一个伟大的想法就等于百分之九十的工作。如果你只是告诉所有其他人，这是一个伟大的想法，当然，你可以去做，问题在于，在一个伟大的想法和一个伟大的产品之间，存在大量的艰苦工作。是的，太对了。

是的。我的意思是，我告诉人们这就像橄榄球。你必须有一个完整的团队才能把球推进球场。这不像一个人把球推进球场。你知道，他们可能会建议去玩，但一旦你上场，一切都会改变，每个人都会参与其中。

在得到一个引用了……

信息来源的DM。哦。

关于第230条的非常小的部分。

我们上周讨论了谷歌诉甲骨文案，法官对原告的论点和论据似乎评价很低。引自斯科特博客，法官埃琳娜·卡根暗示，即使第230条不适合解决当今互联网的当前需求，这样的任务最好，正如我们上周预测的那样，最好留给国会而不是最高法院。引述，“他们不像互联网上九位最伟大的专家”。卡根观察到实际情况。

是的。我的意思是，我认为这只是对我们上周讨论内容的快速更新。法官们听取了口头辩论。他们似乎对原告的论点非常怀疑，即使是托马斯法官，近年来他对科技公司享有的广泛豁免权表示最怀疑态度的人。

第230条似乎出人意料地同情九巡回法院的裁决，即第230条保护推荐算法以及内容网站的提供商。因此，即使是那些我认为最有可能反对第230条的法官，似乎也更认同被告（谷歌）的说法。所以在我看来，谷歌和大型科技公司……

将赢得这场官司。

不，不是真的。我想知道你们对特朗普带着大量矿泉水出现在东帕莱斯廷的看法。我的意思是，他真是个天才。他把注意力放在东帕莱斯廷。是的。

那实际上是我发的一条推文。我认为这是我们的力量，因为特朗普两年来一直没有出现在公众面前，他立刻，他实际上是在乌克兰做生意，对可能真实也可能不真实的空中标志进行威胁。他们谁在乎？

所以这重要吗？无论我们做什么，我们实际上都在解决问题，好的，因为我不需要成为第二名，我不需要在那里，因为杰克·苏尔茨伯格只是在新闻发布会上付款。并且它被哥伦比亚广播公司新闻记者问及美国是否……

向俄罗斯人通报总统将前往基辅。苏尔茨伯格说，我引用，“我们确实通知了俄罗斯人，总统……

将前往基辅。我们这样做是为了避免冲突的目的。

你知道什么是深层冲突，就是美国试图避免意外冲突。而且，你知道，俄罗斯人疯了，试图暗杀拜登。

所以俄罗斯人那天没有袭击基辅。事实上，据我所知，他们已经好几个星期没有袭击基辅了。所以这些安排基本上是……

一场虚张声势的戏码。但令人惊奇的是，你不知道，如果你不知道拜登……

只是不知道。

并不意味着拜登按下了按钮，所以不要把你们带到另一个。谁知道谁去了，谁，为什么标志升起来了，但把这放在一边。

这是拜登政府和乌克兰团队之间的联合行动。他们组织了这一切。整个事情都是精心策划的。杰森，那个右边的角落是怎么做到的？那也是意外吗？

好的。

所以让我们这样问，这是一个意外。让我……

给你共和党。让我给你共和党。唐纳德·特朗普是个天才，他去了俄亥俄州，我们正在报道一个被低估的故事的地方。

东帕莱斯廷的人们被忽视了，他来这里帮助这些人。美国，我向你们表示祝贺，你们的家伙萨克斯做出了历史上最惊人的媒体举动。他去了美国中部，那里的人们正在受苦，而不是一场没有人想参与的战争，并花费了所有这些钱。我们不会花钱，但我们会花数十亿美元在乌克兰。

