E158: Global trade disrupted, Adobe/Figma canceled, realtors sued, Trump blocked
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我关心吗？我来了，火力全开。我的快速时间，我已经告诉你七遍了，去你的，尼克。你不用为我工作。你为自己工作，为克肖工作。祝你好运，为查马斯工作。不要攻击我的员工，杰森。你们会让我成为亿万富翁的，那将是所有报复中最伟大的。你想在第四年掌管节目？去他妈的

他妈的向前冲，主席。你们赢得了投票。猜猜J-Cal会做什么？我会去他妈的滑雪，你会让我的25%价值5亿美元。开始工作吧，婊子们。成交。走吧。成交。谢玛的头衔已从独裁者升级为主席。主席兼独裁者。这很有趣，主席兼独裁者。主席兼独裁者。他拥有超级投票权。我对任何事情都没有发言权。我他妈的建立了这个庞大的帝国，但我什么也没有。我建立了这个帝国。我想出了节目的名字。我想出了他妈的

格式。我邀请了你们这些可怜虫。让我发财吧，婊子。走吧。分红支票。爸爸需要新的滑雪板。三，二。好了，大家好。欢迎回到All In播客，如果你能相信的话。我们快到四年了，梅苏加纳。今天是第158集。我们有一份完整的日程安排。我以半速进行。我有点鼻塞，但我们会努力完成日程安排。今天和我一起的——哦，你鼻塞了？

我有点。我能给你一张纸巾吗？给我一点纸巾和一些美味的果汁盒。一些止咳糖？

我会没事的。我会没事的。你会挺过去的。你会挺过去的。好吧，听着，我只想说——你很坚强。你能挺过这个播客。当然。当然。我是一个专业人士。今天和我一起的，哔声之王。不能说他在做什么。这是一个道具。我不认为人们理解这一点，就像哔声是什么，上次有那么多哔声，人们甚至无法理解。我们把哔声从节目中哔掉了。太疯狂了。

他正在进行基因工程的道具，对吧？但这是最高机密，谁会去做。顺便说一句，我已经在评论中弄明白了。

通讯人员已经弄清楚了一切。我不知道有什么秘密。他们已经弄明白了。那么我们可以说是什么吗？这匹马已经跑出了马厩，弗里伯格。我们可以完成介绍吗？继续。继续。还有主席兼独裁者查马斯·帕利哈皮提亚和我们在一起。欢迎回到节目。顺便说一句，我对你的喉咙痛感到很难过。所以我上了谷歌，我找到了……

那可能是原因。尼克，你能把这篇文章放出来吗？先发制人。你不能先发制人。让他讲完笑话。拜托。天哪。这不是汤姆·克鲁斯电影。你不能先发制人。继续。我找到了一篇文章，讲述了你故事的史诗来源，布莱恩。哦，上帝。我就要被取消了。

我是你们的BIPOC主席，我将尽我所能做好这份工作。BIPOC主席是什么意思？向观众解释这两个词的意思。有色人种，兄弟。亿万富翁有色人种。哦，是这样吗？是的。所以根据DEI，我们检查了DEI宣言，它说我们需要任命一个组织的主席。

所以，萨克斯领导All In DEI小组，他们投票选查马斯为All In的第一任主席，因为我们的首席执行官即将上任。所以，你选择了一个多元化象征性候选人。萨克斯，解释一下这个过程。好吧，更像是，你知道，查马斯对一直被称为独裁者有点敏感。你有点像拜登那样不必要地冒犯他。他有点像她是什么角色。所以，我们选他为主席。

这样你就可以停止叫他独裁者了。对，因为你想缓和一下。我们必须更外交、更敏感。是的，我认为这很好。我完全赞成外交。听着，他……有一个政治局，有一个过程，这是一个精英统治，烟囱里冒出了烟，现在，第一年到……有一个政治局，由我、弗里伯格和查马斯组成。政治局选查马斯为主席。是的。

开始工作。开始工作。请让我的25%价值10亿美元。当然，还有我们，他刚刚主持了本季最棒的派对。

好吧，前两名。你远远落后于第二名，伙计。这是一个顶级肉类派对。查马斯和我去了萨克斯家。我希望你吃了足够的食物。我吃了。很好吃。是的，我的意思是，甜点台太疯狂了。不，甜点台，我不得不，我就像，我发现自己站在它旁边，我想，为什么在弗里伯德的惨败之后我还要靠近这个甜点台？所以我不得不去，我不得不去另一边。

好吧，这是查马斯和我所做的。我们进去，闻到了鱼子酱。这是顶级鱼子酱配土豆片。那很好吃。酸奶油，还有在贝尔里尼酒上。在贝尔里尼酒上。我们把它停在那里。在普林格斯薯片上。这实际上是一个很好的方法，你知道，那些贝尔里尼酒太像面包了。我认为它与鱼子酱不是一个好的组合，但在普林格斯薯片上。多说说你的鱼子酱。

高低搭配。他们在业内称之为高低搭配。鱼子酱应该总是搭配普林格斯薯片。最重要的是，尼克，我相信你已经排队了，那就是我们一年一度的尴尬拥抱。这是All In的传统。每年庆祝节日季，我们都会进行尴尬的All In拥抱。让我解释一下拥抱是如何进行的。我们在吃鱼子酱，查马斯正在吃他的第八片普林格斯薯片。我大约吃了15片。我已经吃了半罐鱼子酱了。我物有所值。

呃，因为一路来到呃，城市，冒着生命危险，然后就是这个，我们必须先把它分解一下，首先是沙马斯与萨克斯深情拥抱，你从萨克斯那里看到的不是喜悦的哭泣，而是绝对的恐惧，彻底的恐惧

沙马斯没有松手。时间有点长了。那是我的唯一……沙马斯拒绝松手。持续了一段时间。这就是你们不知道的……因为如果你看看研究，弗里伯格可以证明这一点，当男人拥抱两分钟时，会释放催产素，这是一种令人难以置信的抗炎、抗焦虑物质。所以我给你做了治疗。那就像一个治疗性拥抱。这是一份礼物。那是你的圣诞礼物。萨克斯，告诉我们你当时的感觉。我们看到这个……

令人毛骨悚然的尖叫声或喜悦的哭泣。当你拥抱两分钟时，你的脑海里在想什么？带我们回到那一刻。我会告诉你我当时在想什么。等等。好的。因为你可以在这里看到，如果我们把它分解……

弗里伯格来了一个自闭症式的侧抱。我不知道你是否能在照片中看到。但是让我们看看……因为，你知道，他……你必须放大到左边。弗里伯格看着他的鞋子，就像，我要通过一个男人拥抱来表达我对三个最好的朋友的喜悦和爱。他得到了……

足够的肩膀，他不需要技术上参与拥抱，但他实际上不能进行眼神交流，他说我必须现在我，我就像这太搞笑了，所以我跳起来抓住所有三个人，我说那只是我纯粹的快乐，友谊很棒，拥有好朋友很棒，友谊很棒，我爱你们，我也爱你们，是的

回敬你。这就是我在想什么。这就是它让我想起了什么。这是萨克斯个人的越南战争。这是。这是一个很棒的场景。很棒的场景。这是一个很棒的场景。这是一个很棒的场景。来自《搏击俱乐部》。那是米特·洛夫，对吧？是的。那是米特·洛夫吗？一个很棒的场景。这是一部很棒的电影。在这个场景中，他正在进行雌激素疗法，他长出了男人胸，然后他把爱德华·诺顿塞进他的男人胸里。这是一个很棒的场景。我们是男人。我们是男人。

让我们开始工作吧。我们这里有一份完整的日程安排，世界似乎继续陷入混乱。胡塞运动成员一直在用无人机和导弹袭击红海的商船。这在主流媒体中报道甚少，所以我们认为我们应该在这里解决这个问题。他们称之为对以色列在加沙军事行动的报复，胡塞武装。

说只有当以色列开始允许食品和药品自由进入加沙时，他们才会停止，就像我们所有人希望看到的那样。批评人士认为，这是为了在该地区获得更多合法性的一种权力游戏。包括英国、加拿大、法国在内的美国盟友据报道正在准备向该地区部署海军舰艇，以阻止更多袭击。显然，这里有很多地缘政治因素。

这是一个商业故事。我们可以将它联系起来，因为这些袭击已经扰乱了世界上最繁忙的贸易路线之一。众所周知，全球五大航运巨头都暂停了通过红海的运输。这意味着他们必须绕过合恩角。他们必须绕过南非才能将货物从亚洲运到欧洲，据我了解，要比以往多走数千英里。这导致油气价格上涨。如果这种情况变得严重，可能会

对全球经济产生非常非常大的影响，因此为了了解正在发生的事情，我们当然会求助于我们的外国战争记者，是的，他戴着他的军帽，他现在总共执行了零次作战任务，萨克斯，你能否用你无限的智慧和经验告诉我们，在这个你知道的火柴盒大小的情况中发生了什么？是的，发生了什么？嗯，发生了什么？拜托，你是一个专家。是的，我真的很纠结这个问题，J-Cal。我可以使用求助线吗？我想打电话给朋友。打电话给朋友来回答这个问题。萨克斯第一次无法给我们一个确定的答案。他选择打电话给朋友，我们允许在All In播客上这样做。你想打电话给谁？

你考虑过吗？你要打电话给谁？由于这涉及到对全球贸易的影响。扎克伯格？不，我想打电话给Flexport的创始人瑞安·彼得森。好了，我们开始吧。我们将进行AT&T电话，打电话给朋友，Zoom。我们将点击Zoom。我们可以联系到Flexport的瑞安·彼得森吗？瑞安·彼得森，你来了。

我是All In播客的杰森·卡尔卡尼斯。我是你的男孩，J-Cal。我们很快就要去滑雪了。我们直播了吗？这是在录音吗？我们正在直播。我们正在直播。你正在All In播客上直播。我们这里有一个正式的打电话给朋友的时刻。你比任何人都更了解那里发生的事情。瑞安显然经营着Flexport，他从事集装箱运输业务。所以，萨克斯，你想让他帮忙吗？红海发生的事情对全球贸易有什么影响？

好吧，影响巨大。大约30%的海洋集装箱运输量通过苏伊士运河和红海。其中大部分是从亚洲到欧洲的。所以这里最大的影响将体现在这两个地区。这将使中国的制造业更加具有挑战性。你必须绕过非洲南端。旅程增加了大约20%，20%到25%。现在在一个网络业务中，更长的旅程意味着更少的运力。

所以你说的集装箱运力减少了20%，25%。所以那是集装箱。我还了解到，大约12%的全球石油和大约8%的液化天然气通过这里。为了解释我们在这里谈论的内容，我们可以放大吗？那里有一个非常狭窄的海峡，叫做曼德海峡。我希望我没有把发音搞砸了。所以你绕过亚丁湾，穿过曼德海峡进入红海。然后从那里，

你可以通过苏伊士运河进入地中海。是的，所以这是一个重要的海上咽喉要道。顺便说一句，这，回顾过去，它一直都是。你知道，有文件记载。凯撒·奥古斯都于公元63年入侵也门，我忘了，公元63年。不，我忘了日期。但那是凯撒·奥古斯都统治时期。所以那应该是在……

耶稣基督诞生前后。你说的几千年来，这是一个非常重要的咽喉要道。甚至埃及人实际上也建造了一条运河。古埃及人有一条运河连接尼罗河。所以这里一直是连接东西方的地方。一个极其重要的海上咽喉要道。也门的叛军一直在向各处发射导弹。

在船只上。而这会使保险成本飙升。显然，这危及船员的生命，这是他们无法容忍的。但它也确实使保险成本飙升。如果你驾驶一艘船进入一个正在发射导弹的地区，保险公司就不会承保。所以你不能在没有保险的情况下驾驶船只，因为如果它沉没了，你就会破产。所以他们只是绕远路走。

