E120: Banking crisis and the great VC reset
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对不起，各位，欢迎收听All In播客。再次与我一起的是科学苏丹、首席IC、攻击夸伊女王的弗里德伯格，以及来自波利霍普蒂亚的独裁者，他穿着漂亮的Mr. B毛衣，还有雨人本人大卫·萨克斯。

感谢您来到这里。

我的周二，太棒了。谢谢。至少有一位最佳朋友来参加了美妙的晚餐。

我在安排座位时尽可能远离欧洲人和那些人。谢谢你的安排。我想也许你当时想，“我要控制住……”

损害。不，那是在结尾处加了大写字母，我说，“好吧，是的。”

他仍然伤害了我。我当时想，“你这是什么……”

布什晚餐？每次他说话时，他都像在开会一样大喊大叫。我还想要另一个奶油糖果布丁。

奶油糖果布丁是闪电短路吗？让我再试一次。

当餐厅……

几乎要跑起来时，你就会听到警报声，发出警报、警报、警报，餐厅的咖啡快用完了。

或……

我们伙计。

我们将它开源给粉丝们……

和……

他们刚……

大家好，欢迎来到这个播客，在这里我们尝试向你们提供信息，我们也尝试讲一些笑话。我只想做个小小的开场白。这是一个道歉，无论如何它都不是一个胜利宣言。但是，我认为上一集播客以及两位主持人上周末发布的一些推文受到了很多关注……

我看到了，现在让你自己来说。

萨克斯，我们将讨论发生的事情，以及潜在的结果，以及我们目睹的银行问题的潜在解决方案。自上周五硅谷银行挤兑和停业以来已经过去一周了？但我看到的是，再次，这里只代表我个人观点，绝对令人恐惧，近距离亲身经历，看着人们从银行提取资金，看着人们不得不贷款来支付工资。

这就像电影中超现实的时刻之一，就像一颗流星朝地球飞来，你通过望远镜看到它，但没有人看到它，或者只有少数人看到它，我认为人们收听这个播客的部分原因是我们是内部人士。再次，只代表我个人观点，我一直试图对听众坦诚和透明。此外，我会开玩笑，所以有时你可能会在这个播客中笑，或者你可能会在阅读我的推文时笑。

这就是我现在做的一部分。我还意识到，我们现在的听众比我们任何人都预期的要多。我当然没想到这个播客会制作50到100集。自从我们开始这个播客以来，我的推特关注者数量翻了一番。

我们只是想做这个播客。

我认为这是因为大写字母，但无论如何，撇开这些不谈，我还想说的是，我当时想，我们正处于前所未有的境地。我认为警钟响起是因为我看到我们在这个时间线上的火灾，但在硅谷银行被接管后，我拉响了警钟。当我看到更多银行挤兑发生时，我不会改变它。

我认为这些是正确的。正确的事情是告知大家。现在，我确实使用了大写字母，也许有点太多了。

那有点过了。如果人们不明白这一点，也许我需要调整我的沟通方式来帮助现在这个东西如此受欢迎。但我坚持我的行事方式，那就是我一直想对人们坦诚。

我一直想说实话，是的，有时我会开玩笑，你知道，处理这些压力大的情况。就是这样。这是一个道歉，更像是一个解释。是的，也许我需要调整大写字母或我的表达方式。但我坚持我所说的信息，我认为我们也许应该看看一系列事件和传播的错误信息，因为人们实际上将风险投资家归咎于现在已经成为系统性问题的银行挤兑，以及全球多家银行的资产负债表。我认为，也许你可以对这一周发生的事情发表评论。

事件的时间线。是的。像往常一样。

你的道歉。不，绝对是道歉。但我意识到这个平台更大，也许在边缘方面，我可以调整我的沟通策略。但是，克里斯，很多人不知道我会开玩笑，也许人们不明白我什么时候在开玩笑，什么时候是认真的，对吧？所以只是……

你会……

改变任何事情吗，查马斯？我认为我可能不会使用疯狂的麦克斯图像并谈论世界末日，因为人们太愚蠢了，无法理解。这是一个笑话，一部虚构电影。

所以你认为大喊大叫有效吗？这取决于。

好吧，监狱。

我同意，我认为就你试图传达的内容而言，你没有什么需要道歉的。我个人可以不用大写字母，这有点……是的，你基本上说的是，不，我不应该听你的，因为你没那么重要，我对此真的……

我说的是，理解我可能会开玩笑。把我归类为更多……是的，让我们回到过去。

让我们回顾一下时间线，让我们来分析一下。现在有一些严重的指控，我会称之为真正的替罪羊，而不仅仅是你。事实上，是我和你，比尔·阿克曼，事实上，我非常尊重的《华尔街日报》社论委员会误解了我和阿克曼试图做的事情，即提请人们注意正在发生的区域性银行危机，银行挤兑。

他们称之为散布恐慌。我不知道你如何在推特上或公开讨论目前正在发生的银行挤兑，需要立即进行联邦干预。我不知道你如何在不让人误解为试图散布恐慌的情况下讨论它，但《华尔街日报》社论委员会没有提到你，所以你可能不知道你在工作，但谢谢你。

但是，不，但是说真的，所以我回顾了一下时间线，让我们来分析一下。首先，我们必须理解，这场银行危机现在已经席卷了五家银行，五家银行倒闭。首先是银门。

但你想不想忽略它？因为有一些加密货币银行，然后是SVB，但每个人都对此不屑一顾，因为他们说这是基于风险投资家的恐慌，而不是银行系统中的系统性问题。然后是签名银行，它在周日被接管，我认为这完全驳斥了……

这种说法，即这只是一个山谷问题，然后美联储介入并支持第一共和银行，如果它没有得到支持，它将是下一个倒下的多米诺骨牌。然后是第五家，瑞信，基本上再次避免了彻底失败，因为它们得到了瑞士政府的支持。

所以我们在大约一周内有五家银行。这些不是小银行，瑞信是一家全球系统重要性银行。其他的银行是前二十名。

前三十名的银行，资产和存款约为数百亿美元。因此，显然，这里发生的是一种更大的现象。坦白说，这并不是由风险投资家所做的任何事情造成的，因为风险投资家只是存款人。

他们只是一类存款人？存款人对正在发生的事情不应承担责任。正在发生的事情是，这些银行在其资产负债表上存在巨大的未实现损失，这些损失来自利率的飙升。利率飙升是因为美联储经历了我们有生以来最快的紧缩周期。在过去一年中，联邦基金利率从大约零上升到近5%。这破坏了很多东西。

首先破裂的银行是那些存在预先存在问题的银行，它们拥有糟糕的风险管理。但在压力测试中首先破裂的是哪些银行，对吧，是经营最差的银行，那些存在风险问题的银行。但仅仅因为它们首先破裂并不意味着其他银行没有类似的问题。

现在，我并不是说无论如何这都会让我对这些银行感到恐慌。但银行系统中存在更大的问题，我们正在讨论的重点是风险投资家是否会传播这种恐慌。杰伊，你对时间线做了绝对正确的描述。

我的意思是，我回去检查了。克里斯，我个人从未在推特上发布过关于SVB的任何内容。直到周五下午，SVB已经被接管，银行挤兑已经开始，对第一共和银行造成了重大影响。

我们亲眼看到了。然后这个播客没有发布。我们讨论这个问题的那一集直到周六早上才发布，当时银行已经关闭了。到周日晚上，美联储已经采取行动，基本上实施了我们的建议，即基本上进行干预。所以我不知道你怎么能责怪这种……我认为替罪羊的寻找已经失控了，而且它在事实上是不准确的……

你知道，让现在被憎恨的科技公司成为替罪羊是很方便的。你知道，风险投资是科技公司中最容易被憎恨或最容易成为目标的部分。但让我们谈谈美联储提高利率的原因，是因为通货膨胀，通货膨胀是因为由于新冠疫情和随后的拜登政府的失控支出造成的。

所以我们有一个共和党政府花了大量钱，然后是一个民主党政府也花了大量钱。所以也许我们可以从联邦基金利率上升开始倒退，你知道，看起来像……克里斯，当你查看图表时，也许你可以谈谈是什么导致美联储做出这些决定。

克里斯，也许我可以稍微整理一下萨克斯所说的话。我认为瑞信的问题与第一共和银行的问题不同。第一共和银行的问题与其他三家银行的问题也不同。大卫，你提到的其他三家银行，签名银行、硅谷银行和银门银行，都经历了非常传统的流动性危机，对吧？我们上周讨论过这个问题，那就是期限错配，你的存款人今天想要他们的钱，但你的资产在十年后到期，因此你遭受了巨大的未实现损失。

如果你突然在今天兑现它们，而不是等待十年，我认为第一共和银行正在发生的事情实际上只是为了确保贷款账簿和存款人可以被安置到可以处理资产负债表的银行组合中，这样第一共和银行就不会再出现流动性问题了。瑞信拥有大量的流动性。那是，我认为，围绕他们是否会违约或理论上是否需要更多流动性的许多猜测。

但资产负债表本身不仅流动性强，而且偿付能力也很强。所以我认为这更多的是对9.9%股东评论的仓促反应，他们只是说他们不会投入更多股权。但即使那样，我回顾了一下，这是沙特国家银行的行长。