去。你不知道这让我想起了什么，你可能会认为我们是在联系，但他让我想起了电影《男孩们在街区》的结尾，还记得那部电影的结尾吗……

电影已经上映三十年了。但是冰块，你知道，他扮演的角色，杜·博伊，他的兄弟被杀了。在电影的结尾，他对库巴·古丁·小说的演讲中说，我打开电视。关于外国土地上的暴力事件有很多废话。关于我兄弟被杀的事情，所有发生的事情，外国国家，关于这里发生的事情什么也没有。

我认为最令人难忘的一句话是，他们要么不知道，要么不展示，要么不在乎街区里发生了什么，对吧？所以这里发生的事情是俄亥俄州东帕莱斯廷的人们被有毒物质和毒素所吞噬。拜登走了，对吧，在乌克兰东部进行十字军东征，而且不仅仅是他，麦康奈尔先生也是如此。

在电视上。

说美国现在的首要任务是击败乌克兰的俄罗斯，而不是帮助俄亥俄州的人民。它不是在保护边境，它不是在解决我们城市的犯罪问题，它不是在改善我们的学校。

它是在逃跑，基本上是在支持这场在乌克兰的战争。所以这两个八旬老人，拜登和麦康奈尔，他们要么不知道，要么不展示，要么不在乎美国发生了什么。

他是个天才。

显而易见。

去。

在那里。我去。他不是天才。

去那里，他可以……

他不是，因为我认为……

最……或最民主的……

去那里的人是来自宾夕法尼亚州的夏皮罗，他比……布蒂吉格早到那里。

发生了什么？我的意思是，这是一场永无止境的战争。所以，你知道，如果没有人想打仗，而且永远不会打仗，这就是让布什陷入困境的原因，对吧？就像这是最大的批评，就像我们在中东的这些冲突上花费了所有这些钱一样。

布什老布什的时代？是的。所以，所以这场竞选，实际上，我认为这是一个很好的类比。所以，对于老布什来说，布什，实际上，这是1991年。

他赢得了海湾战争，这实际上是一场令人震惊的对外政策成功，因为他实际上没有走得太远。他没有走得太远，不像他的儿子小布什那样，制造了一场史诗般的灾难。

所以老布什在那里取得了胜利，但他仍然输掉了选举。为什么？因为他似乎有点脱节。他没有关注国内问题。美国人民希望美国总统关注美国问题。即使拜登在乌克兰取得某种胜利，如果他忽视国内日益严重的问题，我认为他很容易在连任中失败。

但我认为事实是，这场战争的结果将比1991年的海湾战争糟糕得多，因为在1991年，我们表现出了克制，我们知道我们的重要利益是什么，我们把目标限制住了，我们把时间表定得很短。拜登在这里做什么？拜登不会告诉我们目标是什么，它基本上是乌克兰人想要的任何东西。

他不会告诉我们时间表是什么，它基本上是只要需要多长时间。与此同时，本周在慕尼黑峰会上，哈里斯宣布俄罗斯犯下了危害人类罪，这是我们可以在战争结束后评估的事情。想想你没有给俄罗斯领导人提供的激励措施，在我们说我们只是想让他们离开之前，当你指控他们犯有战争罪时，这意味着我们不会一直追捕他们到莫斯科。

他们不会结束这场战争。他们可以在海牙受审。我的意思是，这是非常煽动性的。所以，你知道，事情的发展方向不对。

是的，我不喜欢拜登在那里的演讲，原因仅仅是他一直在升级、升级、升级，说我们必须阻止普京，我的意思是，你确实应该阻止他。他没有侵略另一个国家。他没有导致三四十万俄罗斯人死亡。

据报道，超过十万乌克兰人死亡。根据说法。双方都没有给出准确的数字，因为他们不想打击本国人民的士气。但这里发生的苦难是无法估量的，我认为西方应该派麦卡锡，派一个德国人，以及一群人去乌克兰解决这个问题。但你不需要发现你的萨博注意力太分散了。

对我来说。

而不是降级，我们需要在这些方面进行降级。

情况并非如此，但我说了，但实际上他把自己逼到了墙角。因为在战争爆发前，他拒绝将北约扩张问题从谈判桌上拿掉。他拒绝承认俄罗斯的利益。

我们没有向顿巴斯地区提供支持，这本来可以赋予俄语使用者一定的自治权。如果我们只做了这三件事，就不会有战争了，拜登拒绝这样做。他今天甚至仍然拒绝将扩张问题从谈判桌上拿掉。

