E127: Presidential Candidate Robert F. Kennedy Jr. in conversation with the Besties
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萨克斯，你准备好了吗？你准备好你的快速时间了吗？

哦，让我快速做一下。

还有一点需要注意。先生，肯尼迪没有耳麦，所以我们必须小心避免相互间的串话，所有直接的问题都由每个人提出，然后当然要跟进，看看法官是否能控制住自己。但要温柔，一定要温柔。不要只是，要温柔地打断。

剪辑。

这是你的电话，至少如果你没有正确地……

很快就好，好的。我们三秒钟后开始。

我们向粉丝们开放资源。

然后就变得疯狂了。对不起，各位，欢迎收听“全力以赴”播客。正如你们许多人所知，这个播客在过去两年里非常受欢迎，通常每周都排名前十或二十。

我们讨论政治。我们有追随者。N、D、C。

你为什么这么叫我？吸收，节目开始了。

每好？是的。部分原因是持续的。关于政治和总统候选人的讨论尤其在某些社区引起了共鸣。今天，我们非常幸运地邀请到一位希望在2024年大选中胜出的总统候选人加入我们，他就是小罗伯特·肯尼迪，我们将邀请所有总统候选人来到“全力以赴”播客，进行坦诚的、未经过滤的讨论，就像观众所期望的那样。我们将尝试不同的形式，但我们决定第一次采用一种形式，我们有一些想涵盖的话题，我们将像对待任何其他“全力以赴”播客一样对待它，我们有戴维·萨克斯，他是我们小组中最保守的成员，也是这里最热情的人之一，我认为，也是小罗伯特·肯尼迪竞选美国总统的最热情支持者之一。所以，我将介绍……

我们的嘉宾，是的，让我正式介绍一下鲍勃。小罗伯特·弗朗西斯·肯尼迪在69岁时首次进入公众视野，竞选总统，但毫不夸张地说，他注定要完成他现在追求的使命。他是约翰·F·肯尼迪的侄子，也是司法部长罗伯特·F·肯尼迪的儿子。当鲍比14岁时，他的父亲正在竞选总统，他的竞选纲领是争取民权、公民自由、帮助美国人民摆脱贫困以及反对越南战争。他刚刚赢得加利福尼亚州初选，便不幸遇刺身亡。小肯尼迪毕业于哈佛大学和弗吉尼亚大学法学院，成为一名环境律师，积极地对企业污染者和未能对其进行监管的政府机构提起诉讼。

他始终将美国人民的健康和安全放在他行动的首位，这有时使他陷入争议，因为他质疑某些军用产品的安全性，并批评疫情期间的封锁措施。为此，主流媒体试图将他描绘成所谓的“阴谋论者”。但鉴于关于疫情的许多阴谋论已被证实，《平板电脑》杂志曾说，“在这一点上，罗伯特·F·肯尼迪是该国领先的阴谋论者，这足以让他有资格担任总统。”但我认为他如此有趣和相关的最大原因是，他让人回想起那个相信和平而非战争、言论自由和公民自由而非审查制度、中产阶级而非捐赠者阶级，以及反对企业贪婪，特别是军工复合体的民主党。你再也听不到民主党一边发出这样的信息了。所以，小肯尼迪先生，欢迎来到我们的节目。

非常感谢。

也许我们可以从外交政策开始，这是我们在这里讨论过的事情，特别是乌克兰和俄罗斯入侵乌克兰以及我们对这场战争的支持。萨克斯，你想问肯尼迪先生一个问题吗？我认为鲍比……

关于这个话题的推文表明，他对它有非常深刻的理解。他一直在说战争开始时发生的事情，这不仅仅是我们在冒险与一个对我们国家没有构成威胁的国家发生战争，或者说我们卷入了一场不属于我们的战争，这种暴力行为不属于我们国家，但我认为你的批评更深刻，因为你实际上理解这场战争是如何开始的。所以，鲍勃，也许你可以谈谈，从你的角度来看，我们是如何陷入这场与俄罗斯的代理人战争的？

哇，你知道，就我个人而言，让我先说这个。我支持对乌克兰的人道主义援助，这就是我们最初被告知的，这就是任务，尽管我有所怀疑，我的儿子，正如我提到的，实际上去了乌克兰，没有告诉我们他在做什么，去了那里加入了外国军团，并与特种部队一起参加了进攻行动，他担任机枪手。他与俄罗斯人交战，但他基本上和我一样。这不是人道主义援助，美国自战争开始以来所做的所有决定都是为了延长战争，最大限度地增加战争的暴力程度，并且完全不顾许多实际上可以结束战争的机会。

据我了解，这场战争并非因为乌克兰正在尽可能地推动这场战争，而是因为白宫的新保守派想要这场战争，他们想要对俄罗斯进行政权更迭，并耗尽俄罗斯在世界其他地方找不到的资源，总统的公开目标之一是削弱俄罗斯军队，而另一个目标是更糟糕的，即在俄罗斯进行政权更迭，推翻普京。好吧，如果这些是目标，那么这就是一项军事任务，其目标是最大限度地增加伤亡，这基本上是一场消耗战。这就是我们所说的。而这场战争的代价是由乌克兰人民和美国人民承担的。

已经有超过三十万人……这是美国政府和乌克兰政府努力掩盖的事情。伤亡人数是自二战以来最严重的暴力冲突之一，可能发生在世界上的任何地方，伤亡人数是巨大的。乌克兰死亡人数超过三十万。

俄罗斯人正在以5比1到8比1的比例杀害乌克兰人，这取决于你相信谁，最近，就像五角大楼泄露的文件一样，俄罗斯人不能输掉这场战争，我们被告知他们会输，他们输不起这场战争。这对他们来说是生死攸关的，他们一直在加强力量。他们在火炮方面比我们有优势。

而这是一个火炮的世界，所以，我们根本没有能力来弥补这一点。我们已经损失了……这是一场以非常残酷的方式进行的战争。你问我们是如何陷入这场战争的，这可以追溯到很久以前，但我认为真正的故事始于2014年，当时美国政府，特别是白宫和其他地方的新保守派参与并支持推翻乌克兰民选政府的政变，并扶持了一个非常、非常反俄的政府。这促使俄罗斯……并相信美国……

海军现在将进入黑海，并在那里建立一个港口，这促使俄罗斯在克里米亚地区采取先发制人的行动。与此同时，上任的乌克兰政府开始实施一系列法律，这些法律使克里米亚的俄罗斯人口……他们……他们……他们基本上是非法的，他们的文化、他们的语言……

最终他们开始杀害他们。他们杀害了成千上万的人，这引发了该国的内战，俄罗斯的……回应是非法的，我对弗拉基米尔·普京没有任何同情，奉承普京是一个匪徒，他是一条狗。但他在克里米亚的回应是不合理的。

所以我想问题变成了，如果你当选总统，你会停止向乌克兰提供武器吗？

我会立即……我会停火，我会结束这场战争，我认为它可以结束。我不知道……这不是最好的……这场战争，正如我在2014年用含糊其辞的话概述的那样，库尔德人……所有欧洲国家都同意，当时俄罗斯人说，俄罗斯人民投票离开俄罗斯，俄罗斯不想让他们离开，俄罗斯说，不，让我们制定一项协议，一项协议，这将使克里米亚成为乌克兰的一个自治地区，这将同意不在乌克兰部署导弹系统，防空导弹系统，我们同意乌克兰不加入北约。

如果泽连斯基说，我现在想继续战斗，你会停止向乌克兰运送美国武器吗？

我会解决这个问题。我会结束这场战争。乌克兰能不依靠美国或……继续战斗吗？

那么在某个时候你会告诉泽连斯基，如果我正确理解你所说的话，嘿，解决这个问题，或者……

我会的。

你认为我们以某种方式让泽连斯基相信我们会允许他……我的意思是？你认为美国的外交政策以某种方式几乎导致了这件事的发生？我只是想试着理解……

我们与乌克兰军队进行联合军事演习。所以我们积极地将他们整合到北约军队中。毫无疑问，普京从一开始就说，这是一条红线。

当我与一位总统谈话时，其中一件事情是……他有两件事。首先，美国总统的主要工作是让国家远离战争。他在任期间成功地做到了这一点。

一万六千万顾问没有被要求参与评论。但这并不意味着他们中的一些人没有参与。他们被授权……事实上，他派去密西西比大学的联邦军队比……少，哦，他……而且少于……武器。

在他去世前两周，他下达了一项国家安全命令，命令所有这些军队在1965年5月之前全部回国，其中第一千人将在11月回国。两周后他就去世了。然后林登·约翰逊上任，我们结束了战争，并派了二十五万军队过去，这是他一直想做的。

是的。他反抗了他们，我叔叔说的所有事情，你知道，他发表在美利坚大学的演讲周年纪念日，这是一个非凡的演讲，可能是美国历史上最好的演讲之一，杰夫·萨克斯称之为美国历史上最重要的演讲。这是一个对美国人民的演讲，这是一个非凡的篇章。

因为他读到的是，他要求他们……他们……把自己放在俄罗斯人的位置上，理解俄罗斯人承受着世界大战的创伤，每十三名俄罗斯人中就有一人死于那场战争，他们三分之一的国家被夷为平地。就像他说的那样，这就像整个美国东海岸被夷为平地一样，他详细地描述了这一点，他要求美国人民说，你知道，我们都是人，我们都在一条船上。

我们需要，我们需要了解彼此的动机，而不仅仅是互相诽谤。而我们现在看到的是这种模式。诽谤是我们在对普京的叙事中看到的，对我们想参与的每一场小战争，那些人非常邪恶。

工作在这里，很好。我们将拯救……你知道，处于危险和困境中的人。

关于这一点，你能对比一下过去三四个总统在这个非常狭窄的维度上，即关于总统应该做什么的J·F·K的承诺？布什、奥巴马、特朗普，现在是拜登，你如何看待这些人在这个维度上做对了什么或做错了什么？

仅仅在这个维度上，你知道，多年来……工作？我知道，你知道，他是一个好战的人。他是伊拉克战争最坚定的支持者之一，他一直支持每一场战争。我认为这是为什么……那些民主党的一部分人，这是一个非常、非常强大的群体……贝克尔非常高兴他当选，他从不说不，关于战争……我认为特朗普……你知道，我喜欢特朗普关于外交政策的一些说法，关于让我们摆脱持续不断的战争的重大反应，以及它强加在我们国家上的代价，它正在掏空我们的中产阶级。

但他做错了很多事情，包括退出……退出《中导条约》，这是对俄罗斯的另一次挑衅，该条约……你知道，我们把这些中程导弹系统部署在罗马尼亚和乌克兰的俄罗斯边境附近，这些导弹可以在几分钟内击中莫斯科，所以这是一个非常不稳定的体系。我们都签署了它，他却退出了。我认为这不是……我认为这是另一次挑衅。

