E166: Mind-blowing AI Video: OpenAI launches Sora + Is Biden too old? Tucker/Putin interview & more
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萨克斯，龙舌兰怎么样？前几天我品尝了10个样品。其中一个比其他的都好得多，这是一个好兆头。哦。所以现在我们把它作为新的基准，我将尝试另外10个样品，然后我们将从那里开始。我认为我们非常接近于获得一些优秀的东西。太好了。然后我将我最喜欢的样品与卡萨祖尔特级进行了并排品尝测试。

它已经比卡萨祖尔特级更好，后者零售价约为每瓶3000美元。真的吗？是的。我的天哪。所以它会更好。你的意思是V1比他们的最终产品更好？是的。这不仅仅是你的品尝测试，而是你和几个人一起做的？是我和另外两个我信任的人一起做的。所以我们一起做了。现在，当你说信任时，你是指下属还是指真正意义上的？

不，他的意思是酒鬼。是的。他们在你的薪酬等级体系中处于什么位置？他在西好莱坞的匿名戒酒会招募了他们。他们是二级员工还是四级员工？嗯，一个为我工作，一个是我的顾问。哦，所以他们都为你工作。所以他们都在工资单上。雨人，大卫·萨克斯。它说，我们向粉丝们开放了源代码，他们对此非常疯狂。爱你，伙计。很好。孩子们的女王。全力以赴。

好的，我们是否高估或低估了人工智能热潮的影响？英伟达一直处于历史高点。如果你不知道，它的市值现在是1.8万亿美元，弗里德伯格。本周，它超过谷歌和亚马逊，成为全球第四大最有价值的公司。这就是了，伙计们，紧随其后的是

沙特阿美。16个月前，该股的交易价格约为每股112美元。从那时起，股价上涨了6.5倍，这是一个很大的数字。在本周有报道称英伟达计划与亚马逊、Meta、谷歌和OpenAI合作开发定制人工智能芯片后，股价进一步上涨。

其他新闻方面，《金融时报》报道称，OpenAI的经常性收入达到了20亿美元的运行速度。大约是每月1.65亿美元，他们认为可以在2025年将这一数字翻一番。大量的竞争即将到来。如果你没看到，谷歌将其生成式人工智能套件重新命名为Gemini，并且每月收费20美元。然后是《华尔街日报》的这篇奇怪的标题文章，说萨姆将筹集7万亿美元。这毫无意义。也许那是TAM标题。

我们会深入探讨这个问题。弗里伯德，你对这种崛起有什么看法？我们是否低估或夸大了人工智能？我的意思是，计算能力的建设正在进行中。所以这种情况还会持续一段时间。我认为不断被问到的真正问题是，你知道，你什么时候才能真正看到潮水退去，那里有什么？计算能力的建设正在进行中，但我们是否看到了与这种计算能力相关的应用和生产力提升？

有些人会说是的，有些人会说不。但是，如果你要假设在应用层会有这些生产力提升，那么你就必须建设基础设施。每个人都假设它们会存在。因此，我们需要满足需求，这几乎就像建设一个全新的互联网一样。

因此，人工智能的核心是这个矩阵乘法问题。你需要这些能够非常高效地完成这项工作的芯片。它们不是传统的通用芯片CPU，而是针对特定应用集（呈现正在运行的任何模型的输出）的专用芯片。这有点像互联网，你可以几乎创造任何数量的虚假信息来表示它能有多大。

与此同时，你看到其他一些具有不同架构的参与者，他们也可能成为这种建设的受益者，因为他们在数据中心的其他部分参与了替代解决方案，例如Arm。我不知道你是否看到了这一点，但在过去几周或一两周内，Arm的估值翻了一番。自从大幅上涨后，它已经回落了一些。今天，Arm的估值达到1400亿美元。

上周，它一度高达1560亿美元。记住，这只是去年8月的事。所以如果你们还记得，Arm被软银和愿景基金收购了。然后我认为愿景基金持有Arm的25%，软银持有75%。去年8月，软银以640亿美元的估值从愿景基金收购了

愿景基金持有的25%股份。但现在软银拥有Arm的90%，其余10%公开交易。因此，以1400亿美元的估值计算，软银在Arm中的持股价值为1250亿美元。我认为这确实引出了一个问题，马萨是否再次采取了高超的策略？因为多年来，每个人都说，

鉴于这哥们在愿景基金中所做的所有押注，以及他在软银所做的一些错误押注，以及他在零利率时代为了部署所有这些资本而对自己和软银施加的杠杆，每个人都说，你知道，这家伙只成功了一次。那就是阿里巴巴，仅此而已。很明显，他不知道自己在做什么。但现在突然之间，他对人工智能的押注相当有先见之明，而且回报相当丰厚。他以320亿美元的价格收购了整个公司。