正如我所说，运力减少了20%。我们看到的，记住新冠疫情期间，所有那些船只都停靠在港口。你们把我带到了节目中。我认为上次发生这种情况的时候，运力减少了大约20%。但与此同时，新冠疫情期间发生了什么？需求也增加了20%。

所以这次没有需求增加。所以我认为它不像我们在新冠疫情期间对航运价格的影响那样大，当时价格上涨了10倍。但你现在已经看到1月份的远洋货运价格出来了，亚洲到欧洲的远洋货运价格。与一两个月前相比，你看到远洋货运价格上涨了大约3倍。

一两个月前非常非常便宜。所以我不会对此过分解读。坦率地说，在我看来，苏伊士运河对文明、对现代世界来说太重要了，我不相信，无论叛军得到多少资助，他们都能够长期扰乱它。我认为这里有太多的利益相关者，他们会说，要保持这种流动。好吧，关于这一点我有两点看法。所以我们称他们为

叛军组织，我想他们是。这是也门的一个什叶派组织，它在2014年兴起并推翻了那里的君主，他们基本上控制着该国的大部分地区，但他们没有得到国际承认，这就是为什么他们被称为叛军。但毫无疑问，他们基本上控制着也门的大部分地区。这是一个什叶派组织。可以说，他们得到了伊朗的支持，但我不知道他们是否受伊朗控制。人们称他们为代理人，并且

在某种程度上这是正确的，但他们也有自己的行为能力。正如你所说，J-Cal，他们这样做，他们说，是为了声援巴勒斯坦人。当加沙入侵开始时，他们向以色列发射火箭，但他们必须飞越沙特阿拉伯。他们没有成功。所以现在他们开始向通过海峡的船只开火。他们开始在海峡布雷。所以就像瑞安说的那样，这基本上已经对

对商业活动造成了影响，除非是胡塞武装喜欢的国家。显然，俄罗斯仍然能够让它的船只通过。

他们声称他们只针对与以色列进行交易的船只，但事实并非如此。我的意思是，许多与以色列没有关系的船只也成为了目标。所以让我们这么说，总的来说，对于西方船只来说，它们无法通过。现在，美国对瑞安的回应是，我们宣布了这项“繁荣卫士行动”，旨在恢复红海贸易的流动。

但问题是这将涉及什么。我认为我们现在正在为美国开始对胡塞武装采取军事行动做准备。问题是，我认为，瑞安，当你认为这可能会很快解决时，是……

美国已经在2015年开始支持沙特阿拉伯对抗胡塞武装的战争。它只在去年通过一项仍然非常脆弱的停火协议才得到某种程度的解决。因此，胡塞武装已经经受了近十年的西方支持的袭击。目前还不清楚我们必须做些什么才能基本上阻止他们采取这些行动。而且我认为如果美国开始

基本上对也门的胡塞武装发动战争。我们正在谈论的是将这场中东冲突扩大到加沙以外的地区，现在又增加了一个直接涉及美国的新战场。此外，我认为这报道不足，但在过去几个月里，什叶派民兵（再次，由伊朗支持）对叙利亚和伊拉克的美国基地进行了近80次袭击。所以整个地区都是一个火药桶。

而且我不确定如果美国攻击胡塞武装，这是否会导致迅速解决。所以我想问瑞安的问题是，假设这里有一场战争。假设胡塞武装没有停止。我认为他们不会。假设美国卷入了一场战争，但实际上无法将其引向决定性的结论。假设红海的封锁持续了几十年。

整个2024年。这对全球价格有什么影响？因为我认为现在市场正在预测明年降息，理由是通货膨胀正在成为一个已解决的问题。这是一个正确的问题。这将产生巨大影响。如果你听取零售商的财报电话会议，他们都在谈论，“嘿，我们经历了6个月、12个月的通货紧缩环境，价格正在下降。”他们引用的很多原因是较低的远洋货运价格。

而且如果这种情况反转，如果它反转到任何接近……我的意思是，我们已经看到3倍了，但即使是3倍也……好吧，它会持续下去。所以我需要把所有这些都考虑进去。我需要吗？而且它并没有真正占据主导地位，这并不是供求关系的真正市场动态。货运非常缺乏弹性，就像无论货运价格是多少，你都会运输产品。

除非你的商业模式利润率极低，否则货运价格上涨。它不会影响你运输的产品数量。你会尽可能多地销售产品。它对美国的影响是否与对欧洲的影响一样大？绝对不是。现在，对于亚洲许多地区到美国东海岸来说，这是最快的路线，尤其是在巴拿马运河也同时拥堵的情况下，因为

他们说这是因为干旱，但实际上他们建造了一条更大的运河，它只是让湖泊更快地干涸。这是我的假设，但我还想进一步研究一下。但是巴拿马运河的运力只有三分之二左右。所以如果你要去亚洲东海岸，这些就是你的选择。但是要绕过非洲南端，绕过好望角到达东海岸，与去欧洲相比，运输时间增加了8%。

而且有替代方案。所以对欧洲的影响肯定更大。它影响中国。就像我认为这一点的原因是，这里有这么多人排队，这不利于中国。中国希望能够快速地将货物运往欧洲并推向市场。因此，如果他们有任何影响，我认为他们将明显与美国站在同一阵营。欧洲显然有一件事。而我还没有听到任何人谈论的另一件事是，如果你看看那张地图。

他们不仅封锁了苏伊士运河，而且还封锁了沙特阿拉伯。沙特阿拉伯最大的港口在吉达。

就在那里。好吧，我认为他们不会容忍与世界隔绝。也门对抗沙特阿拉伯似乎是一个不明智的主意。好吧，正如大卫指出的那样，他们过去曾交战过。所以，我当然不是专家。顺便说一句，我觉得这艘船太棒了。自从它……自从它过境以来。但这是昨天在那里的一艘船，它正在努力前进。如果你看看目的地，上面写着“船上配备武装警卫”。

他们将其设置在AIS GPS应答器中，以便如果有人来攻击他们，你就知道你会得到什么。我有两点评论。当我在过去几天查看这个问题时，我的结论是，真正重大的影响是下游对欧洲消费者价格的影响。所以我认为，就像你所说的，瑞安，他们只会

运输需求缺乏弹性，所以他们只会多付8%，他们只会通过好望角或其他更长的路线到达东海岸。第二点评论，我认为，对我来说更宏观一些，那就是如果你看看现在发生的事情，以色列和加沙正在发生热战，理论上也门现在正在发生热战。我认为对此的积极看法是，它实际上使中东处于

处于解决所有这些问题的地位。我的意思是以下几点。如果你在沙特阿拉伯，或者你在阿联酋，或者你在卡塔尔，

你真正想做的是为未来30到40年做规划。他们已经这样说了。他们想从地下开采数万亿美元的石油和天然气。他们想将其货币化。然后他们想投资于自己的人民。他们最不需要的就是被两场热战夹在中间，而这两场热战很大程度上是由伊朗这个第三方行为者挑起的。所以我认为，如果没有让他们团结一致的决心，我认为现在的决心确实增强了。沙特阿拉伯不想卷入这场胡闹。

卡塔尔也不想卷入这场胡闹。阿联酋也不想。然后是加拿大、美国、英国、法国现在突然被卷入进来。正如你所说，瑞安，我甚至没有想到对中国的暗示，因为它是这些商品的主要供应商。我认为所有道路都通向人们走到一起，说，“好吧，让我们利用这个决定性时刻来清理一下这里。”我认为这将对伊朗施加巨大压力，对资金流动施加巨大压力。

我怀疑这两场热战都会很快得到解决，因为中东未来几十年的影响太大了，不能让胡塞叛军或哈马斯将其吞噬。这里有趣的是，你看到以色列在世界上的经济规模相对较小，而且，你知道，

但你开始看到，就像乌克兰一样，它不是一个大经济体，俄罗斯也不是那么大，但它拥有巨大的……那里的战争只是通过商品市场产生了巨大的影响，因为俄罗斯是如此重要的商品供应国。现在你看到……

以色列和加沙，相对较小，可能是一场小型地区冲突，但由于其背后的所有因素，它对全球的影响巨大。但现在你看到这种情况蔓延到可能真正影响到的事情。如果这是那场冲突的延伸，现在你看到，哇，这实际上有可能扩展到全球市场，这与俄罗斯和乌克兰发生的情况类似，突然间商品市场受到影响，你看到通货膨胀，并且

但我不知道，查马斯，你的观点是，嘿，我们将取得进步，因为进步是好的，或者类似的东西。我不知道这是否一定是世界遵循的方向。就像你可以有可怕的事情。我认为每个人坐在迪拜、沙特或卡塔尔，都在想这是我们最不需要的东西。当然。好吧，我认为这绝对是正确的。几十年、几万亿美元的投资计划，我们难道要让胡塞叛军破坏它吗？

而且实际上是在港口，就像沙特阿拉伯试图在其红海沿岸西北部的内欧姆项目中建造一个大型港口，这将被切断。我的意思是，这行不通。是的，看看，沙特阿拉伯现在处于非常艰难的境地，因为发生的事情是，在胡塞武装于2014年推翻那里的君主之后，沙特阿拉伯于2015年开始发动战争以恢复领导人。这场战争持续了近十年，造成了一场巨大的人道主义危机，与

其他危机相比，报道甚少。数十万平民丧生，数百万人流离失所，挨饿。最后，这场战争再次被去年左右谈判达成的脆弱停火协议暂停。与此同时，沙特阿拉伯和伊朗之间在中国的调停下达成了和解。

沙特阿拉伯最不想做的事情就是卷入重启这场战争或与伊朗重启敌对关系。我的意思是，他们希望超越这一点，这就是为什么他们不参与这个“繁荣卫士行动”的原因。他们面临的问题是，

胡塞武装不会停止他们的行动，除非以色列在加沙的战争停止。而内塔尼亚胡就在过去24小时内明确表示，以色列不会停止战斗。在哈马斯被消灭之前，他们不会同意再次停火。

所以，查马斯，我认为你说的对，如果停火了，这种情况会很快消失，航运，正常的航运将会恢复。但是，我不确定各方很快就会同意停火。我的意思是，以色列人似乎非常坚决地不同意停火。我认为拜登政府显然希望如此。我认为他们希望这个问题结束。但随着加沙冲突的持续，你仍然面临着

潜在的二阶效应，这些连锁反应。就像我提到的，一个是胡塞武装，另一个是所有这些现在正受到什叶派民兵袭击的美国基地。所以我认为这有可能成为2024年的黑天鹅事件，这意味着以色列-哈马斯战争以某种方式演变成一场更大的地区战争，将美国拖入其中。我并不是说这会发生，但我认为只要战争持续下去，这种可能性就存在。而且我认为，如果真的发生这种情况，

可能会出现石油冲击。顺便说一句，胡塞武装表示，如果美国袭击也门，他们将点燃沙特油田。现在，我不确定他们是否有能力做到这一点。我的意思是，如果他们有能力这样做，他们很可能在长期战争中就已经这么做了。所以这可能只是，你知道的，夸张的言辞。但是有很多方法可以让这件事演变成一场更大的中东战争。正如你指出的，查马斯，我认为

你知道，在过去的六个月里，我一直在与多哈、利雅得、阿布扎比和迪拜的人们会面。我上周末还在和人们谈话。你完全正确。有一群人有自己的议程，那就是使那里的经济现代化，摆脱石油，转向科技，转向以“霓虹项目”为代表的酒店业，正如你指出的那样，瑞安。这不会被破坏。而这些人是最有权势的人。