我们应该升级这些挑衅行为，尽管你知道为什么它不知道的是乔治·卡农在……之后，在……之后，在崩溃之后所说的。为什么我们现在还有任何人？为什么我们有它？为什么我们有它？除非我们要让俄罗斯人参与其中？为什么我们要制定针对俄罗斯的军事计划？我们赢得了战争。

他们是失败者。他们承认自己是失败者，但他们想加入欧洲共同体。让我们为他们简化这个过程，不要继续把他们当作敌人对待，因为这是一种自我实现的预言。是的，而且我们忘记了我们所做的事情。

让我们假设你想遏制，你会迫使每个人坐到谈判桌前达成解决方案。如果我理解正确的话，你对撤销支持是明确的。但我认为我们可以从其中推断出，你会有一个停止向乌克兰派遣援助的点，或者一个对乌克兰的时刻。

我们在道德上、经济上以及其他各方面对乌克兰施加了巨大的压力。

杰森，你觉得怎么样？我的意思是，如果你愿意取消北约扩张，以帮助解决这场冲突，你愿意吗？是的，任何事情都好。不会。好吧。

因为它不会。

对吧？绝对的。我们为什么要试图扩张？我们说过不会将北约向东扩张一英寸。而现在我们已经扩张到13个国家了。你知道，如果这是一个挑衅的话。

让我们谈谈台湾。

所以我们有……

要远离战争。如果习近平认为台湾具有战略意义并入侵台湾，你的回应会是什么……

如果你当选总统？好吧，我的回应会是，这基本上是一场世界大战。而且，这在鼓励冲突，这在煽动冲突。我会做的是，我会……我会像那样……我会停止将其视为目前的威胁，并允许中国人和台湾人就他们之间应该是什么样的关系达成自己的解决方案。我认为，如果我们对中国人有所挑衅，那将会自然地……

特别是如果试图决定它具有战略意义，而无论如何我们都要介入，如果你当总统，你会保卫……我想……

这是一个我不会回答的问题。

我很好奇，为什么不呢？为什么总统候选人就是不回答这个问题呢？

因为你是在让国家未来卷入战争，这可能是历史上最血腥的战争。从战略上讲，这并不是一个好的策略，去预示你的……你的意图。你想为谈判留出空间，你想为各种情况留出空间，你想与美国人民和国会进行辩论。

拜登已经明确表示他会保卫它，对吧？所以这是一个有趣的见解，对吧？他们冻结了……G，安娜，你能跟我谈谈经济和支出……

我们现在所处的状况吗？是的。罗伯特，我认为我最大的问题——我在节目中多次提到过——是我对财政赤字和……

美国的债务水平的极度担忧。

每年赤字超过一万亿美元，总债务达33万亿美元。有些人使用债务与GDP的比率指标，你知道，目前这个比率正在逼近，已经超过了130%。52个达到这种债务与GDP比率的国家中，只有一个国家不必重组其货币或重组其债务支付。

显然，随着债务上限临近，一些财政保守派利用这一时刻试图施加影响力，我想我现在和未来对国家最大的问题是，我们是否真的有能力追求所有这些社会、地缘政治和安全议程上的利益，并且这样做不会导致预算平衡或一个计划，说明这里有哪些界限和边界条件？因为在过去几年，尤其是在过去五年中，我们看到了一种几乎是两党共同的、不受限制的支出浪潮，你知道，这在很大程度上是为了满足选民的愿望，即给予人们东西。而给予人们东西需要花钱。

而这笔钱总有一天需要偿还。我想，你怎么看待这件事的重要性？你怎么看待你将要阐明和施加的边界条件，呃，当你……你知道，当你考虑这个角色与赤字支出和债务……

这个国家在uli方面的水平时？我……你知道，我很想听到关于APP的论点，而且……你知道，我会……因为你保存……我认为现在是32万亿GDP，25万亿……所以这只是一个非常令人震惊的比率？如果你看看为什么……你知道，我们军事开支的主要原因是，我们今年的支出是……

我认为是8.4万亿美元用于今年的军事预算，但如果你把国土安全和所有这些监控和安全支出都算进去，一年有多少？一年1.1万亿美元，这可以归因于……基本上是……是战争贩子。我认为我们再也负担不起做世界警察了。我们在世界各地有800个军事基地。

我们需要开始重建我们国内的中产阶级。我们需要对我们的债务负责。我们需要……我的祖父总是说，我们应该让美国变得太昂贵而无法征服。

我们应该让美国变得强大。我们应该让美国在国内拥有强大的力量，这样一来，我们就会变得太昂贵而无法征服。然后，我们应该专注于增强我们的经济实力和强大的中产阶级，这才是让美国强大的因素。

与其在国外展示军事实力，不如扩展我们的经济空间和思想市场以及经济实力？你知道，现在我们每天借60亿美元，主要来自中国和日本，只是为了支付利息。债务对美国来说不是一件健康的事情。

我们必须找到一种方法来实施财政纪律。我可以告诉你我的界限到底是什么。那是我需要思考的事情。

但你怎么看待这个问题？比如，我认为国防支出方向上是大约8000亿美元，非国防支出大约是9000亿美元。然后显然还有社会保障福利、医疗保险，为了实现预算平衡，你认为削减国防开支应该是首要任务，你可以通过……你知道，这种方法来实现。

但我仍然觉得差距很大。你知道，考虑到国防开支的规模，我们该如何才能做到这一点？我们最终是否必须改变退休福利，重组医疗保险，还是我们要提高税收，或者我们要同时做这三件事才能达到这一点？其他人……

我们显然有这种永无止境的债务螺旋，这将引发一场巨大的危机。呃，如果不是今年，也许是五年或十年后，现在预计社会保障将在2035年、2034年左右破产。所以这很快就要来了。

或者除了国防开支之外，我们还要削减哪些开支？或者我们要把税收提高到70%？为了填补这个窟窿。

我可以回答这个问题。在国土安全方面存在一些机会，我认为一旦我们停止在世界各地发动这些战争，就会有许多……减少对……的援助，对……的实际成本进行立法，一年或两年，而不仅仅是预算中显示的8000亿美元。我认为这些都是机会目标。

而且我……我可以……你知道，我需要更多地研究。你……我必须……如何才能回到预算平衡。你知道，我想说的一件事是，我认为我们不应该在国会玩弄提高债务上限的游戏，因为我认为……我认为我们不应该乱动那些建立美国，尤其是在这个时间点上的事情。

世界上发生的一件事，鲍比说，有一些国家，法国可能是最好的例子，不得不提高退休年龄。不管人们对这件事是对是错的看法如何，实际情况是，当这些最初的社会保障计划通过时，人们的平均预期寿命比现在短10到15年。而且，据推测，随着我们不断发明新技术，人们的平均寿命将达到80岁、90岁、100岁，这看起来可能很简单，但如果观察趋势，这很可能是真的。我很好奇你怎么看待我们社会保障体系的现状，以及需要改变什么，你会保留什么，以及为了适应30年或更长时间后的世界，需要彻底重新构想什么？

我会说，对我来说，触碰社会保障或医疗保险是一条红线，我认为我们需要照顾人们，特别是那些一生都在为一个系统辛勤工作的人，这个系统承诺在……的尽头，我努力工作，储蓄，做了他们应该做的事情。我认为……你知道，这样做是不对的，从他们脚下抽走地毯。但同样，这是一个我需要花更多时间研究的迭代，也许下次我再来这里的时候，我会给你一个答案。

我认为我的担忧是，呃，对不起，罗伯特，你刚才说的评论和我从IO的两方听到的评论一样。我们不能触碰社会保障、医疗保险、医疗补助，因为这将非常不受欢迎，我们不会当选。而这最终是像我们这样的民主制度可能导致的结果，即人们投票并选举出那些会创造对他们有利的制度的代表。

但总的来说，我们可能无法长期大规模地支持这些福利，我们可能比我们任何人都希望的更早地面临这一时刻。我认为这是一个更紧迫的问题和担忧，不仅对美国，而且对全球经济来说也是如此，如果美国……

不能解决这个巨大的窟窿，例如，社会保障在未来12年内破产，作为这个问题的一个严重例子，正如你所说，我们可能无法扭转局面。我的意思是，你认为政治体制是否能够解决美国现在面临的这些结构性经济问题，因为政治在很大程度上最终会导致我能为我的……呃，为那些让我当选的人提供哪些额外的好处？

事情是这样的，我们花了8万亿美元打伊拉克战争，800万美元，我们什么也没得到。

是的，这很……不。

这根本不是。事实上，我们得到的比什么都没有还要糟糕。我们杀死了超过一百万人。他可能……呃，我们创造了……我们把伊拉克变成了……的代理人，这正是我们40年来一直试图避免的事情。

伊拉克战争导致了200万难民，而且……是的，你知道，巴基斯坦和阿富汗，以及200万难民……稳定欧洲的民主。我们在那里花了8万亿美元。我们在疫情上花了16万亿美元。

我再说一遍，什么也没得到。所以那是24万亿美元。现在我们正在破产。他们每隔几个月就允许……所以看看硅谷。美联储表示，它带来了3000亿美元，弥补了拜登政府之前采取的所有非通货紧缩措施。

哦，你去……你知道，你去……你去一个美国人那里，他一生都在努力工作，在生命的尽头得到了承诺，每个月都会得到一些钱。你知道，我带了一个朋友来听我的演讲，他的……在我们承诺向乌克兰额外提供7.5亿美元的同一个月，我们……呃，我们让1500万美国人失去了医疗保险。我的朋友接到一个来自……来自政府的电话，一个录音电话，说你的食品券刚刚被削减了90%。

他从每月83美元以下降到了25美元。所以你试着靠每月25美元生活。现在有3000万美国人正在挨饿。对我来说，这是不可接受的。很难对这样的人说，那些诚实的人，那些遵守规则的人，那些做了他们应该做的一切事情的人，他们得到了承诺，他们会被照顾好，他们的医疗保健会被照顾好，而……你对那些人说，好吧，现在我们要削减你的食品券，试着靠每月25美元生活。试着靠25美元养活自己，或者告诉他们……然后花费……

8000亿美元制造一架飞机。

我要削减联邦预算，当你向乌克兰投入超过1000亿美元时，你没有道德……

权力去做……你知道，你就像在轮机室里修修补补，而船正在下沉，你知道，因为……但就像……你知道……或者切换到……让我们看看……与真正的问题。让我们弄清楚如何让这个国家成为一个真正专注于此的国家，并给予我们国内的人民，而不是说，好吧，为了支付乌克兰战争的费用，我们必须让每个依靠社会保障和医疗保险的美国人都吃亏。

顺便说一下，我们通过印钞票造成的通货膨胀使我的朋友基斯的食物变得相当昂贵。因此，造成这个国家动荡的原因，两年内上涨了 7% 或 6%。现在他们正在削减食品券，并在同一月份向同样的公司提供 3 亿美元的救助。

