E118: AI FOMO frenzy, macro update, Fox vs Dominion, US vs China & more with Brad Gerstner
01:56:25 Share

你想在五十七岁的时候跑马拉松。

五十二，五十一，二。

五十二。老实说，我想你。你能回到美国吗？

如果我不在那里，你也可以玩得很开心。

他扮演更大的州，更具挑战性，但没那么有趣。

没有多少笑声。2023 年紧缩政策的菜单上有什么？

开胃菜是一种玛德琳蛋糕，上面插着像树一样的旗子，在一个……

冷冻 G 和……

然后是根茎，大根茎，更大的沙拉，然后是一些鸭肉之类的东西。

但你知道，我喜欢……和……

然后……然后是奶油糖果万灵药。

哇，太棒了。你知道吗？我喜欢这个主意。

我们正在做一些诗歌。

他感觉非常投入。他非常投入，有点追求它。他一直在……是的，那天相当小众，布拉德，因为这是紧缩措施。我们有这道令人难以置信的菜，我们正在吃它，然后他说把沉甸甸的心放在底部，我喜欢……所以我们只是……我们不把心的……来……

工作在……我……

不像。

我喜欢。

哦，天哪。不，他确实说过 kw 在底部顶部，这个。

我们向粉丝们开放资源……

并得到了这个。

我在这里是轴心吗？每个人都说这意味着我们有一个圆桌会议，希望是科学的成果，他今天在华尔街，呃，让一家公司上市，或者祝贺我们的基本自由。G 他……

不能……

它在晚餐上。所以和我们一起，五十拍作为它，园丁在这里谈论所有的事情。Mro，欢迎回到播客。生活怎么样？

很高兴能回来更多地了解你，杰森，当你一路吃到日本的时候。

是的，我正在我的殖民地，我会星期天回来，但我在这里玩得很开心。

你在你的美食博客上投放广告词吗？

这就是它恢复到网络日志的日子。我只是想今天赚 2600 美元。

我注意到你的抖音获得了 22 条腿。

是的，你知道我试图弄清楚抖音，我会在他们关闭它的时候去做。那时我会弄清楚的。

你重试了。另一个日本煎饼。

E，R O，那些煎饼。男人们是下一级的蓬松的无政府资本主义者。实际上，一切，随着它来到日本，都是如此实惠。

太疯狂了。这很疯狂，因为东京马拉松。但一切都很实惠。人们很棒。

这是世界上最好的国家……

对我来说是意大利，我一年去意大利一两次。

但我不得不说，日本就像，它绝对是前二或前三。

你喜欢……什么？

最好的食物？你知道，我去过那里。我带了……我带了……大约五年前，当时三个孩子，但他们还小。而且，在日本有一个负生日。

所以第一，当你有一个孩子，坦白说，是多个孩子时，日本人会用如此多的爱拥抱你，因为他们喜欢看到这些大家庭。是的，他们非常善良。我们去了京都，进行了教授散步，观看了樱花节，基本上是穿越日本。

那是我……那是我唯一一次度假旅行。我做了十次或十二次工作旅行。有一次，我和……我们一起去了……设置了这样一个东西，我们走遍了东京的各个地方，吃了一家令人难以置信的寿司店。你必须和一个可以拨号的人一起去，是的，并且拥有所有关系。

你在东京，在日本待了多久？

嗯，我的天哪，我去过那里两次，一次很穷。我住在一个非常小的房间里，吃的是非常糟糕的食物。

H 好吧，所以你说 2020 年、2022 年，你成为福根的时候？好的，太好了。就像品牌乔……我们有长袍，就像他是我们的旅馆……当然还有我们，下一个部门……你申请什么职位？我们……我们开始流动……

哦，我的上帝，你看，虚假信息已经开始了。

这是赞美，静止的秘书和我们在一起。

《华尔街日报》上有一篇关于……的文章。

真的，当他们撤销……的时候。

迪士尼的特殊行政地位。我认为他在周三、周二或周三在《华尔街日报》上写道……

他的承诺是什么，他们是一个企业……

或一种文化，时髦的基本上是现代马克思主义，我们必须打败它。这是他的语言，不是我的，在每一个转折点。迪士尼只需要成为商人，而不是迎合公司内部的少数派声音，就像其他公司一样，他们应该遵守适用于大多数股东的股份担忧。

好吧，我认为这就是为什么我认为这位科学家在共和党阵营中做得很好。如果你看到共和党初选的民调，他……这还不够，只是采取这种完全不干涉政府的做法，因为激进左派正在推进议程，不仅通过立法，而且通过公司，通过 SG，真正地，通过接管关键的私营部门机构。

所以他愿意利用政府来代表父母或……你知道，他认为是国家大多数人的利益来反击这一议程。所以这是一种非常不同的方法。然后知道，共和党在三四十年前就是这样。这就是为什么，你知道，用基层的语言来说，他明白现在是什么时候了。这里需要的不只是完全自由放任的做法，而是一种更有活力、更积极主动的方式来制止这些坏主意，无论它们来自哪里，是的。

它不是唯一的。如果你看到本周比尔·马尔进行了一次新闻巡回演出，他在塔珀的节目中，他提出了一点非常有趣，我认为，关于自由主义与觉醒运动的观点，而且他非常清晰，你知道，是一个非常好的文化观察者。他说他们正在指责该党中的自由主义者为天鹅绒主义。

以及觉醒运动的本质与自由主义运动的本质，特别是在跨性别权利方面。但现在让我们先把这个放在一边。在我们进入文化战争和总统大选之前，我们有一个完整的议程。

让我们从那里开始。我们将从私人市场转向公共市场，因为它们显然非常漂亮。Ep，我今天不想谈论医生。现在正在发生大规模的 AI 恐慌。本周《经济学人》发表了一篇文章，讲述了 AI 领域疯狂的融资以及 ChatGPT、稳定扩散等名称。

而且，呃，根据这份报告，现在有 500 家 AI 初创公司，这与我在早期阶段看到的相符，不包括微软对 OpenAI 的投资捐赠、收入分成、往返行程，无论是什么，到目前为止，他们总共筹集了超过 110 亿美元。这篇文章包含这张图表，如果你在我们的 YouTube 频道上，就可以看到，以及大量从事音频、图像和文本工作的人。所以我们基本上是在看着 90 年代个人电脑的媒体革命再次发生，以及一个完整的平台转变。来自 SQA 的 Doug Leone，硅谷历史上最伟大的投资者之一，这样说。我们将在这段来自 Doug 的 52 秒剪辑的另一面发表评论。

我实际上认为 AI 是下一个平台转变，就像之前的互联网，之前的移动一样。所以我认为他是对的。但我之前说过，我们会在短期内高估它，我们会像 1999 年一样投资所有东西。

但谷歌或脸书是从中诞生的。所以我认为你必须头脑清醒，不要盲目跟风，不要追逐每一间公司。AI 是真实的。AI 是下一个平台。但我们如何才能不投资所有有效的东西？我们如何才能根据更理性的四个过程来进行某些投资，而不是仅仅因为其他每一家风险投资公司都在做而做所有投资？

对吧，马特？你怎么看待这种大规模涌入？

我认为重要的是要考虑激励机制是什么。查理·芒格说，给我看看激励机制，我就会给你看看结果。我发布到一个群聊中，几周前，所有他们的私人银行客户都收到了一个优惠，他们现在提供 6.5% 的三年期利率，6.5%。

如果你回顾我们之前谈论的内容，当无风险利率在 5% 或 5.5% 以上时，银行愿意在短期内给你 6.5%，你需要产生三倍以上的收益才能让投资在长期投资中变得有意义。所以三个月的资金会给你 6.5%，如果你要投资十年、十五年，这通常是你需要做的。对于初创公司来说，你通常需要获得 1 到 25%。

所以风险投资家将面临很大的压力，要把资金投入使用，否则他们的 LP，他们的有限合伙人，那些给他们钱的人，就会有这样的态度：好吧，我已经承诺给你了。你为什么不投资？因为否则，我可以在前端获得 6% 到 8% 的报酬。

所以这正变得非常成问题。我付你工资做什么？我付你每年 2% 的管理费做什么？

所以我认为不幸的是，与 Doug 的说法相反，我认为优秀的投资者会试图遵循 Doug 的反馈和建议。那些有分销记录的人，DPI，我可以做更多，而不是不做。但我认为大多数人都会面临部署资本的压力。所以你提到的 500 家公司会得到很多，而且会被烧掉，因为它们中的大多数可能不会产生什么东西。在短期内，你会创造过多的相关性，你会缺乏时间多样化，正如我们所了解的，这是糟糕回报的秘诀。

时间多样化是指，嘿，你在这段非常确定的时间内部署了所有这些网络 2 资本、网络 3 资本，对不起，加密货币，无论什么。你支付了过高的价格。你知道，我不……RD，呃，当你听到 Trim 谈论 6.5% 的利率时，然后你看看私人市场，你投资于公司的整个生命周期。显然，你投资于一些私营公司，我们非常熟悉，众所周知。Snowflake，我认为你的最大……无论何时破解我，我在私人方面都是错的……你如何看待这一点，当你是一个资本、公共市场、私人市场的学生，然后只是 YOLO，只是把它投入到……你知道……一些茶饮或债券或其他什么东西。

我认为首先要改变框架，你展示……我认为你所说的……你知道……OpenAI……我不知道……大约 100 亿或 110 亿美元已经惠及了大约 500 家 AI 公司。我的意思是，我必须同意 Doug 的说法，这是一个与互联网、移动本身一样大的平台转变。事实上，这可能比两者都大。

但是你知道，当我看到 100 亿或 110 亿美元时，你知道，让我们以 Meta 为例，它每年仅在 AR/VR 上就要花费 200 亿美元。而这只是一个完整的平台。所以我不知道。

我认为每当出现像移动或互联网这样具有决定性意义的事情时，它都值得大量的投资。是的，它会很混乱。是的，Chamath 是对的。

坦白说，资本成本是有限的。投入这些企业的资金数量已经准备好了。所以我们看到很多干粉坐在场外。

追逐新的想法。我认为一种方法，一种看待它的方法，就像我想到 2000 年一样。我们都知道互联网会变得很大。我们可能足够幸运地得出结论，搜索会变得很大，但如果你投资雅虎或 Infoseek……

是精确的，你教了所有……

那笔钱归零了，对吧？所以现在想想这些大型语言模型，对吧？驱动和支持 OpenAI 的基础模型。你得到了 OpenAI，你得到了 DeepMind，你得到了 Cohere，你得到了 Character.AI，你得到了 Stability AI，你得到了 Lambda。

几乎不可能像 99 年到 2000 年的搜索变化那样确定地知道谁会脱颖而出，价值捕获会在哪里，最终可能会归于微软、谷歌。我的意思是，这最终可能看起来像 iOS 和 Android 在基础模型级别。所以你知道，我认为作为投资者，例如，在基础模型方面，我认为很难只选择一个，特别是最大的一个实际上是微软的俘虏，并且在他们的欧洲方面有回报。

所以这些都是艰难的投资决策，但这并没有减少这样一个事实，即我认为它是最大的……Doug 建议，而且我认为会有很多应用。从这个中诞生的两层将成为真正的赢家？我会说我们在这个领域花费了大量的时间。

我们没有进行很多投资。我认为你必须学习，你必须深入研究中国，当然，我已经在这个领域投资了至少十年，也许十五年了，但不要低估这一点。Transformer 模型确实改变了游戏规则，我们现在产生的影响要大得多。