现在他的股份价值1250亿美元。

七年后。是的，我的意思是，芯片放在椅子上，对吧？好吧，这确实引出了一个问题。你只需要一个，幂律，对吧？当你进行长期投资时，你很容易在短期内看起来像个傻瓜。正如你所说，幂律，只需要其中一个奏效，就可以弥补投资组合中其余部分的损失。我们可能会看到马萨和他七年来一直在讲述的人工智能愿景故事。我们可能会看到马萨从困境中挣扎出来。你只会让失败者看起来像个傻瓜。

意思是，当人们对马萨冷嘲热讽时，那不是任何优秀的人。我没有看到这样的标题：约翰·马龙认为马萨是个骗子。沃伦·巴菲特认为马萨是个骗子。没有人这么说。因为那些家伙知道游戏规则是什么。游戏规则正是你所说的，J·卡尔。你必须始终生存。

你需要保持清醒的头脑。随着时间的推移，如果你有准备并做了足够多的好工作，你就会遇到好运的浪潮，从而放大你的辛勤工作。马萨就是一个非常有天赋的人的例子，他找到了一种比其他任何事情都更重要的生存方式。因此，成功的浪潮将会冲击他。

抱怨的人是那些有点困在一边，并且更沮丧于他们自己的无能和无能为力的人。现在，具体到Arm，我要记住的一点是，他们发行了大约1500万股股票。因此，大约有1.45亿到1.5亿股流通股，其中90%由他们持有。因此，大约有1000万到1500万股流通股。

在收益报告公布之前，大约有1250万股被做空。因此，要记住的是，几乎整个流通股都被做空了。所以我不知道这种反应有多少只是巨大的空头回补。

那些主要做多其他芯片公司的人，所以他们认为他们可以做空Arm，作为一种减少波动的套利交易。但这是一个例子，如果你没有正确地进行这项分析，GameStop也是如此，你误判或

分析性地看待实际的股票数量和实际的自由流通股，你可能会被困在错误的一边。这些事情可能非常剧烈。为了向大家解释流通股，你可以向公众提供一定数量的股票进行交易。当你有少量这样的股票时，纠正一下，查马斯，对公众来说，奇怪的事情可能会发生，因为没有足够的股票可以做空。完全正确。所以这里的情况可能是这种上涨。

但我认为这里要讨论的重要一点是下注和资本配置。萨克斯，你对马萨做的所有疯狂赌注有什么看法？我们看到很多我们的公司或与我们公司相关的公司获得了巨额资金。他们中的一些人实际上被资本淹没了。但你只需要打中一个，也许就能赢回所有损失。你对他的这种高阿尔法押注风格有什么看法？

听着，我的意思是，他是个赌徒，他正在玩幂律游戏。所以他只需要一次非常大的回报，基本上就可以弥补所有错误。看起来他再次做到了，对吧？是的，我的意思是，他是一个主要的赌徒。大多数人会更厌恶风险。我认为向实际上是种子公司的公司投入5亿美元支票并不是一个好策略，就像他们对愿景基金所做的那样。然而，显然他做了足够的好的赌注，这些赌注将使该基金获得回报。

扎克，这是一个很好的观点。我的意思是，没有一个大……我可能需要小心，因为我不太熟悉这个投资组合，但似乎没有任何大赢家是那些种子投资。他没有任何来自这种投资策略的回报。DoorDash。DoorDash。是的。DoorDash并非……他们投资的点是什么？数十亿美元或20亿美元的融资是？是的，非常重要的时刻。我和杰森在晚餐时听说过，

软银方面的瀑布效应。听起来这是一个天文数字。那肯定在那里。但这是一家去风险化的企业。这是一家规模化企业。这似乎与那些早期获得巨额估值和大量资本，然后难以找到方法来部署这些资本，从而导致不健康行为的一些公司有所不同。我认为你必须给予他很多赞扬的是，当花生画廊在叽叽喳喳时，放弃是多么容易。因此，你必须给予他很多赞扬的是，他能够忽略那些人。现在，他可能甚至不生活在一个那些叽叽喳喳的人

甚至能影响到他的世界里。我认为这是一件非常重要的事情。但是要向他表示祝贺。我的意思是，能够标记1000亿美元在这里，700亿美元在那里，我的意思是，继续挥杆。顺便说一句，最后，

这对他有什么改变？绝对没有任何改变，除了他将有一些令人难以置信的故事可以讲述他所经历的巨大变化和过山车般的旅程。我认为这将是最有价值的事情。他将能够向他的孙子们讲述这些故事，他们的眼睛会像，什么？

还有他的朋友们，你知道的，我的意思是，我很想和他一起吃顿饭。我不认识他。是的，让我们一起吃吧。我们应该让他来参加播客。来参加播客吧，马萨。让我们来谈谈吧。顺便说一句，我只见过他一次。当我还在Facebook的时候，我有一个关于马萨的好故事要讲。我见过他一次。但无论如何。继续说吧。我的意思是，你能说吗？我只想说我很想和他一起吃顿饭，因为我只是想听听这些故事，比如起起伏伏，起起伏伏……