他在彭博社被问到，你会给瑞信更多钱吗？他给出了一个非常合理的答案，但它以一种非常尴尬的方式被捕捉到了。第一句话是，在任何情况下都不会这样做。

好吧，如果你停在那里，你可能会恐慌。但其余部分说得很有道理，他说，看，如果我们超过10%，我们必须经过国内的监管审批。并且在国外也有监管审批，这是一个很大的障碍。

突然之间，它不再是财务投资了。它变成了一种政治投资。所以我们对9.9%的股份非常满意，这就是声明的全部内容。

但如果你只挑选前45秒并以此为基础，互联网上的人就是这样做的，这就是在瑞信引发第二波恐慌的原因。然后瑞士国家银行介入。我认为这种恐慌基本上已经过去了。

那么真正的问题是什么？问题是，我认为我们在这里有一些监管失败，对吧？因为我们都知道这一点，在任何行业中，如果你让资本主义完全不受控制，股东都会要求立即获得利润。

今天。这发生在每个行业，除了那些可以基本上押注未来利润的行业。这就是科技行业。

但其他资产类别中的所有其他股东都要求今天获得资金。银行也是如此。问题是银行是一项受到高度监管的业务。他们应该受到监管机构的监督。

这是一个非常明显的例子，为什么没有实时传播，首席？我的意思是，这不是复杂的东西，资产和负债以及期限错配可以在实时基础上被知道，旧金山联邦储备银行行长玛丽·戴利应该在她收到报告时就升级报告，当时SVB……

SVB超过了其风险限额，他们在2022年第四季度就做到了这一点。所以我认为必须审查的真正问题是，在过去四个月里，这些人都在哪里，他们本来可以做些什么，不仅是关于这件事，而且是关于所有不是大银行的银行的一般规则。我认为这是一个非常重要的问题，政客们需要……

弗里德伯格。我们讨论了来自Seeking Alpha的一篇文章，它发表于，让我看看确切日期，12月19日。这篇Seeking Alpha文章的标题是《SVB金融崩溃风险》。

总结用三个要点来说明：要点一，潜在损失和长期投资组合可能会严重损害银行的账面权益；要点二，到期投资组合中未实现损失的总额等于账面权益；要点三，对冲基金的融资环境承受着压力，这种压力甚至会进一步加大。另一个世界开始动用资金来弥补他们的亏损率。显然，我们有《多德-弗兰克法案》的规定，在之前的政府下有所放松或减少。而这尤其源于高风险价值银行在其中扮演的重要角色。所以，回顾一下，人们在一个平面上看待这个问题，让我们来谈谈发生的影响，因为这实际上是在12月一篇看起来像是有人乘坐时间机器写成的文章中隐藏的，文章内容是：我该如何在12月警告人们这件事？也许你可以谈谈美联储的利率、支出以及导致银行出现这个问题的原因。

还记得三年前我们开始播客时的情景吗？我们当时说，他们会关闭经济。将会出现疯狂的二阶和三阶效应。

没有人知道会发生什么。它们出现了。我认为这就是连锁反应的根源。你不能关闭全球经济，停止贸易，停止人们的活动，让政府介入开出巨额支票，而不指望你最终需要兑现这张支票。我认为这就是我们一直在拖延的事情。

我们最初试图解决这个问题的方法是将利率降至零，然后通过支出方式，你知道，回到一个增长型支持型经济，然后过度反应，最终导致，你知道，过度刺激，利率过低的时间过长，反应过快，适得其反。归根结底，全球经济出现了一个巨大的缺口，我们从新冠疫情中关闭了世界。这不能仅仅归咎于发生的事情。

当这种情况发生时，在某个时刻必须承担巨大的代价，而这将在某个时刻发生。池塘里的涟漪，你不知道涟漪会在哪里。会击中池塘的哪个部分？哪片叶子？它会击中。

这就是现在仍在发生的事情。这是一个如此动态的系统，很难肯定地说。

这应该怎么做，本来可以怎么做，当时应该怎么做。当时没有人有这种预测能力。他们做了他们需要做的事情。

人们认为他们仍然应该降低利率。他们说我们应该开出所有这些巨额刺激支票。有些人说你应该这样做，有些人说你不应该这样做。当然，有些人被证明是对的，有些人被证明是错的。

但归根结底，在那段时间内实现的经济损失，我们仍在努力摆脱它，我们仍在从中恢复，我认为这是目前正在发生的事情的一个重要部分。你将在某些股票的清算中看到它。你将在这些银行资产的清算中看到它，以及这些投资组合的影响，显然，你仍然有……

萨克斯，你同意这些错误，这不是某个人应该承担责任，因为很明显，美联储说通货膨胀是暂时的。这是错误的，然后他们以历史上最快速度提高利率。这似乎是两个明显的错误。然后是《多德-弗兰克法案》在特朗普政府时期放松管制，硅谷银行也推动了这一进程，这似乎是一个非常大的错误。

顺便说一句，我并不是说美联储没有因为没有及时提高利率而受到责备，因为你们还记得，我是第一个谈论斯坦利·德鲁肯米勒说过的话的人，他们没有足够快地提高利率，我们出现了严重的通货膨胀。我们应该提高利率。我是节目中第一个，你知道，大声疾呼的人。

所以别忘了，就像我在那里一样，好吧，相当早。我当时指出的是，我们关闭了经济，你没有考虑到这一点，它像上帝一样被摧毁了，其他一切都是修补和努力工作以试图让船漂浮起来。我们仍在处理这个问题。

与此同时，正如你们所知，我们一直在给这艘船增加债务，全球这艘船，全球经济的债务，目前的全球债务与全球GDP比率为360%。随着这艘船越来越重，在你进行所有这些修补工作的同时，船舷上出现了一个巨大的洞，而所有这些债务都压在上面，这是一个严峻的挑战。人们在这里感受到了这一点，他们现在在欧洲感受到了这一点。当我们试图解决由新冠疫情造成的经济灾难时，我们肯定会看到全球性的影响，与此同时，我们一直在通过支出方式走向更美好的未来，结果我们最终不得不为此买单。

萨克斯：作为回应。

关于谁应该为这场银行危机负责的问题，已经演变成一场政治性的冲击测试。我看到人们想责备六个不同的方面，而且他们都有道理。但程度差别很大。

首先，你得到了银行管理层。首先，所有这些不同银行的银行管理层，显然风险管理非常糟糕，做得不好。然而，他们……蒂莫西写过关于这些银行的文章。

它们在细节上有所不同，但关键是它们都在极度压力的情况下运作。这是从哪里来的？第二，美联储快速加息周期。我认为，糟糕的风险管理与飙升的利率相结合，基本上加剧了这个问题。第三，我认为是政府支出，这最初始于新冠疫情之前，拜登政府加剧了这种情况。

然后我认为，在2021年夏天，声称通货膨胀是暂时的，而实际上并非如此，这加剧了这个问题，这使得他们能够继续支出和印钞，并让量化宽松政策再持续六个月。这造成了2021年的泡沫。

一切都变得非常泡沫化。然后，这使得加息周期更加剧烈，因为他们比六个月后开始加息晚六个月，他们本可以更渐进一些。我认为这才是经济的灾难。好的。第四，2008年的金融危机。

我认为，利兹·沃伦和罗·卡纳已经提出了我认为具有说服力的论点，即2008年的金融危机促成了这个问题，我认为，事后看来，它创造了一个两级银行体系，其中一级是系统重要性银行，它们完全受到联邦政府的担保和支持，然后是地区银行的第二级。这对地区银行体系来说是一个糟糕的选择。因为短期来看，它们的监管较为宽松，这对于规模较小的银行来说可能是合适的，而不是这些大型银行。然而，我认为，现在它也造成了一种人们对它们信心不足的情况。

所以资金正在从地区银行流向系统重要性银行。这太糟糕了，我说这可能是一个双重打击。我认为我们将审查这些法规，并弄清楚什么才是正确的监管制度，以增强对地区银行体系的信心。

我们希望有一个蓬勃发展的地区银行体系。所以问题是，什么才是正确的法规？让我们到达那里。然后是最后两个，我们稍后可以讨论，或者我听到的削弱，受到了责备，听着，我认为这种削弱是一种干扰。这些银行发生过很多疯狂的项目。

但是听着，如果削弱是关键因素，那么整个四五千家银行都会倒闭，因为它们都做这些事情。它们都做这些事情。所以我认为我们回到了，好吧，对这种批评有点过于频繁了。我不想回避这种批评，因为我认为削弱是坏事，但这并不是导致这些事情发生的关键原因。然后是最后一群工人。

我们也可以将其更广泛地定义为ESG，因为工人被指控，ESG是真实的。

是的。我可以肯定地说的是，如果这些银行花在风险管理上的时间和花在ESG或觉醒上的时间一样多，那么这场危机就不会发生。所以绝对是分心，但不是直接导致它的原因。然后是最后一点，作为风险投资公司，我目前无法理解，鉴于更多的银行倒闭，鉴于我们看到银行资产负债表上未实现损失的更大规模，以某种方式责备存款人，这毫无道理。

我认为风险投资公司的批评是针对硅谷银行的，因为我认为，这篇文章……在《华尔街日报》上。但这表明了风险投资公司和硅谷银行之间非常复杂、相互关联的关系，其中，你知道，风险投资公司获得了非常低利率的贷款。

