E136 Hacking the pod, Threads launches, Fed minutes, immigration debate, balloon farce, heart health
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让我把这里所有东西都处理好。杰克·奥是怎么开场的？他说了什么？大家好，是的，你们会算术吗？

大家好，大家好。我是J，得到了画布和网格，用最多的测试，最多的测试，最短的，最短的这个。

他甚至都不在这里。

你可以这样做，这样你们俩都可以。

你的。

自己的男人。

我们向粉丝们开放源代码。

他们只是疯了。

太好了。欢迎来到J，他想要休假一周。而且，每当我们中的许多人休假时，杰克·L都会说，演出必须继续，他会打电话。

布拉格·斯特恩说，嘿，我们需要一个替补。本周来吧，本周，当杰克·I想要休假一周时，他说大家都在休假，萨克斯说演出必须继续。雅各拒绝露面。

他的制作人兼编辑拒绝露面。所以我们现在是单人直播，正在破解我们的方式进入“全力以赴”播客第136集，作为你们今天的节目主持人弗里伯格。我非常高兴能为你们带来第一集没有主持人的“全力以赴”播客。杰森·卡利克斯今天将与我一起。

我将从厄尔巴岛的链条到我的多足类植物，到我最近点燃的推特风暴，接管推特，很快就会席卷Threads，当然还有雷曼·戴维德·萨克斯，他将从南方某个地方的窗帘陈列室加入我们，以及从一栋老房子里加入我们的，这位男士管理着100亿美元，迄今为止的年回报率超过50%。独一无二的坏女孩，你的兄弟。欢迎来到节目。很高兴有你。

很高兴来到这里，感谢你抽出半个小时。

稍微缩短一下剧集，如何将其上传到苹果播客和其他所有平台。

所以事情是这样的。我有登录电子邮件，我认为我……

可以进入……

账户。我已经……我已经做了所有账户的密码重置请求。我还……在我的电脑上有编辑好的视频。有人……视频来编辑它。这将会很棒。我会在……之前给你们发送一个链接，我的意思是，创建一个描述性账户，这样我们就可以编辑我们的节目并进行评论。

我会看看……节目是如何神奇地出现在YouTube和苹果播客上的。杰克会喜欢到底发生了什么吗？

所以让我们不要……弗里德。

弗里伯格在接管期间是燃烧者，关于这个形象，这是一个你从未听说过的很棒的故事。我爱你。他……他基本上就像……他说他要与爱尔兰企业家合作，基本上收购L、V、N。你知道，他们在最后时刻经历了这一切。

他从背后捅了斯塔布斯一刀，基本上自己完成了这笔交易，拥有了O、B、A的主要部分，这是历史上的第一次。但这是你的自由突破。你正在打出横幅……

或者在最后一个人面前说不。不，不。

我永远不会在杰克背后捅刀子。我……告诉……

他你应该来上班看看密码是什么……

在前面，我们来了。他没有。是的，他试图对播客进行被动攻击式的控制。他已经被否决了。他无法控制播客。

我们已经做了135集节目，每次我们都建议作为一个团队休假一周，而他不想，他说节目必须继续，他会打电话给一位嘉宾，他会按照自己的意愿，呃，他的判断继续节目，所以本周我们也在做同样的事情。节目必须继续。杰克·奥斯享受他所在的夏季假期，他……我认为我们本周都收到了邀请，对吧？

嗯，我知道他……为什么不想继续。他有一种深深的担忧，即他可能会在某个时候被某人取代，是的，被比他更聪明的人取代。

所以，女孩，你应该取代我，但你可能会……

取代J、K。

L。是的，事实是去年。还记得我接到来自马赫的电话的那个命运多舛的早晨吗？他说，嘿，我们需要你来检查奶牛，我们需要知道堡垒怎么样，我正在和查马特通电话，我的电话响了，是杰诺，他说，弗里伯格出局了，我们需要你代替他。我同时让两个人都去，而且一直是这样……

过去12个月。

所以，是的，我当时在拉斯维加斯，当我不得不……决定烧掉一整天的时候，那是……一年前。

我是一年前，对，最后我们……我们的狗，我……那……那是一种……

它……它……

简直就像电视剧《亿万富翁》，你知道，是的，阴谋，无论如何，这就是为什么杰克·I宁愿破坏节目也不愿在他不在的情况下继续节目，因为他害怕观众可能会更喜欢没有他的节目。这应该有很多评论员说这种事情，啊，所以我想我会发现……事情是让他们知道他们对这一集的看法。

好的。那么，让我们开始吧，嗯，今天议程上的第一个话题，我认为这是一个很棒的话题，在中国。你最近一直在推特上发了很多东西，就像我们刚才谈到的那样。我认为这……可能成为我们的冷开场……但是……扎克宣布Facebook，Meta宣布推出Threads……女孩是Meta的股东，我认为是相当大的股东……这个……今天早上宣布该应用程序一夜之间下载量达到3000万次。Threads是Instagram的闪现，Facebook的闪现，Meta的竞争对手，看起来几乎像一个克隆。我的意思是，它在功能、互动和所有方面都非常相似。布鲁德，你可以开始谈谈Threads的重要性，以及这对Meta来说有多重要，我们可以稍微谈谈……

关于应用程序单元。我的意思是，首先，如果传闻属实，他们用20个人在一年到18个月的时间里开发了这个。好的。

所以，现在在Meta内部发生的非凡速度……我们从内部的几个人那里听说过，他们说，人们都很兴奋。他们实际上正在实时更新用户数量。超过3000万用户已经准备好了，它只是回到了这个扁平化组织、加快组织速度的文化。

我认为每个人都很兴奋。你知道，世界上最好的工程师都希望看到他们的产品发布。所以，你知道，我认为Threads非常有趣，原因有几个。

首先，如果我们回顾一下在中国发生的事情，我们……正在发生的事情。还记得那个基于文本的社交网络吗？它从那里开始。所以这有点反常。

抖音，也就是中国的TikTok等效物，是基于多音，这是一个基于文本的新闻源。所以，看到社交图谱被利用到基于文本的提要中，我并不感到惊讶。我认为最初他们显然会看到它……与你所有的朋友一起。

所以它是……它……它看起来更像是名人、娱乐和……我的团队就像它更容易使用，速度更快。感觉更……我认为，你知道，我是……他在Threads上发帖说，他昨晚熬夜了……对产品发布感到兴奋。他正在积极回复人们，实际上是在Threads上直播……所以，部分原因是……了解公司在未来四到六周的脉搏，他们将从AI业务方面进行大规模发布。

我希望他们对他们的OpenAI模型……或者他们的开放……L语言模型提供更多支持。我还认为他们将在Instagram上发布一堆代理。所以我看到的只是业务内部的速度和周期时间在提高。

最后一点，在AI时代，对吧，你想从你的用户那里收集尽可能多的数据。我们知道Facebook非常重视视频和图片，但他们缺乏的是文本。所以在互联网上训练你的模型最重要的事情是……现在是文字。

他们将收集大量的文字、大量的对话、大量的电影……在用户之间……你知道，也许我们会回到这一点，你知道……所以，我退一步，让大家开始使用这个产品。但是……据我估计，这些人可以达到1亿，看起来他们今晚就能达到，这取决于推特目前的货币化方式。这已经是一家收入约为25亿美元的企业，如果他们选择将其货币化，则为12亿或15亿美元的息税前利润，将他们目前的倍数应用于此，这大约是200亿美元的企业价值增长，如果传闻属实，是由20个人在六个月的时间里创造的。

是的，这令人印象深刻。我还记得Friendster、MySpace，甚至Facebook的早期，这些社交网络一经推出，每个人都认为它将成为一个对话系统，因此，最终使用的次数、页面浏览量和花费的时间大部分是照片，随着时间的推移是视频……现在，这几乎就像一个有趣的回归，回到了起源，回到了这个对话系统。但是这些系统似乎总是进化到只有图像或……赢得……某种程度上占据了所有的心智空间。我认为，在Facebook工作过之后，也许你可以分享一下你对Threads作为一种产品以及作为从Facebook到Instagram的社交网络演变的看法，就像Threads一样。

我认为人们不明白的是，每个类别中成功的类别赢家都需要发明一些别人没有的新颖事物。就Facebook而言，我们在照片标记不存在时发明了它，然后我们在新闻提要不存在时发明了它。然后有一群人复制了它。

但这并不重要，因为我们已经完善并拥有了该用例。所以我认为Facebook真正的挑战不是20个人能否复制推特？我的意思是，你知道，Mastodon是推特的副本。Parler是推特的副本。Truth Social是推特的副本。挑战将是，你能不能发明一些……椭圆形的功能，让人们真正想要使用它，你知道，愤怒。

因为现在不喜欢这个产品而退出推特？或者铁不是一个成功的短期用例，因为所有这些人最终都会回来。所以我不确定。我对整个事情有点怀疑。我认为现在你看到的甚至不是一个完整的系统副本，你知道，是一个50%到60%的副本，而且少了很多丑陋的东西。

因此，结果是，流量少了很多……但我认为你需要一些新的东西，你知道，TikTok，它之所以成功的原因是，相对于替代方案而言，它是一个全新的用例。我认为这激发了人们的想象力……所以这不是Threads所做的。因此，因为它是一个已经建立行为的东西的副本，我认为它成功的几率并不高……但不要……故事和……和……和……我的论点是，Reels是TikTok的副本，Stories是Snapchat的副本，而它们今天都是巨大的产品。