我和他吃过两次午饭。有一天我们一起吃午饭。我们玩得很开心。他说，我们明天还能一起吃午饭吗？你在东京待多久？我说，是的。第二天我又和他一起吃午饭，一共吃了两次。哦，太棒了。而且很棒。就像聊了两个或三个小时的午餐，我们只是在谈论每一个Web 2.0公司。这是在，你知道，2009年Uber和Robin Hood的那种时期。

他只是对正在发生的事情以及所有正在发生的颠覆感到着迷。DoorDash D轮融资，2018年后估值14亿美元，他确实参与了。我问的问题是，DoorDash很像Arm。有一种观点认为，这项业务已经证明存在一个可以发展的市场，存在一个知道如何部署资本的管理团队，而许多早期押注则不然，当他们获得太多资金时，他们漫无目的地徘徊，他们没有漫无目的地徘徊，他们

有点烧掉了。烧掉了，因为我拿这些钱怎么办？我还没有一台机器或一个引擎可以利用这些钱来发展。在引擎能够处理资本之前。就像比萨饼的事情。你说的Zoom比萨饼。是的。我的意思是，如果你给。好吧，在这个投资组合中，有几十个这样的公司，对吧？是的。如果你没有一个能够处理你正在加油箱里加的汽油的业务，引擎就会爆炸。

引擎必须发展，必须建设，销量必须增加，以便它能够实际处理燃料。我认为这是挑战的一部分。我过去说过，但在硅谷，大约从2010年、2009年开始，就在Web 2.0开始涉足更多传统市场的时候，也就是科技公司正在成为其他公司的时候，一种战略概念在硅谷开始流行起来，那就是“占领市场”，也就是当你感觉自己可能是赢家时，就把所有的筹码都给那个人，

然后说，现在去下大赌注，占领整个市场，因为这些将是赢家通吃或赢家通吃的市场。因此，获得先发优势。这里有比你需要的更多的资本。我记得在我进行B轮融资时，有人向我推销过这个说法，我应该筹集比我想要筹集的更多的资金，因为我应该利用额外的资金来占领市场。然后，这个口号就变成了事实上的标准，那就是，哦，你有一些东西。它有一些优势。它有一些优势。它开始在市场上移动。这里有一大堆。

大量的资金你并不真正需要。现在去占领市场。现实情况是，大多数这些企业根本没有办法利用这些资金来“占领任何市场”，正如你所说，他们的市场是什么。是的，他们，当你处于产品市场、产品市场契合阶段，而你又没有引擎，正如你所说的那样，

你如何让引擎运转得更快？你实际上是在试图拿着一堆汽车零件然后进行一级方程式比赛。这辆车甚至还没有达到赛道标准。而Katerra，并不是要挑剔任何公司，但我记得Katerra，它从事建筑业，他们只是认为他们将用这家公司接管整个建筑业。它筹集了大约9亿美元。我相信它一路都是零。你不能……

你无法使用这笔钱。资本作为武器，如果你是Uber、Lyft和DoorDash，并且你有客户，你可以降低价格，那么也许有效。好吧，有趣的是，当你现在查看所有这些人工智能公司时，每天你都会看到每一轮融资至少1亿美元。但肮脏的小秘密并不是这些公司已经找到了产品市场契合点或正在大幅增加收入。我不是在谈论OpenAI。我指的是这些其他长尾业务。这1亿美元主要用于计算。

但正如我们所知，我认为我们下周会在所有这些公告发布后讨论这个问题，但你即将看到计算成本的十分之一。因此，对于这些公司来说，有趣的是，他们将剩下更多的钱。但回到弗里布鲁克的观点，他们那时可能会有太多的钱而漫无目的地徘徊。所以今天你筹集了1亿美元，因为你需要花费7000万或8000万美元用于计算。明天，当你只需要花费700万或800万美元就能获得相同数量的吞吐量时，你

一方面，你可以说，好吧，这太好了。我有这么多钱可以花。但同样，我们已经看到一个又一个的例子，如果你在不需要的时候筹集了太多的钱，你只会让自己撞到砖墙上。你会过度招聘。你会招聘错误的人。你会错误地分配。

它只是回到了我们之前说过的话，那就是实际上知道如何经营公司的人太少了。是的，它只会成为一个巨大的干扰。你今天看到萨克斯了吗？索拉？你看到索拉了吗？这是最新的新闻。是的，这令人难以置信。如果你还没有看到，索拉是来自OpenAI的文本视频模型。他们一直在谈论这个。我想这将与……

稳定扩散也做视频，无论你给出什么提示，我都大声朗读一下：美丽的雪景东京城市熙熙攘攘，摄像机穿过熙熙攘攘的街道，跟随几个人享受美丽的雪景天气，并在附近的星形摊位购物，华丽的樱花花瓣与雪花一起在风中飞舞，如果你没有学习过，它看起来就像一部主要的电影或电视剧，是的，萨克斯