所以他没有什么可以妥协的。他态度坚决。我们现在的问题是，这是一个两败俱伤的局面。如果乌克兰人继续表现不佳，因为现在看来他们处于劣势，那么美国会怎么做？我们会让他们输掉这场战争，还是会继续给他们提供更多援助并介入？

在我看来，拜登现在把全部身家都押在了这件事上，他不能让他们输，这意味着我们会进一步升级。而在俄罗斯方面，如果俄罗斯输了，他们就有动机使用核武器来扭转局面。所以在我看来，这两种情况都很糟糕，我们真的没有好的出路。

我们正在寻找某种神奇的最佳情况，即俄罗斯会输，但不会输到要使用核武器的地步。政府没有向我们清晰地说明这里的胜利是什么样的。这在合理的时间框架内，以合理的成本是可以实现的。

我们怎么看？弗里德伯格正在尝试进行接触。嘿，也许我们应该努力寻求和平，如果你关注资金流向的话。

他想要廉价石油。他想要战争结束，他想要西方从中国购买商品。西方想要出售大量武器。

军工联合体绝对热衷于重新装备所有这些武器。也许这是一个关注资金流向概念的小信号，但我们应该在棋盘上采取的策略是，让习近平在拜登之前访问普京。呃，他想修桥铺路，而我们想说，你到底想要什么？

我的意思是，中国今天从俄罗斯购买能源。他们以折扣价购买石油。所以如果我是中国，我会拖延得越久越好，不是吗？为什么我要结束这场战争，然后让俄罗斯市场开放？如果他们的市场开放，市场会恢复到市场价格吗？现在，他们正在获得折扣。

所以我想是的，他们肯定不希望局势升级。问题是他们希望局势降温的速度有多快。所以如果我是中国，我可能会采取一种比较中立的立场。

我我显然。

我不想看到一场大规模的热战。中国现在面临着一些似乎相当严重和敏感的国内问题，获得廉价能源似乎是一个好处。显然，如果冲突进一步升级，从经济角度来看，对中国来说将是非常致命的。所以问题在于某个中间点，比如缓慢的解决。

比如说，我不知道。我的意思是，这纯粹是猜测。这只是见面。欧洲不会。

很快就会购买石油。印度。在世界其他地区，今天的《纽约时报》上有一篇文章，讲述了西方可能在乌克兰问题上团结一致。

但世界其他地区并非如此。这篇文章说了一些克里斯·韦尔已经说过一段时间的话，那就是我们实际上并没有得到全世界的支持。金砖国家不支持我们。

发展中国家，整个南半球基本上都不支持我们。他们希望美国发挥更具建设性的作用，以达成和平协议，而不是像你说的那样，杰西·萨博注意力分散或升级。

所以世界其他地区对我们并不满意。这就是为什么俄罗斯制裁没有产生预期效果的原因。我认为俄罗斯经济受到了大约3%到4%的冲击。这并不是预期的崩溃，因为还有足够多的其他国家愿意与他们做生意。

如果特朗普是总统，这种情况会发生吗？你认为特朗普会如何处理这件事？我们在这里只是在做假设游戏，我很想知道，因为特朗普几乎赢了，对吧？

如果特朗普获胜，情况会怎样？普京会入侵吗？如果特朗普是总统，他会如何处理这件事？因为特朗普似乎认为他会告诉他们不要这样做，他们就不会这样做。

我的意思是，这是我能给他的最明显的评价。我认为他在反战方面非常务实。我认为这是他展现出的最积极的特质之一。

我认为他是现代历史上唯一一位总统，对吧？性感，拥有。

这是最好的。

一部分措施。

他一直非常、非常的一致。所以我怀疑会有某种协议。我知道这么说听起来很荒谬，但会有协议的。

哦，我完全同意。他是一个交易促成者，他。

给了他一个。他去了朝鲜，会见了。

他会考虑。

任何人，确切地说，他会解雇所有开始将任何事情导向冲突的“深层政府”人员。所以我认为他会非常坚决地关闭乌克兰和北约的大门，任何越过这条线的人，他都会解雇并公开谴责他们。我认为最终结果是，普京本可以在入侵之前找到一个台阶下。