这看起来像山谷包。我们明白了。我的意思是，这并没有让他采取任何立场，并进行这种对话，我们如何才能欺骗穷人，以至于我们可以知道我们可以榨干他们所有人。

我们做得很好。就像这个国家表现得像个酒鬼，他绑架了他的市场，拿走了奶粉钱，然后去酒吧为陌生人买酒。这就是你正在处理的事情。

这是一个非常好的、有见地的说法，各位。

所以让我对这场正在进行的债务上限斗争提出所有问题，这是一场斗鸡游戏。由于共和党人和民主党人无法达成一致，该国的经济可能在下个月崩溃。拜登的立场是，我想要一次干净的债务上限提高。

没有任何附加条件。众议院共和党人通过了一项债务上限提高法案。但其中包含诸如支出增长上限 1%、收回未使用的 19 项紧急拨款以及停止拜登的大学生债务减免计划等内容。

所以，罗伯特，我想问你的问题是，你会像那样谈判吗？你对众议院共和党人的立场是什么？你愿意谈判吗？因为拜登基本上说他根本不会谈判。所以，谈判还是不谈判，我想……

这是我对你的问题。是的，你必须谈判才能通过，或者他们必须谈判。他们必须，你知道，他们必须达成对我们国家有利的东西，并且你知道，你们双方都必须做出让步。我们必须把国家放在首位。用这种方式玩这种斗鸡游戏是疯狂的，你知道，在这种情况下，这种过度的……

罗伯特，关于“深层政府”、联邦调查局、国防部、中央情报局有很多说法，你的家人显然经历了两次悲惨的暗杀事件，你的父亲和叔叔。就中央情报局对这些暗杀事件的了解而言，你对此有第一手的了解。我很想知道你对一些在本次选举周期中提出的最激进的提案的立场，这些提案是关于解散联邦调查局、中央情报局、国防部、司法部和“深层政府”的。

你认为存在“深层政府”吗？作为总统，你将如何处理我们拥有的情报机构和行动？然后，就个人而言，你的……

个人感受是什么？好吧，你知道，我……你知道，我对如何处理……情报机构有相当清晰的想法。

事实上，我父亲当时正在认真思考这个问题。我父亲在得知他兄弟被杀后，他的第一个反应是中央情报局杀害了他。事实上，他在那天打的头三个电话，我知道我当时在家……约翰·麦孔，中央情报局就在我家对面。所以约翰·麦孔，中央情报局局长……会在春天和夏天每天下班后来我家游泳。我父亲打电话给中央情报局的办公桌。

并与一名官员交谈，问道：“你们的人干的这件事吗？”这是他的第一个电话。他还打电话给哈里·威廉姆斯，他是与我们家保持友好关系的古巴人之一。你知道吗？我们从小就与古巴人关系密切，因为他们是流亡者。

我父亲在被关押一年后获释，你知道，在卡萨布兰卡监狱，我父母花了很多时间为他们找房子，其中一个学校正在融入美国军队，找工作。

所以我们从小就与古巴社区关系非常密切，但他们逐渐疏远了我的家人。但这是一个古巴人，他是一个工程师，我与他争吵过。他打的第二个电话是给哈里·威廉姆斯打的，他说：“我们的人，也就是中央情报局的人，没有干这件事。”

就是这样。所以，我父亲正在非常非常认真地思考如何处理中央情报局。

你知道，自从他进入我们的办公室以来，他一直在管理中央情报局。正如我在我的空闲时间谈到的那样，而且我认为戴维在节目中也提到了，在猪湾入侵期间，我叔叔意识到，即使是莱昂内尔·罗斯柴尔德和理查德·比索也参与其中。

当入侵变成……一些……时，他出现在入侵的中间，他意识到这些人正在海滩上被杀害。他说：“我想把中央情报局撕成一千块，扔到风里。”所以他意识到情报机构的功能已经退化，它们已经成为军工复合体、军事承包商的俘虏，它们的功能基本上是为我们的国家提供源源不断的战争，以供养军工复合体和监控国家的增长。

我父亲在竞选总统时，哈莫是他的最爱之一。纽曼在后来问了他，在两周前，问他打算如何处理中央情报局。

他说：“我们需要做的是，我们需要把行动司从计划司中分离出来。计划司。中央情报局基本上是计划司的肮脏把戏部门。行动司负责暗杀、操纵选举。

他们进行军事行动、秘密酷刑、秘密监狱，所有这些事情，是的，都是行动司。中央情报局最初是由艾森豪威尔作为情报局建立的。

情报局意味着信息收集和分析。它不是暴力，而是关于信息获取。不幸的是，行动司正在控制情报局。

所以行动司的功能是提供新的行动、事情要做，或者他们控制行动司，然后掩盖他们的错误。所以从来没有问责制。我父亲明白的是，情报部门不应该为……服务，他们应该……监督，特别是对……负责。你知道吗？如果……中央情报局……看起来像……伊拉克那样，那真是糟糕，因为我们没有完成我们的政策目标。但是，你知道，中央情报局的乔治·特纳向总统撒谎，说这是一件轻而易举的事。所以他们让我们参与其中。

作为总统，你会重新考虑吗？然后，作为最后一个问题，不是为了追问这个。

你认为他们谋杀了……参与了你叔叔的谋杀案吗？你会得出什么结论？

他们肯定参与其中。你知道，在六年的掩盖之后，他们仍然没有公布……你知道，他们应该公布的文件，但我认为没有任何疑问。如果你看看这巨大的……你知道，大量的证据和供词，这么多人承认他们参与其中。

而且，你知道，我们明白，如果你看看……我的意思是，对于任何对此有疑问的人，我都会推荐吉姆·道格拉斯的一本书，叫做《不可言喻》，因为我认为他比任何人都做得更好，在过去 50 年中发布的数百万份文件中整理这些信息。这些事情，这些启示，被发布出来，没有人真正……注意它们。所以你会……

肯定会重新考虑中央情报局、联邦调查局、国防部、司法部。我们至少要对整个情报界进行改革。

我认为你所说的也可能是，你也会公布这些文件，这些文件至少会提供更多透明度。我只是想补充一点，因为你发了一条非常具有煽动性的推文。你谈论的一部分内容是问责制，我们需要数据和透明度才能做到这一点。

有一些告密者。有一些泄密者。我认为可以公平地说，他们都被安全机构以几乎完全相同的方式对待。但你最近发推文说，你希望看到其中一些人得到赦免，这很重要。你想花几分钟时间谈谈你认为让我们能够看到真相（如果我们想看到的话）的一些人，以及你认为应该如何对待这些人吗？他是一个报纸出版商。他发表了泄露的文件。你知道吗？为什么我们……我的意思是，如果我是这个国家的任何一家报纸的出版商，我会为此担心。

现在他可能会被判无期徒刑，因为他发表了泄露的文件，这些文件对美国人民非常重要，这些事情本不应该保密，我们应该知道……这些影响我们公民权利、影响我们外交政策、影响我们权利的事情……你知道，这真的很奇怪，竟然有人支持将他监禁。但在新闻界，我认为新闻界终于开始意识到这一点。最后，最具争议的人物是斯诺登，但我只想说斯诺登发布的文件向我们表明，我们都被监视了，这对美国人来说很重要。

事实上，这非常重要，以至于国会根据他的揭露通过了法律来保护美国人民。那么，为什么我们要惩罚告密者，而不是惩罚那些非法监视我们的人呢？这就是我们应该做的事情。

我们不应该监禁这个国家的告密者。我们应该监禁那些违反法律的人。

拜蒂萨，你认为“深层政府”是否正在试图破坏特朗普总统的任期，以及他们是否正在对他正在进行的这三四个调查进行陷害……

其中一些已经结束，一些还没有。你认为针对他的“深层政府”阴谋……

因为你可能会面临……我已经描述了这些官僚机构是如何运作的，它不是……“深层政府”这个词暗示着一群人……穿着黑色外套，在一个烟雾弥漫的房间里密谋。但腐败是系统性的，你知道，所有这些机构都被控制了。中央情报局……最终为……石油行业、煤炭行业和军事承包商工作。自艾伦·杜勒斯以来，它一直与这些行业有联系，他为自己和克格勃工作，最终做了一些好事，我有一些他的前客户，比如德士古和联合水果公司，德士古和英国石油公司。在伊朗，我的1953年政变是他的一个客户。

通过政变，我们推翻了穆萨德克，并使联合水果公司理想化。你知道，杜勒斯领导下的中央情报局通过政府来保护他前客户的利益。它一直是为行业服务的，现在也是，特别是石油行业。

以及与大多数军事承包商的联系，真正驱动着中央情报局的行动和中央情报局……

情报。我们必须，你知道，你必须阻止它。然后这是系统性的。

所有这些机构，我的意思是，美国农业部由嘉吉、史密斯菲尔德、泰森、家乐氏、约翰·泰森经营。环保署是……

当我们起诉环保署时，我们发现了证据，表明该机构的负责人……秘密地为……工作了十年，你知道，与……来回发送备忘录，指示……“你需要终止这项研究。你需要终止那项研究。”不幸的是，这不是例外。

大多数在这些机构工作的人都是好人，因为他们是正直的美国人，但那些在这些机构中晋升并占据这些非常非常强大的关键职位的人，比如几十年或几百年……是那些与行业沆瀣一气的人。我们需要做的就是在整个政府中解开这种现象。这就是人们所说的“深层政府”，它实际上是一种系统性的腐败，是由机构被控制造成的。

我们能不能谈谈冠状病毒，也许是疫情？我只想谈谈两个概念。有时，关于这件事有很多主流的错误信息。关于你有很多说法，特别是关于疫苗的。我只想给你一个机会来澄清一下你认为发生了什么，包括所有这些腐败，你对疫苗的看法，我们计划的有效性，我们应该改变什么，保持什么不变。也许有机会澄清一下，这样我们就可以解决互联网上的一些混乱局面。

我的意思是，我写了一本 25 万字的书，我写了几本书，所以很难……你知道，在几秒钟内解释发生了什么，但基本上，我们……而不是对公共卫生危机的公共卫生应对，我们采取了一种授权和货币化的应对，这与如果你真的想保护人民的生命，你想要做的所有事情相反。

我们知道，如果你看看世卫组织的协议，或者美国疾病控制与预防中心的协议，英国的协议，所有这些都有抗议。我不得不管理这场疫情。他们都一致表示，不要像我们这样大规模地使用封锁。你应该隔离以保护弱势群体，但你要让社会继续运转，因为不这样做，关闭社会的后果将比疾病本身造成的损害更大。每个人都知道这一点。

所以，你知道，我们有这些机构，这些机构多年来一直在推行这种另类的、军事化的应对措施，而不是去做你不想做的事情，那就是让人们得到治疗。我的意思是，你知道，我们生活在互联网时代。我们应该有一个网络，连接所有1500万一线医生，遍布世界各地，找出你在你国家正在做的事情，然后处理这些信息，并将其传递给所有其他医生。我们知道什么有效。

我们知道我在氢氯喹中遇到的情况。我们正在努力。我们知道从2004年开始，因为美国国立卫生研究院做了一项研究，说氢氯喹能消灭病毒，我们当时就知道什么有效。而富人认为他们的回应是，他们不允许早期治疗发生。