是的，我的意思是，这令人难以置信。我的意思是，在我看来，它看起来像是4K视频。我的意思是，我不确定它实际上是否是4K，但它看起来非常接近。是的，渲染分辨率可以是任何你想要的。对，你可以描述你想要摄像机移动的方式。所以我要对此进行推测。你们知道我很久以前就谈到过，我认为我们将成为视频提示，这意味着人们将拥有个性化的视频游戏和个性化的电影体验以及音乐。是的。

在那里，与其让每个人都观看由制作人集中制作的相同产品，我们都将在本地制作自己的产品。在过去的一年里，我花了一些时间深入研究这个问题。最大的挑战是，传统的视频渲染方法是：你创建三维物体，然后你有一个渲染引擎来渲染这些物体。然后你有一个系统来定义摄像机的位置。这就是你获得用于生成像这样的二维电影的视觉效果的方式。

目前最好的工具是虚幻引擎5，它是由Epic Games制作的。我不知道你们是否见过它的演示，但我见过。那是星球大战现在使用虚拟场景时使用的吗？当他们制作曼达洛人时？我认为他们使用的是虚幻引擎或Unity。他们可能正在使用。然后还有其他工具。如果你从事电影制作，你会使用不同的东西。但是虚幻引擎太不可思议了。但它需要放置和渲染3D对象。那么这些对象去哪里呢？然后是光线从这些3D物体上移动的物理特性，以生成2D图像。

视频非常简单。这已经做了20年、30年了。因此，密度、改进率、色彩对比度等都得到了改进，使其看起来令人难以置信。现在它超级逼真。你创建逼真的视频。但它仍然需要这个概念：3D对象在3D空间中的位置？

这不是这样做的。这是一个训练模型。所以我们不知道模型中发生了什么。那么，如何在没有3D空间的情况下训练一个模型来做到这一点呢？因为显然，如果你看那个视频，其中有数千个物体，数千个小物体，定义每个物体、将它们放置在3D空间中所需的计算能力在今天实际上是不可能的。

所以这是通过某种模型完成的，该模型开始将所有这些东西一起渲染。所以很可能，我的猜测是OpenAI使用了虚幻引擎5之类的工具，并生成了大量的视频内容，对其进行了标记和标记，然后能够

使用它来训练这个模型，由于某种我们不理解的原因，它可以做到这一点。- 制作输出。- 但有趣的是，这个输出

- 你指的是合成训练数据。- 正确，正确。但令人惊奇的是，这个模型本身就具有渲染物理特性。所以所有的物理规则，所有的运动规则，所有的透视规则，所有物体如何彼此堆叠在一起的规则，流体如何移动。如果你看看其他一些演示，

在这个工具上，你实际上可以看到流体的移动。它正在渲染流体的运动或头发的运动。这些是通常会确定性地编写的物理模型，这意味着程序员和工程师编写物理特性，然后虚幻引擎渲染物理特性。在这种情况下，模型自己弄清楚了物理特性。而且该模型可能以一种简化的方式完成了这项工作，因此你可以使用减少的计算量来生成否则需要大量计算时间的东西。我的意思是，看看这个。它

这真是太神奇了。尼克，找到一只金毛猎犬在雪地里玩耍的视频。这比这要好得多。但令人惊奇的是，顺便说一句，如果你正在收听这个节目，我强烈建议你登录Twitter，输入OpenAI、Sora、S-O-R-A，并查看一些这些演示视频。这太疯狂了。我认为这确实说明了现在如此令人难以置信的事情，那就是软件正在自己编写，它正在取代许多人类的决定论。人类思考构建软件的方式是

正在被这些学习模型完全重做。这个模型自己学习了物理特性，它渲染的东西看起来就像我们今天所知道的那样，唯一的方法是创建3D空间中的3D对象模型，并使用大量的计算来渲染光线。为了将这一点从极客翻译给听众，这令人难以置信，因为皮克斯花了数年时间，也许是十年时间，试图弄清楚头发。我记得和埃德·卡特穆尔谈过话，他告诉我头发太难处理了，风和光线……

他们花了数年时间，甚至可能十年时间来构建物理引擎，以使头发跨越恐怖谷。弗里德伯格，你在这里说的是，不知何故，这个语言模型，这个图像模型只是输出了它。它实际上并没有物理模型。它只是输出了它，对吗？是的，它会。我们不知道。但是模型，可能有一些决定论被构建到其中。所以我不想假设任何事情。

但一般的方法，决定论意味着你编写物理特性，你编写物理特性的公式，以便软件可以执行物理特性并渲染该事物。但在这种情况下，很可能像今天正在训练的许多其他模型一样，当你创建一个模型时，它们会被训练，它会被训练，并且它自己会解决如何处理物理特性。索拉视频的长度是否有限制……

现在可以生成一分钟。今天是60秒。显然，这在某个时候会消失。顺便说一句，如果你可以做60秒，你就可以做两个小时。对。你遇到的问题是，我的意思是，如果我们谈论的是制作电影，那就是进行编辑。所以很明显，我没有使用索拉，因为它今天才发布。但我使用了Dolly，它只是他们的提示图像服务。