问题。完全？是的，我同意。我声称。

德国为此付出了所有代价。他称之为。

特朗普很早就提出了这个问题，为什么我们要花这么多钱来保卫德国，而德国却与俄罗斯达成了这么大的管道协议。他们似乎不需要我们的保护。他们应该自己付钱。但我认为还有一个单独的观点，母亲们提出了一个非常好的观点，那就是特朗普本能地抵制“深层政府”想要的东西。

他实际上本周发表了一份两分钟的电视声明，在推特上到处都是，他基本上提出了这样的论点：听着，我们之所以参与这场战争，是因为军工联合体和外交政策机构基本上策划了这场冲突，他们正在与美国人民的利益背道而驰。这是一个相当激进的批评。我认为没有一位主要的总统候选人像他现在这样把自己定位为反对军工联合体的。

让我告诉你，我以前说过，我更喜欢另一位候选人。但如果这场战争失控，要么，你知道，它演变成一场更大的冲突，把我们卷入其中，要么它演变成一场更大的衰退，因为我认为我们还没有看到这场战争带来的供应冲击的结束。如果我们陷入衰退，我认为特朗普可以把责任归咎于这场战争。

他正把自己定位为利用这一点。这对他来说可能是杀手锏。我认为他没有任何其他获胜的方法，但你知道，如果事情变得一团糟。

特朗普的帽子，萨克斯，你的锡箔帽在那里，戴上它。我想把锡箔帽戴在所有人的头上。你认为普京是在升级局势，以此来帮助特朗普当选吗？普京可能会在选举期间这么说，听着，你知道，我很想和特朗普谈谈。如果特朗普去谈谈。

去和谁谈？你的理论是普京的理论。所以你的理论是，普京正在将此事升级为一场潜在的核战争，以让特朗普当选。你的理论和。

我认为特朗普有能力做到这一点，我只是戴着锡箔帽，认为这种情况会发生吗？不，不。现在这种情况已经发生了，而不是他做了，他做了。

他想让我，而你是唯一一个感受到领土的人。

土壤，高角在最后。

原因不是。

为了它而发动战争，他会结束战争以让特朗普获胜。

他会为了你而结束战争吗？他。

在选举期间谈论的事情，他与特朗普通话，他说，我和特朗普谈过这件事，我很想和特朗普进行一些谈判。我一直欣赏他帮助谈判的能力，我很想。我会更愿意与特朗普谈判，他没有注意力分散，并且告诉全世界我必须这样做，即存在政权更迭。

所以你提出了这些阴谋论，然后把它们归咎于我，并称我为“锡箔帽”先生。你真会开玩笑。

你知道你刚才说这是一个子弹。

lt。轨道。是的。如果这场战争失控，而由于这场战争，经济也失控了，那么特朗普现在正把自己定位为利用这一事实。

而这句话过于批判。

关于战争的事情，我会说，对战争持怀疑态度，本周关于战争的事情。这不仅仅是特朗普，但你看，你应该理解关于这场战争的事情是，对它来说是生死攸关的，这个地方他无法退缩。