你知道，那里有深厚的财力、有影响力的人。所以，是的，他们正在与美国合作，我认为任何这些叛乱分子等等，都将得到处理，因为人们想要繁荣，他们想要继续发展这些社会，并将它们向前推进。正常化。正常化，是的。我的意思是，你有没有，你们谁去过利雅得？我去过。是的，我认为弗里伯格或萨克斯，你去过利雅得吗？没有。弗里伯格？我的意思是……

不，它很漂亮。而且它正在迅速、大规模地变化。显然，迪拜已经被改变了。然后多哈也很棒。我并不是说沙特阿拉伯不是一个好地方，他们想在这里做正确的事情，但你表现得好像胡塞武装可以被轻易处理掉。对你来说这意味着什么？

好吧，我认为更大的力量团结一致，希望为他们的人民带来繁荣，为他们的人民提供教育，并与西方和东方建立深厚的联系以进行贸易。所以我认为这些力量可能比一些正在发挥作用的传统力量更大。而这些长期冲突对

这些国家的领导人和公民来说，可能不如繁荣重要。所以当我提到处理时，我认为他们只会专注于发展他们的经济，而不是这些冲突。但是你是在说这里会有一个外交解决方案吗？因为我没有看到。我的意思是，问题是，以色列没有停止在加沙的战争，胡塞武装也不会停止，除非以色列停止。那么你如何让他们停止呢？这是一个很好的问题。我

遏制这些冲突可能是可能的情况。我已经向那些在这些地区的人提出了同样的问题。当我与他们交谈时，他们都在谈论遏制。他们不认为会有一个解决方案，就像我们在这里西方可能会想到的那样，巴勒斯坦人和以色列人之间不会有冲突。他们只是认为遏制它，不让它成为一场全面战争就是成功。甚至不是遏制。

你认为会发生什么？我的意思是，在某些时候，我们有两方势不两立，以色列人决心继续与哈马斯作战，而胡塞武装则继续攻击以色列或西方世界，这阻止了可能的情况是内塔尼亚胡正在失去支持，这是每个以色列人和该地区的人都说的，内塔尼亚胡不会长期存在

那么，萨克斯，你听到了什么？你认为解决方案是什么？萨克斯我认为这很有趣。如果你看看以色列的国内政治，内塔尼亚胡确实不受欢迎，但大约90%的以色列公众赞成继续这场战争，直到哈马斯被消灭。我的意思是，以色列人民真的，我认为，在这个问题上已经变得强硬了。那些

10月7日哈马斯暴行的录像被制作成一部电影。它们是由哈马斯战斗人员自己的GoPro记录的。以色列人民已经看过所有这些事情，他们决心摧毁哈马斯。现在，你可以对他们的策略提出异议，我只是陈述事实，好吗？我没有评判它。

关键在于，无论内塔尼亚胡是否幸存，我认为以色列人民都希望消灭哈马斯。所以我认为他们已经下定决心了。我认为胡塞武装也已经下定决心了。而胡塞武装控制着这个瓶颈，所以他们可以阻止或干扰全球贸易。而且我认为，看，可能会停火。我的意思是，我认为拜登显然希望停火，当然是在选举之前。

这将迅速结束这一切。但如果没有停火，我不明白你怎么能阻止胡塞武装。我的意思是，阻止他们的唯一方法就是你想与他们开战。这就是我们正在讨论的。所以我们正在讨论美国利用其海军资产去对付胡塞武装。或者沙巴特提到的地区可以使用外交和/或财政措施。所以这些都是摆在桌面上其他的选择。这对胡塞武装不起作用。好吧，这里没有简单的解决方案。瑞安，再次感谢你加入我们的播客。

一个问题，后疫情时代，供应链是否更具弹性，如果有的话？因为你谈到想要让它们更具弹性，而这是Flexport的一个主要焦点。现在后疫情时代情况更好吗？我们做了什么工作吗？我认为在物理基础设施层面，没有什么真正改变。我不认为，你知道，瓶颈只是因为需求下降而消失了。美国的集装箱数量增加了20%。这造成了所有这些瓶颈。我们无法在我们的港口处理这么多集装箱。

然后集装箱现在回到了2019年的水平，一切都在正常运转。但我不会说这让我们更有弹性。它和以前一样。在这种情况下，你就会了解到全球贸易网络、全球物流基础设施是多么的惊人和有弹性。但它也很脆弱，如果一小群叛乱分子可以发射导弹，你会说，即使是美国海军，我们又能做什么呢？我的意思是，这是一种非对称战争类型的事情。

他们发射一枚2万美元的无人机，而我们需要一枚200万美元的导弹来将其击落。这不是一个很好的设置。而且还不清楚发射导弹反击是否会将其重新打开。所以，是的，我认为它比我们意识到的要脆弱得多，文明一直如此。发展一个文明需要100年，而回到野蛮状态只需要一个下午。

而你之前谈到的空运，仍然比海运贵四到五倍。这大约是对的吗？这个倍数？一般来说，这是一个合理的假设，大约是四倍，空运网络的比例非常小，让你了解一下，例如，这些通过苏伊士运河的集装箱船之一，几年前卡在苏伊士运河的世界上最著名的集装箱船。那艘船大约可以容纳10000个40英尺的集装箱。

一架747，基本上是最大的货机，可以容纳七个40英尺的集装箱。因此，如果你有全球海运的转移，它将迅速转移到——不需要大量的货物运输，嘿，我要空运这批货物，才能突然让空运市场受到影响。所以还没有。航空公司与该地区的关系较少。

市场，也没有立即说，嘿，我们将在1月份提高价格。但我怀疑，如果这种情况持续一两周，你就会看到空运价格大幅上涨。这些都是全球市场。从亚洲到美国的货运价格受到影响，因为他们正在调走船只。供应被重新分配。飞机被改道。这是一个全球市场。因此，这里的影响也会影响亚洲到美国的航运价格。

非常感谢你再次来到节目，瑞安·彼得森。很高兴你在这里。哦，恭喜你再次成为你创立的公司Flexport的首席执行官。我们没有机会谈论首席执行官的疯狂离职和人员更替，但你又回到了家。我回来了。每天在Flexport办公室工作，我过得很开心。

好吧，我们很快再见。感谢你成为萨克斯的救命稻草。做得好。好吧，各位，保重。瑞安确实提出了一点非常有趣的事情，你听的不多，那就是胡塞武装的非对称战争……

发射一枚无人机或廉价导弹，成本几千美元，而我们却要花费数百万美元来将其击落。这对美国来说是不可持续的。我们在乌克兰也看到了这种情况。所有这些价值数百万美元的昂贵坦克都被地雷或廉价的

你知道，RPG之类的东西摧毁了，那只花费几千美元。这也是一个事实，如果你发射一架无人机，它在船上爆炸，你这样做只花费几千美元，缺乏风险承受能力，保险公司不再为船只投保的事实意味着，现在这艘船无法航行，这导致数千万美元的，你知道，商业活动因为几千美元的投资而被关闭。因此，在敏感性方面存在着深刻的不对称性。我们也有

损失。我们，你知道，我们不会接受，嘿，也许十分之一的船只可能会爆炸。让我们继续前进。事实是没有损失的余地。不允许损失。因此，任何形式的损失威胁都意味着整个系统都会关闭。我不是在提倡我们应该这样做，但这只是我们所处的环境。我还认为我之前没有提到的一点是，我认为胡塞武装的这种行为部分是由10月7日之后产生的，以及哈马斯在全球范围内受到的赞扬所鼓舞的。如果你认为这是真的，那么还有许多其他类似的团体可能会受到鼓舞，你也会开始在其他地区看到更多活动。

你可以产生这种巨大的影响，人们突然，你知道，开始采取行动。但我认为这就是为什么我们进退两难的原因，一方面，如果我们什么都不做，那么你就是在助长这种行为。如果你做了什么，你就是在升级战争。是的。正如你指出的那样，你知道，说，嘿，美国将加入战争，我认为可能会有这样一个时刻，这甚至不是一个选择。

美国正在以一种你无法说不的方式被挑衅。你必须，你知道，也许他们最终不得不采取行动。这场战争的游击战方面非常引人入胜，因为你可以用超音速导弹对非常昂贵的飞机造成难以置信的破坏，这些导弹速度非常快，或者像5马赫或其他疯狂的速度。而且它们很便宜。所以价值1亿美元或2000万美元的。

战斗机可以被几十万美元的超音速导弹摧毁。好吧。有很多并购活动和并购交易被取消。Adobe Figma已被取消。

Illumina和Grail也被取消了。最大的新闻是，经过15个月的审查过程，Adobe和Figma取消了他们的合并。我们在这里多次谈到过它。这是一项价值200亿美元的现金加股票合并，于2022年9月达成协议。

这里有很多东西需要解释。股东、员工、创业生态系统，当然还有那些期待从Figma出售给Adobe中获得巨额回报的有限合伙人，现在又回到了等待游戏中，弄清楚这家公司是否能够上市等等。查马斯，你对此有很多想法，也许你可以向大家介绍一下Illumina Grail交易，因为我认为人们并不了解这笔交易。

我认为在过去几周内，有三笔交易或几乎达成交易的交易被取消、取消或从未完成，这显示出一种非常有趣的趋势。正如你所说，杰森，首先是Adobe Figma。第二个是Cigna和Humana。他们提议进行一项数十亿美元的合并，并且很明显

联邦贸易委员会将对此大发雷霆。所以他们说我们甚至不会这样做。然后Cigna只是说他们将进行100亿美元的回购。然后是最疯狂的例子，Illumina和Grail。所以Illumina制造这些基因测序机，而Grail制造领先的游离DNA癌症检测测试之一。

当时，Illumina拥有该公司近一半的股份。他们收购了另一半。他们将其合并，即使监管机构说，嘿，等等，我们对此有问题。现在他们被迫取消合并。所以要将这家公司撤回并剥离它。我认为这一点有两点。一是早期公司没有可行的并购途径。

风险投资企业。因此，如果你不能以高度的信心进行200亿美元的合并或400亿美元的合并或150亿或200亿美元的并购，那么通过并购实现流动的途径少于20%的结果，这意味着实现流动的压倒性途径是你所说的，杰森，那就是IPO。但问题是第二点，那就是美国的资本市场还没有准备好

我们没有能力支持所有这些IPO流动性。为什么？银行不会承销。没有足够的分析师来覆盖这些股票。

银行赚钱的方式已经变得如此受限。所以我一直在思考，你怎么回到90年代的世界，当时四五年历史的初创公司会上市融资？我认为这不会发生。所以我不知道会发生什么，除了我们将有公司孕育15年和20年。

而且我认为这会产生一种寒蝉效应，因为这就像什么投资者想要把钱锁在高度非流动的资产中20年？你需要给他们什么样的回报率才能让他们这样做？所以必须有所改变，因为如果并购市场不存在，那么我们需要改变资本市场的规则，以便激励这些银行承销这些公司上市。

好吧，萨克斯，我认为有两件事可以戏剧性地改变这一点。一是如果我们在华盛顿实施更保守的、共和党的、自由意志主义的等等，更少监管的制度，这可能会在2025年尽快开放并购。然后第二个是直接上市，我敢说SPAC和其他让公司上市的替代方式。它可能不是……

像传统的IPO那样是黄金标准，但至少它会启动这些流动性。我想第三，萨克斯，我会听听你对私人投资者及其有限合伙人的看法。每个人似乎都专注于建立强大、稳定、现金流充裕的企业。我们已经看到所有上市的公司，无论是Airbnb还是Uber，现在都专注于收银机和盈利。所以最终，也许这种并购的僵局和阻塞