我正在为你们设计All In龙舌兰酒的标签或瓶子。我注意到它会吐出一堆想法，然后我会拿一个，然后只想做一些小的改动，

我会说，好吧，保留这个，但只改变这个细节。它会给我一个全新的图像。所以人工智能没有意识到它正在产生的固有层次。不知何故，它接受这个提示并生成一个响应。

如果你一百次给它相同的提示，它会给你一百个不同的答案。如果你说，只修改这个，这个或那个，它做不到。无法推理。它无法接受批评。好吧，在某种程度上，它似乎没有意识到它所创建的输出。同样，在Photoshop中创建这个的人会有很多图层，图像中的每个对象都会有自己的图层。你可以有一个文本图层，并快速修改文本。当我想要做一些像编辑一样简单的事情时，

文本或更改字体，同样，它会给我一个完全不同的图像。我只是想知道这些视频。如果你想制作一部电影，我认为你可能会被困在他们给你的东西上。然后

也许你可以在某个时候将其导入虚幻引擎，然后从那里开始工作。编辑部分还不存在。当你使用文本时，很容易，因为你只需将其剪切并粘贴到你的Grammarly、Notion或你使用的任何东西中，然后开始编辑。在这里，没有导出，就像你说的那样，到Final Cut Pro或其他什么地方。我敢打赌，当他们将其变成API时，当你使用虚幻引擎时，

你知道的，如果你是一个VR设计师或类似的人，或者你是一个电影制作人，你可能只需要一个提示就可以开始了。如果他们能够实现这种集成，那将非常节省时间。我认为这很有趣。我在过去的一年里对此进行了大量研究。这是最大的挑战之一，为了实现交互式视频编辑方法。

制作或电子游戏制作，你必须能够说，我们会把这个去掉，把那个放进去。但是，就像你说的那样，模型无法区分物体，它无法区分每一朵小花，或者每一朵樱花，它甚至无法区分路上走着的两个人，模型在渲染时没有物体的概念。因此，传统的模型，你有一个三维模型中的物体，然后被渲染成视频，

允许你做这些事情。所以最终可能会发生融合。这是我们与斯蒂芬·沃尔夫勒姆和其他人讨论过的事情，有一些模型被称为计算模型，它们执行确定性计算任务。然后还有一些人工智能训练模型，我们并不真正了解它们的工作原理。

但是两者的融合将释放许多机会。这很可能下一代模型不仅仅是纯粹的非人工干预训练模型，而是这些模型与这些确定性模型、这些计算模型的集成。

然后你可以开始做一些事情，例如，与其说，“嘿，渲染整个场景”，不如说“渲染场景中所有将要出现的物体”。它们被放置在一个虚幻引擎中。然后虚幻引擎输出视频。我认为，这种集成工作是人工智能模型开发的下一个重要阶段。这将解锁疯狂的。是的，因为现在你无法用它来创建。

对话，就像电影场景中演员互相交谈和表演一样，尤其是那些演员的面部表情特写。至少，我没有看到任何这样的例子。人类想要一个创造性的过程，它不起作用。没错。是的。是的。但它会实现的。如果你把这样的东西公之于众，并说，每月20美元就能做到这一点，或者每月50美元，

你会有很多想要购买此产品的消费者。所以当我看到这个时，我认为人们会为此付费。然后回到英伟达或ARM，好的，更多基础设施，弗里伯格，就像，我们需要什么基础设施才能让每个人都能在他们的笔记本电脑或手机上拥有皮克斯？人们愿意为这些产品付费。我不知道你们是否看到了这个，但是今天又宣布了一个重大突破，那就是新的双子座产品。

Pro 1.5，你能调出桑达的公告吗？是的，桑达现在找到了他的推特账号密码。他在发推文。是的，我想谈论这个的原因是，如果你向下滚动，那么当你提示一个AI模型时，你今天会将一定数量的单词输入到LLM模型中，它会吐出单词。你输入到模型中的单词越多，进行渲染输出所需的计算工作就越密集或越具有挑战性。

因此，OpenAI的GPT-4 turbo模型有128,000个标记，这意味着大约128,000个单词可以输入到模型中以获得答案。因此，你可以输入一篇完整的论文或100页的文本，它会为你阅读文档，你得到一本书，它可以在几秒钟内给你一个摘要。

谷歌刚刚宣布的Gemini 1.5 Pro，是一个100万个标记的上下文窗口，总共最多可达1000万个标记的上下文窗口。我不知道这里发生了什么。因为问题在于这些模型的构建方式……

传统上来说，这会产生非线性缩放，并且需要增加计算能力才能增加上下文窗口。因此，已经进行了一些架构工作，以允许这些模型以我们认为不可能的方式进行扩展，当这些模型第一次出现时，我们认为这是不可能的，这令人难以置信的是，仅仅24个月前，它们才开始被这样看待。是的，所以