他们获得了GP承诺信贷额度。他们获得了LP承诺信贷额度，然后这些风险投资公司会指导他们的公司将存款存入硅谷银行。然后硅谷银行会利用这些存款，而现实情况是，所有这些事情都会浮出水面，因为我认为，当我们对所有这些事情进行国会听证会时，它们将被曝光。

但我认为，在这种特定情况下，将矛头指向风险投资公司在某种程度上是合理的，因为人们之间存在一定程度的串通行为，并且在如何成为真正的受托人方面缺乏功能性责任。所以，如果你来到董事会，你的首席执行官只有22岁，你给了这个人1500万或2000万美元，我认为，你应该成为房间里更精明的财务人士是有道理的。如果你对首席执行官没有适当披露激励措施，现在做出了决定，我认为应该为此承担一些责任，或者至少应该探讨一下为什么会发生这种情况。

我只是想确保你理解这一点，因为这有点复杂，有点内部。如果你让我总结一下，你对莫说的是，有一些人是房间里的成年人。风险投资公司。

他们在硅谷银行有存款。他们也可能有一些与硅谷银行关系密切的贷款。我从硅谷银行获得了这个办公室的抵押贷款，我在上一集节目中谈到过，他们会给你开一个账户。

这是一个非常好的服务，你不会在其他银行得到，然后他们可能会对所谓的GP收益或GP股份进行抵押贷款。如果你是风险投资家，你指导22岁的首席执行官在该银行存钱，那么就存在冲突，我想这就是你所说的意思。

可能会被探索，因为在某些情况下。

硅谷银行是所有这些基金的有限合伙人。我的意思是，所有这些事情……等等。

我们必须解释一下。

所以想象一下这种情况，你去成立一个基金。硅谷银行说，让我成为一个有限合伙人，和你一起投资。让我给你一些钱。

我不知道这笔钱是从硅谷银行哪里来的。好吧，让我们现实一点。更像是2500万、5000万、1亿美元。

好的，这太多了……所以一百万有点掩盖了这个问题。所以你给了他们一笔合理的钱。

他们就像，“哇，我对你非常忠诚。谢谢你。”

你还需要什么吗？你需要个人贷款吗？你需要公司信贷额度吗？当然。

为什么不呢？我接受这两个，然后总是在后面。现在你的忠诚度显然会增加。

什么也没有。这些都没有错，但这就是正在发生的事情。然后你告诉你的公司将存款放在那里。也许现金管理计划不如我那样强大，如果你更谨慎，你没有将人们吸引到一家机构的激励措施，在市场的任何其他地方都是如此。例如，在公开市场中，披露标准非常高。

我不能过分强调这一点，关联交易，所有这些事情，我们必须说明一切，不仅是为了我们自己，即使是我的姐妹、兄弟或母亲与我们正在进行交易的实体进行交易。而在私人市场中并非如此。所以这并不是说发生了什么不当行为，但当人们将矛头指向风险投资公司时，我认为他们指的是这一系列问题，并提出了一个问题，是否应该围绕它进行更多披露和透明度？现在既然已经发生了，我们不应该探讨一下吗？我认为《华尔街日报》所做的是，他们开始拉动毛衣线。我猜你会发现一团乱麻。

你怎么看待这个？我认为这提出了一个合理的观点，如果风险投资公司将硅谷银行作为加速器，然后他们指导初创公司使用硅谷银行，那么这是一个应该披露的冲突。顺便说一句，我们从未做过这两件事中的任何一件。

我们从未将硅谷银行作为有限合伙人，我们也从未指导我们的初创公司在硅谷银行开户。我不知道我们为什么要这样做。此外，我一直试图劝说创始人不要从硅谷银行或其他地方获得风险投资债务。

所以要明确这一点。我们可以……我从未指导任何人……

对某家特定银行而言。没有创始人拥有多家风投公司，通常他们的董事会成员会认为，就像任何人一样，风投的方向，也就是使用这个，并不是那样，这并非这些初创公司实际发生的情况。但是，我认为混乱是对的，当银行倒闭或发生任何如此大的失败时，所有做法都将受到严格审查，并且会进行一些筛选，也许应该这样做。

但我更重要的观点是，我们现在正处于一个环境中，显然银行系统承受着更大的压力。我们现在已经有五家银行倒闭或接近倒闭。此外，我们当中有谁相信这一切已经结束了吗？或者我们相信还有更多的事情会发生？

如果我们相信还有更多的事情会发生，我们可能不知道它们究竟是什么。但我认为我们所有人可能都相信这还没有结束。但如果我们相信，还会有更多的事情发生，那么显然，问题不能仅仅局限于硅谷。它们必须是更大的系统性问题。

我认为了解美联储创造的便利性很重要。所以美联储这个周末所做的是，它基本上再次创造了一个最后贷款人。他们是怎么做到的呢？

所以所有这些银行基本上都拥有以一美元购买的资产，而这些资产现在价值只有九五美分。这就是造成整个问题的根源。或者八十美分，或者八十五美分，你选择一个数字，但它们不值它们购买时的价格。

美联储基本上表示，好吧，把那笔债务给我，把那张债券给我。我将以一美元的价格评估它，我将给你一美元作为贷款，你将向我支付利息。我认为利息被称为OIS，他们又增加了十个基点。

所以我认为大约是4.9%。所以这允许所有这些银行，如果你把美国排名前四的银行排除在外，那么排名前四的是摩根大通、美国银行、花旗集团和富国银行，先忽略它们一秒钟。如果你看看其他所有银行由于萨克斯谈到的所有加息而导致的资产缩水，并将所有这些损失加起来，大约是两万亿美元。

美联储并没有否认这个计划有开始和结束，只是说这些将是一年的贷款。所以我认为，至少对美国银行体系而言，其损失将至少为两万亿美元。因为现在，如果你现在是一家没有倒闭的银行的银行家，你的动机是立即去美联储，把所有这些资产交给他们，获得贷款，然后用这些钱购买不同的资产、不同的债券、不同的美国国债。

国债的收益率远高于你旧国债的收益率。我认为我们不幸创造了这种套利机会，另一个问题是，这对前四大银行意味着什么，对吧？因为如果对其他所有人来说都为时过早，只有前四大银行除外，那么前四大银行的差距是多少？看起来大约在一万亿到两万亿美元之间。

所以这是我们必须弥补的另一笔钱。美联储将不得不提供担保。然后正如弗里德伯格所说，这些支票总是会问我们一年后该怎么办？因为一年后，问题是，让银行在一年的时间内偿还这么多钱的唯一方法是大幅降息，这样这些资产就会大幅膨胀，突然之间你就能偿还债务了。

所以它描述了这个差额是多少，因为它大约下降了15%，账面价值下降了10%。

这些长期债券取决于证券。再说一次，这取决于他们购买了什么。我们并不真正了解足够的细节，我不想猜测。

但如果你拥有这些十年期国债，你可能会损失10%或15%。如果你拥有更投机的证券，损失可能会更多一些。如果你拥有短期证券，损失会少一些。

但这些都是有政府担保的。你获得这些资产抵押的贷款。所以你仍然持有它们，对吧？

是的，而且它们会到期。

所以如果美联储采取紧急措施，说，伙计们，我们想避免一年后发生危机，我们必须降息，这些银行持有的资产将更有价值，这将使他们能够偿还贷款。据我所知，我们所做的只是把问题推迟了一年。但我认为人们意识到这一点很重要，这并不能解决问题，这只意味着在一年后，也就是2024年3月15日，我们会遇到问题，因为所有接受贷款的人，我们该怎么办？

但在一年内解决这个问题之前，弗里德伯格的建议似乎是个好主意，因为在控制通货膨胀方面，他们似乎已经控制住了一部分。通货膨胀并没有失控，对吧？也许如果他们能够缓慢地，你知道，开始降息或暂停。

所以让我们把讨论转向，嘿，我们需要对系统进行哪些改变，以及我们认为这在未来一年中将如何发展？弗里德伯格提出一个建议，那就是所有这些银行都应该有一个披露声明，每天、每周、每月、每季度进行市值评估，无论什么。就像Circle的USDC一样，他们的稳定币有一个页面，披露了他们所有的资产。

所以这似乎是一个非常有成效的建议。我们应该让他们对多德-弗兰克法案进行市值评估，正如萨克斯所说。伊莱扎，你说的可能正确。我们需要扭转这一局面。所以这是两个非常切实的建议。

我们需要一个实时仪表板。我们需要为美联储监管的每一间银行创建一个实时仪表板，让它们实时了解情况。我不确定这是否应该如此，但它们是它们的监管者。他们应该看到，他们可以选择忽略它，但他们不应该没有它。

或者，关于我们如何从这种情况中吸取教训，你有什么建议？忘记你生动地表达的“踢罐子”吧，我认为这比喻非常好。但展望未来，如果我们确实需要问责制，我们该如何防止这艘船进水？

再次提到它。现在我们有一个难题，这是一个很难解决的方程式。

这就是为什么。

我问你，这就是为什么需要改变。你们看，我认为现在有很多看似无关的事情实际上是相关的。法国正在进行大规模的劳工抗议活动。

荷兰也正在进行大规模抗议活动，英国伦敦的地铁也正在罢工。当我们谈论美国的全球债务时，

我认为我们通常没有考虑到所有债务，其中还包括对全球劳动力的承诺义务，他们已经工作了几十年，个人已经将他们的整个生命都奉献给某家公司或某个政府，他们工作时期望退休后能获得一些福利。而这些福利和资本池严重不足。我们经常谈论未缴纳的养老金负债。