上周，他说实验室 3 和加密货币并没有让你坚持下去。你没有看到用例。

在第一个结尾处，或者第一个不好的地方，你快速地说出了三四个非常引人注目的新闻案例，从总结到了解你的助手指导你的概念，这在你的脑海中是一个罐头吗？因为桥梁说这可能比移动互联网更大，移动AI革命，如果你需要看看这三个，如果你认为它实际上比移动更大，那么我们将进入现金对冲的6.5%的回报曲线。在这种市场中，风投公司能够做什么？

是的。我的意思是，我同意布莱恩和道格，这是下一个重大的平台转变，无论它是否像移动一样大，或者更像社交或云。我的意思是，这些都是十年或二十年的重大平台转变。

我认为这绝对与那些不相上下。布拉德，我认为我们不知道价值捕获将在哪里。也许它都归于大型公司。你可以在这个领域进行大规模投资。

你知道，今天的互联网生态系统与20年前的一个区别是，你确实拥有这些并非完全无能的大公司，对吧？我的意思是，他们确实有很多人才，工程师。你知道，像20年前一样，你会让公司的大公司在平台转变面前束手无策，他们只会成为被颠覆的待宰羔羊。

这种情况今天不会发生。话虽如此，我确实认为任何新的平台都会为初创公司创造机会，而且它可能不像这些选择那样有效，从某种意义上说，是的，道格是对的，有很多漫无目的的尝试，但我认为这对整个生态系统来说是有效的，对吧？因为任何一个有半像样想法的聪明工程师都会获得资金，从所有这些中，你得到了一种创造性的爆炸，你知道生态系统发展出许多不同类型的企业，大多数都不起作用，它们被淘汰，它们灭绝了。

但我们会有一些好东西获得资金。所以我们更像道格，在我们的看法上，我们不想漫无目的的尝试。我们会非常有选择性。

我们想把更多的钱投入到我们认为更好、更有可能成功的更少的机会中。我认为他通常会给出各种各样的好建议，而这与之相符。所以我同意他，达比说的。拥有所有这些种子基金来进行漫无目的的尝试具有一定的生态系统价值，对吧？因为这会产生很多游戏，很多花朵，然后你就会看到什么会开花。

我会说，是的，为了建立在那个基础上，塞克斯，一种完美的低效，伙计，你从外部看到它。你会想，什么？这非常低效。

为什么会有这么多公司？如果你解放思想，只是说，有一些实验，百分之二到百分之三的实验，第一阶段是50万到150万美元。在我投资之前，当你进行你的A轮融资时，是500万到1000万美元。

基于里程碑的融资又回到了科技行业。那是我们失去了一段时间的东西。人们只是出来，他们会进行一轮融资，一出门就没有任何产品市场契合度。

现在我们看到的是，人们在12到18个月内进行融资。他们被逼到了墙角。说到你提到的塞克斯的严厉的爱，嘿，你必须达到下一个里程碑。

为了获得1000万美元，为了达到3000万美元，你用这150万美元取得了什么成就？这50万美元将变成10倍，将是5000万美元，这些初创公司，但我会很快地减少获胜者，因为人们会经历硅谷的这种基于里程碑的融资系统。有效。

我们没有给投资的逻辑框架足够的时间来发展，这也与创业的逻辑框架的出现有关。我们只是太早了。所以所有这些语言模型的问题是，它们是磨坊的谷物。

我们之前讨论过这个问题。如果它是一种高度专有的资产，你永远不会以100亿美元的价格将其49%的股份出售给微软，因为你会认为它价值万亿美元。所以这是OpenAI方面的一个巨大暗示。

他们有着深刻的理解，他们比任何人都更了解它。这是一个有点上限的优势。那么，什么是没有上限的呢？我想，也许是更好的问题。

好吧，如果你以1849年的淘金热为例，在我看来，那些淘金的人就是今天构建语言模型的人。他们会来，他们会走。但是谁会赢？

好吧，是卖铁锹的人，我猜。那么今天相当于什么呢？我认为是在硅层，因为你需要真正地重新设计计算在这种模型的世界中将如何工作。

这些人会得到报酬。如果你看看AMD和英伟达，他们已经得到了多年的报酬。他们会继续得到报酬。他们可能会继续得到更多的报酬。

因此，那些真正迈出一步去做一些困难的事情的人，比如定制硅片，可能会得到回报。然后就是我所说的白松露。这些独特的白松露是什么？这些独特的数据来源，当用于强化学习时，会让你的输出脱颖而出。

我认为Facebook就是一个明显的例子，一个白松露。但有很多初创公司如果收集到足够的数据，可能会成为白松露。这是一个相当合理的框架。

因此，如果你今天应用这个框架，硅初创公司太少了，白松露也太少了，所以一切都在中间，也就是随机的人在谈论一些随机的模型，它只会再次变得高度商品化。你要记住，所有这些模型都是开源的，如果没有……

你给它训练的数据……

百分之百的ID。我们本周看到的一条新闻是，OpenAI宣布其开发者AI。他们正在削减……呃，对该基本计费率的税收，或者说他们收取的使用费降低了90%。

所以我认为这可能是一个改变游戏规则的东西。我认为这是基于ChatGPT 3.5 API，当然，他们将在今年晚些时候推出4.0。我已经向观众解释过了……

对于那些不知道的人来说，什么是API以及为什么它很重要……

知道这个应用程序编程接口允许其他应用程序在其之上构建。换句话说，开发人员不必使用这个聊天界面来访问大型语言模型。你只需通过API提交你的请求。举个例子……

一个流行的应用程序以及它们如何使用它。所以我认为……

Notion实际上发布了一个他们与它一起发布的演示。这是一个非常令人难以置信的演示。我们可以找到它，我认为他们在演示中添加了操作，例如生成任务列表，这样你就可以获取文档或会议摘要，并会列出后续步骤或任务的建议，它可以列出一个表格，基本上是所有我们讨论过的内容，对吧？

所以现在Notion不需要构建他们自己的LLM专业知识。他们只需使用API。

因此，当在Notion应用程序中，你说，嘿，我正在制定一个营销计划，你说，好吧，给我列出我的新应用程序营销计划中应该包含的内容。它向ChatGPT API发送一个信号，该API将位于Azure微软平台上。然后它会给出，对，给Notion……

拥有他们需要的所有内容，但他们没有AI专业知识。他们不必在内部生成或创建AI专业知识，他们只需使用API，这非常强大。但只是为了完成这个想法，我认为关于这些融资统计数据的一个误导性之处……

拨号器几乎有600家初创公司是AI初创公司，你知道，当出现新一波浪潮时会发生什么，对吧？他们知道如何以最吸引风投的方式推销自己。他们知道风投公司坦率地说，在迁移到下一波浪潮方面有点迟钝，并且想要抓住下一波大浪潮。所以风投公司现在正在寻找AI，如果你是创始人，你，你，你构建了一个基于OpenAI API的功能。现在，你会把自己推销成一家AI公司，而不是仅仅是一家评估公司。

这是有效的。是的，我的意思是，它可能是被操纵的，或者它可能是一个伟大的私人……

你知道，是的，它并非完全是此消彼长。我的意思是，如果你作为创始人与AI有密切的联系，你就会开始把自己推销成一家AI公司。所以，突然之间，你可能有600家这样的公司，你知道，都在这场ChatGPT浪潮中出现，我认为很多公司都在重新认识自己。

就在三周前，在我去日本之前，我确实有过这样的经历，我们支持的一家已经退出的公司创始人团队说，我能给你看点东西吗？我说，是的，让我们看看。他给我展示了一个使用ChatGPT的小型概念验证，他说，这是我的想法。

这是垂直领域。我只是说，好吧，你想要什么？他说，50万美元换取10%。

我说，好吧，成交。太好了。让我们学习。这对我们来说很容易做出决定，因为我们知道这是一个OpenAI的零团队。

我成为一家万亿美元公司的方法实际上是将成本降低到如此低的程度，以至于没有人能够有效地与之竞争。然后在那时，他们可以收取一小笔、一小笔、一小笔的税。你宁愿支付它，也不愿试图与它竞争。我认为对于OpenAI来说，这是一个非常聪明的策略。所以这就是他们如何……他们如何才能获得非常、非常高的估值，那就是变得如此普遍地依赖，以及他们在你在建立一家公司时参与其中所收取的比例如此之小，这对于云计算来说可能非常有效。

我们将收取这么小的税。

不，那不是小税。那是大税。

这是一种白松露游戏，一种创造AI发展生态系统的方式，这与你的观点有关，我的意思是，我认为你，雷萨，你提出的一个很好的观点是，你知道，我们总是被激励去进行如此稀释的轮次，你知道，寺庙，那是维维安在30岁的时候，是的，这是否意味着他们没有信心？

我的意思是，这可能是……也许他们知道他们想通过快速……你知道，成为开发平台来竞争。所以他们会在一段时间内以负毛利率补贴开发者平台。也许这就是他们需要所有资本的原因。

他们处于一种反射性循环中，只是变得更好所需的成本与他们变得更好所需的资金量之间的关系。所以也许他们被迫这么做。然后在那时，你会如何证明？你会说，好吧，另外50%仍然非常有价值。这对我们来说就足够了。我认为这是……这是非常合乎逻辑的……

但是你掌握着LP（有限合伙人）的脉搏，他们支持像查马斯、塞克斯和我这样的基金。我们听说过6.5%的无风险回报。好吧，你处于查马斯的位置，他曾说过，如果你想成为一名私人市场投资者，大约是20%，20%的72倍，我的意思是，每三年半你必须翻一番。

如果你这样做是为了一个10年的基金，你正在寻找一个5倍的基金，这是一种基本的赌注。然后我认为只是粗略的估算，LP现在在想什么？他们是否正在审视这个世界，并说我应该全部持有现金？

他们说，是的，每个人都认为我们应该全部持有现金。因此，私人市场将没有足够的资金。因此，那里存在一个机会。

我们知道6.5%，对吧？你知道这不会永远持续下去，也许会持续一段时间，但我们需要……我们需要继续投资风险投资。呃，或者他们只是像这样暂停风险投资。

私人市场投资。呃，这是一个很好的问题。首先，当我看到三年期国库券的收益率为4.7%时，我不会在这里剪辑。所以我认为查马斯对这6.5%有点过于乐观。但事实是……

问题是……

好家伙，你是你的超级特别，你的VIP JP。

也许它就像某种债券等级，包括公司债券或其他什么东西……

我从Robinhood得到5.2%，我的Robinhood舒适交易。

那里面有什么？那件衣服里有什么？他们玩，得到了一些……

垃圾债券……

而且这正在剥削你。

无论什么……

它是100%的T，B，打印，看到垃圾债券，看看……

优秀的法国LP有10年的视野。他们理解，就像大多数人一样，我听着，如果你看看任期，任期的原因是你知道我们的实际利率约为1.5%。所以这是10年减去预期通货膨胀，因为如果人们预期通货膨胀会下降，他们预期利率会下降。

所以，如果你是有限合伙人，你表示在接下来的两个年份里不会投资风险投资，这可能是我们很长时间以来见到的最好的两个年份，因为价格只是在西雅图，我会把所有资金都投入到某个利率债券中。这很难做到。他们不会那么快地调整资金配置。

现在，一个富有的家族作为有限合伙人可以很快地调整资金配置。但是，如果你是税务机关、俄亥俄州还是主权财富基金，你押注的是价值创造的轨迹。我会说，结果是他们对风险投资基金的兴趣在缩小。