正在发生两种事情。一种是这些模型被分割成可以以高度训练的方式在本地运行小型模型的方式，你不需要一个庞大的通用模型。因此，对于非常具体的任务，计算需求将非常小。另一种是在部署模型时发生的另一种架构，它允许这样的巨大上下文窗口。因此，它完全改变了它们在相同数量的芯片或相同数量的计算或相同数量的电力下的可扩展性。

因此，现在人工智能技术开发中正在发生所有这些令人惊叹的摩尔定律效应，在芯片层面、架构层面、构建方式和部署方式上。这完全改变了我认为大多数人在两年前这些模型首次出现时所持有的概念以及潜力。所以我认为天空仍然是极限。我们真的不知道这会发展到多大。但是所有这些效率的提高意味着我们可以用更少的资源做更多的事情。

顺便说一句，当你能够用更少的资源做更多的事情时，这并不意味着你不需要更少的芯片。这意味着你需要更多的芯片。因为你可以用更少的芯片做更多的事情，这意味着每个人现在都想这么做。更多人能够负担得起。因此，它为计算解锁了机会。因此，它确实开始使英伟达的论点合理化

其价值可能达到10万亿美元，为了让观众了解这个上下文窗口的含义。对不起，如果我太技术化了。不，不，不，不，我只是，我总是喜欢在你解释之后再举一两个例子，上下文窗口

例如，你可以上传这个播客的文字记录，对吧？只有像Claude这样的某些服务，你可以附加PDF附件，砰，你把它放进去，然后说，“嘿，用你的语言模型和这个内容总结一下”。现在你可以说，“嘿，把每个MrBeast的视频都给我，把YouTube上排名前10,000的视频给我，把文字记录给我，总结一下，分析一下”。

在这些大型上下文窗口开放之前，这只有开发人员才能使用。

这将开启大量的应用程序，对吧，查马斯？结果实际上并没有好多少。有一些第三方服务基准测试。Lombada可能是最常被提及的。但是，如果你只是看看，例如，所有GPT，即使它们增加了模型中的参数数量，模型的质量也不一定会随着参数增加的速率而增加。所以……

你有一点边际收益递减的情况，这更多的是我们之前所说的问题，那就是最终当你搜索开放互联网时，无论你搜索开放互联网的速度有多快或规模有多大，开放互联网都是一个有限的空间。所以你会得到同样的答案。所以所有这些都是，它们是有趣的营销手段，但我只是鼓励我们所有人记住，这种转变不一定是这些事情。

这就像说，在一个芯片中，“哇，我们用三纳米工艺制造了这个芯片”。好的。这意味着什么？好吧，不，我认为你可能在这里遗漏的部分是，你的专有数据可能不在该语言模型中。因此，通过拥有这个上下文窗口，你可以添加硬盘上拥有的内容。这不是它的工作方式。所以我的意思是上下文窗口与模型输出的质量无关。正确。但是。

消费者和商业用户无法将他们的数据放入模型中，因为这与上下文窗口较小时存在的上下文窗口无关，但这就是你认为你可以用rag做的事情，对吧？但是大多数人无法访问它。这就像消费者现在可以从他们的硬盘上获取一些东西。是的，rag与这个不同。好的。就像这个

你们刚才花了这么多时间讨论的，相当于说我用七纳米或三纳米工艺制造了这个芯片。我想说的是，正如弗里伯格所说，它在技术上更繁琐。它在技术上要复杂得多，但对消费者的质量转换并非如此。

因此，对于消费者来说，三纳米芯片并不比七纳米芯片好两倍。同样，一个上下文窗口比之前的上下文窗口大五倍，并不会使模型对消费者好五倍。这些是正交的概念。这并不是说它不是一件重要的事情，但我认为这提醒了我，我们正处于早期阶段，人们可以做很多事情

但重要的是要查看这些试图整理和筛选哪些重要哪些不重要的第三方基准测试。第三方基准测试服务发现的一件有趣的事情是，不管这些东西呈指数级增长，例如参数大小，质量只呈线性增长，现在呈亚线性增长。这是一个有趣的观点。我现在理解你的观点。

我的意思是，伙计，当你作为这个的消费者时，我一直在与试图将他们的数据放入

你知道，上下文窗口能够提出问题。他们总是说，“我该如何放入更多内容？”“我该如何放入更多内容？”然后这些语言模型，由于版权问题，他们无法上传《银翼杀手》，然后说，“嘿，给我制作一些东西”。但我能够，为了举一个非常真实的例子，我围绕雷·克罗克的电影《创始人》做了一个播客，我们之前提到过。

我上传了剧本。我找到了这本书的PDF，我还找到了两篇关于雷·克罗克的论文，比如哈佛商学院的研究。我说，“给我一个时间表”。我使用的是谷歌笔记，它有一个很大的上下文窗口，你可以上传所有这些东西。这就是我看到消费者以及这些东西在上下文窗口方面的能力的地方。它只是在人们的头脑中释放了如此多的应用程序。今天有两个例子引起了我的注意。