让每个人都专注于可持续发展的盈利公司。从长远来看，这是一件好事。萨克斯，你怎么看？看，就像我上周关于Figma Adobe交易所说的那样，监管机构花了15个月的时间来分析这笔交易，最终得出结论，他们基本上不会允许这笔交易，然后Adobe最终取消了这笔交易，这将对并购和硅谷产生寒蝉效应。我的意思是，如果收购方和目标方

不能相信这笔交易会获得批准。事实上，他们将被搁置一年多，等待推测性批准。他们一开始就更不可能做交易。我相信Adobe对不得不支付10亿美元的分手费并不高兴，顺便说一句，这对Figma来说是一件非常聪明的事情。我的意思是，如果你

如果你是一家即将被收购的公司，你现在需要一笔相当大的分手费作为交易的保险，因为监管机构很有可能不会批准它。所以是的，绝对的。监管机构阻碍了Adobe交易的事实，更重要的是，他们以这种漫长的拖延方式这样做，绝对会对硅谷的并购产生寒蝉效应。而且看，初创公司只有两个好结果。

你可以上市，也可以被收购。就是这样。第三个基本上是你倒闭了。这是第三个结果。因此，当你取消一半的潜在退出时，你绝对会让风险投资公司和创始人更难获得良好的回报。就这么简单。这将对风险资本在硅谷的投资产生抑制作用。我认为这对任何人都不是一件好事。顺便说一句，即使美国解决了这个问题，即使我们获得了一个

对并购更友好的政权，你仍然需要担心欧盟。你还需要担心英国，因为由于脱欧，他们不是欧盟的一部分。英国，就像我上周说的那样，他们就像带领狼群的吉娃娃。

他们是规模最小的市场，但在反垄断执法方面却是最积极的。税收，他们可能只是美国和欧洲人的胡子。有可能。但无论如何，你现在要担心三个监管机构，而不仅仅是一个。就像我上周说的那样，我认为如果你是一家初创公司，并且正在考虑在哪里设立你的欧洲办事处，我不会再选择英国了。我曾经认为英国是第一名，因为它很容易，但是——

如果你能避免的话，你不想创造这种联系。当你被收购时，它可能会让你受到你不希望处理的竞争管理机构的约束。是的，我会选择退出英国。我会像上周说的那样，叫他们的虚张声势。弗里伯格，你认为这里有什么解决方案来解决风险投资领域的这个问题吗？或者我们只需要建立更强大、更盈利的公司，并对上市更耐心一些，因为并购不在考虑范围之内吗？我不知道我会不会把反托拉斯制度作为

并购不在考虑范围内的核心驱动因素。我的意思是，有一些这样的例子，但我认为这种情况并不占主导地位。我认为还有很多规模较小的交易最终还是不错的结果。我的意思是，我们也谈了很多关于启动软件业务的资本成本较低以及人工智能类型工具的时代。这导致，你知道，如果你投入足够少

的资金，并且有一个不错的结果，你不会在某个特定市场上建立市场垄断，那么你可以达到100倍的回报。对我来说，这感觉不像这里最令人担忧的驱动因素。最令人担忧的驱动因素是所有大型买家都必须面对的资本回报指标，你知道，投资回报率变得比以往任何时候都更重要。因为我们谈论的是市值达数万亿美元的买家。

这就是衡量他们的方式。因此，他们必须非常认真地考虑如何在高利率环境中部署资本。在高利率环境中，对更快实现现金回报的路径的敏感性比历史上任何时候都要高。所以对我来说，感觉就像，如果我是Adobe，我正在考虑这笔Figma交易，我会继续争取吗？

或者在这一点上，支付10亿美元可能对他们来说是净增值的。我认为当他们取消这笔交易时，股价上涨了，这突显出在这一点上，对他们来说，支付10亿美元实际上退出这笔交易可能是更好的投资。我认为我们会看到更多这种情况发生，这就是在高利率环境下对ROIC时间线的合理化。查马斯，交易确实会达成。显然，人们对规模较小的交易的容忍度更高。是的，我的意思是，Salesforce能够收购Slack。那是2020年。亚马逊能够收购全食超市。

华特迪士尼公司，21世纪福克斯，以及X战警。那些是不同的时代。我真的认为大型——不，这些都是2016年到2020年。你说得对。这些都是——是的，但这些都是一个非常不同的时代。我认为你不能再指望那样了。我认为你无法承销在任何行业达成200亿美元的交易。是的。还记得Meta或Facebook以多少钱收购WhatsApp吗？大概是170亿美元？我的意思是，这是有史以来最大的风险投资回报之一。

是的。今天，这不可能发生。永远不会发生。今天，这不可能发生。而Figma Adobe交易，这是一笔200亿美元的交易。但随着Adobe股票的飙升，如果这笔交易能够完成，它实际上是一笔300亿美元的交易，因为一半的报酬是Adobe股票，而Adobe股票基本上翻了一番。

因此，所有这些投资者和员工都在期待300亿美元的退出。而且看，Figma会做得很好。我认为关于Figma的数字显示，他们将实现约7亿美元的ARR，增长40%。所以我不知道，他们将能够随时根据此进行IPO。但他们将获得多少倍数？大概……

12到15倍。所以8到10，也许它就像一家在公开市场上价值100亿美元的公司。我的意思是，增长不错，但这并不是一个很好的退出。我的意思是，这是一个很大的减价。积极的一面是

消费者或散户投资者无法购买IPO并在早期投资公司。因此，如果人们建立更强大的、更资本效率高的公司，那么公司可以更早地上市。正如你提到的那样，查马斯，微软、苹果，这些公司在PC时代，他们过去会在不到十年的时间里上市，而现在总是超过十年。所以

也许这会让更强大的公司上市。然后，如果政权发生变化，也许人们感觉更大胆，他们仍然必须通过欧洲。——你知道，生物技术是唯一一个总是将上市视为短暂融资时刻的市场，对吧？在美国，至少每家上市的生物技术公司都是初创公司。它们是纯粹的初创公司。这是纯粹的风险资本。但技术方面对此的看法却大相径庭。过去也是一样的，对吧？

然后它变成了，哦，我们必须成熟。然后它必须快速增长，而且必须盈利。有很多而且，而且，而且，以至于最终只有很少的公司符合条件。然后当他们上市时，他们已经运营了12、13、14、15年，他们的最佳增长时期已经过去了。现在，一些公司已经打破了这种趋势。

但总的来说，情况就是这样。我认为这并不支持大卫、扎克所说的，这根本是不可持续的。如果这种情况继续下去，风险资本将不会流入美国。

是的，这对创始人来说将是一个巨大的挑战。你必须建立可持续发展的公司，并且能够上市，因为现在这确实是唯一途径。而且正如弗里伯格所说，这加剧了这种情况，那就是可以向基金投入支票作为有限合伙人的家族办公室或捐赠基金仍然可以获得5%、6%、7%的回报，可以在公司收益率为8%、9%、10%的情况下获得公司债券。

为什么要去承担 15 年的流动性风险，而这些基金的回报率往往低于标准普尔 500 指数？这是硅谷不为人知的秘密。我认为，在解决这个问题的过程中，未来一段时间内将会面临挑战。我的意思是，我发现 SPAC 最有趣的一点是，你可以投资一些非常早期和具有投机性的公司，比如 Joby。

现在，Jamath，一个消费者怎么能做出这样的赌注呢？我知道那不是你的其中一个。但这是你能够押注飞行汽车的令人难以置信的时刻之一，从字面上看，作为一个消费者。我认为他们真的会弄明白的。我很想买它。我一直在追踪这只股票。我想，哇，如果他们真的能让空中出租车运转起来。公众能够参与其中，这很酷。当没有足够的 IPO 时，他们就是这样说的。我们上市公司的数量减少了一半。所以我不确定你对此有什么想法。

我认为上市公司的数量在过去 20 年中减少了一半。那么，上市公司多比上市公司少好吗？我不知道。我认为这有点像一个随机的陈述。我认为真实的情况是，公开市场过去被用来筹集风险资本，但当时的公开市场也拥有大量的研究分析师

对这些公司的报道会多得多。会有更多的可见性，更多的制衡，因为人们会定期与管理层会面，撰写有见地的研究报告。随着华尔街业务的变化，所有这些都受到了限制。因此，如果所有这些支持性基础设施都不存在，仅仅让一堆公司上市是不够的。

这就是我所说的“22 条军规”。一方面，没有并购，所以你需要更多的 IPO，但银行需要雇佣更多的人。这需要付出代价，这意味着他们必须以某种方式创造更多收入。这对其他人来说也是一笔不小的开支。在解决这个问题之前，你将无法解决这个问题。相反，将会发生的事情是，人们将减少对创新经济的投资意愿

因为没有流动性路径。当你投资时，你会投资更少的资金，你会把它作为你风险配置的一部分，整体蛋糕中较小的一块。这也意味着，如果你是一个尚未创业的企业家，

你可能需要认真考虑使用这些 AI 工具进行一轮朋友和家人融资，并尝试建立一种非常不同类型的业务，稳扎稳打，从第一天起就盈利。这从来都不是硅谷风投公司所奖励的。但如果风投公司的回报不存在，那么风投公司本身也将不复存在。因此，你可能需要开始考虑不同的方式来为你的业务提供资金。你提出的观点很有意思。

这非常微妙，所以我只想在这里重申一下。那些负责报道公司（例如 Joby）的分析师，我只是选择这家空中出租车公司，因为我痴迷于它，

如果没有基础设施，这些分析师的作用就像一种后盾或对管理层的压力，我认为这就是你所说的，嘿，表现好。我们正在检查你，我们正在与你见面。所以，如果没有这个，就只有一家公司存在，没有人问他们棘手的问题，然后做出决定，对其进行买入或卖出的评级。对吗？也许你可以详细说明一下这个缺失的部分。公开市场正在发生变化。所以，你看，90 年代的公开市场是……

有点像一个操纵的游戏，如果你有 CEO 的电话号码，你可以打电话给他们，他们可以告诉你一些他们没有告诉其他人的事情。当你看到那些 60 多岁、70 多岁和 80 多岁的人真正做到这一点时，对不起，各位，但他们从这些信息套利中获得了巨额利润。

当美国通过了一项名为 Reg FD 的法规时，这种情况发生了变化，该法规规定了全面披露，你告诉一个人的信息，必须告诉所有人，对吧？这是美国证券交易委员会为公平竞争而做出的尝试。这是一项非常明智的法案。但这所做的是限制了公司与公开市场接触的点，只有一些有组织的活动，对吧？分析师会议，

研究日，实际上银行被允许组织正式的公司晚宴。你会把所有这些人聚集在一起，来自富达、高盛到摩根士丹利的整个领域的分析师，公司必须向他们展示自己的业绩。这些人会撰写内部和外部报告，说明买入、中性或卖出，对吧？

这成为确保管理层对广大公众股东负责的唯一制衡。因为否则，杰森，作为 Joby 的股东，说实话，你没有任何发言权，对吧？你通过分析师来施加压力，然后分析师代表了影响你的买卖决策的能力。但如果这些分析师甚至不存在，那么管理层和拥有股票的人之间就没有反馈回路。

这就是我们今天面临的问题。没有足够的研究覆盖面。没有足够的分析师。没有有组织的方式来让公司承担责任。因此，如果你有很多公司上市而没有这个基础设施，那就非常困难。看起来那里存在一个机会。我认为应该发生的一个重大机会是，这些银行应该实际使用这些 AI 工具，杰森，来爬取所有这些 8-K 和 10-K 以及所有这些文件

并生成所有这些上市公司的统计数据，并免费提供给所有人。这些东西应该是一堆图表，任何人都可以订阅，这样你就可以完成所有这些文件解析的初步工作，由 AI 完成，由银行的代理人正确地训练它，并且