他们想要……权力。

法律和事实真相是，无论我们谈论的是人工智能、软件还是其他任何你知道人们会投资的东西，只有10%的投资会产生90%的回报。

所以他们看着这些，说，哪些是前十家公司？价值很高，你不想把资金分配给那些公司，他们能看到最好的交易，能完成最好的交易，并且非常有选择性，就像……性爱谈话一样，我们只是不想分配资金。所以我想，你知道，我们在过去两年看到的景象是新基金的爆炸式增长，以及……你知道，第一次、第二次基金的爆炸式增长。我认为规模较小、资金不足、没有DP I的基金，他们会在DP I筹资方面面临非常、非常艰难的时刻。我们将看到规模较大的参与者……

规模较大的参与者正在清理上一轮的库存。本周有两个关于公司可能挣扎的新故事。例如，Qua离开了Citizen的董事会，如果你不知道的话。

Citizen，这是一个告诉你城市中犯罪发生地点的应用程序。在Samford公司非常受欢迎，它实际上每90秒就会发出警报，这对于那家公司来说相当糟糕。

Citizen公司，这是一个非常酷的应用程序，今天筹集了1.3亿美元。所以Qua参与了2017年的B轮融资。他们进行了一轮“付费才能参与”的融资，如果你不知道这是什么的话。

嗯，基本上，如果你不投资，你的股份就会被摊薄。摊薄是如何运作的？你的公司股份会下降到十分之一，你可能会被转移到普通股，而不是优先股，优先股拥有一系列保护措施。

但是，根据《金融时报》的报道，Qua拒绝参与。同样，Qua没有对此发表评论。这在风险投资公司中是不寻常的。当公司出现问题，你离开董事会时，你通常不想再说坏话，离开董事会就已经足够了。

所以发生了一系列摊薄，然后，根据《华尔街日报》的报道，Instacart第四季度业绩强劲，准备上市。如果你还记得的话，我们在节目中谈论过，它将其内部估值下调了75%，从去年的390亿美元降至100亿美元，根据消息来源，Instacart第四季度的业绩，根据《华尔街日报》的报道，增长超过50%。

即使订单量也只增长了16%。为什么他们会在应用程序上投放广告，就像Uber和亚马逊一样，很多电商公司都在其内部建立广告业务。那么，你对我们清理私人市场时发生的事情有什么看法？有人有很多Instagram或摊薄轮次的经验吗？对此，你们可以各抒己见。

他们会去……我不会预测这两家公司。我认为我们将在2023年下半年和整个2024年看到很多痛苦的经历，很多摊薄轮次，很多重组，这将是一个两极分化的故事。热门领域，人工智能，将继续获得新的投资。

所有这些在2021年达到峰值估值的公司都将面临清算日，如果他们幸运的话，他们将进行平价轮次或略微上涨的轮次。许多公司将面临下调或重组，这种情况将在未来一年半内持续下去。

你的理念是什么？关于离开董事会，这是一个非常棘手的问题。当你放弃一家公司时，最佳做法是什么？你如何在不损害公司的情况下做到这一点？显然，修复关系可能很难。作为私人市场投资者，你学到了什么？

我认为，有时我们在Craft内部更换董事会成员，是因为人们的能力不同。这完全不是对Craft对待这家公司方式的评价，只是我们个人能力或当时需要什么专业知识的反映。但是，当公司本身退出董事会时，我认为这只能被解读为抗议的信号。我不知道那家公司发生了什么。但在我看来，这……你知道，这可能是风险投资公司对他们的……

待遇不满的迹象。对我来说，摊薄是一颗苦药。为什么创始人会选择摊薄而不是在顶部增加更多资金？有没有办法做到这一点，而不会……你知道，玉石俱焚或破坏关系？我们正在谈论这个应用程序，这种情况正在整个生态系统中发生。那么，有没有办法优雅地做到这一点？这只会变得一团糟。

我认为这会非常混乱。我的意思是，显而易见的是，没有风险投资人会自愿退出一家发展良好、业绩优异的公司董事会。所以，正如David所说，这就像……承诺……

与此同时，许多公司不愿看到即将到来的危机，他们会采取各种策略来试图在扭曲的融资中实现软着陆。有时，这些事情会对其他投资者造成真正的后果，他们只是认为这样做是不对的。除了优秀的创始人有责任为他们自己和他们的员工做正确的事情之外，我不会对此解读太多。其他人无关紧要。

而且，对投资者来说，真的，不，我认为你绝对必须优先考虑那些实际工作的人。如果你真的优先考虑他们，你可能会对自己说，哦，我的上帝，我与这些人共事。我每天都看着他们的眼睛。因为投资者，你每季度才会见到一次。

但是，作为创始人，我有我的同事，我每天都看着他们的眼睛，他们每天和我一起工作10个小时，多年来如此，而他们现在完全处于困境之中。对他们来说，正确的事情是什么？我认为，如果你只回答这个问题，你就不会做所有这些控制的事情。你会重置估值，你会更新期权池，你会向这些员工重新发放期权，然后你会继续前进。所有这些其他事情都在妨碍回答这个简单的问题，人们搞砸了它。

我以前做过。你实际上……

你没有团队，你没有积极的团队。

你以前做过。我不想重提我更痛苦的经历之一，但我当时正在处理一家估值严重膨胀的公司。这是一个完全的案例。我们自愿降低了估值，并向员工发放了期权以保持他们的积极性。所以，就是这样。

这并不是说这没什么大不了的，但这需要一定程度的毅力和……你知道……了解你的优先事项。

我想，首先，我认为这表明我们认为这里发生的事情是如此不同寻常，我的意思是，你会回想起2001年到2004年。

所以，我认为Sequoia在其投资组合中没有投资任何失败者，对吧？那是一个你放弃那些没有获胜的公司，而你支持那些获胜的公司的时候，因为你的资金有限，你不知道你什么时候会筹集下一轮资金。你拥有无限资金，你可以给任何人钱，无论他们对……

他们的计划有什么看法，我认为这是过去十年人工智能功能的结果。但对于混乱点来说，强硬的言论，无论是来自首席执行官还是董事会成员，在硅谷一直都很匮乏。认为说出真相，说出需要适应或需要降低估值的话，这 somehow 对创始人友好是荒谬的。

真相是，对创始人友好从定义上来说就是真相。我认为，为了达到最大限度，你让这件事越简单越好，你重置估值，你增加期权池，然后每个人都可以做出选择。如果董事会成员和支持公司的成员出于任何原因选择不续约，他们不再相信公司的方向，那么就由创始人去寻找愿意的人。

这并不是像这个故事中描述的那样被抛弃。这是一个交易。我认为，如果你看看公开市场，投资者是理性的。没有人会因为交易而感到不安，交易就是交易。但在私人市场，涉及更多的情感，更多的人际关系。

而“对创始人友好”的概念，比如你抛弃了我，就像，不，这笔交易对这家公司、这个基金和这些有限合伙人来说毫无意义。时机不对。

有时，创始人需要有勇气审视现状，并说，我正在做的事情行不通。我有一个计划。我在浪费资金方面偏离了计划70%。

这是慈善事业，而不是商业。最好说它行不通。关闭它，继续前进，做其他事情，好吗？

所以，当然，你提到了Salesforce，这会让人窒息……嗯，这不是广告……但我认为现在是时候谈谈公开市场、通货膨胀以及我们在宏观经济中看到的情况了。

所以，可以……

我可以……

播客？我阐述了我的理论，即你可以使用国债收益率相对于联邦基金利率来了解债券市场对通货膨胀的预测走向。一个月前，两年期国债收益率为4.1%，而联邦基金利率为4.5%。

换句话说，债券市场押注的是，从现在到两年后，利率将会下降，而现在联邦储备委员会的利率是这个水平。因此，我相信通货膨胀已经被控制住了。现在，仅仅一个月后，两年期国债收益率约为4.9%，而联邦基金利率约为4.5%。

这是一个巨大的转变，两年期国债收益率基本出现了80个基点的转变。所以市场似乎突然间不仅预期利率会维持在较高水平更长时间，而且还预期美联储需要继续加息，这是一个巨大的变化。所以，Brad，这是什么依据？我们现在对通货膨胀有什么看法？我认为几周前，我们认为这个问题已经解决了，市场像火箭一样起飞了，它飙升了。现在，这似乎表明投资者非常担心通货膨胀尚未结束。那么，现在的情况如何？

但我认为，当我们开始这一年时，你知道，十年期国债收益率接近3.2%，而现在接近4%。十年期减去两年期是负数，就像过去五到十年一样。所以市场显然表示，你知道，我们看到了一些通货膨胀数据，这些数据非常强劲。我认为现在大家一致认为，正如你们在节目中所说，虽然二阶导数正在放缓，但通货膨胀是粘性的，对吧？我们将达到4%到4.5%……

3.5%。这是……

曲线的斜率，Dawn。它会放缓吗？嗯，我们已经从……我们预计会达到2.25%，现在认为是3%或4%，你知道。所以，我认为现在每个人都在为更多的通货膨胀做准备。

但请记住，当我们在1月份开始时，普遍的观点是我们将重新测试标普500指数的3200点。我们将经历盈利衰退，通货膨胀将……嗯，继续保持高位。在我看来，今年到目前为止，唯一令人意外的是，在十年期国债收益率飙升的情况下，股市表现得如此出色……

对，以及实际的盈利衰退。

对。而且，你知道，你在我们的讨论中发布了关于盈利质量的信息。你知道，即使是盈利速度也相当低。所以，我认为，你知道，我们现在将会有几个通货膨胀数据将在未来几周公布，这将非常重要。我的感觉是，你知道，每个人都根据……你知道，我们看到的过去几个数据进行了调整。

我的怀疑是，如果你看看摩根士丹利和政府机构的预测，普遍的观点是，我们仍然朝着4%的方向前进，这比我认为人们情感上认为的要快。所以我会说，世界上存在最大的不确定性。Larry Summers在11月和12月表达的通货膨胀不受控制的担忧，今天比当时要少。

但出现的是，利率将维持在较高水平更长时间，通货膨胀也将维持在较高水平更长时间。现在，我抛给你的问题是，市场对这种不确定性作何反应。在通货膨胀率为3%的时期，市场表现得非常好。

利率为百分之五点五，对吧？互联网繁荣时期，也就是2000年到2005年，利率远高于今天的水平。因此，我认为较高的利率和通货膨胀并不意味着我们能够投资那些拥有巨大长期增长的风险投资支持的公司。

世界不会终结。

但我认为这意味着，如果世界上存在巨大的不确定性，如果资本配置者不知道利率是否会再次翻倍，通货膨胀是否会再次翻倍，那么一切都会停滞。这对经济来说非常糟糕。我现在没有看到这种情况发生，但我确实认为未来八周的情况将至关重要。

特朗普，我一直同时关注宏观经济。这种情况正在发生。我们上个月看到租金下降了，所以租金变便宜了。

由指导原则决定。我想我已经说过很多次了，但我再说一遍，利率将会比我们希望的更高，而且它会比我们希望的持续更久。因此，如果你将此作为原则，每当共识认为我们已经完成时，站在共识的另一边往往会非常有利可图。

所以我仍然认为，美联储的利率可能会达到百分之五点五，这意味着平均信贷利率可能会达到百分之七点五的三年期国库券，但利率将会更高。我认为桥梁的观点是正确的，因为只要我们知道这一点，我们就可以将其预测到未来，而不会发生太大变化，那就没问题了。