嗯，我认为你绝对可以将功能复制到具有新分销渠道的现有产品中。但是要从头开始发明一个新产品，这是一个……的碳副本。但同样，Reels附加到Instagram上，这是一个独特的用例，对吧？所以我认为这再次回到了，你拥有这五到六种已建立的社交媒体模式，它们基本上是从大型内容到小型内容。

这可能是我们拥有的最好的组织原则。然后，一个访问方式是另一个访问方式是文本、视频、音频。在这个范围内，你可以基本上对所有这些东西进行划分。

然后大约有四个……真正规模的。因此，就你已经建立的分销而言，是的，你可以从其他人那里复制一个功能，它将被使用。但这不是这种情况。所以，如果这反而被整合到Instagram中，我认为这对推特来说比作为一个独立产品更危险。作为一个独立产品，我倾向于认为它大部分是……除非再次发明一些我们完全没有的东西，萨克斯。

你是推特的顾问。你对他们有什么建议？你知道，你怎么看待这种竞争威胁？

是的，我是推特的正式顾问。我只是在过渡期间闲逛的人。不，听着，我的意思是，我倾向于同意特里。Facebook做得非常好的一点是，有一个一键式注册流程，从Instagram，你只需点击下载Threads，然后你可以使用你的Instagram账户登录，导入你的个人资料和所有数据以及你的社交图谱。所以它非常容易设置。

但与此同时，你知道，如果他们有1000万甚至3000万注册用户，这实际上只是Instagram数十亿用户中的一个秘密转化率。所以很多人争论说，他们会点击一下，因为他们很好奇，他们想知道Threads是什么。我不会，因为……我得到了1亿用户，2亿用户，就是这样，人们从Instagram点击过来看看这个新东西是什么。

问题是，这里将形成什么样的习惯性行为？使用推特的用户真的对使用推特上瘾了，对话就在那里，那里存在强大的网络效应，不仅仅围绕用户和社交图谱，而且像每天使用的习惯一样。

所以，你们知道有多少人每天都在注册使用你们的产品吗？他们会花时间把所有推特帖子复制到这种新媒体上吗？那么所有评论或回复呢？所以我不会只关注注册人数。我认为你必须关注发帖量和实际使用情况，然后才能知道推特受到了威胁。

对吧？你们有人今天早上……

或者昨晚用过它吗？

是的，你喜欢吗？

你知道，我们团队整个早上都在玩它，我开始和你分享……你知道吗，对我们团队来说，它感觉像是使用了常见的词语，或者反应更快，门槛更低，感觉更有趣、更社交，因此它不像……不像一篇帖子，对吧？因为我们团队在推特上参与的大部分帖子都是为了商业目的，对吧？所以有政治、商业和更严肃的话题，对吧？

Instagram是娱乐的乐园，用于向朋友展示私人照片。所以我认为它会朝着这个方向发展。再说一次，在这个世界上，可能会有空间容纳一个围绕娱乐、文化、食物和有趣事物展开的文本社交网络。

可能还会有空间容纳一个更关注政治、商业和更严肃话题的网络，也许它们会随着时间的推移而融合。我认为这是一件很有趣的事情。是的，它只需一键，但你必须下载一个新的应用程序。

我的意思是，这并不是，你知道，只是打开你的Instagram，突然点击一个新标签，对吧？据我所知，我认为它只在美国推出。这个转换率在24小时内可能已经超过10%，你必须下载一个应用程序才能使用它。

嗯，我觉得这有点困难，但我同意你们的观点。归根结底，这将取决于参与度，而不是你让多少人下载了这个应用程序。如果他们获得了高参与度，你知道，我认为这些家伙有很多共同点……这与……你知道，就像我们一样爱你。

当然，正如你提到的马斯克关于特斯拉的例子，有些人会因为品牌而倾向于某种方式，对吧？但这可能是或不是有意义的，但我们知道这种情况正在发生。所以我认为这是一个自然的时刻。我认为，你知道，如果这是一场笼斗，对吧，如果这是他们之间的并购，这当然……进攻性低，只是刚刚开始。我希望，你知道，它会升级。

所以这很有趣，因为就在Threads上线与推特竞争的同时，有一些非常有趣的数据显示，ChatGPT的使用率和兴趣水平正在下降。

所以，如果你查看谷歌趋势以及来自Similarweb的数据（它跟踪各个网站的使用情况），ChatGPT的使用似乎正在从5月份的峰值下降……3月份到4月份略有增长，然后4月份到5月份增长更小，到了6月份，我们实际上看到了使用率的下降。问题是，这是由教育用途驱动的吗？

很多孩子用ChatGPT写论文，在学校使用它，这似乎是一个主要的用例。或者它是否反映了ChatGPT的一个更广泛的挑战，它真的扰乱了搜索，扰乱了人们访问和浏览互联网的其他方式？嗯，作为一种界面，它可能有点太有挑战性了……它不能取代简单的两个词的关键词点击结果。我喜欢你们对产品和体验的观点，以及为什么我们认为使用率下降，你刚才……

这些产品是在一个……在许多方面……存在使用真空的时刻推出的。我的意思是，如果你回顾过去15年或20年，就会出现这些波浪，这些波浪会创造出消费者会投入并尝试的入侵层。

实际上是正确的。它紧随其后的是一个相当严重的难题，那就是围绕VR。这本应是下一波巨大的消费者创新浪潮，结果却完全是空中楼阁。

所以我认为这里有一个前提，消费者渴望一些真正有趣、独特、新颖的东西。很多人将这些标签贴在这些警报的聊天版本上。所以你又有了这种使用量的爆炸式增长。

但我认为我们会发现，有一些非常有用的用例，但范围很窄，这些聊天界面非常有用，使用量会下降。这个数字可能只是峰值的几分之一。然后人们会感到幻灭，媒体会说，这是硅谷的另一个失败。

但我认为现实情况是，真正有价值的东西，即围绕企业软件、医疗保健、物理科学的东西，我认为真正的AI飞跃将在那里产生真正具有里程碑意义的价值。这些东西距离真正投入使用还需要18到24个月，甚至36个月。所以……是的，你知道，这是炒作周期的一部分，我们都上当了。

这里唯一的赢家是视频。我认为这里的输家是大多数向随机停止过早的项目投入数亿美元甚至数十亿美元的风投公司……以及消费者，他们尝试了，不喜欢它，然后继续前进。他们正在等待下一个……

事情，我不同意。

我认为这有点过分了。我的意思是，我认为这里可能发生了几件事。一是好奇心因素可能已经消失了。

我的意思是，新奇感已经有点消失了。我认为很多人最初只是为了看看自己能做什么，听到过，并愿意相信这一点。所以我认为人们已经消除了这种边缘效应。

还有。学校现在已经放假了。所以对于所有使用它进行某种学术研究的人来说，现在不需要这么做了。

嗯，我同意，对我来说最令人兴奋的用例是企业用户。我同意你关于这一点的看法，我认为这仍然有待实现。我认为就消费者而言，我不认为它会消失，但我认为……他们必须提高准确性。他们必须提高性能，提高速度，也许改进界面，添加更多功能，如果他们想获得下一波使用量的话。

我的意思是，想想今天的产品。你知道，一亿次下载，这里所有的下滑都可以用孩子们放假来解释。我的意思是，它下降了10%。

孩子们必须占这个东西使用量的20%以上……是的……所以我认为……但想想这个产品有多难用，对吧？如果大多数人……四百万人在每月支付20美元，你能想象人们每月支付20美元来使用谷歌吗？然后，最重要的是，尝试插件。

插件仍然很麻烦。如果你没有插件，我认为只有50万人使用插件。如果你没有插件，你就没有2021年之后的新数据，这使得它作为一款产品一上市就失败了。

所以我甚至不认为……我认为我们还处于早期阶段，根据今天存在的这款产品来判断聊天界面，我认为这是一个巨大的错误。嗯，我认为我们会看到孩子们开学，我们会看到流量的正常回升。它可能会保持在一亿到一亿五千万左右的使用量。我认为基于聊天的界面的下一个10倍增长，至少就消费者而言，是当我们从信息检索转向行动的时候。你听到扎克伯格在最近的播客中谈论过这个话题。

你听到……你听到……你听到马斯克在不同的语境下谈论过……然后你听到马斯克从Pie谈论过它，这是这样的想法，我说“给我展示米兰最好的五家酒店”，它会给你展示米兰的五家酒店，我说“预订这家酒店”，它会直接与酒店预订，而无需与代理商联系。现在，来自Pie的Mustafa说，这还需要几个月的时间。扎克伯格暗示，他们将在不久的将来在Instagram上添加一个操作框……我认为所有……你知道，所有实现这一点的链接今天都存在。所以我建议关注这一点，这是面向消费者的聊天机器人的下一个10倍功能。最后，我只是想说，我上周参加了Snowflake的例子。

有600个应用程序。所以新的初创公司申请了初创公司内容，他们都在使用基于Snowflake数据的ChatGPT应用程序。600家新公司，你知道，他们刚刚推出了他们的应用程序层。所以人们非常渴望帮助企业正确地访问这些信息，在……之上建立更无缝的发现。

我7月4日尝试使用ChatGPT的移动应用程序。嗯，我只是想找一个好引用，你知道，像美国爱国者、建国者、宪法框架之类的，用来发推文，类似的东西。它在我这里出错，我就像……这些错误信息，你可以告诉工程师，这是完全没有预料到的错误。