为什么？因为有一条鲜为人知的联邦法律规定，如果有一种药物被证明对目标疾病有效，那么在未经授权的情况下使用该药物进行疫苗接种是非法的。所以，如果他们承认氢氯喹对其他病毒有效，那将摧毁他们整个价值千亿美元的疫苗产业。

所以他们必须扼杀早期治疗，他们打击他们知道有效的治疗方法。这是历史上第一次病毒反应，人们会去医院，他们会检测出病毒呈阳性并出现症状。他们很病。这就是他们去医院的原因。而医院会告诉他们，没有治疗方法，回家吧，直到你的嘴唇变蓝，你无法呼吸，然后回来，我们会给你两样东西，它们会杀死你：空气和氧气以及维他命。

所以人们仍然认为在这个国家，如果他是一个英雄，我们在马拉博做了一些事情，那里有警察在发放1000美元的罚单，并告诉他们待在阳光下，因为病毒不会在那里传播，把他们锁在家里。而每次他们把这些人从医院送回家时，他们都是超级传播者。哦，看看我们的冠状病毒记录。

没有人能解释这是怎么回事。就其本身而言，我们的冠状病毒死亡人数是世界上最高的，高出很多。我们占世界人口的4.2%，却占冠状病毒死亡人数的16%。

谁能解释这一点？你去那些没有按照我们指示做的国家，比如尼日利亚。

尼日利亚是世界上疟疾负担最重的国家。所以每个人，每个人每周日都会服用抗疟疾药物。全国各地的人都在周日服用。

他们有最高的呼吸道疾病负担。所以他们有全国性的抗疟疾运动。尼日利亚从未发生过疫情。尼日利亚的死亡率为每百万人口14人。

我们的死亡率是每百万人口3000人，我们国家的黑人死亡率是白人的3.6倍。为什么美国黑人和尼日利亚黑人的情况如此不同？然后你去埃塞俄比亚。

埃塞俄比亚。顺便说一句，尼日利亚的疫苗接种率为1.3%，埃塞俄比亚的疫苗接种率为1.4%，他们的死亡率为每百万人口15人。这些国家没有按照比尔·盖茨所说的去做，“我们必须让他们接种疫苗”。

我们必须这样做，因为他们将被完全消灭，因为他们很贫穷。猜猜怎么着，他们在非洲从未发生过大流行病。那是一个很低的疫苗接种率。猜猜怎么着？他们的死亡率大约是340。

有些人认为这里的死亡率被夸大了，因为存在这样做的好处。你也是这么认为的吗？是的。所以也许部分死亡人数被夸大了。但你认为，回顾过去，辉瑞公司以及制药公司、比尔·盖茨对这些领域的投资，是否让我们走上了一条所谓的医疗工业综合体或制药工业综合体的道路？你认为制药工业综合体决定了我们对冠状病毒的反应吗？

是的。

但你认为……

我毫不怀疑。我相信这是……正如我所说，这是一场军事化反应。我的意思是，看看谁在领导这场疫情的应对，当你认为应该是卫生与公众服务部的时候。

好吧，当他们进行“曲速行动”时，他们必须向食品药品监督管理局展示其组织结构图，在他们要求的时候。我们进去，向他们展示了组织结构图。“曲速行动”和疫情应对的机构不是卫生与公众服务部。

是国家安全局。是国家情报总监。所以她负责“曲速行动”，而制造疫苗的不是辉瑞和莫德纳，而是140家军事承包商。你知道，所有这些对公民权利的限制，我们看到的审查制度，关闭教堂，禁止集会，禁止对制药公司进行陪审团审判，他们违反了第七修正案，首先，他们关闭了330万家企业，没有正当程序，没有公平补偿，他们实际上违反了第四修正案，即不受不合理搜查和扣押的权利，所有这些都以……你知道，你必须出示你的医疗记录才能离开你的房子。弗里德伯格，你认为哪些是正确的？

或者你认为罗伯说的哪些是对的，哪些是错的？

如果有什么的话，我显然……我说了很多事情，好吧，我在执行委员会待了几年。所以你认为我在面对美国环境保护署和美国司法部的桌子上？

当然，至少在我看到的几年里，感觉不像是一种非常融洽的关系。我在那里。我确实觉得这是一个非常具有挑战性的、独立的监管流程，孟山都必须管理、处理和经历才能发布新产品。

你知道，我不认为他们是被嵌入的各方，按照我们的意愿行事，真的让我很享受坐在那里。我不是孟山都的长期高管，我创建了一家软件公司，然后在收购后在孟山都的执行委员会任职了几年。

但我认为，对你来说，罗伯特，更大的问题实际上是关于疫苗的总体问题。我认为你对冠状病毒反应的评论，以及你所认为的影响力量，并不是从冠状病毒开始的，对吧？我的意思是，你一直是……你知道……关于疫苗的直言不讳的声音，一段时间了。

这是一个公平的说法吗？因为我认为围绕你的历史和遗产的媒体叙事的一部分是，你一直对疫苗以及你认为的风险和影响直言不讳，我认为这些风险和影响与疫苗的使用和采用有关。你可以分享一下你在冠状病毒之前几年的更广泛的观点，以及这些观点是如何影响你对冠状病毒的看法的。

具体来说，我的目标不是冠状病毒。我不是在采取任何行动。我完全……我犯了一个错误。我的孩子们完全接种了疫苗，我现在希望我没有这样做，因为我现在对疫苗了解得更多了。

但我主要的观点是，疫苗，儿童疫苗，自1972年以来就免于重新许可和安全测试。当我还是个孩子的时候，我接种了三种疫苗。我的孩子们接种了七种、两种，总共16种疫苗。

而疫苗是唯一一种不必经过安慰剂对照试验的医疗产品。你测试爆炸物，获得许可，有很多原因可以解释这一点。它们起源于军事。

疫苗被视为国家安全，以对抗对我们国家的生物袭击。它们是为了确保俄罗斯人不会用炭疽或其他生物制剂袭击我们。他们可以迅速制定和部署疫苗，为20万人接种天花疫苗，所以他们称之为生物制剂，并且生物制剂免于之前的安全测试。

其中没有一种疫苗经过真正的测试。所以没有人知道……你可以说疫苗对目标疾病有效，但你不能说它不会造成更严重的问题。现在，我总结一下我的担忧：疫苗接种计划增加了180倍，疫苗行业成功地通过了一项法案。

我的叔叔也是一个被辉瑞公司施压的群体，辉瑞公司正在损失200亿美元的赔偿责任，因为每一剂疫苗都因为……每赚一美元，他们就面临着巨额的赔偿责任，他们说，“我们要退出疫苗业务，除非你们给我们完全的、立即的赔偿责任豁免权。”他们不情愿地签署了这份协议。无论公司多么疏忽，无论伤害多么严重，无论行为多么鲁莽，你都不能起诉他们。这场淘金热开始了，你得到了一种产品，没有赔偿责任，没有上游安全测试，节省了2.5亿美元。而且没有营销或广告成本，因为联邦政府将这种产品提供给7600万美国儿童。

而且世界上没有更好的产品。所以这是一场淘金热。我们从三种疫苗迅速增加到72种，现在是80种，而且没有尽头，很多疫苗根本没有经过测试，因为……这就是1989年开始发生的事情。

我们经历了慢性病的流行，这与历史上任何事情都不一样。从只有6%的美国人患有慢性病，到2000年达到54%。

我所说的慢性病是指我小时候从未见过的神经系统疾病，如多动症、注意力缺陷多动障碍、诵读困难、自闭症谱系障碍，所有这些疾病。自闭症的发病率从十万分之一上升到三千四百分之一。这始于哪一年？1989年。

出现了食物过敏，鸡蛋过敏突然出现。而且自身免疫性疾病，你知道，我以前也见过，但它爆发了。我的意思是，像1型糖尿病这样的疾病，我以前从未见过。好吧，我认识11个、17个，大约70个表亲。我从未认识过患有这些疾病的人。

那么为什么我的孩子们会过敏呢？所以，如果你看看这72种疫苗的生产商说明书，有420种与疫苗相关的疾病被列出，包括所有这些在1989年流行的疾病，而这个国家是世界上疫苗接种率最高的国家，而这种情况正在这里发生，与世界上任何其他国家都不一样。所以我们有……你知道，这对制药公司来说是好事。

制药公司在疫苗上赚了600亿美元。当我还是个孩子的时候，他们赚了2.5亿美元。现在他们每年从冠状病毒疫苗中赚60亿美元。

弗里德曼，你认为这些疫苗是否被过度使用，并且是多动症和其他疾病增加的原因？我只是问问，弗里德曼，你是一位常驻科学家，我相信，你知道，一位明确的科学家。

我很想知道。我认为没有直接证据支持这种关系。我认为有很多环境因素导致了变化。

你知道……的比率。

与我们的食品产品相关的社区问题。食品系统，它与环境化学有关，就像罗伯特谈到的那样。总的来说，我认为有很多环境因素导致了这个问题。

在……在……在人类疫苗中，我们今天的孩子们。所以我们生活在一个有毒的环境中。但曾经有一段时间，实际上我与一位流行病学家谈过，他可能是我认识的这个国家最了解流行病学的人，他回顾了时间线，以及所有慢性病的爆发，他说，只有一定数量的事情会导致这种情况，你知道，就像说……这在每个年龄段的人群中都变得很普遍，始于1989年。其中一个因素是新的、小尺寸的塑料瓶。

Ultra，我列出了全部清单，所以数量是有限的，问题是，疫苗也是其中一部分，现在这很可疑，因为疫苗，清单上所有的一切都是副作用。现在，我整理了一些书籍，你知道，我的其中一本，这个主题将这些联系起来，有十四个单元的参考文献和四百项经过调整的研究，所以那里的科学是相当清晰的。但我们，我拒绝研究这些东西，因为他们知道，无论他们追随什么，最终都会以婴儿店告终。

所以他们干脆停止研究它们，他们把自己变成了一个对批判性产品免疫的机构，他们不做这种基础研究。我想给你们举个例子。世界上最常见的疫苗叫做 D T。

B 疫苗。那，那不是他们做的。我们在美国使用它，大约从 79 年开始，它正在杀死或导致每 1000 例中有一例严重的脑损伤。

他们是由 IX 资助的吗？所以他们真的，那会导致所有法律，那就是他们最终导致了杂志的停刊。我们在这里停止了它。他们在欧洲也停止了。比尔·盖茨和 W。

H，O 每年仍在向 1.61 亿非洲儿童注射它，这是地球上最流行的疫苗，好，他说，很可能，拯救了 3000 万人的生命。他冒着危险说，我们拯救了 3000 万人的生命。你是否会在 2017 年支持这个项目？反对者说，给我看看研究，证明它拯救了所有这些人的生命。