但现在，你在股市上看到的是很多虚假的行为。尼克，如果你愿意，就展示一下那张图片。这是一张非常有趣的图表。

现金流低于收益。是的。

这是我在蓝莓中看到的东西，我认为它非常有趣。如果你关注2020年到2024年这段时间，你会看到白线，它是扣除折旧和摊销后的净收入，蓝线是经营现金流。这是什么意思？

这是针对标准普尔500指数公司。

这是世界上最好的500家公司。是的。白线是你告诉华尔街你在纸面上赚了多少钱。

蓝线是实际出现在银行账户里的钱。那么，为什么你会告诉别人你赚了一美元，而银行里只有50美分呢？

原因是你可以使用各种会计技巧，比如操纵库存等等，这些技巧可以让你呈现一份比实际情况更健康的收益报告。所以现在，我们正面临着最糟糕的收益情况。自1990年以来，我们30年来，在实际银行账户余额与我们告诉人们的数字之间的差距是最大的。

所以，这突显了一个事实，即我们可能正处于最后几局，试图确保这一切看起来都很好。在这种情况下，投资界的一个派别认为经济衰退即将到来，他们可能是对的。然后他们会说，一旦我们都意识到这些收益是虚假的，并且下跌了15%，标准普尔500指数就会跌到3000点左右。

标准普尔500指数现在大约在4000点左右。我不知道。当然，还有更多证据支持他们的观点，即他们看待世界的方式可能是可信的。

另一方则说，听着，这只是一个小挫折。我们正在控制局面，情况正在稳定。所以，即使利率比我们希望的要高，也不会发生太大变化。所以现在，让我们想想十年或十五年后的情况，然后继续前进。而那些是我想把钱投进去的，成长型股票。

泰克斯再次发言。消费者如何应对创纪录的低失业率，比如犹他州的失业率为1%，全国为3.5%，每个失业的美国人都有2.5个工作岗位，以及租金下降的情况？但消费者似乎已经花光了他们额外拥有的所有钱。你看看世界赖以生存的消费者驱动型经济。

那是不对的，因为你必须明白，刺激措施仍在进入经济。经济只是更难以衡量。例如，以社会保障为例。由于社会保障的物价调整，支付金额增加了10%到15%，因为它是根据去年的情况追溯计算的。记住，去年，我们的通货膨胀率为2%、3%、4%、5%。

所以，越来越多的钱进入人们的口袋，而我们没有意识到，我们所有美国纳税人都为此承担责任。所以我认为，只看一个数据点，就试图判断消费者领域发生了什么，这是非常危险的，因为有很多隐藏的方式让钱回到人们手中，但不是通过消费者，因为，你知道，HI测试，它确实看起来消费者仍在花钱，但商品成本在某些情况下正在下降。你如何看待消费者，并试图理解这里发生了什么？因为美国似乎处于自己的泡沫中，即使是就业过剩。我们是否在说这些裁员是科技行业的？

我认为，首先，我们看到的利率上涨，通过更高的抵押贷款利率和信用卡的可变费用影响消费者，在过去几个月里被较低的能源成本抵消了。汽油价格下降了。

加上凯奥斯谈论的事情，我不确定你是否从人们的口袋里拿走了很多钱，我会说，再次，我们在这里谈论的是，零售额持续表现良好。1月份的电子商务销售额相当强劲。这都与软着陆一致。

但我们在这里再次谈论宏观经济。我认为，当你花这么多时间谈论宏观经济，做我们正在做的事情时，你知道，就像去年一样，我会第一个举手说，你知道，就像我们的朋友比尔·格里利会说的一样，我们走错了方向。首先，我们完全不知道也无法知道未来三到四个月我们将走向何方。我认为在未来几年内，我们可能有更好的预测能力。但是事实是，如果你告诉任何——我刚和一群投资者在一起，他们可能代表着数万亿美元的公开市场资金，或者更长的时间，只有投资者——如果你告诉他们，利率将是3%，而实际情况是10%，那么你就会反向操作。所以我认为你，你知道，你有很多更好的机会，但如果你在家待着，那就比试图猜测它的方向要好。找到五家你认为无论利率和通货膨胀如何，都将增长并赚取更多钱的公司，然后享受你的生活。

但我看着这个世界，心想，萨克斯，我明白了。我看到伟大的创始人、伟大的公司和500万到1000万美元的估值。

我可以以这些公司的估值购买5%、10%、50%。这对我来说感觉是最好的，作为一名长期从事种子投资和种子基金的资深投资者，这是最好的。这是很棒的，交易量很大。

交易需要六周时间才能完成，或者进行非常深入的讨论。人们正在认真地考虑如何部署资金，这不像以前那么容易。人们又开始建立模型了。

人们正在展示他们的工作成果。他们正在认真考虑如何花钱。他们正在认真考虑薪水和招聘。所以，你似乎认为我们在这里看到的是挑战或问题。你对作为一家公司的建设者，如何影响你的日常业务有什么看法？

要区分两件事。所以，有技术系统，有经济。事实是，科技行业在2021年经历了泡沫，在2022年经历了崩盘。

现在，我们基本上已经度过了那段时期。仍然有很多公司，就像我们讨论的那样，需要进行重组，他们在泡沫期间筹集了资金，可能无法接受这一现实。但如果你谈论的是新的投资、新的轮次、新的公司，他们是从一张白纸开始的，你是对的。

情况看起来不错且正常，对吧？人们正在进行明智的投资。显然，创新周期与宏观经济形势无关。

我的意思是，技术想要发展，是伟大的工程师和产品人员推动这些想法前进。他们根本没有考虑利率。当我作为创始人经营公司时，我从未考虑过联邦基金利率。

所以，让我们把这一点放在一边，并承认伟大的、伟大的创新将继续发生，无论微观经济形势如何。话虽如此，我的意思是，对于节目的听众来说，他们不是初创公司的创始人。

我现在倾向于对宏观经济形势有点悲观，因为是的，布拉德说的对，我们以前也有过利率为5%的良好经济。但我认为你也要看看联邦基金利率上涨的速度。如果你看看利率上涨的图表，这是一个非常陡峭的图表，显示了巨大的增长。

我只是认为，在过去十年左右的时间里，我们一直在这种零利率环境中运作，伴随着损失和货币刺激。我认为很多公司，很多经济的一部分都对这种刺激上瘾了。他们对毒品上瘾了。

突然之间，你让他们经历戒断反应，而且非常快。显然，戒断反应会更糟糕，如果你不能慢慢地减少剂量。

几周前，看起来美联储已经停止加息了。现在我们知道他们还没有。我们真的不知道他们什么时候会停止。

所以我倾向于对宏观经济形势有点悲观，因为我根本看不到你如何能如此迅速地改变利率。我的意思是，例如，你看看房地产，我们刚刚看到一段时间以来住房市场首次出现同比下降。同样，这都是由利率驱动的。定制市场上涨了，还有两个……

重大违约，前两次重大违约。

是的，所以我认为未来会有一些痛苦。现在，具有讽刺意味的是，从科技股的角度来看，我们已经吃过苦头了。我们可能已经……

可能是一种看待我们吃过苦头的好方法，这很痛苦。

也许，也许这是一种看待……我不得不说，我们还没有吃过苦头。我们正在吃苦头。我们开始吃苦头了。

这很有道理，本尼奥夫以他非常有爱的方式经营公司，这可能需要一段时间才能让他变得有点铁石心肠。众所周知，本尼奥夫和Salesforce经历了很多人员变动。许多高级管理人员自愿或非自愿地离开了。

但Salesforce在周四公布了2024财年收益后股价上涨了11%，同比增长40%，小幅亏损。但该公司回购了价值23亿美元的股票，我们肯定还会看到更多这样的情况，他们将把未完成订单增加到数十亿美元。就像Meta突然变得适合并虔诚一样，本尼奥夫现在基本上与所有这些激进投资者在一起，我想，正如他所说，这是收益电话中的引用。

我们更仔细地审查每一美元的投资和资源，并非常专注于在整个业务中推动卓越运营和自动化，专注于员工。长期以来，感谢你调整员工的生产力。还有产品创新和与股东建立关系。

盈利是我们真正的首要战略，也是我的首要战略。这是我们在公司每次会议开始时讨论的首要事情。这是一个相当大的转变。你的想法。

布拉德，我认为故事并非如此，你知道，本尼奥夫做出了这些裁员，并且激进投资者在周围。重要的是他的评论，嗯，真的做到了。我今天在推特上发了关于这件事的推文。

你知道，他说，每一个硅谷的CEO都审视了埃隆·马斯克所做的事情，并问自己，他们是否需要释放自己内心的埃隆？你知道，听着，我们已经讨论了九个月了。

现实情况是，如果你看看Salesforce在2015年的员工人数，他们有19000名员工，到去年，他们有80000名员工。七年时间，他们将员工人数增加了四倍，到2015年，他们已经是一家成熟的公司了，他们的员工流失率为23%。你知道，我们不会这样谈论它，但这些大公司，这些员工队伍，他们不是工会，但他们也可能……

一样。为什么我会……

我认为在容易获得人才的时代，人们很容易雇佣更多的人，创造更多的东西，而不必在海上做出艰难的选择，对吧？我们在硅谷的员工数量上经历了前所未有的爆炸式增长。Meta从10000人增加到80000人，85000人。

谷歌达到了185000人。在这些水平上，很难管理。当CEO想要在企业中做出决策时，企业内部会出现抗议和反抗。三万或四万人带着请愿书要求回到办公室。

不，我们不会工作三天。A，不，你不能说出我们的A，我机器人。呃，你想给它起什么名字，因为它冒犯了我们。

所以对我来说，更重要的是，在过去的六个月里，我们看到鼓励在硅谷获得了动力，对吧？人们严重低估了Meta及其所做的改变。如果这只是表面文章，那就另当别论了。

我们裁员了10%，有点紧，有点冒险。但扎克伯格在他的全体员工大会上说，我们在2023年只有两个优先事项。一个是效率。

他深入探讨了，一旦他们开始裁员，公司运作速度有多快，产品发布周期加快了，员工也更快乐了。现在，延迟已经成为业务本身的终结。这就是我们听到的。并非所有公司都这样。而且我……

我认为……

你知道，人们可能会对马斯克如何进行变革争论不休，你和戴维对此非常熟悉，但现实是，他在硅谷点燃了一根导火索，这给了人们勇气。无论私营公司、B轮公司、IPO公司还是上市公司，在过去的六个月里，我进行了比你能想象的更多次这样的对话。我认为这是一个非常重要的变化，因为我认为它给所有这些企业带来了新的生产力。重要的是，它将这些工程师重新释放回生态系统，以启动下一波公司。

是的。所以杰森，我的意思是，我和你一起经历了推特过渡阶段。我从中得到的启示是，首席执行官有多少权力他们没有使用。

我的意思是，埃隆进去了，他基本上改变了他不喜欢的一切。毫不留情，而且很快。所以你看所有其他公司，你有时会和CEO谈话，他们表现得像他们被公司囚禁了一样，比如，“我无法改变这个”。“我无法改变那个”。就像，“我有这么多员工和这么多层级，但我做不到……”他们总是因为某种原因害怕负面公关。