我尝试了几种不同的方法，几种不同的聊天提示，远程工作完全无法解释。所以当你遇到这些体验时，你会想用谷歌，这就是我所做的。我实际上是去谷歌搜索我想要的东西。

嗯，我认为ChatGPT可以做得更好，因为我认为它可以帮助我思考，找到特别适合7月4日的东西，这样我就可以看到它可能有什么观点。嗯，谷歌的性能要好得多。所以他们必须解决这些问题。

我的意思是，像自然语言预测这样的能力肯定会在那里，并会与幕后可以为你做事的功能和操作框一起存在。对我来说，真正的问题是，这是一个成功的界面吗？

如果我回顾一下用户界面，计算历史上的用户体验，我们可以回到DOS上的原始终端界面，你会……你知道，你会输入几行代码，你会……你知道，你会对计算机进行编程，让它做一些事情，这几乎就像人们可以使用的第一种真正的计算界面。然后是Windows，当Windows出现时，它是一种新型的界面，一种新型的交互模型……然后我们有了iPad和iPhone革命带来的图标。很明显，互联网，浏览器是一个……是一个新的U。

X。浏览器提供了超链接。在一个窗口中，你可以点击并访问许多不同的东西。然后浏览器界面最终集成了图像和视频。

然后我们最近几乎习惯了的界面，我们可能大部分时间都在使用的界面是滚动的界面，那里有为你创建的无限个性化内容，你只需不断滚动，无论是在Facebook、Twitter、Instagram还是其他什么地方。这就是我们现在花费大量时间的地方。如果你考虑一下这种转变，你会发现付出更少，获得更多，这意味着你用更少的输入获得更多内容，获得更多输出。

聊天界面的挑战在于，你今天在其当前迭代中获得的输出有点少，因为它主要是文本的，并且需要更多输入。你必须写句子并提出问题。嗯，所以我认为，如果你考虑一下计算中用户界面的演变，聊天作为一种界面，摩擦力相当大。

然而，它的输出在某些用例中非常引人注目，正如你指出的那样，肯定有一些地方它会完全取代当前的模式。嗯，然后它的后端可以做其他任何计算机界面都无法做到的事情。但它需要……你知道……某种前端的修改或重建，才能真正发挥作用，这就是我对……你知道……我对我们如何看待长期规划的看法，我们都在计算和界面方面接受过培训，以及这可能会带来什么挑战。

我认为这是关键。我们这些老家伙是如何接受培训的，首先观察孩子们如何与他们的手机互动。他们从不用电脑，总是用手机，他们总是和手机聊天。

所以我认为我们有一代人……这与他们与世界互动的方式非常契合。老实说，我今天早上坐在那里为播客做准备。我和ChatGPT进行了一次精彩的对话，讨论了2000年和2001年利率和通货膨胀的情况。

好的，一、二，二是交互式的。我用的是我的声音。我没有打字。我觉得它很棒，比我在谷歌上的体验好得多。所以，再说一次，我认为我们正处于这一演变的早期阶段。嗯，你知道，我认为，你知道，对我的孩子们来说，这是完全自然的。

我的意思是，我认为对孩子们来说这太棒了。我只是认为孩子们不会有二三十四十个盒子不花在这个上面。我的意思是，有些孩子会，但这只会进一步加剧孩子们的差距。我可以，首先，我可以，但我认为这不会为一家市值数十亿美元的公司创建一个评估框架，如果你想看到一个很好的教育产品，请检查一下。得到了一个非常好的东西，这是一个市值三四十亿美元的公司，去年……好吧。

布拉德，你提到你正在为播客做一些关于利率的研究。显然，人们预期会讨论几天前发布的联邦储备委员会会议纪要。我将阅读会议纪要中的一些摘录，显然，联邦储备委员会召开会议讨论隔夜利率，是否加息以及利率前景，部分取决于当前的经济数据，包括他们对通货膨胀的看法，以及他们对经济活动的看法。我直接从笔记中阅读，与会者一致认为通货膨胀高得令人无法接受，并指出包括 5 月 CPI 在内的数据表明，通货膨胀的下降速度比他们预期的要慢。

与会者观察到，尽管核心商品通货膨胀自去年年中以来有所缓和，但近几个月来其下降速度低于预期，尽管来自商业联系人的数据和报告表明，供应链瓶颈仍在继续缓解。在关于家庭部门的讨论中，他们指出，今年迄今为止的消费者支出强于预期，并且由于股票和房价没有从近期高点大幅下跌，总家庭财富仍然很高。一些与会者提到，虽然总体而言，家庭部门仍然保留了疫情期间积累的大部分超额储蓄，但由于通货膨胀居高不下，尤其是在低收入家庭中，有迹象表明消费者面临越来越紧张的预算，尽管有储蓄。

嗯，布拉德，也许你可以快速解读一下会议纪要。他们确实表示不会加息，但他们预计今年晚些时候还会再加息两次，每次 25 个基点。也许你可以告诉我们，市场数据是否真的表明情况如此？美联储是否没有对经济活动和通货膨胀给出清晰的解读，因为它在其他地方发布的数据与美联储目前正在解读的数据不同？

好吧，我的意思是，我认为这里最有趣的事情，也许是最不一致的事情是，美联储似乎正在策划一个相当软着陆，对吧？没有人想听到市场在今年上半年为此而斗争，因为上半年上涨了 39%，而且大多数人没有参与。

所以每个人都想淡化这一点，并说通货膨胀仍然失控，一片混乱，并谈论通货膨胀持续时间更长。但请注意，他并没有说这是一个问题，或者因此经济将崩溃，就像通货膨胀在下降过程中会稍微粘滞一些一样。利率将保持较高水平更长一段时间。

我认为，当你全面审视这一点时，他们暂停加息的原因是，他们已经走了很长一段路。他们知道情况开始朝着正确的方向发展。因此，他们自己对 CPI 的预测是，到年底时 CPI 将大幅下降。

高盛的预期现在是 3.3%。我知道我们有像真实通货膨胀这样的数据，这些数据表明今天的通货膨胀实际上低于这个数字，但你甚至不需要讨论真实通货膨胀和 CPI 之间的区别。两者都在大幅下降。

但今天早上我们得到一个非常有趣的解读，因为我们为什么要加息？好吧，我们想让经济降温。所以每个人都在寻找经济正在降温的迹象。

这方面的领先指标是就业。所以今天早上我们有一个非常强劲的 ADP 就业报告，新增就业岗位超过 45 万个。每个人都感到紧张。

十年期国债收益率飙升至 4% 以上。市场在当天开盘时下跌。然后我们得到了 JOLTS 报告。现在萨默斯非常重视 JOLTS，他将 JOLTS 描述为比职位空缺更重要的指标。好的。

所以这是一个更领先的指标，比如我们正在消耗多少职位空缺？而实际上它比预期要好。所以这表明，比我们预期的更多的人找到了工作，记住，JOLTS 的峰值接近 1200 万，现在约为 980 万。

所以当我看到这一点时，你知道，然后看看就业报告，ADP 就业报告，新增就业岗位中有一半以上是在酒店和休闲业。

所以想想一年前发生了什么。航空公司急于招聘人员。餐馆急于招聘人员，酒店也试图招聘人员。

没有人接受这份工作，原因有两个。首先，他们害怕感染新冠病毒。但其次，他们从政府那里获得了丰厚的补贴。

他们不需要工作。现在我们看到的是人们开始工作了。这些都显示为 ADP 就业人数的增加，但职位空缺却减少了，对吧？所以对我来说，职位空缺减少了。

同样，这可能表明经济中的健康趋势。但显然，经济并没有崩溃。很多人说，由于这些较高的利率，经济将在今年第一季度或第二季度受到冲击。经济具有令人难以置信的韧性。

但是，如果我必须描述利率轨迹，美联储已经表示，听着，我们可能还会再加息两次，这基本上已经反映在价格中了。如果你看看实际利率，也就是真正给经济踩刹车的利率。所以这实际上是十年期国债收益率减去预期通货膨胀。

预期通货膨胀现在已经达到自 2008 年至 2009 年以来最高水平之一，接近 2%。所以，你知道，在我看来，美联储已经非常用力地踩了刹车。

它给经济踩了刹车，说如果需要的话，我们会做得更多。但他们关注的事情是，职位空缺正在减少，通货膨胀正在下降。所以我不确定。我认为你必须承认这种可能性，即分布曲线的大部分看起来像大多数人都不愿承认的软着陆。

是的。所以大多数模型都预测软着陆。你同意吗？我的意思是，你已经说过，利率将在很长一段时间内保持高位。

是的，我的意思是，我已经在过去几周说过这个了，所以我会再说一遍，但我认为……没有硬着陆，对吧？硬着陆是一种药物和意志力的事情，我认为……你知道，我几周前说过。当中国刺激经济时，很难看到硬着陆，仅仅是因为他们在世界经济中的自然引力。

我们可以再次讨论这个问题，因为它看起来中国正处于超级、超级、超级麻烦之中。与此同时，我给你发了一张小图片，还有一个论点，我只是想在这里提出，只是为了看看，但你知道，当你看看通货膨胀时，我们在控制通货膨胀方面做得比发达国家都好。所以，嗯，我认为现在只是要确保我们充分地收缩货币供应，并确保我们有子弹在枪膛里，以防情况恶化。