他做不到。所以他们，他们失败了。医生，西非，有日期，经营所有这些诊所。他们查看了三十年的数据。结果发现，在一个叫做安哈夫的国家，两月大的孩子都接种了疫苗。一半接种了，一半没有，这是一个完美的自然实验。

他们查看了三十年的数据，他们发现接种疫苗的孩子没有死于白喉和百日咳，但接种疫苗的女孩的死亡率是不接种疫苗女孩的十倍。而且她们的死因与疫苗没有任何关系。她们死于腹泻、疟疾、贫血、割伤和强奸，主要是呼吸系统疾病和肺炎，研究人员得出结论。

这是一项由反对者政府资助的研究，没有人知道这一点，也没有任何疫苗公司和科学家证明疫苗有效。他们说，这种疫苗在各地杀死的比疾病还多。没有人知道这一点，因为没有人将那些死去的人联系起来，因为他们死于所有这些不同的原因。

只有未接种疫苗的孩子？所以疫苗拯救了他们免于白喉和百日咳，但破坏了他们的免疫系统，所以他们无法抵御其他疾病。这就是危险所在，在引入产品之前没有进行严格的对照试验，尤其是在你强制健康人群使用产品时。

让我们利用剩下的时间，谈谈能源和环境。你有着令人难以置信的记录。记得在纽约长大，你为流域项目所做的惊人工作，我会让你在那一刻进一步阐述。

但我发现你立场上的唯一令人困惑的事情，我很想知道你是否会改变，那就是你花了数十年时间试图关闭印第安角核电站，而很明显，核电已经变得更安全，而且我认为全世界，我认为这个小组中的每个人都相信核电是向可再生能源过渡的关键。那么，你的实际立场是什么？尽可能简单地向我们解释一下核电问题。你是否后悔或重新思考过你对印第安角的立场？

不。我的意思是，任何重要的东西都会有一点泄漏传统，而不是每天。所以我不知道你怎么能说它安全，你知道，如果他们仍然没有弄清楚如何处理废料。

现在，你知道，它距离城镇 18 英里，如果，你知道，一个，核电站的结构完整性受到恐怖袭击，那将，你知道，基本上使纽约。并且在接下来的五千年左右的时间里，必须处理这些东西，将这样的风险放在如此靠近。一千万人，这没有任何意义。

现在看看核电。如果他们能做到安全，我完全赞成，如果他们能做到经济上可行，这不是我说的，也不是为了安全。这是一个保险行业，他们无法获得保险，如果他们无法获得保险，我会说我不想用核电，美国核电，我的意思是，你去看看福岛发生了什么。

他们每天都在用大量的、非常致命的辐射毒害太平洋。他们，他们唯一的解决方案是从地下吸水并储存在这些大水箱中。如果你只是上网看看福岛水箱的照片，它们还在不断增加，而且没有尽头。

罗伯特，我可以说一点吗？核电值得区分的一点是，在你使用的任何一个例子中，都不是根本的技术出了问题，而是利润动机导致了这两个工厂的工业工程都低于标准，因为例如，科沙姆的设计并没有达到地震级别。

你真的。

需要的高度，甚至锥度，这就是我想说的，你知道，在我们国家，核电被认为是如此危险，我无法获得保险。所以这个行业不得不去国会，在深夜，让《普莱斯-安德森法案》通过。所以，为了转移事故造成的损害，美国公众承担了责任。

哦，如果这个工厂爆炸，我，我，我在那个工厂工作过很多年，我将不得不为此付出代价。所以我认为自由市场资本主义行不通，我相信自由市场。我可以告诉你，地球上没有一家公用事业公司会在没有大规模公共补贴的情况下建造这些工厂中的任何一个，没有人会这样做。

然后他们必须在接下来的三万年里储存废料，这是有记录的人类历史的五倍。如果你告诉我，如果他们必须预先公布这个费率，没有人会这样做，第二、第三或第四个，无论如何，我已经计算过了，现在建造一座核电站需要 160 亿美元，仅仅是建设成本。然后你必须获得技术人员，然后你必须获得，你知道，废料处理，定期停机等等，我无法在自由市场中竞争。

我相信自由市场。我是一个激进的自由市场支持者。我相信我们的能源系统应该反映市场。

然而，现在，你可以以每吉瓦 10 亿美元的价格建造一座太阳能发电厂。你可以以每吉瓦 12 亿美元的价格建造一座风力发电厂。一座核电厂将花费你大约每吉瓦 35 亿美元。

什么？然后你还要支付燃料费用。我，砍伐西弗吉尼亚州的山脉，污染 22000 英里的河流，燃烧，你知道，释放汞，进入美国的每一个淡水。使阿巴拉契亚湖泊不育，如果他们必须将这些成本内部化，煤炭，他说，你知道，它，或者不，他说它是，或者事实证明它是，最昂贵的水。嗯，我只是想说明。

如果看看现在的能源成本水平，你说的正是太阳能和风能获胜的原因。它更清洁，更有意义。

没有燃料成本。如果障碍是分配，那就是我们没有一个能够有效处理可变电源的电网系统。

让我反驳一下，也许这不是关于分配，而是关于扩大生产能力。所以，你知道，如果你看看几乎任何历史时间尺度，自从地球上有了工业能源生产以来，人均 GDP 每增长 1%，人均能源消耗就会增长大约 1.2%。所以，如果你预测到本世纪末，美国的人均 GDP 估计值。

以及世界各地，我们需要将全球能源产量增加大约，你知道，从 5 到 10 个 exa。你知道，目前的从地下提取碳并燃烧它，然后从中提取能量的系统无法扩展，没有意义。显然，撇开碳排放问题不谈，似乎有，你知道，相当大的机会，到下一个十年的中期，可再生能源将出现相当严重的材料短缺。

那么，你认为长期能源安全的正确答案是什么？我们应该采用什么样的技术？你认为它们的扩展速度是否足够快，能够让我们经济以需要的方式增长，以支持人口需求在未来一个世纪？我的意思是。

我对能源类型持不可知论的态度，我认为你必须知道，你必须对此进行讲座，其中许多，你知道，在当地是有意义的。但是我们，我的意思是，我们有足够的能源，我们在北达科他州有足够的电力，北达科他州是地球上除北极以外最风大的地方，北达科他州、蒙大拿州和德克萨斯州，我们有足够的电力来满足我们整个电网五倍的需求，问题是北达科他州的风力发电场无法将产品推向市场，因为它在，你知道，我们必须，我同意，我们有一个过时的电网系统，它根本无法有效地将电子输送到全国各地。

我们需要一个直流电网系统，我曾去过所有的大城市，并说可以在北达科他州做到这一点，如果你有一个活跃的外国，价值约 300 美元。如果你在冬天把它绑起来，它的价值约为 3200 美元。所以北达科他州的每个农民都想在他们的玉米地里安装风力涡轮机。

问题是他们无法将这种能源推向市场。这就是重点。如果我们，同样的事情也适用于，你知道，我们在这个国家拥有强大的太阳能。我们，我们有，你知道，我们在这个国家拥有丰富的可再生能源，承诺，收入是，是，是。我们根据由孵化器制定的规则运作，奖励肮脏的、肮脏的、最具毒性的煤炭田，而不是廉价的、清洁的绿色能源，一些来自天堂的人。我们首先要做到这一点，让他们所有的事情都变得复杂，这似乎是。

技术和经济，然而，以某种方式。是的。

关于这个问题的最后一个问题。那么，作为总统，你是否会支持能够推进并允许批准安全核裂变发电系统在美国建造的倡议？

在这里，在美国？好吧，我，就像我说的，我支持新的、安全的技术，你知道，它们在哪里，但是，只要它们能够在市场上竞争，你就给我看看。

顺便说一句，我应该做科学。即使没有你，我也可以有一个结局。所以我们应该在这个时候看看。如果它在市场上没有竞争力，我不会推广它，这意味着要清理你自己的烂摊子，这比我们几乎要学习的性别花园要少，如果他们向我们展示他们将如何处理废料，他们将如何将他们的成本内部化，而不是他们现在正在做的事情，那就是将他们的成本外部化并内部化他们的利润。

好的，我们已经涵盖了很多领域，我不喜欢谈论有争议的话题，比如文化战争，但这将在总统大选中出现。我个人认为这在总统大选中并不重要。我认为我们今天讨论的财政问题、能源问题、战争和政治问题更为重要。但我很好奇，关于迪士尼、跨性别者和学校中的这些问题，这些问题似乎在某些政党成员或两个政党、媒体之间都成为了一种痴迷，当然，它已经占据了社交媒体上几代人的许多讨论，你对所有这些有什么看法？当你卷入这些关于跨性别运动员的总统辩论时，举个例子，你认为一个生物学上是男性的跨性别女性应该被关进女子监狱吗？你认为他们应该能够参加女子篮球队，并在高中更衣室里和一群 15 岁女孩一起换衣服吗？

我已经，首先，当我这么说的时候，我认为人们，我相信身体自主权，人们应该尊重他们想对自己身体做什么的选择，不应该羞辱他们。我不相信一个出生时是生物学男性的跨性别者应该能够在女性的比赛中竞争，无论年龄多大，在女性的要求下做出的选择。我的意思是，我有一个侄女，她在 ABC 打垒球。

她努力工作。嗯，她把一生都奉献给了获得奖学金。而且它被消耗掉了。而且我看着，你知道，在我的一生中，女子运动从基本上不存在发展到与男子运动相当。我认为这很重要，我认为，你知道，女性不应该在任何方面失去地位。所以我会，你知道，我说，我不认为这是正确的事情，但我认为每个人都应该受到尊重。

那么，让我问一个关于为此问题而苦恼的父母的问题。你认为成年人应该在多大年龄才能接受医生进行的一般性手术？那么，你认为应该在多大年龄才能进行变性手术？因为这个问题会在这次辩论中多次出现。

我想，我也认为我有这个选择。呃，我认为孩子不应该有这个选择，呃，除非……你知道，当然不是在没有父母的允许下，而且我真的……你知道……呃……嗯……让我们首先声明，这是一个棘手的问题，而且这是一个我们不应该评判人们，也不应该让人们为此担忧的国家。

但是，我们试图解决人们的问题，并尽可能地给予人们生活的空间和尊重，尽可能地让他们行使自己的选择，并尽可能地尊重这些选择。但是，在这个框架内，我不认为未经父母允许的孩子应该被允许选择这种手术，因为如果他们的……

父母同意呢？一个十五岁的孩子应该能够……吗？

这是一个非常棘手的问题，我觉得我没有能力回答，我也不会回答。是的。

我认为这个小组意见不一，这是一个非常棘手的问题。你知道，人们应该……

你对批判性种族理论之类的看法如何？也许我们可以以此为契机，谈谈美国教育的整体状况。

我们是否正在为孩子们准备他们将要面对的任务？在你看来，这项任务是什么？如果需要改变的话，它需要如何改变？

现在我知道，我认为批判性种族理论，就我理解的而言，是，你知道，听着，我们不应该对人们隐瞒真相。我们应该诚实地告诉人们这个国家种族主义的历史，并且知道我们需要彼此坦诚，不是为了羞辱人们，不是为了让人们感到内疚，而是为了理解我们永远不想再重蹈覆辙的教训，并以此为基础向前迈进。