但当你真正计算那些人以及那些人期望获得的资本数量时，全球劳动力期望在退休时获得的报酬（包括公共和私人部门），这是一个巨大的资金缺口，而这些资金今天并没有到位。当这些人说他们的养老金支付跟不上通货膨胀的步伐时，你就会开始看到系统中的裂痕；或者当养老金支付或退休福利面临推迟支付或减少支付的威胁时，你就会看到系统中的裂痕。我们在美国也有这个问题，在社会保障方面，这些未缴纳的负债是关键的宏观经济因素。

我认为这是造成真正问题的根本原因。

这就像GTA游戏，在某个时刻，我们会把船弄个大洞。但我们也忘记了，会有大量的重量压在船上。我认为这是一个非常难以解决的方程式。

我们可以讨论如何防止银行倒闭等等。归根结底，在美国，中央银行似乎将成为一家大型银行。它可能会承担所有风险，同时，你还有很多狐狸。

我想获得更高的报酬。我有一些应得的义务。你猜怎么着？杰森在这里发表了一个关于民主重要性的重要声明。最终，你知道，这个民主的成员会说，这是一个大多数人想要的福利，这会把事情推高。

我认为唯一的权宜之计，我只想说一件事，未来十年唯一的权宜之计将是美国大幅提高税率。我不明白，在当前的生产力、资本市场走向以及人们对系统提出的额外资本需求方面，你如何才能弥补当前的紧张差距，而不会从资产持有者手中征税。所以这将包括公司和高净值人士。

我认为这就是你看到间谍提案的原因。我们可能不喜欢它，但最终，这将是创造权宜之计的唯一方法。就是这样。

这将导致短期内出现严重的通货膨胀，让我再说一句。

我只想再补充一点，除了实施长期高税收制度来填补这个窟窿之外，唯一的其他方法就是取得非凡的生产力增长。这就是我们都可以抱有希望和梦想，并对技术、人工智能、自动化和能源进行投资和努力的地方。

但如果你能把能源成本降到每千瓦时一美元以下，并且能够将其产量提高十倍，如果你能实现很多劳动的自动化，如果你能让人工智能做我们今天做的很多事情，那么生产力就会大幅提高。经济将增长得足够快，以摆脱困境，并履行所有这些债务义务。所以有三种方法。

对我来说，这是长期的解决方案。中期解决方案将是高税收的权宜之计。短期解决方案将是我们正在讨论的所有权宜之计。

我稍后会回答你的问题。所以，只是为了澄清，实际上还有第三种方法。有三种方法。生产力，正如你非常正确地指出的那样，我们刚刚强调了一些可以帮助提高生产力的方法。有能源、人工智能和扩展。

第二种方法当然是向那些处于顶层的人增税，这可能是解决方案。第三种方法是紧缩，以某种方式削减开支。但让我在展望未来时也提出一点，人们希望从银行获得什么，初创企业或个人应该如何应对银行挤兑以及他们对银行的信任？

关于特里姆的观点，我在周末一直在思考这个问题，以及我们根据萨克斯的许多想法进行的讨论，那就是人们只是把钱存入银行，他们没有能力评估一家银行是否安全，因为FDIC必须这样做，这是他们的全职工作。这是他们的职责，确保这些银行是安全的。那么，一个消费者、一个初创企业创始人，甚至像查马斯或我们中的任何一个这样的老练投资者，如果我们很老练，该如何做到这一点呢？让我在这里暂停一下，补充一点。

我们不需要银行。我们需要银行保险库。消费者不希望他们的存款被用于不正当行为，就像许多人宁愿付费使用社交网络，也不愿让他们的隐私数据被出售一样。

所以我认为我们应该将银行分为银行保险库和银行。银行可以随意处理你的存款。你可以获得免费支票账户，但我想要的是银行，我希望我的初创公司使用，我希望我的风险投资公司使用的是，我希望为银行的服务付费。无论是十个基点、二十五个基点，还是每月五百美元，我宁愿看到我的初创公司每月支付一千美元的银行费用，两百万美元每月支付两千美元的银行费用，无论是什么，并为每张支票付费，为电汇付费，为白手套服务付费，无论他们选择什么，但不要允许银行拿走这笔钱并将其贷出或做其他事情。我只想要一个保险库，我认为大多数消费者都想要这种服务。鉴于我们一生中作为成年人经历了两次疯狂的银行挤兑和救助（一次在2008年，一次是现在），我们宁愿付费获得服务。我把它留给你，萨克斯。

这是一个潜在的解决方案吗？因为我不认识任何人会说，给我一个银行保险库。为什么世界上没有这种服务？

是的，看看人们真正想要的是什么，他们想要的是一个服务提供商，能够让他们进行支付，如果你是小企业，比如工资和应付账款之类的事情，他们想要一个货币市场基金来基本上赚取利息，而且他们希望所有这些都是安全的。我的意思是，当你到银行开一个支票账户时，你实际上是在向该银行提供一笔无担保贷款，这个想法并非任何消费者或小企业都能理解。我认为，整个模式显然已经过时了。

我听到很多人说，我认为这不是真诚的，我认为这是因为他们讨厌科技，存款人应该承担损失，因为他们在开支票账户时做出了某种愚蠢的决定，就像你一样，你在开玩笑吗？听着，你想要什么样的流程？你希望消费者和小企业在开设银行账户时，必须审查该银行的财务报表，试图弄清楚他们的所有披露信息，他们的资产在哪里，他们账面上是否有不良资产，如果他们没有做得足够好，如果他们不够聪明，那么你希望他们受到惩罚。这是我一直听到使用的词语。

我们需要让人失望。

存款人没有能力评估这些银行的资产负债表。这就是美联储应该做的事情。这就是监管机构应该做的事情。这就是美联储应该做的事情。而你让我难以置信的是，一家银行在倒闭前一周还获得了穆迪的A级评级，并获得了联邦存款保险公司（FDIC）的批准，他们竟然搞错了，美联储也搞错了。但是，我的意思是，拜托，这太荒谬了。

与数学相关的新闻是，我希望我的汽车上有安全气囊来保护我的家人，但我不想评估安全气囊技术，也不想拆开它来确保它现在是正确的。

是的，让我说完。重点是消费者保护。我不在乎存款人是谁，如果银行系统要崩溃，那是因为美联储没有尽到他们的责任。我的意思是，鲍威尔在银行倒闭前两天作证说他没有看到银行系统中的压力。所以，要么他在撒谎，要么就是在睡觉。

在方向盘后面。

他说美联储已经批准了硅谷银行（SVB）和所有其他银行，他们都通过了监管考试。所以现在把责任归咎于存款人，而美联储搞砸了，监管机构搞砸了，华盛顿通过印制所有这些钱并制造我们所经历的通货膨胀而搞砸了，在所有六个可能被责备的方面中，我认为这对于存款人来说是最不应被责备的。

应该有一种服务。它不提供利息，而只是作为资金的保管人，绝对受到保护。世界上有这种银行保险产品吗？它存在吗？因为我似乎找不到它。

有些人似乎说，弗里德伯格，你可能在群聊中讨论过这个问题，如果你有一个经纪账户，这有点类似于我所说的，但它没有。我不想要任何利息。我不需要任何利息，因为我把钱存入银行是为了一个启动项目，他们不是为了赚取1%到5%的利息而存在的。我有创始人。我们现在正在发送给我五页的……

数字，如果他们可以，如果我们认为，如果银行可以使用你的钱，他们会向你收费。所以记住。

我希望他们收取我所知道的服务的费用。

但是，我认为这是一个重要的观点。银行是一个服务提供商。他们花费大量资金来构建技术，雇佣在那里工作的人员，提供服务和基础设施。因此，对于他们提供的服务，如果你不让银行使用你的钱进行投资，并且他们不能参与这场游戏，他们就必须向你收费。

他们向你收费。根据现行法律，我有一个服务提供商。你明白现在的工作原理是什么吗？我们被告知的是，当你到银行去的时候，你认为你只是在获得一个服务提供商，坦率地说，很大程度上是一种商品……

服务，你正在……

被告知你实际上做出了一个高风险的投资决定。想想看，当你开设支票账户时，你只是想，再次，使用一个供应商。你实际上是在做一个高风险的投资决定。这就是他们想说的。如果你选择不当，你应该赔钱，即使没有人能……我们能谈谈……

关于你系统的挑战，对一个生活在阿根廷的人来说。在世界其他地方，情况要糟糕得多。在过去一百年中，我们谈到了平均每年有五百到六百家银行倒闭，在二十世纪。所以我并不是说，嘿，情况并非如此，但在某种程度上，人们把资金交给其他人时，总是存在风险。我们当然已经取得了巨大的进步。但我认为，杰克，回到你的观点，你知道现在有一个特权点，人们说，我希望拥有一个位置，我知道我的钱不会被使用，不会被移动，会完全安全。

你会为此付出多少？价格是多少？你会为此付出多少？因为现在，我们基本上给了每一个加密货币创业者一个有效的理由，你知道，基本上是在高增长领域，因为他们可以制造这种产品。