我认为这对所有股东来说都具有巨大的价值。我认为这不需要花费那么多钱。我认为这将是善意之举。Robinhood 可以做到这一点。这将是建立与投资者之间大量信任和信誉的极好善意之举。既然你是一家公司的 CEO，你如何长期看待潜在的公开上市？作为 CEO 的 Freeberg，你在设计公司时对此有什么想法？我不关心退出。

不在乎，解释一下。我只是想建立一家伟大的公司，为我们的客户创造伟大的产品。就是这样。如果你这样做，所有关于为股东提供流动性的讨论，我是主要股东，所以我不需要流动性。

我只是想发展业务。那么你如何看待盈利能力呢？因为如果你必须为它提供资金，或者资金可能难以获得，你如何看待未来十年的资金问题，你所拥有的这种愿景？这让我感到害怕。你必须保持企业的资本充足。因此，在我担任董事会成员或参与其中的各个企业中，普遍存在一种偏向盈利性的倾向。

我看到我们在一些公司做出的几个决定，从进行可能需要多年才能获得回报的长期投资转向，在零利率环境下，你可以这样做，你总是可以获得资金来资助任何距离实现任何类型的回报还有数年时间的投资，转向一种偏向

于在短期内创造实际收入和实际盈利，保持低成本并以此为基础进行建设。所以，我认为，环境已经发生了翻天覆地的变化。这就是为什么生物技术领域基本上已经枯竭了。融资环境已经大幅萎缩，因为大多数投资机会都是那些在你不知道投资回报之前需要多年时间的投资周期。

因此，那些获得资金的公司是那些拥有近期盈利路径的公司，以及那些可以在通往未来建设更大产品的道路上，在短期内建立某种现金产生服务的公司。因此，在你制定战略时，你考虑的是，我们如何更快地实现现金流为正、收支平衡等等？你不是

在制定战略，我该如何获得巨大的倍数并获得一些愚蠢的老虎资金，等等。不，不是老虎，但他们在周期结束时支付了最高的价格。我现在已经有了足够的智慧来告诉你，如果你不必筹集风险资本，你最好这样做。Shamath，你也成为了一名 CEO。我认为 Hustle 是你的公司，而且它是有利可图的，你正在经营它。

我假设是为了增长，但也许是先盈利，然后增长。你如何看待这两个旋钮？多少增长，多少利润？我们与 Freebrook 拥有相同的信念，那就是我们的工作只是为客户创造真正伟大的产品。当我接管这家公司时，我们不得不进行艰难的裁员和业务重组，但这是一家每年增长约 45% 的公司，并且

它是有利可图的。而且，我和团队谈到的是，你知道，我们将再投资我们的利润。因此，我们有一个雄心勃勃的计划。只要我们达到目标，我们将拿出一定比例的利润进行再投资。但我像 Freeberg 一样，也没有流动性计划，我只是想把这件事做大。我不想有任何一丝压力

这并不是由我们的客户定义的。因此，通过盈利，我们可以完全控制股权结构，我们可以随心所欲。而且，坦率地说，受益的人是员工，因为他们可以获得报酬，而我们可以在不受到筹集新一轮融资和设定新的随机估值压力的前提下招聘员工。所以没有不自然的举动，只有客户利润。顺便说一句，如果我能增长 10 年，如果我们能以每年 40% 的速度增长 10 年，这将是一家巨大的公司。所以不要试图 3 倍增长并以不自然的方式做到这一点。杰森，只是……

几分钟前你问过这个问题。首先，如果你可以避免筹集资金，你最好这样做，因为这样你就不会有任何股东压力来获得流动性。这可能会扭曲你的行为和经营方式。第二点是，如果你要筹集资金，

如果你设定了过高的估值，如果这成为障碍，你就会给自己带来挑战，因为现在你必须在这个估值上获得一个倍数才能满足投资者的回报门槛。估值越高，你应用的倍数越高，退出就必须越高。突然间，所有选择都开始消失了。你不能再进行适度的退出，这对于员工、创始人以及早期投资者来说都能做得很好。它变得……

必须有一个巨大的结果。顺便说一句，我们现在在这个后零利率环境中看到，许多公司以非常高的估值筹集了大量资金，然后在过去两年中发生了这种倍数压缩，

如果他们今天上市或被出售，他们的估值实际上低于他们筹集的资金。这是最极端的情况，你知道，突然间所有普通股东的回报都被抹去了。这是一个很好的观点。人们过去常说的是，哦，这是一家科技公司。所以我们需要给它一个溢价。问题是现在一切都变成了科技公司。说你是一家科技公司是一个毫无意义的陈述，没有任何意义。你是一家公司。所以你是一家公司。所以就没有成为一家公司的溢价。

不，利润有溢价。嗯，溢价是基于收入质量的，这与毛利率有关。我的意思是，显然，在经济学中，毛利率为 80% 的公司与毛利率为 20% 的公司不同。如果不是无利可图的话。不，不，我完全明白。我只是说，你可以根据毛利率进行标准化，而不是根据公司类型进行标准化。所以，

有时我们会看到一家公司将自己定位为科技公司，但毛利率只有 20%。这通常表明某些地方出了问题，或者它并非真正意义上的软件公司。它只是一家公司。它只是一家公司。是的，我认为这就是看待它的方式。高毛利率与低毛利率。为了回到并回答你刚才的问题，J. Cal，关于你如何决定将多少资金投入增长与……

盈利。我认为正确的答案不是说你应该根据你所在的阶段燃烧一定数量的资金。而是要从投资回报率或单位经济学的角度来看待增长。你所花费的增长资金的回报是多少？也许做到这一点的最佳方法是查看客户获取成本的回报。你需要多长时间才能收回你的客户获取成本？我认为很多人没有正确地进行这种分析，因为他们只关注他们从客户那里获得的收入，但你实际上必须关注边际利润。这就是毛利率如何发挥作用的地方。一个简单的例子是 Spotify。如果 Spotify 每年的成本为 100 美元，而他们以每年 100 美元的价格收购某人，嘿，他们到了第二年，看起来你赚了 100 美元。但 Spotify 必须向唱片公司支付巨额款项，因此它们的利润率不如 SaaS 公司高。这就是细节中的魔鬼所在。以及管理费用。以及管理费用。你还必须查看流失率。因此，如果该客户只持续两年半，而一半的利润都给了唱片公司，那么你就不能计算 100 的收入了，你现在看到的可能是……我不知道那是什么，就像你除以 2 两次一样，所以实际上你……四分之一，50 美元，假设是 200 美元，那么你在你资助的公司中看到了什么？你看到的是盈利公司还是创收公司？你告诉人们你必须增长并筹集大量 A 轮融资吗？你告诉人们慢慢来吗？是的，这是一个很好的问题，我们今年投资了 100 家公司

这比我职业生涯的前七年所做的还要多。而且 100% 的时间，他们都不指望筹集像一些巨额种子轮或 A 轮融资那样多的资金。他们只筹集他们需要的资金。而且他们将支出保持在极低的水平。我看到的最大趋势是人才外包。因此，美国人，我不会把这说成是反美的事情，但美国人对工作的权利感和付出的努力，期望获得 15 万美元，比如说，然后将开发人员外包到拉丁美洲，

葡萄牙不断出现加拿大。他们都在寻找对我来说最有效的方式来组建一个 10 人的团队，然后我将看到一个 10 人的团队的烧钱率为 3 万美元。这怎么可能？哦，我们的开发人员成本为 22,000 美元，你知道，我们的 SDR 为 10 美元。我们这怎么可能？哦，我们在马尼拉有两个人，等等。长话短说，效率，效率，效率，虽然我们必须用我们刚刚获得的资金实现收支平衡，我们不指望第二轮融资。而且他们中的许多人

筹集的资金只有 50 万到 150 万美元。如果这是 2020 年，那将是 300 万到 1000 万美元。我们谈论 AI 就像对大型公司等等的巨大颠覆者，但最终 AI 可能是对风投的最大颠覆者。解释你的意思。我知道你的意思，但我希望观众能够理解。假设你筹集了 200 万美元的种子轮融资。过去，根据你的观点，杰森，你会做的是雇佣 7 个人，每人 20 万美元，

对吧？所以你现在有 140 万美元的烧钱。所以你基本上有，让我们假设你在某个地方合租办公空间，你有一年半的时间。所以你是在全力以赴，对吧？你基本上是在试图尽可能多地将意大利面扔到墙上，看看有什么能粘住，购买尽可能多的广告，不惜一切代价。这笔钱基本上给了 AWS、Facebook 和谷歌等几家公司。

然后你希望有足够的吸引力，让某人再给你开出一张 1000 万或 1500 万美元的 A 轮支票。

现在，如果你拿出同样的 200 万美元，你可以组建一个三人的团队，一个四人的团队，其中一半在海外，他们也使用像 Copilot 这样的工具，这就像一个 2 到 3 倍的杠杆。现在，突然间，他们拥有相同的 10 人团队，而成本为 4 万美元。没错。所以现在突然间，他们有四年时间。那么他们为什么不做那样的事情呢？他们仍然拥有

该公司 80% 的股份，而且突然间，有可能以 5000 万或 1 亿美元的价格退出，而如果他们以 20 亿美元的价格出售，他们赚的钱会比传统的结果多。正是如此。这正是创始人现在正在建模的。他们以前想击败他们那一批人中筹集最多资金、估值最高的人的记录。现在他们只是在想，我该如何实现盈利？我该如何尽可能多地拥有我的公司？所以 SACS

你管理着超过 10 亿美元的资产。在过去十年中，你一直是硅谷最成功的新兴风险投资公司之一。你可以部署大量现金。鉴于人们可能筹集的资金较少或效率更高的情况，你如何明智地部署这些资金？你如何看待 AI 对风险投资的影响？

嗯，最重要的是要有投资机会。事实上，在这次 AI 热潮之前，整个云计算、社交和移动浪潮已经逐渐消退。我的意思是，机会的池塘已经被捞空了。

AI 很棒，因为它可以重新补充池塘。我的意思是，创始人有很多新的方法可以使用这些进步来解决他们以前没有解决的问题。所以我认为你们有点过于悲观了。我的意思是，我认为资本效率的影响需要一些时间才能显现出来，但是

我认为，多年来第一次，一切感觉都焕然一新了。而且我认为，创始人现在有更多机会去追求了。这只是一个开始。在任何大型新技术浪潮的开始都是这样的，对吧？这是一个新的平台机会吗？iPhone 推出时应用商店也是如此。互联网推出时也是如此。现在，

我知道很多这些机会将被已经存在的大公司所占据，但是当你发生重大颠覆时，创始人总会有机会。大卫，我同意你的观点。我的评论与池塘关系不大。我同意你的观点，池塘正在重新补充。我的评论是，AI 的经济影响是如此巨大的通货紧缩。它可能比 AWS 更通货紧缩一个或两个数量级。而这对于创业经济来说是巨大的增值。所以，如果这是对这种经济影响的 10 倍或 100 倍，我的唯一观点是，创始人的收支平衡门槛将大大降低。然后，结果是，他们只需要在 Excel 电子表格中将二加二放在一起，就能弄清楚

拥有 1 亿美元公司 50% 的股份比拥有其他公司 18% 的股份要好得多，因为你的股份被大量稀释了，或者 8% 等等。我只是说有效的收支平衡

在 AI 普及的世界中会大大降低。我认为这对……是的，你对此有什么看法？是的，性。这对创始人来说是积极的。如果你看看创始人如何使用资金，当我们在 A 轮或 B 轮投资时，最重要的事情是进入市场，对吧？所以他们基本上想将销售额增加三倍。假设他们想从 500 万 ARR 增长到 1500 万 ARR。他们必须增加配额能力才能达到这个数字。