我认为值得一提。第一个来自Meta。Meta今天发表了这篇论文，这简直太疯狂了。他们基本上说的是，对于软件工作者、软件工程师来说，

他们基本上构建了这个在Llama上运行的LLM工具，叫做TestGen。它基本上以非常高的精度进行自动单元测试。所以，你知道，在软件开发中，如果你想吐出一个产品，你必须经历这样一个过程，你必须运行单元测试，并确保该产品按预期工作。

如广告所示。这篇论文基本上现在允许你遍历代码库，理解它，以高精度生成这些单元测试。那么这在哪里有价值呢？想想波音737 Max的问题，杰克，事实证明它只是糟糕的软件。

像这样的工具现在能够运行单元测试，除非所有这些功能单元测试不仅已经编写完成，而且已经成功运行并通过，否则你将无法让飞机离开地面。这一切都将由机器人完成，这意味着你无法操纵这个系统。所以这是今天的一件事——而开发人员最后做的事情就是编写单元测试，对吧？总是像——这就是为什么代码中存在各种错误和安全漏洞。现在——

我认为这是一个相当大的突破。我认为我们将对这方面进行一系列的微调，使其变得有趣。然后我看到了另一件事，这更引起了我的注意，那就是Nat Friedman发布的这个东西，叫做magic.dev。它本质上就像一个同事。他们声称，我不知道这是不是真的，你现在基本上可以拥有这个东西来理解你的代码风格

实际上能够编写与你编写代码一样好的代码。所以现在它不是副驾驶，而是一个有效的同事。这是我见到的第一个真正表明，嘿，我们现在可以成为你员工的补充的例子。对我来说，这太重要了，因为如果你看看任何公司内部在研发中存在的运营支出，如果你看看基于股票的薪酬

如果你用机器人取代人类，这就是这个东西，你将粉碎这些东西。SBC在极限情况下会变为零，因为你不需要给机器人股票。你必须给人们股票。运营支出减少了，因为你现在只需要支付magic.dev的许可证，或者我不知道他们将如何在这个上面赚钱，但是……

非常非常非常有趣的东西。这是一部恐怖电影。还有一个开源项目。我认为它叫做Maggie，M-G-I-E。我不知道你是否看到了，弗里伯格。但是苹果一直在开发一个开源图像项目。所以你会看到，我认为在iOS 18或下一代iPhone 16中，他们将在手机上内置一个图像模型。苹果在这个过程中处于什么位置？令人难以置信。不，他们……他们在哪里？他们……

他们正在构建一个图像模型，你将能够与你的手机交谈并说出任何话。我认为你会在下一代移动设备上看到一个芯片。百分之百地，这将在本地运行模型。是的。所以这回到了政府将如何监管AI模型的问题，这是我听过的最愚蠢的事情。

好吧，最愚蠢的可能不是，你知道，可能是前20名。但事实上，他们将能够完全垂直设计，他们可以拥有硬件和软件，并集成到应用程序层，他们将拥有，我想象中，令人难以置信的、直观的AI功能内置于他们的所有产品中，这些功能可以在本地运行，而不是所有其他正在发生的事情，你必须向互联网发出请求并通过互联网获取结果。这将非常强大。

但显然没有数据，对吧？我们不知道他们在做什么。我们只是在这里推测。好吧，不，我的意思是，你有面包屑。面包屑是，他们有一个图像模型，我刚刚把它放在它的拥抱面孔上。你基本上可以上传一张图片，并给它一个文本提示，说明如何更改图片。所以，你知道，如果尼克要使用这个，他可以上传你的照片，查马斯，然后说，“给他五点钟的胡茬，给他留个胡子”，等等。尼克，在我们谈话的时候，你能快速做一下吗？在你这样做的时候，你能调出机器人的生活视频吗？

在一个赛博朋克的环境中。它很漂亮。这是Sora渲染吗？是的。这是Sora。太漂亮了。细节如此丰富。真的很酷。所以，但这是局限性。这回到了我和费弗之前谈论的内容。好的。所以你身后有这些人。假设你正在尝试制作一部电影。顺便说一句，脚是反着的。你可以看到人的脚是不正确的。有点像推车问题。是的。我的意思是，很酷的是，好的，所以这些车没有动。它们是静止的。你有一些背景人物的移动，对吧？至少是这样。

他们是电影中的临时演员。但是如果你想告诉Sora，这是我的猜测，好的，我想让背景中的人做这个，它会渲染一个完全不同的图像。你的机器人也可能会改变，对吧？好吧，萨克斯，这就是你的上下文窗口起作用的地方。所以如果你重复这个陈述，

与其编写然后迭代，如果你只是重新提示它，你的提示越来越长，包含你需要的具体程度，这就是你今天使用这些模型的方式。正如你所说，人类从用户体验的角度来看所寻找的是一种迭代的渲染方法，是一种迭代的……

这在……这是一个矩阵。这是一个三维矩阵。有两个维度的像素，然后第三个维度是下一张图像、下一张图像和下一张图像。因此，该矩阵是从头开始重新渲染的。它没有我正在渲染的物体的概念。它有一个像素矩阵的概念。因此，它将根据重新定义的提示重新渲染像素矩阵。