或者其他什么，你知道，我意识到的是，特别是创始人，他们根本没有使用多少权力，你知道，他们总是犹豫不决，束手无策，表现得好像被这个或那个束缚住了，而现实是，他们可以改变一切。他们想……在法律允许的范围内，我认为他们开始意识到，第二，我实际上可以做到这一点，你知道，我可以有一天走进我的公司。如果有一个团队表现不佳，给我的答案毫无意义，我可以重新开始。

我的意思是，如果你完不成任务，那么我们需要有人能够完成它。这太不可思议了，就像我们本周对初创公司的员工人数和每位员工的营收进行了分析。

我因为进行这样的对话而被嘲笑。现在我们已经摆脱了它。人们关注的是效率。

我们关注的是，你知道，这些公司能够以多高的效率运营？这是否有一个极限？如果我们将此视为一个过程，那么亚马逊、谷歌、Facebook等公司在百分比方面取得了哪些进展……

与马斯克相比？

如果将推特和马斯克作为目标，那么这些公司处于什么位置？我不知道那是不是目标。也许他裁员太多了，你知道，我们会发现的。我认为他在这里进行的是一项相当激进的实验。

我认为这对上市公司来说不是一个合理或可实现的目标，好吧。我的意思是，我认为我们必须记住，马斯克也能够做到这一点，因为他花了440亿美元自己的钱来购买他完全拥有的东西，对吧？它不再面临外部利益相关者的营收压力。

情况不同，推特的营收下降了70%，但这只会影响他和他偿还债务的能力，以便购买那家公司。只要他愿意资助它，他实际上就可以为所欲为。

当你向其他人借钱来发展你的业务时，情况就不一样了，而这正是其他所有资本市场参与者所做的，上市公司和私营公司都是如此。所以我认为，这种区别非常重要，因为它可能意味着，马斯克所做的事情存在某种影子。这可能是可能的阈值，可能是在50%的裁员幅度。

这可能是事情崩溃的界限，因为我认为要记住的是，随着时间的推移，这些东西会对公司造成损害。它就像它一样，创造了这些相互关联的网络，这些网络非常难以处理，以至于你无法将其拆散。因此，即使你试图进入并裁掉Facebook、谷歌、微软、苹果或亚马逊50%的员工，这也将非常困难，因为突然之间，这种规模的协调性将会丧失。

所以我不知道这是否可能，你必须做他们正在做的事情，即裁员5%，然后裁员10%，然后裁员5%，然后裁员5%。我知道这会让外部观察者感到沮丧，但我认为这可能是唯一一种不会让公司破产的方式。你有一个文化基础……

然后，因为这是人们提出的一个重大批评，你正在创造这种恐惧文化。我想，与之相反的是创造一种绩效和期望文化。所以从创始人的角度考虑一下文化基础，因为这总是从创始人那里传到戴维那里……

这取决于情况，因为我认为当公司规模较小时，我的意思是，我可以告诉你，当我参与Facebook的管理团队时，我们会对所有员工进行排名。所以我们非常清楚谁是最好的，谁的绩效最高，一直到谁最差。我们可能最多可以对两三千名员工做到这一点。

五万名员工做不到这一点。而且这是公平的。因为你不知道这些人是谁，真正的贡献者是谁，你必须像马斯克那样，逐个与人交谈，说，“谁是真正有能力的，或者谁是至关重要的？”在没有做到这一点的情况下，你根本不知道该解雇谁。

所以你除了裁员别无选择。我有一个问题。布拉德，也许你的团队中有一位聪明的分析师可以做到这一点，或者这更像是一种说法。你能想象自2015年以来，所有这些公司发放的股票期权总量吗？当时他们每年都在增加25%的员工？我敢打赌，至少有1.5万亿美元。你认为是这个数量级吗？你认为是在这个数量级？

百分之百。这绝对是硅谷历史上最伟大的骗局。

让我们暂停一下。你能解释一下我们在说什么吗？股票期权显然是给予员工的股票。它通常……

记账方式是，让我们这样说吧，假设你相信资本主义。好的。所以如果你相信资本主义，让我们四个人创办一家公司，利润为1美元，我们每个人拥有公司25%的股份。

通常你会说，我们每个人得到25美分，对吧？很合理。

我们每个人拥有25%。利润为1美元。我们每个人有20……所以这意味着四年后，对吧，我们每个人都赚了1美元，因为……让我们假设启动需要花费1美元，或者启动需要花费4美元……

夏季预算。

相信我们每个人都会得到补偿，我们每个人都会感觉很棒。然后现在以后每年，我们都会得到25美分的利润。现在假设，杰森，你又增加了一个人，布拉德、戴维和我对此无话可说，好吧。

而第五个人现在得到五分之一，对吧？所以现在突然之间，我们的25美分变成了20美分。然后假设你又增加了五个人，现在突然之间，我们的25美分变成了20美分，然后……

它变成了10美分，10美分。

在某些时候，布拉德、戴维和我举手说，“嘿，这不是我们签署的协议”，而你说，“太糟糕了，因为如果没有这六个额外的人，营收就不会是现在这样，利润也不会是现在这样”。这实际上是每个人在拥有股票时都会争论的问题。股东希望这个数字尽可能小。我认为布拉德观察到的是，在硅谷，所有这些额外人员的工作缺乏问责制，而利润一直在增长，增长速度足以让公司现有的三个人感觉良好。与其谈论三个人、六个人和一美元，不如谈论数万亿美元和数十万额外股东以及数百万额外……

我知道我们有一些图表，所以我们可以用数字做一些有趣的事情。

我认为退一步来看，认识到股票作为一种补偿形式来创造一致性非常重要。在风险投资的早期阶段，兴奋感是硅谷真正魔力的一部分。你知道，你正在创办一家公司。

你要求某人参与这场冒险，承担很多风险。他们通常不得不降低薪水。他们可能会减半薪水来加入你的冒险。

公平地说，你应该给他们公司股票，如果公司成功了，他们会因为为你和他们的家人承担额外风险而变得富有。在过去的十五年中发生的事情完全不同，即股票作为早期补偿形式，对吧？继续。

随着公司上市，硅谷出现了一个特点。隐藏业务费用的方法之一是将其埋在股票期权中。

假设谷歌想以400万美元雇用某人，这在今天的AI领域很常见，但他们不是支付400万美元现金，这将全部计入他们的营业利润，而是支付50万美元现金和350万美元股票。他们可能会说，他们会立即兑现所有这些股票。杰森，今年，你和我都很清楚，这只是现金。

这个人会转手卖掉它。所以对企业来说非常昂贵，对股东来说非常昂贵。但是当他们报告收益时，他们报告的只是调整后的EBITDA，他们只是忽略了他们通过股票期权支付的350万美元。

为什么股票期权被排除在会计之外？这背后的历史是什么？现在这种情况会改变吗？人们会说吗？股东们在这个新的经济体中，在这个新的……你知道……现实中会要求什么？

嘿，你知道，你在这里可以很好地玩弄数字。股票期权必须被计入。你想看到什么？布拉德？

这相当……所以，回到2004年、2005年。有一个……有一个关于此的大讨论。

沃伦·巴菲特曾说过，“听着，无论你用股票支付，还是用现金支付，还是用癌症支付，这都无关紧要，对吧？所以存在一场辩论。我们有一个声明，一个会计声明，即123r。

在该声明中，它表示，差距EBITDA必须包括股票期权的成本，所以突然之间，如果我要报告差距EBITDA，我必须包括股票期权的成本，而它现在确实如此。什么？什么？每个人都做了什么？

但是发生了什么？

他们开始调整它，对吧？因为他们说，“嘿，这是一个真正的支出，对吧？因为我们不是……”这不是现金。

我们放弃了订单。

好的。

罪行。罪行在于，当利率降至零，每个人都在科技股上赚钱时，没有人想打破现状，每个人都……你知道……就像一个笑话，但……有点忽略了它，我可以把它纳入我的未来幻想中。所以我们在未来三年内对股票期权进行了建模。

但这在过去五年中实际上呈抛物线式增长。因为我刚刚与你分享了员工人数激增。股票期权的金额激增……

因为对……

这些员工的竞争。我们……我认为，刚刚报告的股票期权占营收的70%，占其收益的70%，占营收的70%，仅用于编码、谈话和核心基础设施。

所以，你知道，上周发生了一些我认为相当勇敢的事情。Booking.com在其收益电话会议上真正指出了这一点。他们说，“听着，我们一直在遵守规则。”

我们明白股票期权就是现金。他们说，每个度量报告都包括股票期权的影响。如果你看看过去十五年，如果我是Booking.com的所有者，我被欺骗了大约5%。

如果我是Salesforce或Expedia的所有者，我被欺骗了大约25%。我的25%的收益被送给了别人，对吧？但这些东西在他们报告收益时却被调整掉了。

所以你知道，现在被调用的是C、F、O、S。参加他们的电话会议，他们会说，不，不，不，不。别担心，我们会大量回购股票。

所以我们会产生很多错觉。好吧，但如果你把我的20亿美元利润（查奥成谈到的）拿走，而这些利润只是为了回购你刚刚发行的股票而直接流失，那么你实际上是在浪费资金。然后它就证明了这一点，现金是一种支出，是对股东的支出。

而我对此最大的问题是，它导致了阴谋，因为如果公司真的必须将此作为现金来计算，对吧，作为一种能够做到的事情，他们就不会雇佣那么多人，他们也不会支付那么多股票报酬。我，我，我将以此结束，因为我想以解决方案结束。坦率地说，每个董事会中的每个薪酬委员会都头晕脑胀。

当你开始谈论这个话题时，他们会请来薪酬顾问。而薪酬顾问，他们实际上是薪酬委员会的免责声明，因为他们想批准管理团队推荐的薪酬方案，他们只是想知道，其他人是不是都在这么做？好吧，所以每个人都在这么做。

所以薪酬顾问环顾四周，说，是的，你们所有的同行都在这么做。这就是为什么查理·芒格说，我宁愿把一条毒蛇扔到我的衬衫前面，也不愿雇佣会计顾问，对吧？如果你的企业向任何基于调整后的盈利而非自由现金流来进行奖励，那么这些薪酬委员会到底在做什么？每股自由现金流是关键。

这是疏忽。这是疏忽。所以如果公司只是走过场，他们说上市公司的黄金标准是每年50个基点的错觉，苹果、Booking.com、这些公司，甚至低于这个标准，这是公开市场上的黄金标准，我们永远不会以任何排除股票回购的指标来激励我们的员工，它必须基于购买基础。这将是一个巨大的飞跃。

对于上市公司的会计来说，这是最好的情况。好吧，萨克斯，你想继续吗？

你想继续吗？福克斯，我想谈谈福克斯。

福克斯，我的意思是，福克斯有点疯狂。啊，好吧。所以鲁珀特·默多克已经被就多米尼恩投票系统诉讼案进行了证词陈述。他们以诽谤罪起诉福克斯16亿美元，因为在电视上做出的声明，我们都知道这些声明与技术导致的选举舞弊有关。我们还记得上次选举周期结束时的那段疯狂时期，当时有一种非常强大的说法，即选举被窃取了，一些事情，你知道，双方都说没有发生，然而，似乎福克斯的主持人知道它没有发生，知道它不是真的，但却参与了娱乐活动，允许这些人上电视说选举被窃取了，所以默多克说，事后看来，我希望我们能更强烈地谴责它，当被问及他是否可以阻止主持人强调这些明显是错误的指控时，他说我……