而且，你知道，对于每个 AE 来说，你都需要一定数量的 FDR，某种管理。你需要某种运营开销。所以你必须雇佣所有这些。然后他们希望有一个缓冲，以防他们没有达到目标，对吧？因为没有保证你会达到目标。所以，你知道，创始人仍然需要筹集资金来增加人员配置，以抓住这个机会。现在，销售是否会……

随着时间的推移，由于 AI 或潜在客户的产生而变得更高效？是的，我认为这是可能的。但为了做到这一点，你需要看到配额能力的提高，对吧？我的意思是，我们谈论的是同一个 AE 现在可以达到更高的销售水平，因为他们拥有更好的工具。我们还没有达到那个阶段。也许随着时间的推移会发生这种情况。但我认为，你知道，你典型的 SaaS 启动公司……

正在将资金花在更普通的事情上。是的，是的，是的。不，我认为你是对的。我只是说，我认为这意味着今天的 2 亿美元基金将变成 5000 万美元。5 亿美元的基金需要 1 亿美元，而 10 亿美元的基金需要 2 亿美元。这基本上是回到过去。就像回到 20 世纪 90 年代的风格。2012 年。

顺便说一句，我会在这里给你看一张表。尼克，你需要模糊处理名字，好吗？我只是觉得这非常有趣。我通过这个观察了弗里德伯格，但这就像一份我投资的所有这些基金的清单。这些都是你投资的风险投资基金。这些都是我投资的所有风险投资基金。如果你看看这个，你会注意到什么关于那些刚刚完成 DPI 的巨型基金？看，这是一个 1 亿美元的基金，对吧？看看，完成了。这是一个 2.2 亿美元的基金。

我在这一切中的观点是，如果我将自己作为有限合伙人的回报来看，当我投资大型基金时，我从未成功过。我只在小型基金中取得了成功。确实，小型基金的表现更好，大型基金则更像指数，并获得更平均的回报。当你拥有一个数十亿美元的基金时，

要获得超额回报就难得多。所以是的，我同意你的观点。我认为这种动态将是有益的。我的意思是，我们的基金在总体规模上并不是很大。游戏肯定正在动态变化。这个播客在 2024 年将会很棒，因为我们从四个资本配置者，我和萨克斯，变成了两个在场的 CEO。所以我们现在将以非常细致的方式进行这场讨论，因为我们有两个参与者在场，萨克斯。

我们可以观察他们在做什么。好吧，我有一个新的孵化器很快就要推出了。但我不会担任它的 CEO，但我有点像执行董事长。它是一家 SaaS 公司吗？是的，它是一家 SaaS 公司。什么类型的公司是 SaaS？它基本上是 Yammer 2.0。你引起了我们的注意。

等等，你说 Yammer 2.0 吗？是的。我认为那是 Slack。是的，你们说 Yammer 3.0。好的，Yammer 3.0。是的，是的，是的。Yammer 3.0。好的，让我们开始吧。让我们为 Yammer 3.0 获得一点小小的成功。给我们一些美味的食物吧，我的朋友们。不，你是对的。我们卖掉了 Callin，所以现在我们已经清理了甲板。我一次只能处理一个孵化项目。

你能让你负责 SAS Grid 的人给我发邮件吗？因为我想把我公司加入 SAS Grid。好的。顺便说一句，那是最后一个。所以我已经做了，我想是三个了。现在还有 Colin SAS Grid。所以 SAS Grid 现在已经完全从 Craft 中剥离出来。SAS Grid 的创始人是我们 Craft 的分析副总裁。现在他全职工作了。

到 SAS Grid。所以我认为它非常成功。但我可以加入吗？我可以获得家庭折扣吗？是的，让我们向观众解释这个概念，因为它在世界上是独一无二的。我们也许应该仔细研究一下经济学，不是针对萨克斯的特定公司，而是普遍地说明为什么风投公司这样做。你正在孵化一家公司，你是一位前创始人，你有这种渴望，你有想法。所以，与其投资一家公司，你不如说，嘿，让我们都去办公室，我有一个想法，让我们自己做这件事。

作为 Craft。然后我们将把一些 Craft 的有限合伙人资金投入其中。然后还有一些资金留给新团队。那么像这样的事情的经济学是如何运作的呢？为什么有限合伙人喜欢它？或者他们喜欢它吗？然后为什么孵化一家公司对你内部团队或你来说比仅仅找到它们更好呢？

当我最初建立Kraft时，我们实际上在我们的有限合伙协议中写入了我们可以孵化公司。我们与我们的有限合伙人就这些孵化项目达成了预先安排好的经济协议，因为我不希望它以后出现。然后，管理公司和有限合伙人之间存在一些利益冲突。所以这是一个预先确定的协议。我们没有做很多这样的事情。就像我说的，我想有三家。有SAS Grid，进进出出，还有我们正在谈论的Yammer 3.0。

但说真的，我必须把SAS Grid的功劳归于我们的分析副总裁，我认为是他推动了这个想法。它最初只是一个简单的分析交易和仪表盘交易的方法。它最初是一个电子表格，我们会给创始人使用，用来制作他们的图表。然后我们把它变成了一个免费的网站。然后你意识到……你作为投资者需要它，对吧？你作为投资者需要它。是的，我们作为投资者只需要这个。然后发生的事情是，我们看到创始人……

开始使用SAS Grid作为他们的仪表盘来管理他们在融资轮次之间的公司。我们想，哦，好吧，这是一个重大的顿悟时刻。所以基本上，没有专门的、垂直化的商业智能工具或仪表盘工具仅仅用于SAS公司。

垂直化的优势是巨大的，因为当你了解公司类型时，你可以直接为他们提供所有现成的仪表盘，所有公式都可以以完全正确的方式计算。这将减少出错的可能性。他们不必每次都重新发明轮子。是的，所以如果你使用Tableau或Looker或其他任何东西，你就是在重新发明轮子。你正在自己编写所有公式。这没有任何意义。所以回到有限合伙协议。是的。你预先做了有限合伙协议，所以有限合伙人不会感到惊讶。太棒了。是的。

所以管理层，我想在种子阶段有一个预先确定的估值，一定数量的资金投入，你的控股公司获得一些股权，这就像孵化它的一件不错的额外……

锦上添花。那为什么他们会赞成呢？是的，有限合伙人基本上会在初创公司中获得优先股。明白了。我们有点效仿YC最初的交易，对吧？YC获得了多少，是10万美元的7%吗？是的。除此之外，该基金可以按照市场估值投资种子轮，无论市场如何。啊，好的。所以他们基本上免费获得7%或类似比例的股份。10万美元的7%，然后加上……

无论种子轮是多少。太棒了。是的。是的，我认为这对他们来说是一笔不错的交易。对你来说也是一件好事，因为你必须想每天都来上班，这会让你保持精神上的投入。就像Shamat说的，他感觉自己变成了一个只会说话的人，而不是……我不知道你在你的通讯中是如何确切表达的，但是……好吧，就像你说的，挠痒痒。如果你有一个产品创意，能够创造性地工作是很好的。

是的。我不想再经营公司了。我没有任何想成为CEO的愿望，但如果你有一个想法，参与产品开发还是很有趣的。Chamath，现在头几个月感觉如何？你真的感觉更具求知欲和挑战性了吗？处理员工和客户之类的事情是否令人恼火？感觉如何？我想你已经做了六个月了，我想。这非常具有挑战性。第一部分说实话，我们不得不……

重新调整公司的成本基础，并将成本控制在一定范围内，这很难。我们不得不解雇一些优秀的人。然后我们不得不重新调整战略，制定目标，使我们的价值观处于良好的状态。

重新调整组织设计，例如谁将做什么，对吧？所有这些事情都需要大量的时间，你不会立即在指标或仪表盘中看到明显的影响。因此，你必须致力于这个过程，并真正贯彻执行。你必须找到那些真正有潜力的人，提升他们，快速做出决定，发现你做错了，纠正它们，发现你做对了，加倍努力，

所以这是一个真正的学习过程。然后，最重要的是，我试图重新开始编程。Sunny给了我很多帮助。我建立了一些模型。修复编程。是的，但我这样做是为了回到我们的全体员工会议，我们每周都会举行。我想演示一些东西，主要只是为了设定价值观，

我们都在这里努力工作，你知道，我在这里努力工作并学习这些东西，就像其他人一样。这很尴尬，因为代码很粗糙，它不起作用，等等。但是，我认为从长远来看，我认为这家公司是一家可爱的企业，而且我希望他们能够成功，因为我认为他们应该成功。对我来说，这是一个很好的途径，可以回到……

2023年经营公司真正重要的基础知识，我认为我并不真正了解细节。很好。我发现有点令人谦卑，也许有点令人谦卑地进入驾驶舱。真的，真的令人谦卑。是的，很好。昨天，我们坐在E团队，也就是我们的执行团队，我们正在进行一笔大交易。我们七个人都在修改合同。我知道这听起来像是非常战术性的东西。但对我来说，这太棒了。我想，

这是一项伟大的工作。完成之后，我觉得自己取得了一些成就。也许这笔交易今天就能完成。团队正在通话。我只是觉得这太棒了。我得到了一个真正的……太棒了。好吧，听着，还有一个鲜为人知的报道。我们试图找到这些鲜为人知的报道，人们在他们的群聊中谈论的事情，但也许没有在主流媒体甚至社交媒体上阅读或听到。有一些令人难以置信的爆炸性集体诉讼……

正在美国关于我们的房地产行业中出现。10月，密苏里州的一个联邦陪审团发现全国房地产经纪人协会（NAR）以及为这些经纪人工作的几家经纪公司犯有串谋人为抬高房屋销售佣金的罪行。

他们现在必须向2015年至2022年间超过26万套房屋的卖家支付至少18亿美元的赔偿金。这可能会使全国房地产经纪人协会破产。如果你不知道这是一个什么骗局，在美国出售房屋的人平均要支付6%的佣金，3%……

对于卖家来说，如果你拥有房屋并出售它，你给他们销售额的3%。然后是买家，你也给他们3%。有一些公司，比如Redfin，试图改变这种情况。我实际上在一次交易中使用了Redfin，并试图在一次销售中使用它们。我遇到的经纪人，我开玩笑地告诉你，他们说，我不会展示你的房子，因为它的价格较低。

佣金率，他们一直在齐心协力地试图阻止这种创新。但6%是一种传统。这不是规则。你实际上可以协商它。现在，由于此案胜诉，又出现了几起案件。这些新的集体诉讼加起来可能会有130亿美元的赔偿金。我不知道谁一直在小组中关注此事，但我有很多话要说。但是，是的，我的意思是，我花了很多时间……

研究这个问题，因为我已经进行了几次无经纪人房地产交易。哦，只是律师。是的，只是律师。然后在加利福尼亚州，我不知道你们是否知道这个叫做MLS的东西，即多重上市服务。是的。它将数据提供给Redfin和Zillow。为了在MLS上列出房产，你必须拥有这些房地产许可证之一，并且是全国房地产经纪人协会的成员，这是正在进行的垄断性骗局的一部分。

就是你必须拥有经纪人执照才能在房产上市服务上列出你的房屋，而每个人都会查看该服务。所以有一些人建立了一个上市服务，你可以在MLS上直接列出你的房屋。基本上，这是一个拥有经纪人执照的人，你付给他100美元，他只是建立了一个网站，然后你就可以列出它。所以你可以直接列出你自己的房子，发布照片和所有文件。然后当经纪人要求披露时……

他们希望在全国房地产经纪人协会的表格上看到每一个披露。而NAR表格只有在你是会员的情况下才能获得。

所以他们有很多方法将市场捆绑在一起，使系统无法在NAR成员成为交易过程中的关键原则的情况下运作。归根结底，我自己经历过很多次之后，这里只是所有这些模板和数据流入其中。没有理由你一定需要……