当我看到这张图表时，我的意思是，我想到的是，未贴现利率几乎达到了 6%。为什么？因为当你看看英国、意大利、德国、欧元区的大部分国家、日本，然后，你知道，中国不存在，但中国是一个不同的问题。现实情况是，你知道，这是一系列相当糟糕的经济环境。

这些情况实际上可能会影响西方发达国家，如果你开始看到这些国家将利率提高到 7%、8%、9%。英国……

看起来……我不知道你们怎么想。它肯定会上涨到 7%。它可能会达到……我的意思是，这可能是英国的非常糟糕的情况。

英国有很多麻烦。所以，我认为重要的是美联储……

储备有工具。

因此，通过继续收缩货币供应，保持相对较高的利率，可能比他们需要的要高出四分之一，更长的时间，这给了他们在某些不好的事情真的发生时介入的很多积极的选择权。所以，嗯，我总的来说认为他们……

有……

做得很好。

我认为，你提到的真正有趣的是与 2000 年发生的事情的对称性。所以，我认为我们都同意，我们上次看到 2021 年在类似环境中看到的通货膨胀率，可能是在 1999 年、2008 年或 2000 年。

记住，我们经历了互联网泡沫，美联储在 2000 年上半年将利率从 5.5% 提高到 6%，好吧，他们说利率将长期保持高位。记住，在 2001 年，我们进入了衰退，并在 2001 年结束时将利率降至 1.75%。这些就是你所说的枪膛里的子弹，然后将我们从衰退中拉了出来。嗯，你知道，有些人责怪他们导致了衰退，但你知道，当你……

回顾这种情况时，在这种情况下，看起来衰退并不是我们造成的。但你知道，我们可能实际上会实现软着陆，但经济实际上可能会萎缩，因为当你看到这些西方经济体转向时，情况并不好。我认为欧元区已经处于衰退之中，可能已经持续了四分之一。

所以你知道，我们有六七个非常重要的国家可能已经处于衰退之中。英国……

处于非常大的麻烦之中。美国相对来说保持得很好。中国，经济上，我不知道需求从哪里来。

你知道，与此同时，他们的内需正在崩溃，他们正在实施所有这些出口管制，我认为这些管制实际上并不会帮助他们解决问题，因为它们只会加速西方经济体摆脱对中国的依赖的愿望。所以整个局面，我认为，是非常复杂的，但坦率地说，美国看起来非常好。好吧。

是的，听着，我认为我们还没有走出困境。顺便说一句，邓肯·米勒说他预测下半年将出现硬着陆。我们才刚刚开始下半年。

所以他还有六个月的时间来证明自己是正确的。嗯，我发现他的分析很有说服力，或者说在我听到它的时候是这样。嗯，想想我们的处境。

我们仍然有一个倒挂的收益率曲线。它是倒挂最严重的。我认为这是倒挂时间最长的一次。现在美联储正在暗示我们将再加息两到三次，每次四分之一点。所以它即将变得更加倒挂。

而这会给银行体系带来巨大的压力，因为整个银行业务模式是短期借贷，也就是从存款中借贷，长期投资，而短期利率更高。长期利率较低，希望这种业务模式有效。所以他们要么可以从事贷款活动，这意味着信贷紧缩，要么存款离开系统，而这种情况也在发生。所以任何依赖信贷的企业，房地产行业或汽车行业，我的意思是，任何依赖贷款和信贷的行业，都将继续受到这种情况的影响。所以是的，我……

说到你的观点，萨克斯，我只是读一下会议纪要中对此的评论。会议确实讨论了由于信贷紧缩而对银行业和整体经济活动造成的压力。与会者普遍指出，银行业压力已经消退，自 3 月以来银行业状况已大幅改善。与会者普遍继续认为，今年早些时候由银行业压力引发的信贷紧缩状况可能会进一步影响经济活动，但程度仍不确定，因此显然需要拭目以待，他们提到，目前创造的条件似乎并没有比我们预期的大幅收紧，以应对自去年年初以来采取的货币政策行动。所以，在这一点上，说拭目以待似乎并没有在信贷紧缩方面过度扩张。

是的，我的意思是，事情是这样的，美联储几个月前采取了非常规干预措施来拯救银行业，即银行期限融资计划，对吧，他们特别对所有银行说，如果你有美国国债，我认为这也适用于抵押贷款支持证券，我们将……我们将以面值收购所有这些资产，我们将以 100 美分的价格收购……是的，作为交换，我想你必须支付……银行必须支付……一年期……我认为那是……顶部的利率，大约是 10 个基点，诸如此类。

所以，如果你持有债券，它们的价值已经下跌了 20% 或 30%，你可以通过向美联储寻求帮助来收回所有这些钱，然后你只需要，你知道，你只需要用你获得的 100 美元来确保你的贷款利率高于你目前的利率，大约是 5% 左右，你仍然可以在住宅领域做到这一点，对吧？因为抵押贷款利率仍然超过 7%。所以美联储通过这种方式向银行提供了大量的流动性。

呃，BTFP（银行术语融资计划）并没有帮助商业房地产公司，我认为商业房地产领域仍然存在巨大的问题。但美联储确实进行了大规模干预以拯救银行系统，而且他们可能还没有结束。所以我只是想知道，我只是想知道，如果没有所有这些扭曲，经济的真实状况会是什么样子，最终的财政方面是整个“购买能源法案”，大约是 350 亿美元。但正如我们的能源投资者朋友所说，它可能更像是 1 万亿美元。

当他们把所有东西都加起来的时候。那是诚实的。那些家伙在夸大其词，他们很愚蠢，而且是错的，因为我知道他们是谁，而且我知道他们大部分时间都很愚蠢。听着，关于……哦，天哪，我……我一会儿会收到短信，是的，你应该会，因为说了些废话。

保持大量的刺激措施。重点是，无论是 5 亿美元、5000 亿美元还是 1 万亿美元。

他只是在谈论他的投资组合。我可以回到你从根本上正确的观点，以及我认为我们两人都能达成一致的观点，那就是美国即将面临一场严重的信贷危机。我们之前讨论过这个问题，几周前我在推特上发了一条推文，但美国公司即将面临的困境相当严重。

正如你所说，戴维，许多公司将不得不谨慎行事，因为如果利率在未来 18 到 24 个月内没有大幅下降，这些人将不得不支付他们无法承受的利率，他们可能会违反某些条款。所以，这里很重要的一点是，有一些非常严格的指导方针和对债务发行方签署的条款的信心。其中之一是，你知道，我可以有多少作为我息税前利润的百分比和倍数。

这就是债券持有人控制风险的方式，比如你过度借贷。现在的问题是，如果你有评级，你知道，盈利衰退或利率上升，这两件事中的一件可能会出错。突然之间，你的息税前利润的 7 倍或 8 倍，你处境非常糟糕。

所以我认为越快越好。但与此同时，我认为这不会影响整个经济。我认为房地产领域有很多过度杠杆的企业，私募股权领域也有很多过度杠杆的企业。这些人将不得不进行再融资，这可能会花费数万亿美元的资本。但我认为，这可以在相对程度上完成，而不会对经济造成重大损害。

我现在做一个预测。我的预测是，联邦政府将帮助监控这些债务，并将通过某种结构性贷款计划来帮助支持商业房地产部门。我不明白你为什么这么认为？为什么？因为捐款人，因为我认为有大量的资金被捐赠。

所以你认为会有一个类似于 TARP（美国问题资产救助计划）的计划，针对房地产和私募股权吗？

我会持相反意见。是的，我会看到房地产资产。我不确定私募股权方面。

SP，是的，我这么认为。时间范围是什么？也许你可以告诉我。

TH，不，我们会这样做，直到美联储开始……不，直到美联储开始降息。所以一旦美联储在年底进行第一次降息……

哇，那是简单的。我的意思是 25。

我拿 100。我拿 100。我自己忘了这个 SP CF。我可以只为自己采取行动吗？

我，你为狗做这件事。是的，对不起。

让我告诉你为什么。对不起。

除了房地产向政客竞选活动捐赠的大量资金外。嗯，但这些资产中的很多，很多这些资产都持有在人寿保险公司和银行的资产负债表上。我的意思是，你们可能在本周看到了这份报告，由于利率上升，根据各州的保险部门（DOI）的数据，几家保险公司现在可能在技术上已经资不抵债，因为债券投资组合的减值导致他们现在没有足够的资本储备来支付他们已有的索赔。

所以，我认为，最终，一旦你必须对所有这些房地产资产进行市值评估，就会出现这种情况，大量的房地产资产持有在养老基金中，持有在人寿保险公司中，作为大型资本池中的担保品，这些资本池旨在支持人们的长期需求。而政府，联邦政府将允许……你知道，只是减记，并影响未来的养老金或保险索赔。嗯，你知道，我受到阻碍，所以我认为会有那么一两刻，会有某种介入和某种结构性计划来支持这一点。

我只是认为这不公平，伊恩。利率并没有那么高。你知道，我们仍在谈论 10 年期国债收益率为 4%。而事实上，我……

谈论商业房地产，因为现在还有一个供需问题。

我知道。但另一方面是趋势。再说一次，毫无疑问，供应过剩是一个问题，尤其是在旧金山这样的地方。我们将看到一些崩盘，因为没有人愿意在一个人口减少的城市签订长期租赁合同。