我，你知道，就我个人而言，我不太理解在学校里围绕批判性种族理论的争论，但是，如果有人说这个主题必须主导所有的历史教学，我会反对。我认为这非常非常重要。你知道，美国，我们的国家，在世界上有很多美好的事物。我们有思想的历史，我们有权威和领导力的历史，我们也有做坏事的历史，但我认为，为了孩子们，为了……不是为了民族团结，而是为了……你知道，我们需要灌输的是一种乐观、希望和爱的感觉，以及对历史的热爱。

我，我从小学习历史，学习……你知道……某种意义上的英雄史观，我现在明白，那并不是历史的全部，对吧？但对孩子们来说，拥有榜样，对我们的国家抱有乐观的态度，并理解共同的价值观和理想的价值观，这非常重要。你知道，我们的国家应该代表的东西。当我们……

例如，在弗吉尼亚州，我们取消了大学预修课程，因为这让人们感到难受。你认为以公平的名义这样做是一个好决定吗？

现在，我们应该激励孩子们追求卓越，我们也应该能够衡量我们所说的卓越的标准。你知道，这会激励孩子们，并激发出他们最好的一面。我们需要有这样的衡量标准。所以，对我来说，这没有任何意义。

那么，你对例如教育多样性、特许学校以及你对教师工会的立场是什么？

我的观点是，我们应该大力投资公立学校，使它们成为世界上最好的学校。我认为如果我们……你知道……现在我们正在制造价值数十亿美元的隐形轰炸机，它们甚至不能在雨中飞行。我认为如果我们减少生产几架这样的飞机，我们就可以让所有学校成为世界一流的学校。

他们需要竞争吗？你相信教育券和家长选择学校的权利吗？因为看起来似乎缺乏竞争，而且教师工会对学校有着很大的控制权。

我必须仔细考虑这个问题。或者说，我的倾向是，我们应该投入资源，让我们的公立学校成为世界一流的学校。

但你说你相信自由……更多的是关于能源的，为什么不……

关于……的自由市场？

教育？这似乎在过去十年中，许多人对主流媒体的怀疑越来越大，甚至比以前更大。这似乎是媒体在某些问题上在“护航”。

例如，媒体几乎不可能认真对待病毒可能来自武汉实验室的观点。我认为提出这种合理解释的人都被称为阴谋论者。媒体不想调查为什么……例如。

这是一个例子。福奇，我揭露了奥巴马关于功能获得性研究的禁令。无法让媒体真正报道，你知道，在学校里戴口罩是否会产生任何积极作用。

然后，当我们发现mRNA疫苗并没有像他们所说的那样预防传播时，他们甚至没有真正问过辉瑞和其他公司的首席执行官，你们是什么时候知道的？你们是什么时候知道疫苗没有达到你们所说的效果的？我记得在达沃斯，有一个Rebel News，这是一个卡里洛媒体组织，它让伯莱，首席执行官在街上四处奔走，他们向他提出了媒体应该提出的问题，比如，你知道，你是什么时候知道的，你知道什么，你是什么时候知道的，关于疫苗是否能阻止传播的问题。你无法让《纽约时报》或主要媒体报道此事。

而我却看到了这个咄咄逼人的媒体组织。总之，这是一个漫长的开场白。但是，你知道，罗伯特，你对媒体的看法是什么？为什么我们无法获得看似诚实的媒体报道？这如何与你关于监管被俘获的理论相符？他们究竟是在为谁“护航”，为什么？

你知道，在2015年，我写了一本书，当时还有一部纪录片，关于当时文化中……非常好的……关于汞……呃……呃……呃……防腐剂，如果那不是当时很多……现在除了少数例外，它已经被从大多数……中移除。但我与罗杰·艾尔斯关系密切，他是福克斯的创始人。

而我与他有着奇怪的关系，因为当我19岁的时候，我与他在东非待了三个月。我们……你知道……当他创办福克斯时，他成了我的导师，我们……我们……你知道……他非常敏锐，非常聪明。但他对朋友也很忠诚，他让福克斯新闻的所有主持人让我上节目，所以我成了唯一一个……正在进行……结束……和……新……的人。

这并不经常发生，就像每周一样，他让他们这么做，但我带着这部……这部……呃……这部电影去找他，他觉得它引人入胜，而且他有一个亲戚，他相信疫苗伤害了他非常非常亲近的亲戚，他相信……相信正在发生的事情以及纪录片……你知道……纪录片的内容，但他表示，我不能让你在福克斯上谈论这个，我很抱歉，这是我第一次看到他……他这样对我，他说，呃，如果我让……如果我的任何主持人让你谈论这个，我将不得不解雇他们，他说，呃，如果我不解雇他们，我会在十分钟内接到罗伯特·默多克的电话，他当时告诉我，他网络黄金时段的70%收入来自制药公司，而且……他说，在我们网络新闻的晚间新闻中，我们销售的22个广告位中有17个是制药公司的广告，我们负担不起……冒犯我们最大的……我们最大的……呃……资助者，也就是广告商，你知道，我和杰克·塔珀有过一次有趣的经历，当时我正在撰写我的滚石文章《致命的共谋》，这篇文章是关于在……由CDC和所有制药公司以及FDA举办的秘密会议，他们决定向美国人民隐瞒自闭症的影响，我们……我获得了出版的记录，以及……以及杰克·塔珀与我一起工作了21天，做了一个……独家报道，他打算同时……我们都对出版感兴趣……和塔珀。

在他上节目前一天晚上，他非常痛苦地打电话给我，他说，公司把它撤掉了。整件事都没了。在我的职业生涯中，公司从未扼杀过我的任何一个故事，我真的很生气。

然后我回电话给他，他再也没有和我说话。但是，你知道，对于那些偏离福克斯价值观的新闻节目来说，是有后果的。他们知道，如果你知道，如果你看看安德森·库珀，他现在可能年薪1300万美元。但如果你真的算一下，大概有1000万美元来自辉瑞，它赞助了他的节目。所以你知道，他在为他们工作，而不是为我们工作，他们知道他们在为谁工作。

爆炸性的东西，呃，作为出版商，我不同意你的说法。我的整个职业生涯都在……

为什么，为什么，为什么电视上会有制药公司的广告？我的意思是，只有医生才能开处方。

是的，这在1997年之前是非法的。所以，世界上只有两个国家允许在电视上播放制药广告，一个是新西兰，另一个是美国。我们都有巨大的制药广告销售额。

所以，我们服用处方药的量是欧洲国家的3到4倍。我们在所有国家中，健康结果最差，在健康影响方面排名第79位，你知道，在所有国家中，健康结果最差。所以，你知道，而且处方药也是仅次于癌症和心脏病的美国人第三大杀手。

所以，当FDA改变这项规定时，这并没有帮助……美国医学会反对这项规定。所有医疗机构都说，你不能这样做，这会摧毁美国的医疗保健。

你知道，他们这么做了。问题是，这些制药公司……现在，他们不仅拥有广播其产品的平台，而且还控制着内容。关于这个问题。

据我所知，坦白地说，我认为左派比右派更恨你。所以，你想评论一下你让主流媒体关注你的能力，特别是左派人士，并给你足够的时间让你表达你的……

以及在这个过程中政党有多重要。

我不知道他们是否会。我的意思是，这周发生的事情有点戏剧性。他们没有……就像我过去对ABC说的那样……其中一个……自称记者的记者，在我到达ABC的绿色休息室时，给了我一个长篇大论，说她不是一个……曾经审查过……的人，他们不是。

我们正在进行剪辑，因为我说，我知道和你进行录播采访让我很不舒服。我知道你们在剪辑采访时会做什么？你们会剪辑，你们会剪辑，你们会做……你们会播放一些……的东西，她说，你不会从我这里看到这种情况吗？我是一个记者，一个记者。

我不接受任何人的命令，然后……但她问我，她说，你知道，在采访中，我不想谈论疫苗，我不会走遍全国各地谈论它。退出。

如果你看看我的演讲，我会提到疫苗。我……但是如果有人问我关于疫苗的问题，我会说实话。我不想谈论……我知道很多关于它的信息，但我不会谈论它，因为我对很多其他问题感兴趣。

哦，她说你关于疫苗的一切说法，关于疫苗没有……都被驳斥了，而且……疫苗很清楚，不会导致自闭症。你对此有何回应？然后我说，像谁？然后我开始了一长串的谴责，我列举了案例、日期、出版物和研究。所以，让我们证明……显然它会导致自闭症，然后她剪掉了整段内容，然后……然后……所以她提出了她的问题，陈述了行业的论点，然后她用开头说的话来结束对我的新闻报道，说，你知道，他以惯于撒谎和传播虚假信息而闻名，然后在结尾处她说我们必须删除一些东西。

他说，因为整个事情都是虚假的，一些奇怪的事情，他甚至从左派那里受到了批评，因为你知道我的意思是什么？新闻是什么？播音员应该做什么？他们应该操纵公众信息吗？他们的工作是保护美国人免受危险思想的侵害吗？观众呢？他们是否如此轻蔑他们的观众，以至于你认为观众可以自己做出决定？他们对美国媒体作为自由守护者的传统角色的整体愿景是什么？你可以肯定他们的承诺。

对你的承诺是不删除我所说的任何一句话。

我想让你拿走。我。

我的意思是，如果他们真的相信你关于疫苗的言论（他们摆上了台面）是不正确的，或者你关于自闭症或新冠的言论是不正确的，那么我认为这对他们来说是一个疯狂的决定，他们应该接受足够的训练，并与你进行深思熟虑的辩论。

我甚至会比我对你的简短评价更进一步，与其说你是一个由体制培养和抚养长大的人，不如说你提出了许多关于体制的非常令人不安的问题。我认为这对人们来说非常复杂，难以处理。我不认为主流媒体的人们会非常支持你。

我认为原因是，这会让他们质疑他们非常信任、与之合作的所有这些系统。所以我甚至不确定他们是否试图玩弄关于疫苗的垃圾新闻，或者更重要的事情是，这是一个我认为与特朗普非常相似的人，他说他走出了房子，告诉我们房子里发生了什么，而事实证明确实发生了。来自《周六夜现场》的戴夫·查佩尔的名言，我认为你和他是一个非常不同的人，但这句话非常相似。

我认为人们被真相和确凿的证据所吸引，当他们认为存在腐败并且以清晰的英语表达出来时。我认为这对局外人来说是有效的，因为我们就像“我们知道”。然后对于内部人士来说，他们就像“我们需要掩盖它”。

我认为这将是你在这个整个选举周期中面临的挑战。所以，无论是我们，还是罗根，那些会给你机会向数百万能够明智而理性地做出决定的人陈述你的案情的人，我认为这就是问题的关键。所以我真的只想感谢你给了我们这么多时间，并且像你一样诚实和透明。