而且它而且它实际上对我们来说是生死攸关的，是的，是的。这就是为什么。

奥巴马在2014年说，俄罗斯拥有升级优势。他们总是会压制军事力量，如果他们必须这样做的话，他们总是会升级到核武器。一旦我们认识到这一点，情况就会好转。

我认为我们演讲的好消息是我做的非常。

我没有看到演讲，这是一个好消息，我们刚才谈论过它，它只有两分钟，失败了。

疯狂的是，它听起来很像我们在这个播客上会谈论的内容，那就是他谈到了所有这些。

退休的将军们。

嗯。

他提到了他，他真的提到了。我们解释了距离。

因为我在不同的时区，当我只是一个一分钟的视频时，它坏了，他在其中。

就像我说的，他攻击了军工联合体和外交政策机构，因为他们创造了，以及维多利亚·纽兰，让我告诉你一些。

纽兰将是。

一个受欢迎的信息。这是非常受欢迎的。纽兰是这种情况的罪魁祸首。

就像你认为他们应该保护我们免受病毒侵害一样。然后资助可以获得功能性研究。维多利亚·纽兰，只是信息。

维多利亚·纽兰是。

被提议担任我们在俄罗斯和东欧的首席外交官。她做了什么？她策划了。

这场冲突？如何策划？

我们在2014年支持了乌克兰的叛乱。杰森，如果你不喜欢1月6日的叛乱，让我告诉你，你不会喜欢她在乌克兰策划的叛乱，因为他们把这些乌克兰极右翼民族主义者带进来当打手。这就是我们能带来的。

她带了大麦克斯吗？她带大麦克斯去惩罚他们了吗？你说她带大麦克斯去惩罚他们了吗？

是的。

激增。

但你忽略了萨克斯所说的话。

不，不，我明白了。我不同意。

和他。我认为。永远不要。

没有人想陷入一场毛皮战争。

是的，但他解释了为什么他提到维多利亚·纽兰。他提到她是因为她是国务院官员，负责支持2014年在乌克兰推翻民选领导人亚努科维奇的叛乱。好的，亚努科维奇，他试图在乌克兰民族主义者和俄罗斯之间进行权衡。

这是一个非常微妙的平衡行为，我们基本上推翻了他。从那时起，与俄罗斯在乌克兰的关系就恶化了，如果你想知道为什么普京吞并克里米亚，那是对我们2014年在乌克兰支持的政变的直接报复。

这是冲突的起源。你知道，如果你不明白这是从哪里来的，你必须回到这一点。而事实上，他只是要谈论。

这件事真是令人难以置信。我认为对我们来说好消息是，我认为进入6月份以及即将到来的债务上限僵局，我认为我们会，我认为这会有很大帮助，我们会因为国内问题而分心，从某种意义上说，它会减轻升级的压力。所有这些海外冒险行为都像这样，都像是《Wag the Dog》中的一个场景。

每当美国内部发生一些我们应该真正关注的事情时，我们都会出现这种“Wag the Dog”时刻，我们会因为海外的一些冒险行为而分心，我们会忘记，我们会失去方向。所以我们现在有东巴勒斯坦的事情，在6月份，我们将不得不重新面对这个债务上限问题，这是一个巨大的问题，我们将如何解决它。

本周还不清楚，美联储基本上表示，他们将利率提高到 5.5 以上，而且利率将保持在该水平。这似乎不是什么新闻，人们似乎已经消化了并继续前进。我们只是发现自己身处何地，这真是令人难以置信，就像，呃，这是什么？追逐保险杠的狗追逐汽车。

是的，这里有很多大问题，在美国。

很多大问题。我不知道“转移视线”是否还有效，因为我认为美国人民，就像我说的那样，他们希望美国总统首先关注美国问题，甚至还记得老布什和 91 年的战争，仍然输了。所以我认为“转移视线”不再有效了。它在短期内有效，尤其是在媒体……

描绘这场战争的时候，他的支持率一度高达 91% 或 92%。我的意思是，我们从未见过这样的事情，但他违反了他国内政策的一个简单承诺，那就是“看看我的嘴唇”，没有新的税收，砰，输了。最终，这甚至不接近。

所以我认为你是对的。我认为人们真的关心经济。好的，尼基，你好。

我们还要承担多少债务来帮助农民？关于特朗普，我唯一喜欢的是他不发动战争，不卷入战争的政策。美国人想要……

关注我们的资产负债表。

关注资产负债表，现在就投票。我现在投票是基于谁将对财政负责。我的意思是，免费汉堡和同一条船。

我们在处理中国问题上必须非常、非常小心，因为布林肯在所有周日节目中都在谴责中国，表达了他们可能支持俄罗斯的愤怒，实际上感到震惊，震惊他们竟然会这样做。我们甚至不再有能力理解其他国家会根据自身利益行事，我们也可以接受这一点。