盖伊，我理解这一点，但事实是市场告诉你利率将开始下降，对吧？美联储将战斗到最后，然后他们将……对，下降。为什么？因为如果他们再进行两次加息，那么限制性利率将比美联储想要的利率高出约 200 个基点。

那是猛踩刹车。所以市场并没有疯狂地认为我们明年会进行几次降息。我刚告诉你，在 2000 年，我们从 6% 降到了 2001 年的 1.75%。

美联储在 2000 年夏天也在做同样的事情，好吗？所以他们会根据经济状况调整利率政策。所有这些东西都在反转。CPI 反转，就业数据反转。

再次，我只是没有看到我所担心的那种加剧。我认为银行问题很糟糕，那是我知道的，那是我更担心的问题。米勒实际上由于银行危机将他的经济硬着陆预期提前到了今年第二季度，现在又推迟到了今年第四季度。我认为如果我们再遇到一次，你知道，像银行这样的黑天鹅事件，或者今天我无法预见的事情，那么，你知道，这当然可能是将我们推入硬着陆的催化剂。除此之外，我认为，我认为概率分布，曲线最厚的部分是，我们将在这里经历一个相对温和的软着陆，而……

事实上你是对的，我认为你是对的。顺便说一句，如果英国退出了欧洲，那么整个欧洲的状况都可能成为我们都会谈论的黑天鹅事件。

但看起来英国……情况真的很糟糕。我认为英国……

现在是唯一一个通货膨胀仍在上升的主要经济体。经合组织周二表示，七国集团的通货膨胀率在 5 月份降至 4.6%，低于 4 月份的 5%。所以通货膨胀正在略微缓解。

但英国 5 月份的消费者物价上涨了 7.9%，高于 4 月份的 7.8%。所以英国的通货膨胀正在加速，这似乎是一个相当严重的恶性循环问题。

这就是你成为更大经济体一部分的好处所在，对吧？显然，这与语言和货币有很多关系。有很多问题都与英国……

脱欧有关。但我的天哪，一个真正明显的好处是，你知道，你正在平滑方差，对吧？平滑方差非常有价值。

所以，如果你考虑一下欧洲的所有这些经济体，嗯，你知道，就像对冲基金的投资组合经理一样，对吧，你……你知道，这就像你……你……你知道，有时候有人崩溃，你知道，像麦道夫或 SAC 或城市一样，真正赚钱的方法是平滑方差。而这是成为像欧盟这样的经济联盟一部分的一大好处。

提供。在这种情况下，如果没有这一点，它确实暴露出小型经济体系的弱点，不幸的是，英国……

拥有，对吧？

欧洲也正在走向衰退。我的意思是，德国面临着巨大的问题，因为切断了廉价的俄罗斯天然气，欧盟中的匿名人士，他们也正在走向衰退。所以……

通货膨胀水平相同，我的意思是，你知道，一个经济体开始衰退是一回事，但问题是，你没有欧盟规模的资产负债表借贷优势，也没有欧盟的……

的去通胀。我认为这对英国来说……

比对任何一个欧盟国家都更成问题。这就是我的观点。仅此而已。

你知道，只是一个哲学上的想法，你知道，如果我们回顾年初，你知道，市场上存在绝对的一致意见，对吧？你回去看看所有的头条新闻。迈克·威尔逊的共识是，我们将在一季度经历经济硬着陆。

对冲基金、长期基金的敞口非常低。每个人都患有去年的创伤后应激障碍。这是一种肯定会损失很多钱或无法赚钱的策略。

如果你总是试图预测市场，就好像你知道……你不知道，对吧？一季度到二季度，当然有可能我们现在会经历经济硬着陆。银行危机使这种可能性看起来……

我们试图做的是观察可能性分布，对吧？这是一个分布曲线。所以我在这里的屏幕上展示了市场隐含的美联储基金利率变化。

所以市场，贝蒂，在我看来，这比我们任何一个人试图预测未来加息要好得多，对吧？也就是说，是的，我们将从今天的 5.08% 上升到今年 11 月份的约 5.45% 的峰值。然后在 11 月之后，可能是 12 月，可能是明年第一季度，对吧？

我们将看到足够的 CPI 反转，足够的就业数据反转，现在我们将说风险平衡已经转向对经济过于惩罚性。所以我们将减少一次加息。好的。我认为，你知道，弗里德伯格，为了澄清我们刚刚做出的赌注，我很兴奋，你必须在他们减少一次加息之前启动这个 TARP，你知道，商业房地产救援计划，市场告诉你这最早可能在 12 月。

是的，嗯，但我鼓励所有听众，你知道，不要听……你知道，不要全押，因为米勒说经济硬着陆，或者不要因为我们说经济软着陆而全押，我们的敞口在今年已经下降了很多，最终是因为市场已经上涨了很多。他们今天正在定价更多软着陆。所以我们的想法是在世界恐慌时拥有高敞口，然后稍微减少敞口，但永远不要非此即彼。我的意思是，在《大空头》中，对硬着陆的迷恋被称为……软着陆是一种肯定不会赚很多钱的方法。

嗯，今天美国就业报告非常强劲。美国 5 月份的职位空缺降至 1000 万以下，但劳动力市场仍然非常火热。

就像我说的，我认为市场……你知道，它读得太多了。我甚至不知道人工智能会从联邦政府那里获得官方的就业数据。

这份ADP报告……嗯，这些报告一直不太好，但我已经解释过，ADP报告背后有一个合理的解释，在创造的40万个就业岗位中，有25万个是在酒店和休闲行业。我的意思是，这些岗位非常需要，因为我们正处于夏季旅游旺季。所以酒店会雇佣很多人。

这些都会出现在ADP的就业数据中，对吧？但好消息是，职位空缺数量下降了。你知道，萨默斯去年还在抱怨，职位空缺下降速度不够快。

他还说了一些非常有趣的话，乔治说，当乔治下降超过10%时。所以，我认为我们已经从1200万下降到980万，他说。当它下降超过10%时，在随后的12个月内，失业率会下降或上升2.5%。

所以职位空缺是一个领先指标。你的职位空缺确实减少了，然后你开始看到失业率上升。所以，在经济紧张的情况下，美联储对利率的控制。

一些收缩，该法案一直在指出……然后我们开始在就业方面看到这些早期迹象。我的意思是，人们显然需要这份工作，否则他们就不会接受。他们的救济金用完了。

所有这些都是美联储试图制造的。我不看就业数据。事实上，我们在市场上做的是完全相反的。今天早上，你知道市场给了我们什么。我不认为……嗯……这根本不好。

好的。我想谈谈就业问题。佛罗里达州参议院第1718号法案于7月1日生效。该法案现在要求任何雇员超过25人的公司使用E-Verify系统来验证其员工的合法移民身份。这将对佛罗里达州雇佣超过80万非法移民的企业产生重大影响，他们做了很多工作和很多劳动。

目前还不清楚，今天在佛罗里达州工作的80万非法移民中有多少人在雇员超过25人的公司工作，但其影响将从建筑业到农业劳工，以及该州许多其他体力劳动行业，该州的失业率为2.3%。这位科学家已经……你知道……嗯……嗯……把它作为一个重要的演讲主题，当他在公开场合发言时，他在该法案通过后做了很多新闻报道，以此来对抗所谓的“开放移民政策”。我知道你过去谈到过这位科学家。你对这项移民政策的影响有什么看法？我很想知道你的想法。

我的意思是，我不认为这是一项就业法案。这是一项移民法案。存在移民问题。

而且，我不知道这会对佛罗里达州产生什么影响。我不相信任何报道。我想这是《华尔街日报》的一篇报道。

我觉得这像是一个竞选故事。所以，嗯，我想在得出结论之前看到更多报道，看看影响会是什么。但在政治上，我认为这聪明吗？是的，因为边境问题现在是全国的头号问题。我不认为你们意识到这个国家对边境发生的事情有多愤怒。

在我们的筹款活动中，德桑蒂斯谈到了边境问题，因为他去过那里。网上有很多很好的片段。我不在乎你是谁。

你可以听听。会计只是会计，对吧？所以任何人都可以做。

所以，你的政治观点对德桑蒂斯来说并不重要。任何听过他关于边境情况的描述的人都会感到震惊？他描述了什么。

他的说法是……他去了边境，那里有特朗普墙上的洞，用来修补墙并堵住这些洞的建筑材料就放在地上，而拜登政府拒绝使用它们来堵住这些洞，因为他们大概不想给特朗普记功。嗯，我的意思是，这有多么卑鄙，或者这实际上是他们的政策。他们实际上喜欢开放边境。自拜登就职以来，大约有700万非法移民通过南部边境进入美国。

啊，他们不是……他们不是……他们不是来自中美洲。事实证明，这些人主要来自东欧和非洲，许多是处于服役年龄的男性……这是一个由贩毒集团经营的完整产业，正如他所描述的那样，如果一个人……

如果我们的一个敌人想让数千名潜伏特工进入这个国家，这将很容易做到。

好的，我能考虑一下吗？我能把这个问题从边境政策问题转移到劳工问题上吗？正如今天早上ADP的就业报告所证明的那样，我们显然仍然处于美国非常紧张的劳动力市场中。我们作为一个群体经常谈论H-1B签证，以及允许受过教育的移民进入这个国家以满足我们知识型劳动力的需求的重要性。