参与其中。但如果你这样做，它实际上是一种数据录入服务，录入这些数据的过程可能可以减少到每套房屋几千美元的固定费用，而不是房屋价值的百分比。顺便说一句，想想这方面的疯狂之处。如果你买了一套房子，然后卖掉它，在美国的大部分地区，你实际上必须支付一种税，这是总额的百分比，大多数人的大部分净资产都与他们的房地产捆绑在一起。所以这是为数不多的几个地方之一，你实际上会看到你的一大块净资产实际上是按……

总额为基础征税，如果你最终出售它而不是按净额为基础征税，这意味着你赚取的利润净额。然后经纪人还想获得总额的百分比作为报酬。从第一性原理的角度来看，这些是他们获得的佣金，我们向机构支付总额的百分比来进行这种交易量是没有意义的。美国住宅房地产佣金的总交易量是一个令人难以置信的数字。每年有1000亿美元。

有160万人是持照房地产经纪人，靠此为生。所以它不是一个无关紧要的行业，也不是一个无关紧要的判决。Nick，如果你能调出不同国家的图表，这是一个很好的比较。因此，在美国，我们支付大约5.5%的经纪佣金，在买方和卖方经纪人之间分配。

再说一次，从法律上讲，你不需要买方经纪人。你不需要卖方经纪人。你被允许在没有经纪人的情况下出售你的房屋。法律中没有任何规定阻止你这样做。所以这只是一个为了满足这种需求而出现的行业。他们的定价模式是按总额的百分比收取费用。这就是市场发展的方式。

但在竞争激烈的市场中，这应该会被竞争消除。但由于NAR等机构的行为，这种情况并没有发生。你可以看到不同国家不同的定价体系，

作为总额的百分比，在英国，你只需要支付大约1.3%的总经纪佣金，买方和卖方各占一半。在中国，是2.5%。在俄罗斯，是3.5%。日本和阿根廷等一些国家与美国的6%相当。法国是5%。德国是4.5%。我可以问一个问题吗，Freebird？是的。我只拥有一套房子，所以我……我从未真正经历过这种体验，因为那是十多年前的事了。但今天，如果我想卖房子……

好的，我可以卖给你，对吧？但如果你有经纪人，我也必须付给你3%吗？不，你可以把房子卖给我。然后如果我签了……谁付给你的经纪人3%？我付还是你付？卖方支付买方经纪人，但他们不必这样做。是的，这里非常重要的一点是，

如果你打算买房子，你通常在去看房时不会与经纪人签订合同。卖方有经纪人，经纪人在上市时会说，嘿，如果你是买方经纪人，你来了，我们会给你3%的佣金。

因此，那些实际上没有与买方签订合同的买方经纪人会说，好吧，让我带你四处看看房子。让我带你四处看看房子。然后他们来到一所房子，他们说，好的，这所房子上市了。让我们买下它。他们将获得3%的佣金，顺便说一句，我只想指出那里的反激励机制。他们并没有为我作为买方的最佳利益着想。

他们关心的是他们的佣金。他们让你支付的价格越高，他们赚的越多。他们赚的钱越多。但我想要了解的是，如果我要把我的房子卖给你们，你们有买方经纪人，而我只是拒绝……我可以拒绝支付3%吗？没有人得到报酬，因为没有……买方经纪人与任何人没有合同。是的。你可以拒绝。你与任何人没有合同。你作为卖方最终支付佣金的地方是，如果你签署了卖方经纪人清单，以及你签署了卖给卖方经纪人的合同……

我会付给你3%。如果他们带着经纪人出现，我也会付给买方3%。我如何在没有卖方经纪人的情况下在MLS上列出我的房子？你不能。在加利福尼亚州，我提到了，我最近经历了这个。我付了99美元。我自己做的。

我在没有经纪人的情况下在MLS上列出了它。我已经进行过多次个人之间的房地产销售，我没有涉及任何经纪人，但我认识双方的人，我们只是进行了一笔交易。那么你每笔交易的法律成本是多少？哦，大约1.5万美元，你知道的，就是这样。那是我的确切数字。是1.5万美元。所以只是为了给你一个比较，Chamath，如果你要卖一套价值一百万美元的房子，那就是6%。那是6万美元。

所以那是你出售它的1.5万美元的法律成本，对吧？如果我想直接卖给你。这就是发生的事情。我的朋友拥有一套非常漂亮的房子。我们私下交易的。现在我附近的所有经纪人都讨厌我。他们真的为此感到不安。想象一下，这是一套价值500万美元、1000万美元或2000万美元的房子。商业房地产也是如此吗？这就是它的运作方式吗？我不知道商业房地产。商业房地产的情况相同。所以有一个经纪人代表大楼，房东。它实际上会谈论这个。然后是买方经纪人，

所以巴菲特拥有伯克希尔房地产。那是什么？那基本上就是……它是一个住宅经纪人，就像Coldwell Banker，就像所有其他经纪人一样。所以它正在扫荡这6%的优先股。是的。他们是被告之一。他们被提名了，是的。他们被提名了。如果你听巴菲特的收益报告，他经常谈论他们在交易中的多少方面。这就是关键的衡量标准。

在这个业务部分的收入。我认为在2020年或21年房地产繁荣时，他非常兴奋。他说，我们在业务的这么多方面都参与了。这是一项伟大的业务。你知道，它能产生现金，这是一项非常棒的业务。

但这就是业务。你想尽可能多地参与各个方面。你想在市场上获得卖方和买方，你只需要获得3%，这取决于你在哪一方。但现在法院基本上说，嘿，这是非法的。你会知道垄断已经结束的方式是买方佣金消失了。

是的。我的意思是，卖方3%可能过高，但我确实认为卖方经纪人在营销房产方面确实做了工作。而买方方面，大部分价值是由MLS创造的，就像你说的那样，Freeberg。我认为这是相反的，但是……

就价值所在而言。但无论如何，继续说。不，你必须布置房子，拍照。是的，作为买方，我只是想有人为我着想，并确保我没有……对房屋进行的所有尽职调查以及阅读所有披露并进行审查。我不知道你们是否经历过这个。是的，我经历过。但我不会为此使用律师，我按小时付钱给他们。

对。这就是我做的。我不是说买方经纪人什么都不做，但我的意思是，他们所做的主要事情是在你通过MLS自己挑选出你想要看的东西后，为你安排参观预约。你给他们清单，然后他们把它放在你的日历上。你知道我会把它比作旅行社吗？

我不知道你是否记得，我的意思是，大多数观看这个节目的人可能都不记得，但很久以前，在互联网出现之前，为了预订机票，你打电话给旅行社，因为他们拥有专有访问权限。他们打印出来并把它带到你的家里。他们可以专有地访问Sabre，这是一个在线售票系统。完全正确。完全正确。很好的类比。但随后，随着互联网的出现，像Expedia这样的网站直接让你访问Sabre，所以你可以自己预订机票。没有理由需要旅行社。MLS也发生了同样的事情。过去是……

经纪人对MLS的专有访问权限，你甚至看不到它。然后像Zillow这样的网站基本上让你直接访问MLS。所以你可以直接去那里找到你想要的东西。再说一次，买方经纪人做的主要事情是安排约会，因为你通常除非有代表，否则你无法获得参观机会。如果你没有代表并且你联系他们，那么卖方经纪人将试图基本上让你加入。你做过直接交易吗，Sax？我很想知道。

你可以。我认为你不能在住宅方面这样做。我的意思是，这很难。哦，不，我做过。我的意思是，如果你碰巧已经预先确定了买方，那么是的，我想你可以这样做。但基本上，在我们这里发生了这种情况。2月份，我很想知道你的情况是如何发生的。

我告诉那个人，或者我妻子告诉那个人，我们喜欢你的房子。如果你要卖掉它，请告诉我们。然后他们告诉我们。然后我们私下买了它。他们说，我们不想使用经纪人。我们不想支付这笔巨额佣金，这将是数十万美元。你同意这个价格吗？我们说，是的。

然后就完成了。你的情况是怎么发生的，Freeberg？如果你在卖方方面，你是如何找到买方的？这都是我认识的人之间的关系驱动，诸如此类。所以就像，嘿，我认为这是未来。如果这里四个人中有两个人做过，我认为这是未来。

我不知道这是否是常见的模式。我认为事实并非如此。你需要一个市场。你需要一个市场。我同意Sax的观点。经纪人控制着市场。当你碰巧认识你的买方时，这是一个特例。但事情是这样的。MLS是事实上的市场。因为，我的意思是，问问这个国家在过去一年或五年内买过房子的任何人。我敢肯定，几乎每个人都去过Zillow、Redfin或Trulia查看房屋。

而这些……你知道，市场获取数据的地方是MLS，他们扫描MLS。所以真正的……你知道，垄断性突破是，你能打破这个市场吗？你能打破MLS吗？你能让一些其他的替代上市服务继续下去吗？

你知道，让这种经纪佣金被竞争消除，因为它目前被他们对MLS的垄断所锁定。如此反常的是，垄断来自这里，如果买方必须直接向买方经纪人支付3%，而这是一个你可以做出的选择，没有人会支付那么多。当然。

我不是说买方经纪人没有提供一些价值，但我认为你不会支付3%。但他们得到它的原因是经纪人告诉你，好吧，你不是在支付。卖方正在支付。但当然，你是在间接支付，因为交易费用要高得多。当卖方要列出他们的房子时……

但如果你告诉你的卖方经纪人，嘿，我不想支付买方经纪人3%，把它降到0.5%，他们不会这样做。你知道，他们总是会让它相等。所以这就是游戏。这就是锁定的来源，买方没有选择，卖方也没有真正的选择。在我们结束的时候，快速地，调出那个链接，Nick，然后转到第五个。

所以这是关键问题。我没有参与这场竞争。我不拥有Redfin的股票或任何东西。但这是Redfin解释你刚才谈到的内容。它是FSBO，即业主自售。现在有这些第三方网站，他们在那里暗示了这一点。但你知道那些是什么吗？那些FSBO网站是实际在州内注册并是NAR成员的房地产经纪人。所以他们有权在MLS上上市。所以他们所做的是，他们基本上建立了一个非常简单的网站，然后他们……

然后他们为你发布你的MLS清单。以固定费用。以固定费用，而不是从销售中获得佣金。太棒了，是的。这很有趣，但对大多数人来说，他们会说，好吧，我不知道。现在，我不想贬低在这个行业工作的人的价值。在这个行业中，经纪人和经纪人显然有很多价值，但真正的重点是，如果市场上的垄断被打破，那么商业模式就会被竞争消除，这里就会开始发生变化。我认为这场诉讼……

最终的和解导致了行业的变化，这种变化肯定会使消费者受益，但可能会产生负面的经济影响，因为依赖经纪佣金作为工作的人数众多。和解的结果可能是，当你雇佣经纪人时，他们会给你一张表格，你将选择你想要支付的百分比。我会付给你2%，我会付给买方经纪人1.5%。我会付给你1.5%，我会付给买方经纪人2%。

应该对它进行限制，对吧？或者你应该有，因为激励机制，无论我是否出售我的房子，如果它是一套价值500万美元的房子，这都没有关系。

这可能对我来说很重要，500万美元、550万美元或600万美元。对经纪人来说无关紧要。他们的佣金，他们只想尽快卖掉它。如果它卖到450万美元、550万美元，佣金相对来说差不多。所以它真的应该基于一个数字的固定费率，然后是超过该数字的百分比，以协调利益。无论如何，请关注这个，朋友们，因为它将产生巨大的影响。好吧，科罗拉多州最高法院已将特朗普从该州的总统初选选票中除名。