我会支付十个基点，每年每百万美元一万美元。对吗？是的。

你还记得你认为格里芬·贝索斯会成为总统吗？我认为这仍然有可能。无论如何，你愿意为这个问题付出多少？或者像彭博社的基点一样。

我不想对新产品进行推测，这是一种有点愚蠢的离题。我认为你提出的问题……

是愚蠢的离题。好吗？

为什么这样的产品不存在？我认为我已经解释得很清楚了，那就是每一个营利性企业都在赚钱。而且你必须承担一些实际成本。

在银行的情况下，存在实际的基础设施，字面上的砖块构成了分支机构。有很多员工，有很多软件，有很多复杂的后台和中间件，银行必须做这些事情才能接受资金，这需要成本。所以我不知道对于某人来说，创建一个只为你存储资金而无需向你收取大量资金的银行会很容易。

不幸的是，我认为必须有不同的方法来解决这个问题。我认为我们在2008年金融危机之后所做的是，监管机构制定了各种新规。但2008年疯狂的事情是这些规则写在纸上，现在是2023年。

这些规则可以用软件编写。所以我认为，这需要监管机构对他们所监管的对象进行一定程度的战术实时情报。我不知道为什么我们如此害怕要求，下次制定这些复杂的实时法律时，也需要用代码编写。

我认为这是一个切实可行的解决方案。美联储监管的每家银行都应该有一个仪表盘，上面显示所有关键杠杆，允许杰森所说的情况发生，即实时市场……这些应该披露吗？它们是否不应该向股东披露？这是一个不同的讨论。但监管机构应该拥有百分之百的透明度，以帮助这些组织运营，因为萨克斯说，它们是一个极其重要的机构，充其量，在这场灾难之后，我们意识到它被消费者严重误解了，最糟糕的是，它对我们来说是缺失的。是的，我认为这种情况不应该发生。

我们也忽略了资产负债表的另一面。我们根本没有讨论它，但银行在贷款方面发挥着非常关键和重要的作用。银行充当向小企业、个人提供贷款资本的渠道，用于购买房屋。这是提供资本以帮助推动经济增长和繁荣的主要场所，尤其是在美国，我们拥有如此充裕、灵活且可用的抵押贷款市场来支持美国的购房。

而缺乏，杰森，你所说的，能够使用存款发放贷款，以及银行在这个国家一百多年来一直以来的做法，即利用短期存款发放长期贷款，并确保在一定程度上平衡和提供足够的流动性来支持交易。最终，抵押贷款保险的出现是为了满足银行需要创造更多流动性以支持存款人的需求。显然，市场上发生的所有这些通货膨胀的事情和泡沫，但这却是银行发挥的重要作用。如果银行的贷款方面受到太多限制，因为我们向另一个方向摆动得太远，那么它们实际上会对经济增长、繁荣以及人们在这个国家买得起房子的能力产生非常不利的影响。所以这是玉米的另一面，以及……

事情可以回到正轨的地方。所以这就是我发现当前银行模式有点奇怪，也许已经过时，而且绝对不是消费者所期望的那样的地方。例如，如果你去银行，把钱存入存款账户，然后他们把钱借出去做抵押贷款，你是否意识到你作为存款人也是这些抵押贷款的投资者？我认为你不会。

我认为他们所做的是，他们拿走这些抵押贷款，把它们打包，然后卖掉，他们得到手续费，然后把钱拿回来。

不是。在他们之前，例如富国银行，他们做了很多这样的事情。但是如果你看看第一共和银行，他们有900亿美元的长期投资组合，他们还没有打包出售。

抵押贷款的打包和销售产生了银行所需的流动性，但这需要付出代价。因此，许多银行会试图平衡。他们会打包一部分并出售。但当他们这样做时，他们会遭受损失。

他们也许应该被要求这样做，因为他们谈到了市场。除非资产具有流动性并公开交易，否则很难将资产推向市场，这是一个关键点。

我认为银行中有大约7万亿美元的存款。所以你们所说的情况发生了，你们基本上是从系统中抽走了7万亿美元，这些钱以贷款的形式用于购买，你们正在采取这一步骤，或者全部以10%的折扣，所以大约是6万亿美元，你们说我们必须为6万亿美元的贷款找到一个市场，然后我们将有6万亿美元的现金闲置在银行账户中，什么也不做，而这个挑战就是现金……

进入货币市场基金。换句话说，你把所有这些抵押贷款债券打包，创建一个抵押贷款债券证券。然后，如果消费者，如果存款人……

想要这种产品，最终会是一样的，钱是……你从现金中赚取利息，这些现金被用于在其他地方进行投资。所以最终，我相信，如果你想从你的现金中赚取利息，它必须借给某人。

我明白我的意思，我只是在这里集思广益。我有……是的，没错。我不是说这应该怎么做，而是问它是否更有意义。如果在存款方面，你把所有的钱都存入货币市场基金，那么当银行倒闭并且不放贷时，它最终会在打包后变成证券。

你很性感，但是货币市场基金，你知道这笔钱去哪里了。当你投资货币市场基金时，你把钱给了某人，他们用它来放贷……

就像它也是，我认为……

市场对市场的性是重点。

我只是想给你……

转移风险方程到基金经理，而不是银行的经理……

以及……以及该证券的所有者，即货币市场基金，将承担损失。

好的。在我们结束之前，因为我还想讨论其他一些问题，有两件事是创始人现在可以做到的，或者那些想要减轻这类问题的人可以做到的。

有一种叫做ICS的东西。简而言之，现金表。这些账户会自动将你的资金存入多个FDIC投保的机构。

每次25万美元。我们之前讨论过这个问题。金融科技领域有很多公司都在这样做。我不会在这里免费提供任何东西，但是你可以搜索ICS。

还有一些想法，即FDIC的25万美元限额，也许已经过时了，对于企业来说，它肯定是过时的。所以也许应该翻倍或三倍。显然，这笔费用将被分摊。

最后，你现在可以去财政部直接购买短期政府债券。我确实有一些初创公司这样做，他们有大量的国库券。他们去那里自己购买短期债券。

自己持有，所以他们不必担心。

据我了解，这部分是由政府提供的。人们直接从政府购买。

我个人不喜欢购买短期国库券，因为存在期限错配问题。他们总是低估他们什么时候需要现金。所以我不喜欢持有它们。

如果你有巨额国库券，是的，一切。

但快乐总是会出错。我经常看到这种情况。无论他们当初试图创建梯度或投资组合时想说什么，他们最终都会比他们想象的更快地赚钱。

我更希望他开始做的是百分之百的美国国债。

由最大的大型金融机构运营的政府支持货币市场基金，因为您可以随时进出，无需支付费用。这比试图管理债券投资组合要好得多。让专业的

基金经理来做。好吧，有些人确实提供这种债券信函。我只是告诉你什么。

最佳实践的声音，就像经纪账户一样。

当然。或者多个，对吧？但现在我认为这说明了 Chamar 的观点，即我们有初创公司创始人或必须管理这种粒度资金的人。

这是失败吗？还是应该发生这种情况？我们是否必须手动管理数千万或数亿美元的资金？或者这应该只是，如果 FDIC 利率，你知道，部落，只是文本。

好吧，在缺乏保护这笔资金的监管变化的情况下，您需要董事会中有一位精通财务的人。再说一次，我回到那应该成为你的风险投资家。而且这个人不应该与他们指示你去的银行存在利益冲突。但我的意思是，我认为这不是一个非常有争议的声明。

是的，根本没有发生。我简直不敢相信人们甚至没有做一些最基本的防御措施，比如拥有三个或四个账户。我一直都有三个或四个银行关系，总是分开。

我们应该继续讨论其他一些紧迫的问题吗？有一个关于创始人基金将其最新基金一分为二的非常有趣的报道。然后是 Stripe 关闭其融资。两位先生，你们想先讨论哪一个？或者议程上还有其他故事。

我认为有四件事是密切相关的。好的，在创业盲区。因此，创始人基金只是为了简化计算，因为我不会完全得到数字，但就像一个 20 亿美元的基金，他们将分成两个 10 亿美元的基金。我认为这是一点。

80 亿美元的基金。他们将把它分成两个 9 亿美元的基金，这是他们的第八只基金，将被一分为二，并将成为第八和第九只基金。

我认为这说明了估值以及我们认为现有公司拥有的指标以及像 Founders Fund 这样的精明投资者希望看到的未来价值。所有道路都通向。这是一场艰苦的斗争。因此，试图让一个 20 亿美元的基金运作起来，对一些房间里最聪明的人来说似乎并没有什么经济意义。就是这样。

第二件事是，据 Axios 报道，彼得·泰尔领导的 Founders Fund。他是一个反叛者中的反叛者。据 Axios 报道，他是一个削减基金规模的人。

根据报道，反对者说，更重要的事情是，彼得·泰尔和我一样，我们是基金中最大的有限合伙人。因此，你知道，作为我们基金中最大的有限合伙人，我认为这是一个无需考虑的决定。第二，Stripe 基本上减记了 50%，这是一家运营状况最佳、估值最高的公司。硅谷，再次，这是一家非常有价值的公司。

很多 LPs。

我，还有很多人，理论上损失了很多钱，LPs 将获得。我认为第三件事是有人提交了一份公开记录请求，以查看 Sequoia 的回报。事实证明，自 2018 年以来，游戏中最好的投资者并没有做得很好。

我认为加州大学自 2018 年以来在 Sequoia 投资了超过 8 亿美元，我认为回报只有大约 4000 万美元。然后是第四个，今天刚刚发布，那就是老虎环球基金将其 2022 年私募股权投资组合的价值减记了 33%。因此，你知道，我认为老虎环球基金的资产规模在一年内从 1000 亿美元下降到 500 亿美元。