但显然，在这个国家，对体力劳动的需求相当大，而且劳动力市场非常紧张，无法满足这种需求，从建筑业（我们国家对改善基础设施有很高的期望）到农业劳工（我们是世界上最大的农业出口市场），许多这些行业都依赖于低成本劳动力，以便这些企业能够实现其经济目标，能够盈利。我们可能根本没有足够的合法移民、合法公民或居民的劳动力。

美国……来履行这些义务。答案是什么？或者说，我们应该把所有非法在境内的移民都赶走，让他们无法在这里工作，这不会对我们经济中这些重要的部门产生非常不利的影响吗？这些部门今天依赖于……非法存在的劳动力？

我认为这是在发表意见。

我是在问重要的。

我认为我们是在说，我认为当你们解决了边境危机时，我们可以开始解决这个问题。问题是，普通美国人不想听到任何关于……无法理解……边境危机或移民的解决方案，或者你们。

无论是我的时间、我的政治、我、我、我，只是我的……你的个人观点。

我的个人观点是，我们需要封锁边境，这样我们才能停止这个问题。

工作呢？劳动力呢？是的。

好的。我只是想……我想……

诊断一下边境政策问题和真正的经济问题之间的区别。我非常了解加州的科技行业。有一个重要的移民签证……整个农业经济都依赖于它……在加州……这些是合法允许在农业部门工作的非法移民，它允许农场能够完成他们需要做的工作，因为如果没有移民人口，绝对没有劳动力来做这项工作。其他关键要素遍布整个经济体。

不，那么为什么我们不能有一个常识性的移民，你知道，工人计划，工作签证，你知道，以此为前提，对吧？我认为问题在于，大多数人同意，如果你有一个相对安全的边境，对吧，那么你就制定好的政策。我们应该对那些想来工作和赚钱的人制定一项政策，你知道，我们在美国有职位空缺，然后回家，对吧，或者通过正常的程序，对吧，获得公民身份。

但问题是人们插队，你知道，跳过系统，考虑到边境各州以及我们作为一个……嗯……国家所制定的社会保障体系，在一个我们已经负债35万亿美元的世界里，这是不可持续的。所以我认为这些事情可以共存。你可以人道地对待劳工。

你可以为劳工来这个国家创造一个安全港。但这并不意味着你应该让法律漏洞存在。任何人都可以来这里，以他们想要的任何身份来这里。

汤米，假设边境关闭了，我们解决了这个问题，你认为对居住在……

的数百万非法移民的正确解决方案是什么？回答这个问题。但让我……让我问你一个问题。你认为我们应该封锁边境吗？

是的，当然。

你为什么认为我们应该封锁边境，以便我们有一个……

系统，我们可以用它来管理劳动力流动，并决定什么对我们的国家是合适的，我们可以就什么资格让某人越过边境并移民到美国进行实际对话。我完全同意……是的，我同意。

我认为他们……说……说你假设边境被封锁了，你会怎么做……你知道……低技能移民……这就像问林肯夫人，除了这个，情况怎么样？我的意思是，这是个火烧眉毛的问题。

政治问题是，如果我们能封锁边境，在拜登政府执政期间，已经有700多万非法移民越境。而政府显然没有意愿采取任何措施。所以你有点忽略了核心问题。这是问题，主要问题之一。

主要问题，我认为，是封锁边境。我们会这么说，对吧？有人认为我们不应该封锁边境吗？

不，但我为什么不分析一下，为什么当全国人民都同意应该这样做时，这件事却不会发生？关于每个人。

但我确实认为，劳动力市场紧张……我疯了……这个国家。没有一家公共餐饮公司不谈论他们在劳动力方面面临的挑战。他们无法填补这些职位。

如果你们想谈谈这个问题，我想提一下提交给国会的报告，这份报告大约有15年历史了，由传统基金会备份。但我认为国际多边主义的数字并没有太大变化，情况更糟。

这位研究人员提出的观点是，如果你看看低技能移民的成本，一个普通的低技能移民家庭从政府那里获得大约3万美元的直接福利。相比之下，这些家庭只缴纳大约1万美元的税款。所以，即使我们假设这些低技能移民家庭正在工作，并像你说的那样为经济做出了贡献，他们仍然有2万美元的差距，嗯，他们贡献的和他们从政府那里得到的。这对国家来说是一个大问题。

我猜反驳的论点是，超过2万美元的经济效益，能够获得雇佣这些劳动力的企业的准入，因为他们现在能够盈利，他们现在能够按时完成工作。他们可以增加收入，扩大业务规模，为客户提供服务，所有这些事情，如果没有获得准入，他们可能无法做到。

我认为这是一个很大的假设。我认为这是一个很大的假设。我们现行制度的一个问题是，有很多政府福利，而且……所以，如果你想实行更开放的移民政策，这与拥有一个超级性别中立的观念有点不一致，不。

我认为……我认为是的，我认为有三件不同的事情。一是开放与关闭，你知道……第二，如果关闭，资格标准是什么，有多少……我认为这是合理的。第三是提供哪些政府福利，如果成本太高，你可以减少政府福利，你可以改进资格标准并增加数量。

我知道这听起来可能很疯狂，但我认为把移民和就业放在一起讨论……是确保移民问题上什么也不会发生最好的方法，对吧？我的意思是，例如，当你走进一家餐馆，服务很糟糕，因为他们……他们找不到足够的员工……你不会走出这家餐馆，心想，哦，我们需要全面的移民改革。

你会说这家餐馆很糟糕，再也不来了。所以，如果……如果这是服务行业的工作，顺便说一句……没有一种封闭的循环方式可以将这两个问题联系起来。所以，如果这个问题搁浅了，这就是它现在的情况，这就是为什么我认为布拉德说的对，那就是这里有一个操作顺序，美国人民可能想要一个移民制度，说类似于，这里有一些，你知道，一种基于积分的方法，对吧，我们试图吸引世界上最好的人才。

把它想象成选秀，对吧？我们想吸引世界上最好的运动员来加入我们的球队，美国队，美国队。

A. 我们有能力做到这一点。但在我们这样做之前，我们必须封锁边境。我认为这是唯一能做到这一点的方法。与此同时，就业问题有点像转移移民的注意力，因为人们实际上并没有把这两件事联系起来。

最后一点是，当你允许大量低技能移民或劳动力进入这个国家时，你就会给美国最低收入人群的工资带来压力。这就是他们如此抵制它的原因。

这就是为什么美国普通工薪阶层对边境问题非常不满的原因，这也是一个安全问题，而且还有毒品泛滥。我们所说的最终价格，会给美国最低工资阶层的工人带来很大的工资压力。我的意思是，多付他们一点钱有什么错呢？

所以，这里有一些统计数据给你们。美国的非法移民总数，在2007年达到顶峰，此后略有下降。加州的情况，从2010年到2018年，该州的非法移民人口下降了10%，降至260万，主要影响了农业经济。加州州政府报告称，从2010年到2020年，加州农场为农作物生产雇佣的平均工人数量从17万下降到15万。我与很多人谈论过农业经济，你们也知道。在加州农业中，这是一个普遍存在的问题，那就是劳动力短缺，这使得农场无法盈利，严重影响了运营和发展的灵活性，最终也体现在消费价格上等等。

因此，实行实际上是开放边境政策会产生巨大的后果，这不仅仅是农场或企业无法雇佣足够的廉价劳动力。看看现在法国发生的事情吧。基本上发生了暴乱。

发生了内战。该国有大量难以同化的移民人口。这就是开放边境的后果。这就是最终结果。因此，允许大量低技能移民入境会产生巨大的后果，特别是那些非法移民。

我认为没有很多。这就是我们接下来要讨论的。上周，我们讨论了加拿大H-1B签证以及他们关于技术签证项目的声明。我把它发给了两位国会议员。

我发了一条推特。所以，让我总结一下发生了什么。

好的。所以，上周，政府宣布大力从世界各地招聘技术工人到加拿大。他们让技术工人更容易获得他们所谓的“数字游牧签证”。

所以，如果你有工作机会，你现在就可以去加拿大工作了。他们还表示，如果你在美国已经有H-1B签证，并且即将到期，那就把你的家人带到加拿大，在这里工作吧。这就像我们一直在讨论的，我们需要H-1B签证改革。我们需要将世界上最优秀、最聪明的人才，特别是人工智能领域的人才，招募到美国。

他们非常积极地这么做。现在重点是，我把这些告诉了两位国会议员，一位是众议院的民主党议员，一位是参议院的共和党议员，我从他们两人那里得到了几乎相同的答案。他们说，这里不可能发生这种情况。

债务缠身，因为在我们这个国家拥有一个全面的移民政策之前，什么都不会改变。然后我说，为什么？为什么不会发生这种情况？他们说，选举，对吧？给我看看激励措施，或者给我看看结果。

问题是，我们四个人都同意我们应该有，你知道，我们应该有封闭的边界。但与此同时，移民是使这个国家伟大的原因。我们想人道地对待人们。

我们需要优秀的工人，这不是这个国家难以解决的问题。但甚至没有对话。首先，华盛顿特区在这件事上，甚至没有诚实的对话或尝试找到解决方案。

所以，在总统大选期间，你知道，教训是，如果你处于半途而废的状态，我们就会回到之前的那种部落战争。现在我明白你的意思了，听着，在我们拥有封闭的边界之前，什么都不会发生。也许按顺序，这就是我们必须做的。