可以，但我没有。他说实话，他并没有说谎。

在法庭上，是的，就在法庭上，我的意思是，萨克斯，公平地说，你非常关心言论自由，你非常关心诽谤法，你非常关心共和党。显然，你每周都在这里提起它。所以当你看到，但你非常清楚，你对选举否认、特朗普做出的所有那些虚假说法以及围绕在他身边那些疯狂的人并不高兴。

那么，你怎么看待福克斯？听着，你一直在谈话节目和其他节目中，故意传播关于像选举这样重要的事情的谎言，然后以最愤世嫉俗的方式这样做。我们每周都坐在这里，我们谴责媒体，主流媒体。你尤其会攻击民主党和左翼媒体。你对这些属于共和党机器的媒体精英们如何看待他们不断地对像美国大选的完整性这样重要的事情撒谎？

首先，你要把这…

当成某种巨大的DC漫画。

没错。让我们回到2022年11月在节目中谈论的内容，因为可能有很多观众当时没有收看。我非常清楚地说，我认为西德尼·鲍威尔和鲁迪·朱利安尼是疯子，整个多米尼翁投票机以某种方式被操纵，并以某种方式与乌戈·查韦斯有关的想法是一个疯狂的阴谋论。

所以我当时说，百分之百地，我还说，我认为一旦最高法院驳回了特朗普的诉讼，我说他有权在法庭上为自己辩护，但在法院驳回他的说法，最高法院驳回社会之后，整个事情需要停止，而它并没有停止。这就是为什么共和党在1月5日和1月6日失去了佐治亚州的参议员席位。所以，我已经警告这件事很久了。

杰克，现在关于福克斯，我认为你需要对你说的话进行一些细微的调整，因为我认为福克斯内部实际上有两组主持人。有一组主持人，我认为你可以说，他们是特朗普的忠实拥护者。

他们基本上为西德尼·鲍威尔的谎言提供了平台，而且还认可了这些谎言。鲁珀特·默多克承认他们走得太远了，实际上是认可了。所以你有一些主持人这么做了，即使汉尼有一些短信表明你相信它。

所以我认为他看起来最糟糕。然而，福克斯内部确实有一些人对西德尼·鲍威尔的理论持怀疑态度。所以我把塔克·卡尔森归入这一类，我把劳里·英格拉姆归入这一类，塔克在11月6日，我认为是在大选后16天，在他的节目中邀请了西德尼·鲍威尔。

我认为这是一次20分钟的采访，他质疑她，他不断地问，你的证据是什么？你的证明是什么？如果你注意的话，他把她驳倒了。

我的意思是，我记得那次采访。是的，没错。所以我的意思是，说实话，当你们所有的短信都出来的时候，没有人看起来很好。你可以对这条或那条短信吹毛求疵，但最重要的是，我认为塔克做了他的工作，你知道，是的，他为西德尼·鲍威尔提供了平台，但他为她提供平台是为了拆除她。你必须非常愚蠢才会看不到他是在拆除她。

显然，谈话节目是否应该对故意提供平台并以某种方式认可这些人负责？或者在你的心目中，这是他们的言论自由？作为一名律师，作为一名拥有法律学位的人。

立场在哪里？但如果这是CNN或MSNBC，或者是什么出版物，如果这是《纽约时报》，他们故意撒谎，故意为一些传播阴谋论的人提供平台，他们应该为此付出什么代价？然后，这是否会影响我们所有人，我认为，在这个播客中，尤其是在硅谷，或者至少我们过去认为，言论自由非常重要。你是否有权撒谎并为像这样的人提供平台？

让我直接回答你。J，我认为如果福克斯是可靠的，那将是一个更好的世界，但我认为他们不会是，因为这不是法律标准。我相信，如果一个电视台故意传播并认可针对某人的毫无根据的指控，而他们知道或应该知道这些指控基本上是不真实的，我认为他们绝对应该对诽谤或名誉损害负责。

但这并不是很多要求。《纽约时报》诉沙利文案中，你需要证明他们故意传播虚假信息。此外，你还必须证明他们怀有恶意，即他们的意图是恶意的。

我认为鲁珀特·默多克是一只老狐狸，因为他承认了证词中的所有内容。但对陪审团来说最重要的事情是实际恶意。他承认他们为他们知道或应该知道…

是虚假的东西提供了平台。他承认他应该早点阻止它。他承认他知道那不是真的，但他表示他们这么做的原因是害怕他们的观众或一部分观众会转向其他竞争对手的网络。

所以基本上他说的是，虽然没有用那么多字，但他的动机是贪婪。在我们的法律体系中，这是对诽谤索赔的完全抗辩。现在我认为我们需要在这里修改诽谤法。

我认为最高法院需要推翻《纽约时报》诉沙利文案。托马斯法官基本上暗示他会支持这一点。我认为这是一件好事。

我认为实际恶意不应该是诽谤的必要条件，我认为如果一个电视台发布他们知道是虚假的信息，他们绝对应该为此负责。这已经足够了。顺便说一句，如果我们这么做了，不仅仅是福克斯，在这个特定案例中，还有CNN和MSNBC。

我们必须彻底修改他们的报道。所有这些科技记者，他们除了吹捧科技行业之外什么也不做，整个科技媒体几乎都是一场缓慢进行的名誉损害诉讼。埃隆·马斯克，世界上最富有的人，是基于他可以提出的所有诽谤诉讼。如果…

我们推翻《纽约时报》诉沙利文案…

理查德·盖伊，他们都很富有，埃隆·马斯克每周都在煽动那些荒谬的言论。所以我们要修改整个事情吗？

伙计们，非常、非常实际。所以，就像大卫。

所以你的意思是，你预计多米尼翁的诉讼会失败？它可以上诉到最高法院吗？这会成为修改《纽约时报》诉沙利文案的案例吗？

第一个问题。

问题。我不确定。我的意思是，如果它失败了，我会觉得很好。说清楚。听着，我认为如果福克斯以某种方式被判有罪，我认为1到100亿美元是一种荒谬的损害赔偿金额。我认为多米尼翁的损失不会达到1亿美元，但我认为如果这个诉讼被上诉，并且整体…

你的时间到了，AT&T，但我…

不包括SMB。

C和CNN，因为他们每晚都在传播那些胡说八道。

说清楚，我还有一些我想…

清理一下。不过，我只想在这里说清楚，布拉德、大卫，塔克，他做对了。故事中最重要的部分是大卫，你不是…

想把塔克扔进车里。

我认为塔克做了他的工作。我认为塔克…

塔克，塔克。干得好。我认为我…是的。是的。

我认为看起来有点糟糕的人是汉尼，因为短信中的能量和对这个故事的信念，但作为特朗普的忠实拥护者，他认可了这个胡说八道的理论。这不好。

兄弟，你每隔几集就来节目里推销英雄或领域。你想触碰第三条轨道吗？你有什么想法？你想收到更多LP关于你在福克斯立场上的邮件吗？

我的意思是，我希望有一百万。我的意思是，我只是觉得，就像我对芝加哥大学的毕业生说的那样，太棒了，太棒了。我认为我们这里还有一些问题需要解决。

J，是的，好吧。好吧，我们必须花一点时间谈谈中国与TikTok的关系，因为…因为他们就在即将到来的听证会上。所以我们在国会举行了一次听证会。

让我们从你是字节跳动母公司TikTok的重要股东开始，我们必须这么说来纠正…

你，所以你开始说我的孩子们用TikTok，我的孩子，我用的是真实的，每个人都在争论，就像萨克斯必须在你开始之前为自己辩护一样。否则你会想知道我做什么。我必须做同样的事情。

我是股东。如果TikTok在美国被禁，谁将从中受益匪浅？

所以你传播，等等，无论如何你都会赢。

我有一个想法，约翰，好的。你知道，我们有TikTok在美国…

但你知道，这里的背景是，TikTok禁令的争论正在升温，对吧？这一切都指向即将到来的听证会。我认为是3月23日。

而且确实，就像我们在这个播客的开头花了大量时间讨论通货膨胀一样，我认为现在更大的问题是，我刚和所有这些投资者在一起，他们最关心的问题是中国和美国之间的全球脱钩。

我们将看到国会两党对中国的仇恨达到一个新的水平。我的意思是，不久前我们听到一个发电机厂的混乱，这次听证会比任何类似的会议都吸引了更多来自两党人士的发言人。但现在围绕TikTok是否应该被…

有很多事情。当我审视这种情况时，如果你把它放在字节跳动这个框架下，因为你几周前谈到了这个，据报道字节跳动的收入约为1200亿美元。据报道，他们的利润约为250亿美元，这与Meta的规模几乎相同，Meta的价值约为4500亿美元，1200亿美元的营收。据报道，TikTok约占其中的140亿美元，在美国…

S。TikTok 价值 30 到 40 亿美元。美国 TikTok 占 120 亿美元的 30 到 40 亿美元，而且还在亏损。所以有很多争论。我们应该参与其中吗？我们是否不应该参与其中是一个全国性的公开问题。

你想要什么？你想要什么？你想让股东听听。

我认为这是一个公开的美国问题。我认为这是一个关于更大范围对话的公开辩论。在过去几年里，我敦促公司做的一件事是在法庭上进行家长控制。

我的孩子们使用 TikTok，而且我想要的是建立一套有效的限时功能。我还希望 TikTok 拥有令人难以置信的数学、科学和历史视频内容。我希望能够设置一个滑块，然后说，在这一个小时内显示的 20% 的视频必须包含一些针对我 12 岁孩子的数学和科学视频。

然后他可以选择完全不观看或观看。他们昨天宣布了这些产品变更，所以他们正在逐步推出这些产品变更。我碰巧认为没有阴谋，但我还想了解。

人们可能不想要这个。所以，听着，我认为我们应该进行一场辩论。我认为 TikTok 的首席执行官应该露面。

他应该在庄严的场合说实话。如果美国

国会想要在美国禁止 TikTok，或者强迫其分拆或出售，我认为我们应该这样做，并停止对此进行辩论。但更大的讨论是我们是否要与中国进行硬脱钩或软脱钩。我认为这只是在清理科林。

好的。所以让我先介绍一下，然后让马特给你回应。周一，白宫给了政府机构 30 天的时间从所有联邦设备上删除 TikTok，或者联邦机构必须从手机和系统中删除 TikTok，并禁止互联网流量到达该公司。

这是继加拿大、欧盟和台湾采取行动之后。而且，很明显，如果众议院有一个更大的委员会，重点关注中国，本周举行了第一次会议，所以这是一个更大的图景。但让我们先从较小的图景开始，马特。

你认为一家中国公司拥有这种访问权限和对 TikTok 的影响力是否构成安全风险？你认为对此的补救措施应该是什么？然后我们将讨论大图景。

以及什么会变得性感？沃尔特，这同样应该如此，它是否应该被禁止？他们是否应该拥有这种对美国人的访问权限和影响力？它是否应该被禁止？不，因为我相信自由市场。它会被禁止吗？是的，因为它是最明显的文化方式，可以与中国发生冲突，而无需真正与中国发生冲突。所以，是的，我认为它将成为所有这一切中最明显的受害者。

所以我不知道我给我的朋友（不仅仅是坏人，还有其他人）的建议是，卖掉它，卖掉它。继续前进。它在温暖的缓冲区中。到什么温暖的缓冲区？两个硬

桶萨克斯。呃，你认为这是一个国家安全问题吗？你个人认为 TikTok 应该被禁止吗？或者你像我一样认为我们应该进行互惠测试，以便 TikTok 能够在美国各州被允许，那么 Twitter、Facebook、Instagram、LinkedIn 和 ACCA 需要在中国被允许，你有这么多天的时间来进行互惠，否则我认为