性闭幕。但是，是的，我的意思是。

我认为这是一个很好的参考，参考了查佩尔的引语。我认为ABC新闻的采访非常具有启发性，因为我认为如果他们为了时间而编辑了采访，并且只是剪掉了一些东西，这是一回事，但他们没有这样做，他们剪掉了你谈话的那一部分，然后宣布你犯有错误信息罪，但没有向观众解释。是什么？你说了什么？他们只是宣布你犯了罪。

我认为在这种情况下，我认为这是一个例子，说明异议观点是如何被贴上错误信息的标签，实际上是一种压制策略。你知道，他们无法证明我是在撒谎，他们没有给你机会陈述你的观点。我认为这现在是精英阶层的一种策略，用来宣布某些令人不安的真相或观点为越界。

他们不希望人们考虑这些观点。我认为你的竞选活动非常有趣的一点是，我认为你将迫使各种精英——外交政策精英、安德森·库珀、政治精英、媒体精英——来考虑你，无论你是否同意他们。我认为你以一种非常清晰的方式做到了这一点。

我对某些观点有所了解，例如关于乌克兰战争起源的观点，我可以说，是的，我同意这一点。我相信这是真的。所以我认为他们无法驳斥你。

今天的阴谋论者是萨克斯，正如我们明天讨论的政策一样。今天的阴谋论者是查马斯。我真的。

认为这将是可怕的，如果你像选举规则那样前进。民主党方面的对比将对体制造成很大的麻烦。我只是认为，弗里德伯格，继续坚持下去，告诉。

人们你认为是什么。

在我们结束时，还有什么想法吗？我想，因为这是一个如此伟大的平台。我一直对人们说，你知道，如果我在传播错误信息，我经常被指控，那就告诉我那是什么，指出它，不要只是说这是一个错误信息问题，向我展示你不认同的部分，或者是我做出了虚假陈述。我会说我没有传播任何错误信息。

如果，除非错误信息只是对任何偏离政府正统观点的东西的轻描淡写，我的每一篇文章，我可能拥有北美最强大的事实核查行动，因为我知道这些攻击会来。所以我们有三百多，超过三百二十名实际的科学家在我的顾问委员会中，他们审查所有发布的内容。我在Instagram上发布的每篇文章都引用或来源自政府数据库或同行评审出版物。

我没有隐瞒任何事情。顺便说一句，这并不意味着我不会在某个时候犯错。但是，你猜怎么着，如果我犯了一个错误，人们会指出它。你知道我会做什么吗？我会改正它。

和一个强有力的观点。

面对新的。请向我展示事实，唯一能改变我观点的是事实，向我展示事实，我会改变。这非常快，但是，你知道，你需要提出事实。

所以，关于你被邀请参加提名的竞争，我想说肯尼迪家族几十年来一直参与公共生活，许多肯尼迪家族成员都在公共生活中任职。老实说，我不记得肯尼迪家族成员在公共生活中任职时，曾被指控接受过外国政府的钱，一次也没有。

而我们现在已经有12个拜登家族成员了，我认为，他们可能从外国政府那里收到了数百万美元的款项。你对此有什么看法？我的意思是，事实似乎表明，在拜登和其他家族成员的领导下，拜登家族从外国政府那里收取款项，你如何解读这一点？你认为在这次竞选中谈论这件事是公平的吗？你知道，我不知道。你怎么看待它？我不知道这些关系的细微之处。我认为这种做法是不幸的，但是，你知道，我会离开，我认为对于那些正在调查此事的人来说，批评或质疑是公平的，我不会站在那一边，好吧。

关于这一点，我只想说我在一个天主教家庭长大，爱尔兰天主教家庭，在布鲁克林。在我祖母和祖父的餐厅的墙上，有肯尼迪、罗伯特·肯尼迪和耶稣基督三个人像。很荣幸能邀请你参加节目，感谢你给了我们两个小时的精彩辩论。

我们祝你一切顺利，我们希望再次邀请你。也许如果这个平台允许辩论，而他们不会让你参加辩论，我们将在网络播客上进行，我会让你离开。代表所有最好的朋友，感谢你给了我们两个小时的时间，并深入探讨了这些话题。

我认为，谢谢。我真的很享受。

好吧，我认为这次谈话非常精彩。好吧，让我们轮流发言，听听大家的直接反应。自由。G，我想先从你开始，因为我认为你在科学问题上可能会被稍微阻碍，让他发言。

我们没有和他进行太多的对话。我认为我们都做了一些开场白，但让他说出自己的想法。我不知道。

让我们看看这一集对听众的影响如何。过去两个小时，他实际上拥有了一个表达自己想法的平台。这很有趣。

我的意思是，他显然是一位正在挑战自己党内现任总统的候选人。所以，你知道，这是一个非常有趣的时刻。你知道，但我们确实给了他一个表达自己想法的平台。我认为我的观察是，这个人，罗伯特，显然拥有非常根深蒂固的反体制能量。这在他的许多观点中都体现出来，完全的反体制能量。我认为，这种能量既表现为阴谋论，正如你们所分类的一些说法那样，通常涉及观察相关性或情况，但不一定具有因果关系或联系来证明或提供证据。我认为这正是他让我在一些问题上感到困惑的地方。

你会说哪些问题让你最困惑？

你想从哪里开始？嗯，我认为政府中存在某种嵌入式利益的总体说法是一个很好的总体说法，好吧，你开始试图将不同的相关性或情况联系在一起，并说这是证据，这对我来说并不真正有共鸣，作为一个喜欢看到经验事实得到证明的人。

我认为围绕PFO的一些观点，你知道，其中一种产品，一种化学物质。他谈到了它们对环境的破坏性。它们对人类健康非常有害。他还对其他一些说法提出了说法，但这些说法没有同样的证据水平。但它们都被归为一类，所有这些东西都是坏的，所有核能都是坏的。因为你知道，在1950年代和1960年代建造的一个设施，其工程设计存在一定程度的缺陷，有些人可能会认为这并非一定是主要的危害，放射性泄漏，但其放射性泄漏超过了标准。因此，所有核能都是危险的，这些事情让我有点困惑。

我也对他的一些观点有点困惑。核问题。

对我来说很重要的事情。所有这些都是胡说八道，关于社会问题的漫谈。你就像，我们该拿教育和战争怎么办？如果我们不能解决这个国家的债务和预算危机，所有这些都他妈的无关紧要。

我们正在把美国搞垮。美国已经破产了。我知道你也是，我不认为美国。

我告诉你们的事情。

你们每个人，你们对联邦预算的财政优先级是怎么想的？你们对债务上限是怎么想的？你们对边界条件是怎么想的？很明显，这并不是他平台的具体组成部分，也不是我目前看到的任何其他候选人的平台。这就是我所说的。

这非常不受欢迎，混乱不堪。

让我们听听你的回应。我认为你把鸦片类药物说成是离子，你把它当作一个规范的事实来呈现。这就是我所担心的问题，我只是认为这在智力上是不准确的。所以我尊重你认为这是问题的观点，但我认为有很多聪明人会说，这不是你认为的那样。

还有其他问题。在这个过程中，你发现自己在哪里与特朗普达成一致或与他意见相左？

所有政治候选人都会在某个时候面临一个岔路口，那就是他们将成为自己真相的讲述者，或者他们将遵守谈话要点，以尽量避免冒犯任何人。

好吗？而且。

第一条道路风险更大，但它实际上具有更大的不连续性结果。例如特朗普。另一条道路是对第一条道路的良好解药。

当第一条道路掌权时，你看到拜登走上了这条道路。所以对我来说，我不同意他的一些说法。事实上，有些事情，比如核能，我认为他完全错了。

当然。

但我欣赏的是，他的真相有一个版本是基于他自己的生活经验、历史和事实进行研究和推理的。然后他还愿意说，我不太了解这件事。所以让我重新考虑一下，然后再回复你。我认为关于学校选择的评论就是一个例子，对吧？我认为这是健康的。

所以总的来说，我宁愿选择第一类候选人，他们是真相的讲述者，有可能导致分歧，而不是那些什么也不说的逢迎者。这就是我同意弗里德伯格的地方。无论什么问题可能很重要，重点是逢迎不再有效，你需要一些。

某种对抗。

在艰难的话题上，才能取得任何进展。所以我更喜欢那些能够划清界限的人。

煽动者。

而且我个人，我一直都是，而且我一直非常反体制。推翻所有这些权力机构的想法让我感到高兴。

我发现这很令人兴奋。看看我们在这里进行的这次令人难以置信的近两个小时的谈话。我认为我们确实让他在某些问题上比你通常在采访中得到的要多得多，而不会耸人听闻。

我们没有以疫苗开头。我们没有以文化战争开头。我们谈论的是真正重要的问题。你最同意他的哪些观点？你最不同意他的哪些观点？

好吧，我想确保我们能透过现象看本质，因为我认为你们可能会不同意这一点。对于那棵树，你们可能会陷入一些非常技术性的科学辩论的兔子洞里。但是，重点是，你们有一个来自最显赫、最著名的民主党家族的富有和特权的象征。

他的人生轨迹原本是要成为一名环境律师，去对抗大型企业造成的环境污染。但在某个时刻，他意识到问题不仅仅是大型企业，而是政府机构，特别是那些监管它们的机构。

他意识到行业和这些机构之间存在着旋转门现象。因此，他最终不仅对大型公司提起诉讼，也对政府机构提起诉讼。我认为这对一位候选人来说是一个非常有趣的人生经历。

我从他的话中理解到，他对监管被俘获有非常深刻的批判。这不仅仅局限于环境领域，还涉及大型农业，当他谈到美国参与的所有这些不必要的战争时，他还谈到了军工复合体。

在我们花了20年和8万亿美元陷入永远的战争、中东泥潭之后，谁能怀疑军方在其外交政策中扮演了极其重要的角色？当将军们从五角大楼退休后，他们直接进入这些国防承包商的董事会。

因此，他的批评是有一定道理的，我认为你们不能忽视这一点。你们不能说这个人是个阴谋论者，因为他说的很多事情我知道是真的，还有很多其他领域我不知道真相是什么，但他提出的论点是合理的，他提供了数据，并要求你们挑战他的数据。所以无论如何，我认为他对监管被俘获有非常有趣的批判。

他基本上是在说，我们国家有一个统治精英阶层，他们为了自己的利益管理国家，而这损害了中产阶级的利益。这种批评实际上与特朗普的支持者和那些持类似观点的人非常相似。唯一的区别在于，我认为右派人士将责任归咎于意识形态。

他们说，统治精英正在追随这种意识形态。肯尼迪说的是，统治阶级是在追逐金钱。但你们知道吗？我认为两者都可能是对的？

我认为这些批评是相容的。所以，你们可能不同意这一点或那一点，但我认为这种整体的批判，重点是森林，而不是树木。我认为这种论点可能会得到选民的认同，因为我认为人们会觉得这里面有一些是真的。