这是法院以四比三的投票结果做出的决定。值得注意的是，所有法官都是由民主党州长任命的。法院的决定基于第十四修正案第三条。如果他们先前宣誓支持宪法，然后参与……

对美国的叛乱。这是美国历史上第一次使用第十四修正案在法律上取消总统候选人的资格。第十四修正案最初是在内战后通过的，针对的是前邦联成员。我会说几件事。首先，我认为民主党人正在不遗余力地让特朗普赢得选举，通过文件案。但现在，我认为他们基本上已经让他……

赢得共和党提名成为既定事实，在这之后，他将成为赢得总统大选的最热门人选。原因很简单，那就是如果你把唐纳德·特朗普排除在外，你没有被判犯有罪行的想法，但现在政府机构或政府法院在这种情况下可以剥夺你……

一个相当重要的自由和自由的象征，那就是竞选美国总统，剥夺一位未被判犯有该罪行的美国公民的这项权利，我认为这是朝着错误方向迈出的一大步。因此，对此需要更加谨慎和深思熟虑。我认为这只会壮大其支持者的力量。它会让共和党人出来投票。我认为这会产生一股强大的势头。

朝着唐纳德·特朗普的方向。所以对我来说，这完全是一个令人费解的事情，毫无意义，而且我认为肯定会在最高法院被推翻。弗里伯格，你的想法？好的，对于那些没有观看的人来说，弗里伯格双手举过头顶，耸了耸肩，就像一个耸肩的表情符号。所以，如果你想了解弗里伯格对特朗普的立场，那就是耸肩表情符号。萨克斯从另一边来了，红肉。你对科罗拉多州最高法院的看法如何？

禁止特朗普参加竞选。我同意贾马尔所说的。现在，民主意味着人民有权投票选举自由派法官批准的候选人。是的，J.卡尔，所有这些法官都是民主党任命的。我认为此案清楚地表明，所有针对特朗普的诉讼的目的是让他无法参加竞选。到目前为止，他们一直在假装这是关于其他事情。

我认为这一决定撕开了我们在2023年听到的所有法律废话的面纱。我的意思是，民主党人并不真正关心他是否付钱给了一位色情明星，或者是否保存了机密文件，或者是否领导了一场敲诈阴谋。他们只是不希望他参加他可能会赢得的投票。

我觉得我们在播客上花费的所有时间认真地辩论文件案的细节和合法性，这完全是一场傻瓜游戏。这就是他们希望我们参与的叙事。这与文件无关。他们只是想让他无法参加竞选。我认为

通过如此赤裸裸地这样做，通过揭露他们试图做的事情的面纱，科罗拉多州最高法院实际上帮了我们所有人一个忙。我的意思是，美国最高法院肯定会驳回这一决定。

但持久的影响将在于揭示自由主义的真面目。他们是真正的独裁者。在限制人民投票选举目前领先的候选人的权利的同时，他们宣称他们在拯救民主。我的意思是，他们自我美化民主。

并参与这种自以为是的言论，说他们在拯救民主。我的意思是，全国其他地方，任何正常人都看着这一切，说这些人已经完全脱离了现实，完全脱离了现实。另一个不幸的结果是，将会出现一股浪潮，人们会将此视为“大偷窃”。

人们会说，民主党试图真正阻碍特朗普获得美国人民的投票。这剥夺了人们投票的能力。我认为这真的很不幸。我希望民主党人在采取这种真正具有党派色彩的行为之前，能够考虑到这一点，这将被推翻。但造成的损害……

不幸的是，将是持久的。真可惜。完全正确。马特·泰比有一句很好的台词。他说，只有生活在泡沫中、泡沫中、泡沫中的人才会认为这样的决定是个好主意。这里有三个泡沫。第一，所有这些法官都是民主党任命的。所以生活在民主党内部是第一个泡沫。第二个泡沫是

事实上，他们都上了常春藤盟校。这实际上是一个4比3的决定。四位去过常春藤盟校的法官都投票赞成。他们认为这是一个好主意。三位去丹佛法学院（非常春藤盟校）的法官都反对，并写了严厉的异议。所以这告诉你第二个泡沫是常春藤盟校。第三个泡沫是那些完全沉浸在

主流媒体及其对此的报道中的人，因为他们认为他们可以得出结论，特朗普犯有叛乱罪，因为根据他们收听的媒体报道，这是一个事实。特朗普从未被判犯有该罪行。他甚至从未被指控犯有该罪行。对。所以我认为这是一个重要的区别，你知道，第十四修正案，据我了解，是为了阻止邦联军队成员进入国会，因为他们反抗了

政府。所以重点是，这项修正案是为了阻止任何……不，没错……参与叛乱或反抗或向敌人提供援助或安慰的人。它可能不被选为参议员、国会议员、总统或副总统。所以，萨克斯，如果是这样的话，这仍然是第十四修正案。这就是这里提出的说法。它并没有定义是否需要对叛乱指控进行定罪。这就是最终……

最高法院的裁决，你认为呢？是他是否真的在法庭上被判犯有叛乱罪？不。第十四修正案的第三条甚至没有将总统职位定义为适用范围。所以，在你达到他从未因此事受审的法律门槛之前，还有一个更简单的门槛，那就是

大多数法律学者认为它甚至没有指出你实际上可以将总统置于该标准之下。所以有很多层。你的意思是？它说没有人应该……好吧，这不明确。总统职位是否包括美国官员尚不清楚。我认为这是你可以推翻此案的一种方式。另一种方法是指出没有正当程序。异议者真正强调了正当程序的问题。你有一个地区法院在为期五天的听证会后决定

特朗普不允许传唤证人，没有传唤权，没有传唤证人，没有盘问。他们基本上只是看了1月6日听证会的录像，而听证会本身是有偏见的，因为共和党人甚至没有机会盘问。所以基本上，他们只是看了MSNBC的报道。

在这个基础上，这个地区法院得出结论，特朗普犯有叛乱罪。再说一次，这是一项他从未被判犯有，甚至从未被指控犯有，甚至从未有机会在法庭上回答这些指控的罪行。联邦一级有一个特别顾问拒绝起诉。没错，完全正确。所以，扎克，如果检察官提起诉讼，并且他被判有罪，你会支持他被取消资格吗？

从州选票上被提名为总统候选人？有一种非常简单的方法可以取消特朗普再次竞选的资格，那就是弹劾他，在弹劾审判中定罪他。记住，第二次弹劾完全是关于1月6日的。他基本上——我只是在谈论法院。我在谈论法院。等等。他被免罪了。那是该这么做的时候。现在，我不知道，你知道，如果煽动叛乱的定罪会以这种方式成立，弗里伯格。我不知道。但关键是，他们甚至没有尝试。

原因是，当梅里克·加兰德刚上任时，他们确实对1月6日事件进行了分析，并写了一份备忘录。它说，如果我们司法部试图以煽动或叛乱罪起诉特朗普，我们将输掉此案。因此，梅里克·加兰德没有提出这些指控。然后，《纽约时报》上有一篇报道说，拜登对此反应非常消极。他告诉他的核心圈子，加兰德需要停止像一位沉重的法官那样行事。这是《纽约时报》的话。

他需要采取果断行动。拜登向他的核心圈子明确表示，我将提供这方面的收据，他认为应该起诉特朗普。所以所有这些诉讼最终都源于此。它来自顶部。拜登是我们有史以来最报复性的总统。我想不出美国历史上还有其他时候，一位总统煽动

他自己的助手和顾问基本上要去起诉他四年后可能面临的总统的主要替代者。这就是发生的事情。顺便说一句，我们以前见过这种行为。记住，这也是一位总统说过，“我们需要去看看这个人”，指的是埃隆。

我的意思是，我无法相信这种行为被如此多的美国人接受。这是卑鄙的、报复性的、不符合美国的行为，而且是反民主的。而那些最参与其中的人，再次，将自己美化成某种程度上捍卫民主的人。这是一个笑话。我认为普通美国人会反抗这一点。我说过……

我认为去年所有这些诉讼，所有这些策略和诡计，民主党人都在尝试，要么会让特朗普进监狱，要么会让他进白宫。我认为他现在正朝着白宫前进。我同意。你会说，如果他在法庭上因叛乱指控被判有罪，那么他不应该被允许参加竞选是合理的？如果最高法院随后决定这就是第十四修正案的含义，当然。但这里并非如此。

没有正当程序。我明白了。我只是想了解你的门槛在哪里。所以你认为他肯定会，这肯定会提交给最高法院，他们会裁决第十四修正案的真正含义？因为它从未被尝试过，第十四修正案。好吧，再说一次，它是这样写的。想想为什么会有这项法令。查马斯是对的。它是为邦联写的。对。唯一一次使用它是在1919年针对即将进入国会的一人。

他在第一次世界大战中向德国人提供了帮助。这是我们唯一一次真正援引第十四修正案第三条第三款的时候。他们被允许竞选吗？不。他们不被允许就职。现在，这是在联邦一级，在州一级，它已经被使用了几次。对我来说，重点是，再次，把特朗普排除在外。

我认为，我很确定，我们不希望发现自己身处一个国家，在这个国家里，你可以突然被剥夺你的自由和权利，因为一些随机的行为，有人认为你对他们构成威胁，而那个人有能力影响你的自由。这不可能发生。

投票支持或反对这个人。是的，我同意这一点。我会说，我的意思是，你谈论的是正当程序。这些法官基本上认为，因为主流媒体说某事是事实，所以我们不需要通过合法的法庭程序来确定这一点作为法律判决。

他们只是宣布，好吧，他犯有叛乱罪。这从未被证实。人们没有意识到这件事会如此迅速地朝着相反的方向发展。想象一下，有一位民主党候选人正在竞选一位共和党现任官员。这是我们想要创造的标准吗？在这种政治战争中，各方试图从现在开始——

阻止另一方主要候选人在每次选举中竞选，因为这就是正在创造的先例。这就是为什么我对这件事如此反感。这完全正确。为什么从现在开始每位总统都不会试图这样做？我的意思是，每位失去国会的总统都可能面临弹劾听证会，这种情况已经发生了。现在我们将面临这种情况，每个总统候选人都可能被

根据当地法院的裁决，可能被排除在选票之外。从民主党的角度来看，这是极其短视的，我认为它很有可能适得其反。我们还没有听到J-卡尔的消息。我从两个非常好的消息来源获得我的信息。我向我们的听众推荐的第一个是Cafe.com。这是普里特·巴拉拉的一个播客。太棒了。他确实对这些进行了深入的探讨

针对特朗普的案件？是的，Cafe.com是他的播客。这是一个付费播客，但它非常详细。然后，说到诉讼，还有一个诉讼播客。所以我听这些，他们也在报道这个，以及另外两个值得注意的案件，联邦选举干预案和佐治亚州案件。强烈建议我们的听众去咨询这些专家，并对第45任总统的案件有一个非常平衡的看法。好的，对于主席……

查马斯·帕利哈皮蒂，All In LLC的新任主席。我喜欢“主席独裁者”。我不想失去“独裁者”。主席、独裁者、独裁者。不，不，杰伊·凯尔森。BIPOC。BIPOC主席。政治局主席，All In播客的独裁者。我也给你我的委托投票。所有的人都向主席独裁者致敬。对于B之王和雨人本人，我是世界上最伟大的主持人。爱你们，伙计们。我们下次再见。再见。

哦，天哪。

我们都应该找个房间，然后举行一次大型的性爱派对，因为他们都是无用的。这就像一种性张力，他们需要以某种方式释放。你是一只蜜蜂。什么？你是一只蜜蜂。什么？我们需要获得商品。我在做……什么？神圣的……