马特是对的，TikTok 将成为 GPC 的牺牲品，而 GPC 代表大国竞争。你会开始听到这个词越来越多。它将成为美国外交政策的组织原则。

我只是认为 TikTok 完全卷入了其中。你是一个喜欢了解他们究竟在用 TikTok 做什么的人。除了这些不实的指控之外。

我实际上非常想知道他们可能正在进行的监控。我喜欢，是的，我喜欢了解更多关于这方面的信息。但无论如何，我只是认为他们被卷入了这场，再次，GPC，这将成为我们外交政策的主要组织原则。

我认为人们逐渐意识到，中国而不是俄罗斯才是主要的全球竞争对手和对手。美国是世界上唯一一个可能与我们竞争的国家。它的经济规模大致相同。

美国的人口是它的四倍。这是我们真正需要提防的国家。我认为华盛顿越来越意识到，乌克兰战争有点像转移注意力，我们需要基本上回到战争之前所做的事情，即阻止亚洲。

顺便说一句，想想这一点，我认为戴维完全正确，因为现在对我来说，博弈论在 GPC 的框架下说得通。

例如，如果你考虑一下芯片法案的作用，对吧，芯片法案基本上说，我们将近岸或在岸生产我们需要的每种能力，以便我们可以为我们所有的利益相关者制造所有关键半导体，技术业务，军事等等。但这究竟是什么？那就是一个不必保卫台湾的选择。

为什么这很重要？因为今天，如果台湾被中国夺取，我们将卷入一场我们不知道结局的冲突。我们不知道它的开始、中间和结束是什么样的。

这极其危险和不稳定。所以我们花费了几万亿美元来创造财政激励措施，在韩国和日本之间架起桥梁，以便他们将我们需要的全部能力在岸转移到墨西哥，而西欧、日本和韩国已经这样做了。现在突然之间，我们有了完全的选择权。

现在我们可以以更平衡的方式处理更大的中国挑战。所以，我认为 GPC 的框架是民主党和共和党共同拥有的。这就是为什么它比一家公司大得多。这就是我为什么这样说的原因。

我们处于竞争之中。而这其中的一部分将是这种脱钩。这种脱钩对美国有益吗？这对人类有益吗？我们是否应该减少这种相互依赖性，就像我们在疫情期间供应链中断时看到的那样？我的意思是。

这是一场大国博弈。这就是这些词的含义，对吧？所以，我不知道，部分原因是你，安娜，有贸易，呃，中国，部分原因是我们没有完全脱钩，呃，你知道，长期标准是，贸易的国家不太可能发生战争。

所以，你知道，我认为如果你听听本周举行了第一次会议的这个特别委员会的讲话内容，你会听到一些人说要硬脱钩，在中间你会听到一些人说，我们需要围绕国家安全来定义我们的范围，我们需要脱钩所有属于该范围的事物。现在我要告诉你，这场辩论是关于这个圈子有多大。所以它一开始是，例如，先进的计算机芯片或视频。

所以中国，你知道，无法在人工智能军备竞赛中与我们竞争，但它迅速扩展到电池、能源、食品供应链。现在，这个范围已经几乎扩展到整个经济体本身。我认为这不仅仅是芯片法案，还有 IRA，这是另一万亿美元的资金，用于基本上在岸生产供应链。

重要的呃

材料来制造电池等等，你知道。所以，我认为这是两党都采取的非常合理的政策。很明显，我们将进行某种程度的脱钩。我认为呃，呃，这将导致中国方面出现一个有趣的问题。你知道，他上周说，你知道，我将发表一篇关于与俄罗斯和平相处的演讲。

你知道，这是更多戴维的领域，但我怀疑中国认为，从经济角度来看，硬脱钩可能会发生。这对全球经济增长不利。这对中国的增长不利。

我认为这对增长不利。我认为这对通货膨胀不利。解释一下，因为我认为这将导致我们拥有各处的一切的更多版本。

所以我们将更加冗余，更加大胆地依赖中美洲、南美洲和南美洲。这意味着这些国家将会有更多的就业机会和经济繁荣。他们将养活美国。

中国将养活自己。因此，由于你将不再拥有成本优势，所以通货膨胀将会加剧。顺便说一句，中国不会只是坐以待毙。

他们已经反击了几次。例如，在去年夏天，中国对某些制造太阳能电池板的材料和技术的出口实施了关税和限制。为什么这很重要？好吧，我之前也谈到过这一点。

但我们将把这个国家的能源边际成本降至零。能源的平准化成本，特别是通过太阳能，是最便宜的。所以中国看到的是，哦，我的天哪，如果美国现在拥有丰富的免费能源，那么驱动成本的一个巨大组成部分就消失了，是的，所以现在美国，与墨西哥、洪都拉斯、阿根廷建立良好的伙伴关系？

巴西？

不，但我只是认为它很近，对吧？如果你现在可以向这些地方提供零成本能源，那么制造能力就可以在那里存在。我的意思是，这是一个多么复杂的象棋游戏。

所以中国不会坐以待毙。但我认为戴维的框架是完全准确的。这是 GPC 的开始，这是一场我们将进行的经济上的针锋相对的较量。

我们对芯片征税，他们对太阳能电池板征税。我们打击 TikTok，只是为了制造混乱，对吧？它

可以被发现。它回到了这里。我可以告诉你，这是一个非常简单的测试，如果中国将 TikTok 视为战略资产，并且它将创造更多股东价值，布拉德，如果他们将其分拆并使其成为一家拥有美国股东的上市美国公司，这将为字节跳动创造更多股东价值。

因此，如果他们不将其分拆，这意味着他们不是在为股东和股东价值的利益行事。他们是在为国家安全的利益行事。很明显，互惠和合作将是一个更好的模式，我认为，对于与中国人合作。希望我们能找到一些我们可以合作的事情。

关于布拉德对中国在乌克兰的和平提案的评价，我认为这是一个有趣的话题，我们能，你们想谈谈这个吗？当然。是的。

我可以。我会尝试解释一下中国在做什么。我认为这是中国巧妙的外交策略，试图在这里占据道德制高点。

他们基本上说，听着，让我们和平相处。我们将提出一个提案。美国人掉进了陷阱，直接驳回了它，泼了冷水。

美国国务院之前就承诺过这一点。记住，在去年的 3 月份，来自以色列的内塔尼亚胡试图谈判一项和平协议。

他自己说，是西方，是美国人拒绝了它。他认为他成功的机会是五五开。然后你在土耳其伊斯坦布尔进行和平进程，由其他人主持。

你有伊斯坦布尔社区，同样，他们非常接近达成和平协议，而美国却泼了冷水。

所以这里发生的事情是，美国没有发挥其作为和平缔造者的传统作用，我们试图介入这些冲突。

我们正在做相反的事情，我们正在对和平进程泼冷水。为什么我们没有充当调解人？我会告诉你为什么，因为我们是一个共犯。

这是一场我们正在与俄罗斯进行的美国代理人战争。所以我们对调解和平进程没有兴趣。而且，我们不被信任来调解和平进程，因为

我们是其中一个参与者，通过分享权力来占据全球道德制高点的策略，我在推特上说，恢复。你喜欢这个。这太棒了，他正在启动和平进程。

我们想要政权更迭。我们想要推翻普京，我们想要让他下台。他们想让他继续参与游戏。

暴君越多，对他们来说就越好。他们想让末日军团继续存在。他们不想在俄罗斯改变民主。

最终。

我认为，我非常接近于获得几年来我将通过一点更好的 OK 来发现的东西。但让我解释一下。

好的，好的。

所以从中国人的角度来看，乌克兰战争就像来自天堂的礼物，好的。他们喜欢这场战争。第一。

好的，因为它干扰了美国的亚洲战略。

我们基本上正在重新部署所有部队，所有军队来遏制他们在东亚，而现在我们陷入了欧洲。好的，这是第一点。第二点，我们正在大量消耗我们的武器储备。

我们使用了大约九年的毒刺导弹和五年的标枪导弹。我们正在耗尽弹药。我进入了一个世界，正在耗尽弹药。俄罗斯人实际上拥有 6:1 的火炮优势，这就是为什么他们在这场战争中实际上比人们承认的要好得多。我们应该回到这一点。最后一点是，中国现在正在从对俄罗斯的经济制裁中受益，因为俄罗斯没有向他们出售石油、天然气和所有矿物。

并且已经失望了。

所以，从中国人的角度来看，这是一件好事。这就是我们以漫威电影的方式看待世界的问题，在这个世界里，我们是超级朋友，与该地区对抗。做m好吧，因为现实世界中中国、俄罗斯和伊朗之间没有天然的联盟。

这三个政权截然不同，政府类型也不同，他们自然不会相处融洽，他们会成为对手。自然而然地，他们会互相猜忌，因为中国和俄罗斯在冷战期间交战，但我们把他们推得更近了。这就是对外政策过于道德化的弊端。

政策过度……杰森，你怎么认为？

是的，我的意思是，你的框架……

它作为厄运军团。所以，解释一下……

的访问，那个，那个……

百分之五十的沙子伊朗和……

中国在核技术方面合作，所以他们确实会在方便的时候合作，比如核弹。所以，呃，确实存在关联，但你说得对，地球上百分之五十的人生活在专制统治下。所以，他们的专制统治者，他们总是会考虑自己的利益。

他们总是会考虑自己的利益，凌驾于自己的人民之上，更不用说……另一个国家的人民了，他们不在乎。他们不在乎人权。他们不在乎人类的权利，呃，他们真的不在乎其他国家的人权。

西方正在……肩负着向世界传播民主的崇高使命，这没有什么值得为之奋斗的，值得从暴君手中解放国家。我知道你是这些人的粉丝，萨克斯，显然，你认为他们应该能够胡作非为。我会站在另一边。我认为西方应该齐心协力。我唯一的批评是，我们没有齐心协力，我希望看到西方，而不是向乌克兰派遣比特。

会说，等等，我会……

二十谈够了。

你只是指责我以某种方式成为这些人的粉丝。我什么时候说过我是g和中国、普京或伊阿托斯在贷款中挑衅的粉丝？

谁入侵了另一个国家，你说我们导致了它。

他选择了第二个。等一下，我正在为一项对美国有利的地缘政治战略辩论，在……美国队。而你的政策驱使这些人走向极端邪恶，这是愚蠢的，原因是我所说的，那就是我们将增强中国经济的实力。

所以，他们对美国来说是一个更有影响力的敌人。这是我们最不需要做的事情。现在我们期待一下，我们完成了。

关于乌克兰和普京，你有一个机会。毫无疑问，普京入侵了。好吧，他是侵略者。

然而，你必须问的问题是为什么以及事实？问题是，首先，我们在2014年策划了乌克兰政变。这就是你喜欢的传播民主，都是阳光。

我们有这些非政府组织，我们有来自国务院的维多利亚·纽林，他们的基本精神，这些线索。它并没有像你想象的那样奏效，雅各布，这就是问题。第一，好吧，然后我们试图将北约推进到俄罗斯的边界。

好吗？你期望他们仅仅因为我们已经进化为超级大国而接受这一点。现实世界并非如此。

普京受到了极大的威胁。而不仅仅是他。所有俄罗斯精英都受到了威胁。

比利·伯恩斯2008年的成员，这意味着他解释说，即使是俄罗斯内部的自由派人士也受到了北约扩张的极大威胁。这就是基本上毒害了美国与俄罗斯的外交关系。这是这场战争的主要原因。