还有一点要补充的是，Y Combinator 本周基本上裁减了其增长团队。对于那些不知道 Y Combinator 曾经做什么的人来说，他们进行后期投资，并且他们削减了这个团队，这是一个信号。

现在有 17 名员工离开了，我认为 Y Combinator 做出了正确的决定。他们必须专注于他们擅长的事情，那就是公司的早期阶段。他们对这一点感到满意。

对我来说，最有趣的事情是这样的。我认为 Y Combinator 的独角兽成功率是 6%，对吧？因此，每 100 家从 YC 走出的公司，其种子轮投资仅需约 1000 万美元，对吧？其中 6 家的价值达到 10 亿美元或以上，显然有些公司的价值要高得多。

因此，如果您看到即使对于与该渠道相关的增长基金来说，取得成功和赚钱有多么困难，因为显然，如果这笔资金正在盈利，您就不会削减它。我认为没有人会那样做。所以我认为这是一个非常具有挑战性的策略，在一个非常具有挑战性的时刻。

所以我赞扬这些人有纪律这样做。但是，如果您把所有这些都加起来，风险投资就是一个复杂的地方。初创企业、圣经宏观，就像一个食谱。

A，赚钱很难。B，很多人可能不知道自己在做什么。C，很多估值完全错误。D，我们现在必须开始进行清理工作。重置所有这些，这需要数年时间，正如你们所记得的，我们花了五年时间来修复这个艰难的重置。

当你把这些都考虑进去的时候，我们只是说，为什么同意 Chamath 的说法。

我的意思是，这将是你的心脏时期，有很多重置，很多重组，很多捕获，很多向上。话虽如此，我认为今天我宁愿成为投资者，而不是两年前或一年前的投资者，因为至少估值在某种程度上已经得到纠正。

然后，我们现在也迎来了非常有趣的 AI 热潮，有很多投资机会，你知道，周期，所以至少这是一个有趣的周期，让我兴奋地去上班，看看所有这些不同公司的新演示。而你知道，你回到一年前，只是。之前的创新似乎不像现在这样具有改变世界的影响。所以我认为，尽管情况很糟糕，但我猜想新的风险投资周期将会比你们所说的 2021 年好得多。

那不会。

混合动力。这门槛不高。但这实际上是。

垃圾矛盾。

那就是在 2021 年成为风险投资家感觉更好。但事后看来，我们知道这个年份不会很好，但今天感觉成为风险投资家并不好，但我认为这个年份。

将会好得多。但任何人都能告诉你，在很长一段时间内，你必须在某种程度上摆脱情绪才能成为一个相当不错的投资者。我们需要多少数据点才能意识到，太多不了解自己在做什么的人进入了这个游戏。

我们将努力解决所有这些过剩问题。我认为这只会。很多时候，我们有限合伙人处于非常困难的境地。

我认为欧洲投资者处于非常困难的境地。世界各地有一些亮点。那些仍然对做得很好持乐观态度的人，我认为至少是美国，东南亚是另一个。

但除此之外，只是整个群体的人，他们从第一性原理进行全面评估，即使你拥有像 Sequoia 这样的令人难以置信的平台，五年内对 80 亿美元的投资没有回报，对于像加州大学伯克利分校这样的人来说。在不评论 Sequoia 表现的情况下，它的真正含义是加州大学

伯克利分校实际上在未来一段时间内将无法作为有限合伙人开展业务，对吧？我认为这，这有影响。因此，即使你认为这些年份很棒，我认为他们也不会开放业务。坦率地说，即使他们想开展业务，你如何向一个 LP 解释，当他们看到所有这些没有产生任何收益的资金时，你如何证明接下来的 80 亿美元是合理的？我认为这非常困难。

虽然我同意有限合伙人已经退出，但我认为这个故事是垃圾，因为所有基金都会经历 J 曲线，他们实际上谈论的是大多数基金，以及 2008 年、2018 年和 2021 年的优势。他们都在 J 曲线的定义中。

第四、第五年。你需要能够做到的最重要的事情之一是衡量需要多长时间才能达到 90% 的已承诺资本，以及需要多长时间才能获得 1 倍的 DPI。我可以告诉你，如果你是一个合理的、优秀的基金，这两个数字都应该在 5 到 7 年之间。

这些基金都没有做到。

普通风险投资基金的平均时间大约是 5 到 7 年才能收回 90% 的资本，大约 5 到 7 年才能获得 1 倍的 DPI。我只是告诉你，这就是平均水平。

如果你与公司交谈，所以我的意思是，有一段时间，在没有收回资金的情况下，这并不是一件奇怪的事情，这只是意味着有一整批年份的资本配置并不一定处于 J 曲线中。这是不利的，因为如果五年后，五年后，你没有获得任何回报。有时你只需要看到墙上的字迹。

Sacks 再次为各位解释了 J 曲线。然后你对这个 Sequoia 故事的分析是什么？

J 曲线背后的理论是，当你开始投资一个新基金时，你正在支付管理费来支付公司和尚未计入的投资。因此，基金的价值实际上正在下降，因为其中一部分被管理费吞噬了，而且你还没有机会让任何这些投资获得成功。对。

那会发生在早期。

甚至不知道这一点。我只是认为这是一个机会可以被计入。然后发生的事情是，你开始获得计入，至少在账面上，基金的价值上升了。然后，希望这些计入最终会变成我们所说的 DPI，是的，我们有 2017 年和 2018 年的基金，现在实际上已经完全收回成本了。

你退出了一些二级市场、销售或收购。

有些我们只是，有些是最大值。但运气。我认为这在早期阶段有点幸运，但我们实际上并没有看到很多 J 曲线，因为你知道，如果你投资的公司看起来不错，我认为你应该在两年内获得计入，至少根据历史情况来看。

情况就是这样，Friedberg。对这一系列关于风险投资的故事有什么想法吗？基本上是风险投资的大重置，超级周期的结束，下一个周期的开始？正在发生。好的，我们正处于其中。

顺便说一句，我回到这一点，随着所有承诺的数学，Chamath 谈论的是重置和需要发生的清算，我认为这仍然是，我认为这就是为什么现在成为投资者是更好的时机的一部分。

关于这一点，我会这样说。我认为我同意你的观点。我将资产价值和资产价格与正在创造的基本业务价值区分开来。所以市场上涨，价格上涨。

这并不一定意味着企业本身不好，也不意味着今天没有正在建立的令人惊叹的技术企业，这些企业将在明天影响数十亿人的生活。如果你喜欢一家上市公司的股票，你花时间与管理层相处，你看看他们在做什么。你看到收入在增长。

利润在增长。他们正在制造很棒的产品。人们对他们正在做的事情感到满意，但股票非常昂贵。你不会买这只股票。突然，股票下跌了 80%。

业务没有任何变化，只是市场愿意为该公司股票支付的价格更低了。这是购买该股票的好时机。我认为我们现在正处于硅谷的这个时刻。

每个人都像，我的天哪，结束了。情况很糟糕。仅仅因为公司股票的资产价格下跌并不意味着企业的质量发生了变化，或者硅谷没有创造基本价值。

事实上，与 Sacks 的评论相反的是，现在是购买这些股票的好时机，现在是投资的好时机。现在是好时机，因为正如我们无数次谈到的那样，从 AI 到生物技术，再到软件、核聚变，以及 AI 的新应用等等，都有非凡的技术。我们讨论过的许多令人惊叹的事情，我认为可以并且将会影响许多行业。

而且数十亿人的生活正在建设中，而且并没有停止。建设停止了，你现在可以八折的价格买入股票。所以你知道，如果你今天投资，如果你今天是建设者，只要资金持续流动以支持建设工作，我认为在某种程度上将会如此，因为仍然有足够的资金存在，你将会看到很多疯狂的Y轮融资，价格很高，以及过去几年发生的所有荒谬的事情。但现在肯定有很多机会获得真正的商业价值，现在购买股票的机会也相当不错，并且可以有意义地参与估值。

我会说我在现场看到的事情，就像在现场玩游戏一样，这是我们过去一年一直在讨论的事情。我们启动了一个名为founder.university的项目，它非常像一个为期12周的课程。我必须构建你的MVP。

我们有350人加入了这个项目，这将创始人带入了这12周。但无论如何，我所做的是我说，不，这是founder.university，因为它是一个扩展，但用萨克斯的话说，让我说完好吗？请让我说完。我们所做的是，我们只是说，任何能够制作出MVP的人，以及他们的两三个建设者联合创始人，我们将给他们一张25,000美元的支票。

在过去的几个月里，我开出了两三张这样的25,000美元的支票，仅仅是给那些现在被其他公司解雇的创始人，他们顽强、务实、绝对以客户为中心、以产品为中心的创始人，而过去五年充满了atrium、白皮书、ICO以及各种胡说八道，还有荒谬的估值，以及人们想要为没有完成的工作获得认可。现在人们实际上正在构建MVP。他们是顽强的、以产品为导向的创始人，以客户为中心、以使命为导向的创始人。在我看来，这就像……

第一部分说得太好了，人们想要为没有完成的工作和没有取得的进展获得所有这些认可。这场游戏结束了。

结束了，结束了。这意味着，如果你是一个以产品为中心的CEO，一个真正创造了一些东西的以使命为导向的CEO，你就会在这个生态系统中脱颖而出，人们会求着你给他们钱，给我发长长的邮件和演示文稿，以及完全成熟的市场。就像，你能否构建产品并向我展示你实际上能够交付产品？然后我们将开始奖励制度的流程。