但这并没有结束。我认为我们都同意，使这个国家与众不同的是，我们，你知道，7月4日，我们敞开了大门，我们欢迎来自世界各地的人们为这个伟大的实验做出贡献。他们中的一些人正在走向公民身份的道路，而另一些人则没有。

任何人都无法接受的事情是违反规则和插队。我理解一些人这么做的绝望和动机。但这永远不会是一个对大多数人都有效的制度。

为什么会发生这种情况？原因是……

是的。

是的。我这样理解，听着，当你这么说的时候，在我们进行全面的移民改革之前，我们什么也做不了。顺便说一句，我听到未来的民主党政府也这么说。

执政党正在挟持国家，说我们不会关闭边境。我们将利用边境作为谈判筹码，直到你给我们想要的移民方案。但这真的不应该被允许，因为联邦政府的责任是拥有一个安全的边境。这不是你可以交易的东西，这是我们应该已经拥有的东西。

这就是我们付钱的原因。

这就是我们付钱的原因。所以，当他们谈论全面的移民改革时，他们基本上是在说，在我们给你想要的政策之前，我们不会给你一个安全的边境。

为了让你们了解，自由的代价，或者说移民的代价，但你们通过父母获得了公民身份。我本人也经历过这个过程，作为一个TN签证持有者，然后转为H-1B签证，我想，然后是EB-1签证。所以，你知道，我不得不经历这个过程，我不得不排队等待，我无法向你形容，当你签证即将到期时的那种焦虑。

你一直在等待美国公民及移民服务局（USCIS）给你安排面试，这样他们才能批准你的申请，或者告诉你你的I-140或EB-1申请是否获批。你每天都会刷新这个网站。你连续六个月每天都这么做。

一天几次，你都会查看那些其他移民在讨论他们有多沮丧，以及他们……但我们都排过队。我认为那些认为南部边境应该完全开放的人不明白的是，我们这些遵守规则的人经历了几个月的焦虑，如果你是来自印度和中国这样的国家，甚至几年。

对吧。

这不公平。

你说的正是为什么美国西班牙裔人口，美国西班牙裔公民越来越多地投票给共和党的原因，因为他们经历了这个过程。他们经历了这些困难，他们不想看到一种开放边境政策，这种政策是不公平的，而且感觉不对。

你知道，作为第一代美国人，我记得我的父母想要这个过程，但我父亲在我们来这里之前就因为是医生而获得了绿卡。然后五年后成为公民，这看起来更有条理。顺便说一下，这个过程需要时间和工作。

我看到所有统计数据都显示，至少有一位移民联合创始人的硅谷初创企业的优势是多么巨大。大约40%到50%的独角兽公司至少有一位联合创始人，他们要么是第一代美国人，要么是移民。所以我完全理解，能够让移民来到美国对国家和经济的好处。

一般来说，这些都是高技能移民，我们应该能够在不开放边境的情况下，让这些成为我们制度的未来。问题是，所有这些事情现在都混淆在一起了。我认为现在发生的事情是，获得H-1B签证的延期不应该这么难。

我们给加拿大这个机会，而且我们可能会赶走真正有才华的高技能工人，这真是太疯狂了。但现在的问题是，南部边境如此混乱，每个美国人都听不到关于H-1B签证的任何消息，或者关于任何其他事情。就像我……

我会鼓励……

人们去听罗伯特·肯尼迪的演讲，他在演讲中描述了……他是为数不多的总统候选人之一，他花时间去那里，他只是描述了大平原的情况。无论你对他的看法如何，听一听吧，因为它非常真实，而且非常可怕。

在我看来，这与国家债务一样，具有如此重大的战略国家利益，因此真的应该有一个由各界人士组成的委员会，由现任总统或下一任总统任命，试图制定我们可以通过的东西，把它分解成两到三项法案，但是，你知道，这确实正在破坏我们参与全球竞争的能力，我们需要解决这个问题，我认为我们讨论这个问题已经很久了，就像我们在硅谷一样。

但可以肯定的是，这已经成为人工智能领域的一个令人难以置信的问题，而且你知道……你知道，看到那些新闻报道，把非法移民运送到马萨诸塞州，这让我……你知道，我现在必须超越马萨诸塞州了。我认为他们送了49个人到委内瑞拉和中美洲大部分地区，不要告诉我这个岛屿因此变得更好，因为那里有大量的葡萄牙中美洲工人，他们是社区的积极成员，在塞塔学校上学，所以也许这就是解决方案的一部分，所以你知道，我们确实有……你知道，人们想要移民到这个国家。负担不仅仅在于边境州，还在于……你知道，人们必须在全国各地寻找。

是的，我会说，首先是青年问题，我看到一些文章，比如纽约时报的文章，说事情进展得多么顺利。但当它刚发生的时候，住在北马萨诸塞州的人们都非常愤怒，举行了一系列愤怒的新闻发布会，他们几乎是历史性的，感觉有什么不对劲。但我所做的是，它揭露了虚伪。因为在这个国家有很多人都很乐意开放边境，只要他们认为这不会影响到他们。但当它确实影响到他们时，他们就会举行新闻发布会，并把它贴到社交媒体上。

以牙还牙行不通。你可以还以颜色。你必须以某种方式，以闪电般的速度行动。

谁在白宫里吸毒？答案是？呃，我实际上不认为是每个人。我认为他可能是一个年轻的孩子，工作时间很长，就像，“我需要一点兴奋剂来熬夜”，就像，“我需要一点可卡因”，所以这个孩子吸了一些可卡因，他很傻，顺便说一句，他们说这没有安全保障。

它在一个杯子里，他把它放在杯子里，无论是谁这么做的，这太愚蠢了。你为什么要把它从你的……

你的身上拿下来？是的，我的意思是，是的，它……

显然……

显然是一个保守派……

记者偷偷溜进去拍照。

顺便说一句，我是在你进入机密文件室时应该把手机放在的杯子里。

你最近去过白宫吗？

没有。你在椭圆形……

办公室里有什么吗？是的，我告诉你一个关于我在……在……那是在罗斯福厅，我参加了一个战斗会议，他就像我和E，还有……我记不清是谁了，这已经是几年前的事了，十年前。这是在奥巴马政府时期，类似于我们与……我不知道，可能是参谋长联席会议主席，以及所有这些大人物会面。

我记得那些军人，因为当时有四个人。当时我……我的天哪，不，这正是在第一次乌克兰事件发生的时候。好的，所以大概是2015年，也许是2013年、2014年，第一次乌克兰事件，谢谢你。无论如何。

是的。20……好的。

所以他们在那里。他们正在谈论……我们正在谈论新技术等等。我说，伙计们，我的意思是，我说的是，为什么你们不投放小型卫星，这样你们就可以在乌克兰等地提供互联网服务，让人们了解正在发生的事情。

我说，这些东西真的很小，你可以带到任何地方。我说，你知道，我现在可以偷偷带一个进来。那个家伙说：不，我们一直在看着你。你以为你能瞒过我们？

这太搞笑了。

我以为我会被抓。

好吧，关于中国间谍气球事件，这是一个政治闹剧。不，这不是危言耸听。我的意思是，我想快速回顾一下整个中国间谍气球事件。如果你认为这对于我们政治制度如何运作是一个严重的声明，但你想看看超级大事件吗？

你想不想听？啊，好吧。

所以，你们还记得几个月前我们经历了那个持续一周的中国间谍气球事件吗？我的意思是，我们对这件事进行了24/7的全天候有线电视新闻报道。政府被指责对中国软弱，并允许间谍气球飞越美国。

人们正在发布一些照片……是的。最后，白宫部署了一些F-16来击落一些价值16美元的业余爱好者气球，使用了40万或侧壁或导弹来展示他们的强硬态度，总之就是这场闹剧。

现在，五角大楼发表了一份声明。五角大楼新闻秘书、准将帕特·莱特说，该气球没有向中国传输数据，也没有收集数据。他还说，他们知道它具有情报收集能力。

但我们的评估是，它在美国过境期间没有收集数据。所以，如果它没有收集任何数据，它就没有传输回中国。我还听说它根本不包含特殊设备。

我刚写了一篇文章说，那只是你可以买到的标准设备。它怎么会是间谍气球呢？记住，我为此大动肝火，结果却变成了一件大事……

原来是个大中国……实际上是中国。

我认为它是中国的。

使用了美国技术。所以现在所有……是的，现在所有报道都关注它使用了所谓的“美国技术”，就像税收一样。关键是你可以直接买到现成的。如果你们还记得，在我被发现的时候，我们讨论过这个，但媒体并没有广泛报道，当时国内雷达系统进行了升级，提高了这些雷达图像的清晰度和捕获频率。

所以他们开始捕捉到更精细、更小的物体，而这些物体以前会被忽略，包括一些小东西，比如你知道的气球或其他以前没有引起注意的东西，而这个气球可能就是那种会被忽略的小问题，在之前的系统中。但当他们升级系统后，它就变成了一个问题，有趣的是，它如何成为中国国内的一个话题。但是……

几个月前我们在播客中进行了辩论，我说，看，这不可能是真的，因为它毫无意义。我的意思是，中国有间谍卫星，所以如果他们想监视我们，他们可以直接从太空成像。所以人们开始猜测，嗯，这个气球一定有新型设备，你知道的，新的传感器，声音，也许他们试图收集声音模式，进行录音。