相反，我们表现得好像永远的政策都应该按照我们创造的这种道德剧来进行。如果你没有做我们认为正确的事情，他们就会对你表达所有的愤怒和谴责，不知何故，这会让你违反你自己的利益，这就是世界运作的方式。而我们现在正在做的事情，我们现在正在做的事情是将中国和俄罗斯推向一个新的联盟集团。

这非常愚蠢，非常愚蠢，即使在冷战时期也是如此。好的，我们努力让俄罗斯和中国保持分离。每当你想到今天的这些政权时，它们在当时要糟糕得多。

记住苏联，你有一个斯大林政权。中国人有毛泽东。那是 20 世纪三个最大的大规模屠杀者中的两个，尼克松仍然访问中国，并与毛泽东握手并向他敬酒。

因为保持中国和苏联的分裂很重要。而我们今天在做什么？我们基本上正在通过所有这些谴责和愤怒将他们推到一起。这不是一个聪明的……

我不同意，准备与印度建立桥梁。这是一个关键的关键关系。至于中国，我不知道为什么我们……

不破坏我们与印度的关系。印度是世界上最大的民主国家，自从这场战争以来，我们与他们的关系恶化了，因为他们与俄罗斯有友谊。

我宁愿去印度，在那里开始建设一些桥梁。学位，检查你的融资……

去吃午饭。谢谢。

这是一个很好的问题。你知道，我们正在进行 5 或 6 次公开融资。所以我做了一堆网络研讨会，没有进行任何面对面的会议，就收到了 5100 万美元的请求，你知道，只是一个在线表格，呃，现在我们将在下个月开始。

我刚从日本回来，实际上是与世界上最大的 LP 会面。我想去东方旅行，想象一下，在实际进行巡回演出之前，就获得了 5200 万美元的承诺？

太棒了，刚开始。我上一次是 4400 万。所以我认为这 5、6 次，我可以公开谈论我们正在筹集资金的事实。所以这只是……

绝对令人惊叹。是的。

请说。

你能被取代吗……

人工智能的世界等级适中？我的意思是，它不会讲好笑话，至少现在不会。你知道，我对管理这些基金的费用有一个有趣的观点。嗯，回到过去，你知道吗，我听说基准在最糟糕的年份，我认为是在金融危机之后，或者可能是互联网泡沫破裂之后，无论哪一个，他们都收取了管理费，因为该基金受到了挑战，他们将管理费用于主要投资或后续投资于他们的赢家以恢复业绩。

你能想象在这样一个市场中，一家在 2020 年和 2021 年部署资金的风投公司说：“你知道吗，我们未来有数百万美元的管理费要支付。与其拿走这笔钱，我宁愿把它投入到我的启动基金的公司中，三个月内，我有一些机会，我喜欢，你知道吗，我要拿走一些管理费，投资于一些现有公司，以试图提高我的 LP 的回报。

所以我们投资了 104% 或 103% 的资本，尽管只从管理费中拿走了几万美元。这是一个非常有趣的回顾。就像，我是为了管理费而玩，还是为了我付钱看的电影而玩？

对吧，我的意思是……

你应该这样做，杰森。顺便说一句，人工智能会讲笑话并不是真的，我的朋友比利·特威德，人工智能用杰里·赛恩菲尔德的风格讲了一个笑话。他要求人工智能用佩林的风格讲一个笑话，它拒绝了。