我要说的是，这正是特朗普当选的方式。我认为在大西洋月刊上有一篇很棒的文章，是在他第一次竞选时写的，文章详细谈到了他受欢迎程度背后的心理学，他来自富裕家庭，他来自体制内。但他正在空洞化他所出身的体制，这个财富机器、工业机器、影响力机器。

他说，整个体系都需要被推翻。顺便说一句，他们强调的心理学也适用于特朗普，不一定是罗伯特，但他们强调的是。如果从历史上看，专制政权是如何从民主国家中兴起的？通常是那些来自有影响力、特权和权力地位的人，然后他们决定推翻产生他们的体系，你们更信任来自机器内部的人，而不是那些不了解机器、无法接触到机器的局外人。这部分解释了为什么我认为他有可能成为反拜登的替代者，尤其是在这次选举中。

他不是一个恶霸，他不会把任何事情都压下去，他会倾听，我在其他采访中听到他说，我们需要一场和平的革命。我们需要重新组织政府机构。所以他并没有说……

这就是为什么他可能会战胜特朗普，对吧？也许他会成为一个不那么极端的候选人。他不是恶霸，但他会说，“我知道怎么做”，你知道吗？他确实谈到了相当不错的条款。

它们令人难以置信。支持言论自由、维护法治、改变中产阶级的生活。我的意思是，这些都不是……

真正有争议的事情。

最终，我认为……

我的担忧只是关于你如何合理化和做出决定的框架，如果你允许某种影响力进入你的视野，并且相关性成为驱动力，而不是确保你至少收集和整理经验证据来做出这些决定……

他会得出与你不同的结论，是的，他……

正是因为我认为另一个结论只是正统结论，那就是没什么好说的。

是的，我……我不是一个正统的人……

而且我不像其他人那样说你推崇RFK是因为你认为他是对抗共和党人的一个较弱的候选人。你的回应是：不。

我最初并不认为他是一个弱势候选人，原因是我们刚才讨论的那些。我认为他会对很多人的观点产生影响。所以，对我来说，这不是党派之争。

我只是认为他真的很有趣。我认为他是新鲜空气的气息。我认为他对我们制度及其统治阶级的腐败的许多批判都很有道理，我认为监管被俘获是一个巨大的问题。我认为许多机构确实需要重组。

所以，这是一个我们不知道如何在所有其他讨论中很好量化的无形之手。而他确实指出了一个非常丑陋、令人不安的事实，那就是存在着一小撮内部人士，他们在权力和金钱之间存在着旋转门现象。对于一小部分人来说，听到这个信息会非常尴尬，因为他会得到越来越多的关注，这可能是媒体工业复合体竭尽全力阻止这个信息传播的原因……

媒体会从各个角度封锁消息。

因为你们知道为什么，口袋里的钱可以发挥巨大的作用。不喜欢。在2016年，社交媒体突破了界限，发挥了巨大的作用。我认为在2024年，我认为播客……

可能会……

突破并成为挖掘这些信息、传播他们信息的方式。我可能会……

传播他们的信息，因为如果在听了两个小时的节目后，你们不想了解更多关于他的信息，或者你们不会更全面地考虑他，我认为这是不可能的，因为他表达得如此流畅，而且他有一个道德指南针，他有一个往绩……

而且他……他并没有说……他并不是在胡乱攻击，可能有一些事情你们可以和他争论，关于他对所看到事物的解读。我认为这是一个非常公平的批评，但他的批评是有道理的。所以你们必须解开其中的细微之处，才能理解他为什么得出这个结论，以及如何试图证明他是错的。这非常有力，因为他不仅仅是在大喊大叫，说事情如何运作不正常。

现在，我和他，我认为这里有一些非常重要的时刻，特别是对于那些正在做出重要决定的听众来说。我想也许改变政治体制。在变性手术问题上，有好几次，我会在这里非常谨慎，征得父母的同意。

他说，“我需要对此进行更多研究”，在高速公路上，挑战他关于支出的问题。他说，“我需要……我需要对此进行更多思考”，但总的来说，我认为我们可以从军事预算中拿出资金，以及那些不飞的价值数十亿美元的飞机……有很多时刻，他承认，“我需要对此进行更多思考。我需要认真考虑一下。”

这不是你们通常会听到的东西，但在这样一个平台上，有了我们在这个节目中创造的细微差别，以及观众也具有细微差别和深度，我们知道这个播客的粉丝们身处许多权力职位。我敢肯定，百分之百或非常高比例的收听这个播客的人实际上会投票，并且在他们自己的圈子里很有影响力。我认为在这个平台上，我们可以进行非常深入的讨论。有人可以说，“你知道吗？我需要深入研究一下，然后考虑一下”，当我问他关于武器的问题时，我说，“嘿，你为什么不给出你会捍卫的答案呢？”我说，“我不给出答案，所以我不想……”

检查我的车。你会……我觉得这是一个很好的答案。官方政策是战略模糊，这意味着这取决于情况，并且在多次场合，他都会捍卫自己的观点，而他的工作人员则会收回他的说法，因为他们说我们不会改变战略模糊。所以，我的意思是，在这种情况下，他所说的政策实际上是……

所以，让我问你们一个问题，如果肯尼迪赢得民主党提名，并且他与特朗普对决，你们会……

投票给谁？好的，是的，当然，好的，我认为萨克斯会很难抉择。他不会说他以前投票给了谁。

我认为萨克斯和……

不喜欢……

只是……两位候选人都是。

你甚至不会告诉我们你投票给了谁？

我非常希望RFK Jr.能进入选票，并且肯定会有这个选择。这是可能的。如果可能的话，我会投票给他。这取决于另一个人是谁……

你甚至不会告诉我们你投票给了谁，或者你是否在上次选举中投票了。

好吧，这是我的权利，我不必告诉你。

我只是认为这是不诚实的。既然你谈论政治那么多，我认为你应该告诉我们你想要什么。

一些你拥有的东西。我谈论的是问题以及我如何平衡这些问题，因为每个候选人都是问题的复杂混合体，这……

在我的决策中起作用。我不是……

那个注入……所以，为了跟进……

我提出的问题，我很想看到唐纳德·特朗普来到节目中，给他一个机会进行对话，看看人们是否能从中学到不同的观点，以及乔·拜登，也许还有其他一些共和党候选人。我想看看我们的关注点是否能与一位或多位候选人相匹配。所以，尼基。

你好，来吧，对吧？

我们认为，是的。

所以，尼基，地狱来了。然后特朗普也来，然后我们再邀请三个人。我认为我会这么做，因为他……我的意思是，他……他……他用酒吧桌子做了什么……

对吧？杰森，你想让我宣布峰会吗？哦，拜托。好的。

所以……

我们已经确认……

并在我们的场地签署了协议。所以，我们已经确认了2023年“全力以赴”峰会将在洛杉矶举行，9月10日至12日。

大宝贝……

让我们开始吧，我会发布消息。我认为这将非常令人兴奋，因为在今年的这个时候，我们有很多时间来制定一个高质量的议程，讨论我们想与真正优秀的人进行的对话。所以我对此感到兴奋。我们已经开始制定一些关于我们想谈论什么，我们想邀请谁来进行这些对话的想法。

发出一些邀请。非常好。顺便说一句，这是你的AI，我把所有事情都交给你了。

我主要负责派对，但你负责驾驶，祝贺你。你的团队非常出色。我只是想让观众知道我们正在一起做这件事。我的意思是，我正在退后一步，让你来主导。我认为这就像……

我非常关心内容，我想确保……是的，谢谢，有机会与你们进行对话，与我们想与之交谈的人进行对话，所以你们不会认为……

比你更好，建立在第一个的基础上。然后我们继续前进，特朗普和萨克斯。如果他们想在此基础上继续前进，那就会有第三个。

这是每个人都想了解的，门票。将会有三种门票。眼泪。将会有一个7500美元的VIP门票，可以让你参加晚宴。

哦，是的，这是一个重要的……今年的VIP体验。我们得到了上一次的反馈……我们需要确保有一定的差异化。因此，VIP体验将包括特别的VIP晚宴、提前进入剧院、礼品袋以及派对期间的特殊区域。

所以，希望这能为那些能够支付更高票价的人提升一点体验，这实际上是……支持服务。没有底线，你的善良，但希望这是一种支持整个项目并降低其他所有人成本的方式。然后是100美元的普通门票，包括参加派对的资格，然后我们仍然会有奖学金名额。

一个有趣的故事。是的，当我加入所有者集团时，关于障碍的事情，我听到一个谣言，那就是当我们竞争时，是我们对抗艾利森来购买勇士队。艾利森的儿子有一个主意。

我不知道这是真的，这是我听到的，他……他有一个新的谷物食品的想法，他……他想要把它做成紫外线设计。所以只有5000个座位，我……就像新加坡航空的头等舱座位一样。所以你去……

(0:00) 最佳拍档介绍！(0:49) Jason和Sacks介绍小罗伯特·F·肯尼迪 (3:46) 外交政策：乌克兰/俄罗斯 (17:17) 外交政策：台湾/中国 (18:57) 政府支出：财政责任，削减预算之处，债务上限 (33:22) 美国政府情报机构：“深层政府”，提高问责制，“机构被俘” (46:04) COVID：处理不当，更多“机构被俘”，疫苗政策 (55:10) 更广泛的疫苗总体看法 (1:05:54) 能源政策：对核能的看法 (1:15:29) 文化战争：跨性别议题，学校中的批判性种族理论，公立学校与特许学校 (1:23:09) 媒体：信任度下降，激励机制错位，与大型广告商的利益冲突 (1:30:07) 主流媒体报道，美国广播公司新闻事件，随着新信息的演变，政治献金 (1:40:37) 最佳拍档进行访谈后总结 (1:57:30) 宣布2023年All-In峰会！关注最佳拍档：https://twitter.com/chamath https://linktr.ee/calacanis https://twitter.com/DavidSacks https://twitter.com/friedberg关注小罗伯特·F·肯尼迪：https://twitter.com/RobertKennedyJr关注播客：https://twitter.com/theallinpod https://linktr.ee/allinpodcast片头音乐鸣谢：https://rb.gy/tppkzl https://twitter.com/yung_spielburg片头视频鸣谢：https://twitter.com/TheZachEffect</context> <raw_text>0 但是就像每个人都会像近距离一样，你可以触摸，在外面他们也有1000个内疚的青少年，所以你可以，是的，我的意思是，这已经够难的了。

一个家庭去看一场疯狂昂贵的演出，没有座位要花几百美元。

独裁者。修剪波莉·霍普、蒂亚·福、大卫·萨克斯（David Sacks），他策划了这一集，以及弗里德伯格对科学的攻击，呃，我们希望您喜欢。这是众多节目中的第一个。我们仍然会定期进行节目。我们可能需要每周做两集这样的节目，谁知道呢？但是请给我您的反馈，分享节目，我会在All-In夏季峰会上见到你们所有人。

你的。

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