换句话说，在农田上空，在加拿大北部和外国上空，是的，首先，收集一些东西。

他们没有认识到这个故事完全是牵强附会，而是不得不编造一个故事来解释为什么它有意义。然后，你知道的，如果你对这个故事提出任何疑问，你就会被视为中国发言人，就像间谍一样。

顺便说一句，这件事发生在布林肯访华之后。他刚从中国回来，有很多闭门会议，然后他们对讨论的内容发表了通常的含糊其辞的声明。在公开声明中，并没有介绍任何新的讨论内容。

但你认为，也许在闭门会议上达成了一些协议，他们说，这个气球不是你们所说的国内威胁？你们需要发表声明来更正记录？是的。

实际上我认为这就是发生的事情，我们知道布林肯去了中国。他进行了七个小时的会谈。这些会谈的简报说，这些对话非常坦率。

这通常是外交辞令，指的是一场争吵。是的，完全正确。是的。我认为中国人非常生气，这个故事被无情地炒作了好几天，说他们在监视美国。我认为他们要求更正。

我认为这正是五角大楼所做的，他们发布了新闻稿，他们发表了声明。但媒体的报道方式，就像是对头版新闻的幕后更正。我的意思是，这个中国间谍气球的故事持续了好几天，而更正却没有任何报道。

现在看，也有可能声明不属实。现在我……看，要么他们希望我们向他们道歉，要么他们现在正在攻击我们，因为他们现在所说的与三个月前所说的不一致。但我相信现在的声明，而不是三个月前所说的，因为它更有意义。但你们还记得几个月前，我们在推特上……

推特上出现了一件事。

推特上的朋友们。

还记得推特上的朋友们吗？我……

我想出了那个……

我的观点是一个气球，严重的挑衅可能会引发战争，炸毁管道，指的是Nord Stream，大约在同一时间也受到了关注？不是挑衅，永远不会引发战争，把它弄清楚。然后是推特上的朋友们，你知道的……

他……

学到了一个新词，但在他看来，“意外”不足以形容这件事。总统和国家安全……

由第一批抵押品造成的威胁。回应这件事的朋友是杰森·卡拉卡尼斯，以前是All-In播客的成员。是的，太搞笑了。一个政治……

体系，因为，你知道的，我认为实际上发生的事情是，这个故事之所以受到关注，是因为它……它太好了，不是太对。有线新闻开始报道它，每个人都试图夸大中国构成的威胁，因为它是我们现在的主要全球竞争对手，我认为白宫很早就必须做出决定，那就是，你是否试图反驳这个故事？还是顺其自然？我认为他们只是决定顺其自然，因为如果他们试图反驳它并说它不是真的，他们会被视为对中国软弱。所以然后你就有了这场闹剧，他们击落了所有这些气球等等。

这就是现在美国的整个进程和轨迹。民主党人和共和党人，两党都坚信，我们与中国正在走向冲突。你知道，谁先采取行动，谁就会有更好的立足点。因此，每一个机会，无论是芯片、台湾、人权还是间谍气球，都将以某种方式被利用和放大，以某种方式将中国描绘成与美国对抗的力量。嗯，这种情况不会很快改变。

显然，这是持续升级周期的一部分，可能需要数年时间，可能需要十年时间，但最终……将会有一点，所有这些都会达到顶点……看到这种情况非常不幸，而不是拥有这种……你知道的，深度合作的关系……你认为中国会在某个时候承认这一点吗？我认为我们会继续……我也会采取相反的立场。你所做的一切将永远带来和平与繁荣。

不。我的意思是，我认为我讨论过这个问题，但我认为中国有太多内部问题……这不是战斗的言辞，但……他们不是。

对不起，Chih。Jm，等等。我的观点更多的是关于……嗯……政治家的方向，方向是，我们在中国有一个升级的力量，我们需要……

某种程度上领先……

我认为我不确定做得很好。

我认为菲德尔想说的是，美国的国内政治……导致了共和党和民主党人互相较劲的一个循环，就谁对中国的态度更强硬而言。

对吧？没错。

这就是为什么这种情况会升级。但是，中国方面发生了什么？顺便说一句，我的意思是，他们的国内政治可能也有同样的倾向。我相信他身边有强硬派和鹰派，他们不想退缩。

所以我认为几年后，我们不会再谈论这个了。我们谈论日本八年、九年了。我们担心他们是坏蛋。结果他们不是。

我们都过去了……是的，这是一个很好的数据点。

是的，你指的是我认为是1980年代……

日本被视为一个巨大的……

经济威胁……啊，是的，但我从未……因为对美国的国家安全威胁，而中国则不同，是一种地缘政治威胁，对吧？存在非常激烈的安全……

竞争。我们在日本有军事基地……

它是客户。美国……它从未构成安全威胁。美国，这个问题已经解决了。

不，我认为这是公平的。我只是认为美元往往会主导这些事情。我认为在未来五到六年，五到十年内，我们不会像今天这样谈论中国。

好的，预测已经做出，我们将在第1247集回来。嗯……

布拉德，你出去多久了？我……

三个小时。真的吗？

相当有趣。

玩得开心。布拉德将为我们做一个简短的科学角。然后他们将……

读得好。嗯，你知道的，我喜欢这个播客的一点是，我们涵盖了从科学到政治的一切，去年蒂姆……在他的生物黑客系列中，告诉我们所有人去做……我做了，这很有趣，我认为我不知道……也许有十个人给我发了便条，说，“嘿，你帮我发现了一个肿瘤”，真的太棒了。

嗯，今年……我做了……你知道的，今年你一直在谈论心脏血流。所以我对我的全科医生说，在我年度体检时，我想做这个心脏血流检查。她说，“哦，你不需要做心脏血流检查，你的指标很低。”

你的指标。

喂喂，喂喂喂。你有一个女性GPT。

她太棒了，太棒了。斯坦福大学毕业，真的。

我不在乎。但价格是多少？

他检查了PS I。

没有人。你有一个非常……

我有。

我与……我没想到的亲密程度……好吧。

所以你知道，我发现有趣的是，当我建议做心脏血流检查时，她说，“你不需要做，你的指标很低。你……你非常健康，”她说，“另一方面，也许你可以去做这个钙评分测试，对吧？”

嗯，我对此一无所知，但你知道的，我做了一些快速的研究，结果发现，2017年的一项大型 JAMA 研究表明，超过40岁的人群中，超过50%的男性和女性体内都含有斑块。导致心脏病和心脏病发作的首要杀手是斑块。特拉普曼谈到了一种叫做他汀类药物的药物，它基本上是一种补充剂，副作用非常小，没有长期副作用。

但它会立即开始减少血液中携带的脂肪细胞和……和斑块的数量。所以我认为这很有趣。我去……

我做了……嗯，你知道的，普通的钙扫描，它需要五分钟，费用在100到400美元之间。我们没有让40岁以上的人去做这个检查，这太疯狂了。一线医生都应该开这个检查，特别是……

如果他们有家族史。但是，你也……

做了冠状动脉CT扫描，心脏评分为150分以上。它需要五分钟，是的，不，它告诉我……你知道的，这非常令人惊讶。我是那50%携带某种程度斑块的人之一。所以它被称为非零评分。

然后他们建议，因为你的评分非零，你应该去做……你知道的，蒂姆告诉我，去做增强CT扫描，它会对你的动脉中实际情况进行成像。所以上周在波士顿，我又做了一次增强CT扫描。这花了十分钟。非侵入性，就像……你知道的，它是非侵入性的，因为他们……

必须注射造影剂，一点点……我……他们注射了一点造影剂，但你知道的……嗯……嗯……感觉不到任何东西。我在40分钟内就进出了诊所，我发现不幸的是，很少有钙变成了……

动脉狭窄？好的。但它给了你一个非常清晰的画面，如果你超过40岁，并且属于那50%携带斑块的人群，你应该服用他汀类药物。

所以我开始服用10毫克的立普妥，每天服用，没有任何不良后果，两三个月后，他们会测试……你知道的，我们会重新检查这个钙评分。嗯，当我与心脏病学主任谈话时，我发现什么很有趣？他40岁以上的每一个朋友都没有做过这个。

冠状动脉钙评分检查非常便宜，如果凯尔西读数为零，那就结束了。但如果读数非零，那么他会做CT冠状动脉成像，这仍然非常便宜……比钙评分检查贵，但非常便宜。当你想到这个国家因心脏病而产生的患者费用时，对吧，在我们的医疗体系中，当你想到不必要的生命被缩短时，我感到震惊。

这一切是多么容易，我从数据中获得了多少力量，我多么幸运地服用了一种补充剂。我称它为补充剂而不是他汀类药物，因为我认为他汀类药物这个名字有点吓人。在我看来，它比我服用的任何维生素都要好。

你知道，它降低了你血液中这些政党的理想，我会让你随时了解情况，但我非常感激。而且，你知道，正如你所知，我在我们的帖子中发布了它，我认为最好的事情是，你知道，我们看到本周帖子中很多人做出了回应，他们将要。去做他们的舒适的，呃，你知道，普通的扫描。我认为这应该成为40岁以上人群一线常识，特别是如果有任何家族史的话。在这个夏天，趁你还有点空闲时间，去做这个原因测试。

有一点额外的时间，伙计们，一百到四百美元可以挽救你的生命。钙角和布拉格，非常感谢你本周的科学角。嗯，这太棒了。

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