所以人工智能如果想讲笑话的话，是可以讲的。它很粗俗。但不是干净的。

哦，我明白了。它不起作用。

蓝色，我想，每个，我不认为戴夫·查佩尔必须是蓝色的。但它不会讲笑话……

关于这个。哇，我的意思是，我们必须让他成为一个标志性的人物，就像他会出现在公园里一样，在 50……

二或顺便说一句，他有机会。在我们上一集节目中，我们对人工智能的偏见表示担忧之后，他们发表了一篇博客文章说……

是的，第二天。

如果发生了偏见，那是一个错误，而不是一个特性，他们正在努力做到公平。我很高兴他们公开声明了这一点，这是他们的标准，我们将以此为标准来衡量他们。但我很高兴……

好吧，他们公开承认这一点，是的，我知道我读过这篇博客文章，这似乎是合理的。他们正在解决这个问题，而且我认为他们现在也在做嵌入式工作。所以有人在我和他们讨论完信用问题之后告诉我，当他们做事实核查时，他们现在说，他们已经这样做了，但还没有谈到这一点，但他们说，根据这个来源，以下内容根据这个来源。

所以他们开始在正在撰写的副本中添加来源。这是一个很大的进步。然后我和亚当·安吉洛谈论了波尔，这是一个很棒的应用程序，你应该尝试一下，我认为它是目前所有聊天应用程序中最好的一个，基于核心数据集。

我问了关于日本之行的问题。等等，答案非常出色，带有要点。然后我在线问他，关于回到最初的正确问题的那些情况。

他说，是的，我们将添加这些。然后我想，哇，如果你添加到核心语料库中，然后他们链接回你的答案，这对像我这样在核心上回答了数百个问题的人来说，对我的声誉来说是很棒的。所以我认为，对我来说，我认为 Cora 可能是谷歌，我认为 Cora 有更好的数据，如果他们正确地使用它，我认为它们可能会比 ChatGPT 更好。

他们说，基于 Cora 数据集的数据提取将回答诸如 Cora 上的最佳答案之类的问题，是的，实际上它正在使用……

Cora 作为主要……我相信它正在使用网络的其余部分以及维基百科和所有内容，我认为我不知道为什么他们称之为 Pow。我认为他们应该只做 Cora 聊天机器人。

或者其他什么，是的。

但试试看……

Pow 下载，你可以使用它。

我的意思是，Cora 总是像，他们会赚钱吗？或者他们只是要构建这个令人难以置信的数据集，然后……

什么都不做？是的，就像我说的，我说人工智能将成为 SaaS 的移动互联网。Web 1.0，你必须破坏它才能收费。

我认为 Cora 是人工智能领域的头号玩家。我知道这听起来很疯狂。但事实上，我认为 Reddit 也具有同样的潜力，如果 Reddit 有一个聊天框，因为想想人们搜索多少次以及 YouTube 上的其他地方，他们说，今年最好的科幻电影是什么，或者哪些导演制作了最好的电影，等等。然后他们在最后加上“Reddit”这个词，他们在最后加上“Cora”这个词，他们在最后加上“YouTube”这个词，只是为了缩小查找范围。

我已经为 Angel 工作了 17 年了。

聪明，他是……

Facebook 的城市。我与最聪明、最优秀的单一……我与之共事的人。然后另外，世界上最绝对、最真诚的最好的人之一。

我们可以得到他吗？他不……他不是一个好的公开演讲者，或者其他什么，因为我从未听过他说话。我喜欢……

在夏天得到他……

关于社交网络平台，他还在 OpenAI 的董事会中。

哦，在公园里，或者你可能想要 20……

23 年或每个人，你都会……绝对是风格清单。

绝对是整个机构。是的，好的。所以对于潜行之王，呃……

他离开了。独裁者。

你想现在被称为什么？和平主义者，你是世界上无可争议的最伟大的主持人，在目前世界上排名第一的播客中。

直到人工智能取代你。

是的，我训练人工智能来取代你的性。乌克兰，英国。

在乌克兰，宾，宾，宾，不。尼基·黑利，不。开始让尼基·黑利发生，然后数据就完成了。

你的。

世界，伙计。

我们向粉丝们开放了源代码，他们……

只是变得疯狂了。

你们都应该找个房间……

性……

关注……

发布努里那里。