你知道，硅谷的奖励制度是如此神奇。当它有效时，你会从founder.university或Y Combinator或其他类似机构获得资金，然后去见Sequoia，然后去见Andreessen Horowitz，然后是基于里程碑的融资，它曾经非常糟糕，而现在它又回来了，而且当它有效时，它非常有效。当人们工作并获得奖励时，这是硅谷的魔力，工作并获得奖励。

这仅仅创造了这种伟大的节奏和动态，我很高兴看到。正如我们之前所说，每个人都一直在恳求一个科学环节，关于世界上的混乱已经足够了。每个人都希望有一位科学专家来告诉我们并教育我们一些事情。

而且萨克斯需要用这个来填补时间。所以让我们在这里做一个科学环节。室温超导体。你给我发个链接。

我读了这篇论文的摘要，我不知道我需要把它翻译成什么语言才能用谷歌翻译，但我什么也看不懂。所以请，小助手，读一下摘要，摘要。我当时想，我连前两句话都看不懂。

没有开始研究人员。我开始只是像对超导体的简单解释。你知道，导电的材料被称为导体。

所以导体是电子像铜线一样在房间里移动。这就是电流的流动方式。所有导体都具有一定的电阻，这意味着并非所有电子都能完美地流动。

它们撞击材料中的原子，在导线中，它们会产生热量。你知道吗，你有没有在电流流过时摸过导线？它会变热，对吧？这是因为导体具有一定的电阻，这意味着电子撞击材料中原子的“墙壁”，它们会产生热量，你会损失电力，损失能量，损失功率。

所以在1911年，当汞被冷却到非常非常低的温度时，人们发现存在一个点，在这个点上，材料以绝对零电阻导电。所以电子穿过材料，完全不受阻碍，你知道，不撞击材料，不产生任何热量，没有电阻意味着你在传输电力时不会损失任何功率。但是，还发生了一些其他的非常有趣的效应。

第一点是磁场现在完美地反射出该金属。所以如果你放一个磁铁，你有没有看过我的磁铁的图像，我们可能会在YouTube视频中找到它，我们把磁铁放在超导体上面，它实际上会漂浮起来，因为磁极就像南北极互相排斥，它就漂浮起来了。所以超导材料在20世纪早期就成为了人们着迷的对象，哦，我的上帝，如果我们能够制造出超导的材料，那么就会有所有这些惊人的好处。

其中一个好处是，电力传输不会有任何损失。今天，15%的电力在从发电厂传输到您家中的过程中损失掉了。你还可以做一些有趣的事情，比如制造磁悬浮列车或无摩擦列车，你知道，就像磁铁在地面上漂浮在超导轨道上一样。

而且由于没有摩擦，你可以推动列车一次，你就不需要使用任何能量来推动它前进。你基本上可以拥有无动力交通工具。你可以拥有真正强大的新型微处理器。

所以，如果使用超导微处理器而不是传统的半导体或微处理器，它将只使用半导体或微处理器能量的1%。想想看。我们谈论的所有人工智能技术，我们谈论的所有芯片，如果这些芯片是用超导材料制成的，那么能量需求将下降99%。

超导材料更有趣的应用之一可能是无限的电池存储。所以你可以取一个超导体，把它变成一个线圈，电流就会无限地流过它，因为它永远不会变成热量。然后当你需要电力时，你只需插入电源，你就可以获得电力，超导电池的实际能量损失小于5%。

相比之下，使用化学系统会损失更多的能量。而且你不需要现在我们正在努力获得的所有材料来制造电池。所以，以工业规模生产超导体一直是一个非常有趣的话题。

我们制造超导材料的方式是，我们必须使材料变得超级超级冷，在1987年，一位名叫的物理学家开发了第一个高温超导体，他们发现了一种新的产生超导性的方法，这不仅仅是取一种金属并将其冷却到非常非常低的温度。因为当你变得非常非常冷时，原子停止移动，内部的电子配对，这被称为库珀对，它们就会流动。他说我们可以用更高的温度做到这一点。

他在一种陶瓷钇钡铜氧化物中证明了这一点，这是一个非常令人困惑的名字。但基本上，他取了一些不同的材料，并将它们混合在一起，它们变成了这种非常有趣的材料，并变得具有超导性。然后比赛开始了，因为他所做的是制造了一种可以在液氮温度下超导的超导体。

液氮非常便宜，所以我们可以使用它。事实上，今天所有核磁共振成像机都是这样运行的，因为它们有超导体来反射核磁共振成像机中的磁场，它们使用液氮来保持冷却。所以今天有很多工业应用使用液氮的超导材料。

但是为了让我们能够做到我提到的所有事情，比如磁悬浮列车、无限的电池存储和超导微处理器，我们必须获得超导体。我们必须发现一种可以在室温下超导的材料，这样我们就可以把它放在电脑桌面上，或者我们可以把它放在铁轨上运行，或者，你知道，我们可以把它放在我们的后院来储存能量。并且一直存在着这场竞赛，并且存在所有这些不同种类的材料，物理学家和材料科学家已经花费了几十年时间试图弄清楚什么可以在室温下超导。

我们从铜等金属开始，我们尝试了碳纳米管。在碳纳米管之后，我们尝试了所有这些不同的陶瓷，就像我刚才谈到的那样。人们已经烘烤了数万种不同的陶瓷，并试图看看它们有多少超导性。

基本上，你取这种材料，你降低温度，然后你测量电阻。一旦达到超导性，就会有一个神奇的时刻，它会下降到零，并且它会变成超导体。这是一个很大的转变效应。

所以每个人都在试图找到那个温度，它可能发生在室温下，人们已经在DNA和有机分子的表面发现了超导性。但是你无法扩展它。人们在各种奇怪的材料表面发现了超导性，但没有人能够在2015年之前将其工业化。

有一种新型材料叫做氢化物，它基本上是取一种薄金属，将其放入氢气中，烘烤几天，氢气会粘在金属上，然后你会使用这种氢化物作为一种……呃……导体，这种氢化物具有非常好的超导潜力。它们可以在室温下超导，但需要超高压。所以你实际上必须把它放在类似于大气压数百倍的东西中。

所以这在技术上和工业上也不可行。所以这个人，名叫兰加·迪亚斯，几周前发表了一篇论文。

我们有一个打印机。

以及一个打印机争议，他基本上说，看，我有一种新的氢化物，我有一种非常……你知道……奇怪的金属，没有人谈论过它，我用氢气把它混合起来，这种氢化物实际上可以在……你知道……室温下超导，并且只需要1吉帕斯卡的压力，这仍然比室温高。

但它基本上开始显示在图表上，我们是否正在接近，我们是否真的能够做到这一点，也许我们正在接近。所以这篇论文几周前发表在《自然》杂志上，我收到了很多关于它的报道，因为每个人都像，哦，我的天哪。问题是这个人。

你知道，这篇论文的主要研究人员兰加·迪亚斯，他非常有争议，因为他曾在2020年声称制造出了室温超导体。他发表在《自然》杂志上的论文，在他提出这一说法后，许多科学家试图复制他的工作，但他们没有成功。然后该杂志撤回了他的论文，他有一种方法可以从他使用的测量系统中去除数据噪声。

他去除数据噪声的方式，人们说实际上扭曲了结果，使其看起来像超导体，而实际上可能并非如此。他实际上做了一个演讲，一年后在YouTube上发布，他说他从萨姆·阿尔特曼和戴维·萨克斯以及其他一些投资者那里筹集了2000万美元。结果这也不是真的。

然后他又回来说道，好吧，我实际上并没有筹集到资金。我只是在和他们谈话，并没有筹集资金。所以这个人在这个领域有点可疑，但他能够产生或声称产生的温度，而且他确实获得了同行评审并发表了论文，超导体的温度是室温，压力略高。

但如果它是真实的，并且确实得到了重复，那么这是我们几乎要到达真正室温超导的下一步。然后整个行业将会爆炸式增长：输电线路、电池存储、磁悬浮列车、超导微处理器。你知道，如果这种材料被证明是真实的，那么许多新的产业将会出现。

所以你知道这是一个非常有趣的故事。材料科学界和科学家、化学家、物理学家对此都感到非常兴奋。量子杂志做了一项调查，一半的科学家认为这是胡说八道，另一半认为这将改变世界。

所以我们还不知道这一切最终会如何发展。但我认为值得谈谈并提出来，因为如果室温超导在未来十年内真正实现，那么这将是另一种我们现在都没有考虑到的黑天鹅技术发现。但这将彻底改变所有这些市场，并且非常迅速地提高……就像我们之前谈到的那样……生产力、可再生能源变得超级超级便宜，使计算能力的能耗降低99%。