听着，仅仅因为你认为它不具有煽动性，并不意味着俄罗斯人认为它不具有煽动性。你必须设身处地为对方着想一秒钟。问题是，我们能否采取外交步骤来化解这场危机和战争，而我们没有这样做。

现在看看发生了什么。数十万人丧生，乌克兰被摧毁了，彻底被摧毁了。让我告诉你，现在看来他们正在输掉这场战争。所以我不知道你的超级英雄政策带给了我们什么，除了让中国、理查德更加强大，并摧毁乌克兰。这就是你的天真理想主义……

得到的……是的，我会说，如果你……如果你……如果你听任你摆布，而你没有参与，没有对普京采取统一战线，他将一个接一个地入侵国家。西方必须为民主而战。我们必须为人权而战，即使这很令人不安，而你似乎认为我们挑衅他入侵这个国家。他是一个杀人魔王，一个专制统治者，他一生都在杀害……

他的人民……

在人民之下，在他整个职业生涯中。他会来……

因为你把话塞进我的嘴里，好吧，当你这么说的时候，我认为我们采取了……我认为我们采取了在俄罗斯人眼中具有煽动性的行动。

我说的是……

从他们的主观角度来看，他们认为这些行动具有煽动性。他们说，所以听着，俄罗斯人……

这是什么？这是你的反对意见？

不，我只是解释一下……

之后我会利用他的立场。这是在他们看来，他们在场。

我们谈论的是，谈论的是，你现在所做的就像是不诚实的。我只是解释一下语言……

我会用。是的，是的，我们激怒了他们。

我们采取了在俄罗斯人眼中具有煽动性的行动。

有区别。煽动性，煽动。

行为，太激怒我了，好吧。

让我们继续。我们永远不会在这件事上达成一致。

好吗？

我想提醒听众，这个播客上没有人是外交政策专家。萨克斯不是汉迪·凯瑟。我不是奥巴马。我……

在我的……在上一期节目中，你说这是一场灾难，现在你……

你……

准备好了？对吧？

不，我相信西方应该呈现统一战线，我们应该坚持反对俄罗斯入侵其他国家。这是我的信念。我认为我们不应该单独行动。

我认为我们不应该派遣拜登，我们应该派遣十五个国家领导人前往乌克兰，我们应该派遣人员前往，我们应该进行和平进程。我认为军事工业综合体，主要由共和党推动，是错误的。呃，他们想使用这些武器。

他们想补充供应，他们想进行政权更迭。我认为我们不应该进行政权更迭。我认为我们应该架起桥梁。所以，更微妙一点。

你就在那里做。你基本上是在参与我们在媒体中看到的这种荒谬的言论，那就是，如果你只是想要一个更现实的美国悲剧，因为你认为它对美国有利，那么你就会自动被指责为普京同情者，你正在做主流媒体所做的事情。

不，不，我刚才对你说，我应该让整个西方作为一个整体，作为一个集团，与普京谈判，你怎么看？并且让普京成为其中一部分是可以的。我欢迎你让德国、美国和法国以及英国都走到一起，试图弄清楚……

你认为我们对中国是对还是错，对吧。

对。

错，对与错，或者对错词。

我认为我们应该与他们持续进行讨论。我不认为我们应该孤立他们。我认为我们应该寻找在环境方面可以合作的领域……

你同意《芯片法案》，你基本上同意共享，并且你正在展示我们所需的所有关键基础设施。

我认为我们不应该依赖任何外国。我们……我们应该拥有能源安全。我们应该拥有……冶金安全技术，当然，是的，但我认为每个国家都应该……我认为中国应该拥有。我们应该拥有。每个国家都应该努力变得有韧性，不要依赖另一个国家，不要像德国依赖普京那样依赖一个独裁者，或者我们依赖中国生产药品或医疗设备或芯片。我们不想……

反对……乌克兰。首先，其次，检查一下。为了达成乌克兰和平协议，你是否愿意同意两件事？

第一，乌克兰将成为一个中立国家，而不是北约的一部分。第二，承认克里米亚是俄罗斯的一部分。你愿意放弃这两件事吗？

我认为这取决于……这取决于我。我认为这取决于乌克兰和俄罗斯人民来解决这个问题，这取决于西方为他们创造条件来做到这一点。而创造条件的一部分是让他们继续这场战争更加痛苦。所以，如果他们被告知，如果你继续为这些事情而战，而你没有在这两个必须与该决议共存的当事方之间达成解决方案，那么这将是迫使他们的令人不安的事情。这可能是中国、美国和印度共同努力，我们所有人共同努力，迫使这两个当事方达成……

对他们有效的解决方案。我想给你们看一条关于哈佛学生的推文，我想让你们对德雷蒙德的评论做出反应，因为这太不可思议了。我不知道你们是否看到了这个，但这不可置信吗？它说，哈佛的一项研究发现，那里43%的白人学生是世袭运动员，或者与捐赠者或工作人员有关。

这太不可思议了。

那是……

公开的知识吗？这像是泄露的信息吗？我想知道。这是来自德利斯·汉迪的。我不知道那是什么。

也许我们可以点击一下它的来源，就像这样。他是GTA，对吧。那个……那个概念，我应该走开吗？是的。是否有充分理由拥有世袭愿望。

是否有充分理由拥有世袭……

感觉不公平，感觉不美国，这些重要的机构更偏爱那些更愚蠢、成就更少的人。如果这是一个基于成就的……系统，这感觉很不公平。

是的，我的意思是，我们知道……我们知道第一届班级是零，所以我们知道趋势线是什么样的。所以，在某个时刻，我们正在接近百分之百，我认为是……

问题……

看看数学，毕业十年后，世袭学生和那些不得不努力奋斗才能进入这个地方的孩子们的相对表现如何？

哦，我的上帝，是的。我的意思是，我认为我们知道答案，但你会……

认为后者群体的表现会更好。但你也会认为，如果世袭让你进入哈佛，那么世袭和伟大，可以让你进入其他地方，对吧？你有……

在其他地方，他们是那些悲惨地四处走动的人，你知道，富有而一事无成的人。做了什么？

是的，萨克斯没有因为……

他爸爸买了一栋楼而进入斯坦福。

对吧？好吧。这是一个来自德雷蒙德·格林的视频。

我想回到……

是黑人历史月。

这实际上是我第一次穿黑人历史衫，黑人历史妈妈，这是非常有意的。我只是穿了他的衬衫，因为我没有其他衬衫可以换上。但是黑人历史月，在某个时刻，我们可以摆脱它吗？当我们必须继续前进时，简而言之，在这个月庆祝我们的历史，州长们想要从学校中抹去我们的历史，我不会打败食物去说，是的，我们庆祝了28天。

所以在某个时刻，我想摆脱它，你知道，我们正在改变世界，我们可以谈论这些人，我们可以谈论那些人，可以说，在某个时刻，是时候给它一个黑人历史了。妈妈，我明白了，黑人历史月，他们现在正在尝试做黑人历史月，教，教，教我的历史，从1月1日到12月31日，然后再来一次，再来一次，再来一次，再来一次。这就是我想看到的，他太好了，你需要剪辑……

最后十秒钟……

这样我们都可以发推文，是的，是的，呃……

有一个……我们需要对Stripe周进行更正……

是的，所以你……我们上周谈到了一些Stripe的事情，我的分析师在节目发布后找到了我。在生成图形的电子表格中有一些错误的调用，感谢他非常迅速地指出了这一点。无论如何，我只是想向你展示更新后的版本，以便我们可以确保将其记录在案。

我想这应该是紫色，是紫色吗？是的，这实际上是计算净收入的时候。我认为它计算的是增长收入，它是红色的。所以我们展示了这个，但实际上它应该是紫色的。所以这是分析的更新后的准确版本。

那么，就Stripe与代理商而言，这对于哪个是更好的业务意味着什么？总结一下。

我的意思是，老实说，它……它说了我们之前说过的话，那就是之前的估值非常依赖预期，而新的估值肯定更在线，但相对于其他拥有高盈利能力和高增长率的公司而言，仍然非常高。我认为这是关键的结论，那就是同时拥有巨大的利润率和中等偏高的两位数增长率非常困难，少数可以做到这一点的公司，VISA、万事达卡往往以非常不同的估值进行交易，然后是其他所有公司。所以我认为这对Stripe来说是一个挑战。

如果他们能做到，他们就会在这个级别，好吧，为了科学的缘故，他回到纽约，过着令人难以置信的……

在Carbon餐厅吃晚餐，对吧？享用素食。我假装认识他，他带……他带到一个小组，别……他说，如果你想让我拨号进来并保存这一集，请告诉我。我的即时回复：炮火连天……

我们也带我去。朱大姐，你需要当心。

不，他必须走。

找个替代者。

我们爱你。我们……

爱你。

所以……

直到用英语说出这一集中的话。

你把AL带了回来。

通常的善举签到。

哦，是的，是的，好吧，你在2016年投票给谁？

现在说实话。看着……

你……

知道。

实际上，推特上有一个梗，任何不同意我的人都是俄罗斯……

假信息或彻底的胡说八道，我不认为你……我不认为你有什么问题。在乌克兰的这一整年中，我一直在强调，乌克兰，乌克兰，乌克兰。我每次都说清楚，你不是说惩罚是入侵乌克兰的正确做法，你喜欢……

不，不，谢谢你……

这么说。不，谢谢你，你让我……

我，我对此非常……这是AI。我们没有人支持这场战争。没有人，没有人支持它。每个人都在试图解决它。我认为我们只是对解决方案的样子有不同的看法。

你们读过彭博商业周刊关于Pras Michel（菲姬组合的联合创始人）及其与1MDB丑闻纠葛的这篇疯狂文章吗？你们读过这篇文章吗？不，我读过。

不，我喜欢最后的文化部分。让我们戴上十顶帽子，最后谈谈文化。他的电话响了，是一个中国女人，大概说，你知道，你的表弟想见你。

他去了四季酒店，在那里他收到一张纸条，上面写着，绕着大楼走两圈，确保你没有被跟踪，然后回到四季酒店，拿到一张AA房卡，上了楼，进入一个房间，然后他们把他带到潘屋的另一个房间。拿走他所有的手机，他与中国安全部门的副主席会面，那个人要求介绍给麻烦的人。这篇文章很重，开头就令人难以置信，读起来令人难以置信，你读了吗？令人难以置信，令人难以置信的阅读体验。我鼓励你们所有人阅读它，它太……太……怎么说呢，多汁？

太精彩了。如果你想读一些疯狂的故事，德国有一家公司叫Wirecard，有一篇文章是关于德国历史上最大的欺诈案。我强烈推荐读这篇文章。我们今天没谈到它，但是，我的天哪，如果我们有长篇阅读环节……

那就太棒了。我个人认为我们应该推广任何……

的报道，非常感谢你填补空缺，是的，非常好。感谢你们，雨人。大卫扮演和平主义者的角色。

科学的盐巴布拉德·格斯特纳，独裁者卡马斯。我是世界上最伟大的主持人和演讲者，你的企业活动收费50到75倍。查看……

与我的马科谈谈。让我们把这个话题结束掉。下周再跟你们聊聊。

但是……

雨人，给……

我们向粉丝们开放源代码……

只是疯狂的……

我们都应该找个房间，来个大型的……

你的……

泪水B。

这里多。