人工智能芯片将探索使用这项技术。所以，如果室温超导成为现实，那么有很多非常有趣的应用。非常有趣的故事。我认为我们应该分享一下。

并谈论它，是的，便宜。我很想了解你对此的看法，然后是萨克斯。我想了解你在那段期间收到了多少封电子邮件，以及你的订单前端是什么样的。

凯奇·马万·凯特。卡内基梅隆大学电池小组的负责人内森两年前向我介绍了罗纳。我和我的合伙人J当时想，我的天哪，这太不可思议了。

我们试图将其剥离成一家独立公司，但罗切斯特大学阻止了我们。所以我们已经跟踪这个人两年了，经历了所有的麻烦和磨难。但这确实是一件非常非常令人兴奋的事情。

如果它被阻止了，解释一下为什么在这种情况下它会被阻止，这很有趣。

因为通常大学都有技术转让办公室，你可以相当干净利落地完成这些交易。所以你知道，当你与技术转让办公室接触时，斯坦福大学和麻省理工学院都相当老练。他们有一些相当标准的协议和版税百分比。

标准协议是什么？向听众解释一下技术转让协议是如何运作的？大学如何从中赚钱？

如果你是一位教授，你发明了一些东西，或者即使是你的学生，技术上来说都是学校拥有的？所以如果你想将其商业化，你就会去找他们，基本上说，这是我的一个资本合作伙伴，我们想围绕它成立一家公司。他们通常会说，好的，太好了，给我们一部分股权和一些版税。

在某些情况下，取决于具体情况，股权往往在个位数百分比的中位数。版税往往也在个位数百分比的中位数。它取决于具体情况，比如5%、6%、7%。

但这可能很多，当你想到斯坦福大学这样每年剥离数百家公司的时候。但如果你是一所历史上并不经常进行技术转让或研发投入较少的学校，你就不会有这样的团队。所以这个项目不一定有它，现在看起来不对劲，可能正被三十个其他愿意支付我十八个月前试图支付价格十倍的人轰炸。这是一件非常有趣的事情，我认为……

真的有人知道有史以来最成功的技术转让是什么吗？谷歌是斯坦福大学的技术转让吗？

不是。是的，莱利电路给了斯坦福大学。

我认为斯坦福大学，是的，他们拿走了一部分。是的。

因为背景。

因为备份。

是在那里获得博士学位的时候写的。所以从技术上讲，他们拥有它的一部分。

根据排名，尼格梅隆被列为顶级技术转让大学大使。佛罗里达大学、哥伦比亚大学、斯坦福大学、哈佛大学。

很多，其中一些很糟糕，而且其中一些更……所以，就像你看到的一些大学和技术转让办公室与某些风投和投资者有密切的关系，他们只与他们合作，他们总是得到第一笔资金和第一笔小费，并且与他们关系密切。他们没有运行一个真正的市场流程。

然后，一些技术转让官员只是白白送出所有东西。然后，一些技术转让官员认为他们应该获得60%的版税。情况千差万别。有些很老练，有些则不然。所以，各大学在老练程度和他们会达成的交易类型方面有多么不同，这实际上相当令人惊讶。

但我要说的是，从事超导研究，这是另一个很好的例子，回到几集前关于基础研究的重要性以及学术机构、政府和各个方面支持的重要性，当你还不确定这项技术是什么的时候，进行这种基础发现工作我认为是一个良好的集体社会效益。然后将其工业化和商业化，我认为需要一种市场化的做法，即你利用这种能力来建立业务，找到客户，赚钱。这就是你让它获得资金、扩大规模的方式，因为你永远不会让政府和学术界的资金支持这种努力。

但私人市场参与者应该这样做。所以你知道，这很有趣。我的意思是，我认为我没有屏住呼吸。

你知道，我在1993年，大概十二三岁的时候做了一个关于超导体的科学项目，我得到了一些意大利钡铜氧化物，还从ULA得到了一些液氮。

我做了一个关于这个的报告，我把磁铁漂浮在上面，我有一个海报板和一个电脑演示，我非常兴奋地谈论未来的超导体。而我今天所说的和我1993年所说的完全一样。所以，你知道。

三十年前他太忙于约会了，我不认为你有时间做超导……

实验。是的，听着，我认为事情真的……它就像核聚变。它总是一个即将到来的承诺。

物理学家总是抱有希望。我们朝着它迈出了渐进的步伐，但它总是感觉像是那些事情之一。我们总是离墙越来越近50%。

就像你永远无法到达墙边。所以这是一个梦想。是的。顺便说一句，我要说的是，很多人认为超导研究很有前景的一个领域是量子计算，因为你实际上可以在分子水平上模拟现在可能发生的事情。

BCS理论是关于在超导体中发生的库珀对配对的理论。这是我们真正理解超导体如何工作、为什么工作、为什么某些类型的材料在特定温度下没有电阻的唯一方法。

对于大多数材料，我们完全不知道它为什么会发生。我们不明白它的物理原理。在量子力学层面发生了一些事情，我们只是不明白。

所以，如果我们能够通过量子建模更好地理解它，使用量子计算机，我们突然可能能够开始提出关于分子和晶体结构的想法，这将使它成为一种保护性材料，我们今天根本没有足够的时间在实验室里进行所有实验，而我们可以模拟它。这就是为什么量子计算可能在提高我们发现超导材料的能力方面发挥真正的作用。就像我所说的，这些不仅仅是一个数量级，而是两个或三个数量级的效率改进，在当今工业中使用的某些系统中。

所以它显示了技术和那些你无法预见的事情的复合效益如何突然导致技术和工业的爆炸性增长时刻。我不知道量子计算何时到来，何时到来，你可能会发现超导体。然后当它被发现时，繁荣，能源成本下降了99%。

计算能力提高了100倍。所以，在我们面前还有这些令人惊奇的事情，每一个都可能是一个真正伟大的扩张性触发事件。我们今天看到一个小的里程碑。

但我知道税收反应听起来不错。

萨克斯，你在你的……

十二……

国际象棋游戏中下了多少步？

哦，萨克斯，听着，这是一个很棒的……谢谢。

对大西洋月刊文章的最佳评论说，品牌……

德桑蒂斯已经达到顶峰，为什么你要向他们展示……

但我在大西洋月刊上看到了。嗯，你知道为什么大西洋月刊突然转向他了吗？因为他们是这场战争最大的鼓吹者，那些家伙都是新保守派，所以他发表声明说，你知道，我们对乌克兰的支持不应该是一张空白支票，以及其他表达对我们在那里所做事情的怀疑的评论。这对他们来说是一种背叛。所以所有这些新保守派都表示失望。但我认为这在选举中是一种资产，而不是一种负债。

我有一个预测，鉴于这些银行的情况以及这种……我认为我们都同意，软着陆的概念已经结束。我们将陷入衰退。战争将结束，因为我们不会在美国资助它。美国公众不会想看到数十亿美元流向乌克兰，并在第二年继续资助这场战争，数百亿美元。我只是说每个月。

是的，我知道这场战争的支出速度实际上超过了我们在阿富汗的支出。阿富汗，一项耗资数万亿美元的二十年行动，只是把所有这些钱都冲进了下水道。所以，是的，我的意思是……

在阿富汗的支出速度更快。是的。

我们知道这个月的支出速度是多少吗？

哦，我的上帝，我们拨款了……

超过1300亿美元用于阿富汗，我们花了二十多年。所以每年1000亿美元的支出速度。你知道那是一笔多么巨大的浪费吗？

现在看看我们面临的金融危机。你能想象如果我们能收回2万亿美元吗？我的意思是，所有这些万亿美元……

一如既往。

万亿美元，我们浪费在无关紧要的事情上，现在正在为此付出代价。

这些钱本来可以用于教育，可以用于全民医疗保健。

可以用来偿还债务，可以用来控制通货膨胀？

没错。让我们在这里理性思考一下。在这个国家下一次选举中，最重要的问题，我同意弗里德伯格的伟大预测，来自去年的节目，我们需要一位总统，我们需要一个财政负责的政府，能够以合理的方式控制资产负债表，就像过去两届政府似乎都无法做到那样。我同意弗里德伯格的观点，选民们希望平衡预算，控制支出，采取紧缩措施，#为了科学的利益。

对不起，这是什么？你能再说一遍吗？

我想展示什么？极端。还有没有关于本集剩余部分的宣传？比尔正在治愈失明和为人们买鞋。他已经被取消了吗？

萨克斯，你不兴奋吗？关于超导体及其对人工智能、储能、能源成本和人类的益处？是的，他烧钱的速度是多少？

是的，但我不是……我不是像评估硬科学或硬技术那样的专家。我是一个……

投资者，好吧。

感谢雨人本人大卫·萨克斯，独裁者特拉姆，波利霍普，蒂亚和科学的教条，不再有恐慌症先生大卫·弗里德曼，世界上最伟大的主持人，无可争议。祝贺大家又成功完成了一集。

弗里德伯格，我们什么时候确定2023年All-In峰会的日期？我的回复，我的私信都满了。人们想知道……

你已经有了日期，我们已经有了停车场。他们不想让我们这么快就停车，所以我们……每个人。所以现在他们已经回到委员会，获得批准，让我们……优步。

优步。伯。

好，好的。我们需要多少班车……

带你走？

是的，没错。我怎么成了恐慌症王子？我认为你现在是大小写锁定之王。

他们叫我J大写。这是我听过的最好的……

谈论恐慌症。J，这个周末。

恐慌，恐慌。

我经历了纯粹的恐怖。我已经彻底摆脱了大小写锁定。大家放松一下。你可以在推特上关注我。

作为乔恩·萨克斯……

你的冬天。

我们向粉丝们开放了源代码，只是……

变得疯狂。

我们是不是应该找个大房间，因为……实际的紧张……

释放亲爱的。

我们只是得到了更多。

我会努力的。