但是你所描述的将需要一个与所有这些训练模型今天运行方式非常不同的模型架构。这将彻底改变色情业。我认为这是第一个地方。不，我不是在开玩笑。我认为你会首先在那里看到这一点，因为所有这些问题，未成年人或被剥削者的潜在问题，都会完全消失。你的公关人员会剪掉这个。

不，你知道，它会扼杀OnlyFans。是的，我正要说的，OnlyFans的终结。便携式赌博是每一次革命的开始。这就是万维网的开始。这就是网络的开始。这就是支付方式得到改进的地方。但我认为在色情方面，你会看到这基本上会摧毁色情业和OnlyFans。好吧，我不想提出一些非常冒犯的东西，但是几周前有一位流行音乐明星

是AI生成的图像。是的，深度伪造，对吧？是的，有很多这位流行歌星的深度伪造。我实际上并没有突出这个人的名字，因为那样只会，我认为，会传播更多。但是X做得很好，它阻止了所有这些，给它们加上了水印，并说，你不能这样做。所以这是一个全新的世界。你可以拿地球上的任何人来制作他们的色情作品。这是现实的。好吧，我不是这个意思。我只是说你将能够

以一种完全不涉及人类的方式制作色情作品，我认为这通常对

所有参与的人来说更好。深度伪造的好处是，如果你有一段性爱录像带出现，你可以说这是一个深度伪造。完全正确。我正要问查马斯，你今晚将使用什么提示来用新的SOR模型爱上自己？查马斯拥抱查马斯。我只希望我可能只需要发布一些数据，以便任何深度伪造都能准确地获得一些部分。这是苹果。哦，做空苹果股票。这太糟糕了。这不太好。这是什么模型？

这是一个苹果模型。它叫做Maggie，M-G-I-E。这是苹果的开源图像模型。它远远落后。这看起来像GPT 0.1。他们还有工作要做。但它是开源的。它会更快。在这个模型中进行微调或获得你想要的结果非常困难。但这没关系。这只是一个，这是一个V 0.9，所以。如果你想看到一个很好的微调，Juggernaut XL微调。哦，不。我只是想说试试看。这是一个不允许的微调

长得不好看的人。整个概念只有漂亮的人。所以你的提示是什么并不重要，但是这些人看起来是我见过的最漂亮的人。好像标准已经因为过滤器和其他东西而足够高了。这将彻底改变独立电影。我的意思是，这显然只是冰山一角。但是现在独立电影的问题是，经济模式实际上行不通。制作独立电影的成本太高了，相对于回报而言。

因此，独立电影行业几乎已经枯竭，几乎完全枯竭。

这将彻底改变它，因为它会将成本降低到接近于零。现在，我不同意弗里伯格的说法，即每个人都会设计他们自己的娱乐节目，因为大多数人都很懒惰。不，我不是说设计。你思考创造性生产过程的方式将会改变。这一切都将简化为坐下来。这就像你问你的配偶、伴侣或其他任何人，今晚你想看什么？他们会回答一些东西。然后，你将立即收到这些东西。

这将是如此强大。你的意思是AI会当场为你创作吗？当然会。但我认为文化中有一定的元素被整合到个人中。我的意思是，我认为我们没有时间讨论这个，但我有一个完整的哲学。人们仍然想要策划。我的意思是，如果你看看像YouTube这样的东西，

或者任何用户生成内容网站，被动的人数大约是主动创作内容的人数的100倍，无论比例是多少。被动观看者总是比创作者多得多。所以我认为大多数内容将由真正关心的人创作。再说一次，我们称之为人口的1%或2%。然后其中……

1%的人可能真的擅长它。是的，但这就是弗里伯格我认为有一个非常好的观点的地方，因为我一直在研究这个问题。想象一下，如果你……

拿了《黑道家族》，扎克斯，你和我都喜欢的东西，然后你说，“嘿，对于每个季节，每集给我多10分钟，给我多两个角色，等等”。现在当你下次观看时，你可以说，“把它填满”。我希望每集都是90分钟而不是50分钟。或者我一直在和我的女儿们做这件事。我们喜欢《星球大战》和《克隆战争》等等。人们一直在剪辑剧集

像《安多》或《侠盗一号》、《克隆战争》、《前传》等等，以及《坏批次》。他们把不同的系列组合在一起，形成时间线，并制作他们自己的新版本

通过超级剪辑不同的系列来填充内容。所以你将能够说，“告诉我整个星球大战传奇，从欧比旺的角度来看多一点，或者从这个人的角度来看多一点”。这将使这些特许经营权变得更加引人入胜、深刻和丰富。是的。所以我的观点是，萨克斯，我认为这不是关于从头开始的个人媒体创作。我认为这是关于策划模式的变化。这

创造者或中央创造力量提出一个包含许多角色的类型，例如星球大战和一般的故事情节。然后你可以进入，你可以从任何角色的角度来看待它。想象一下从达斯维达的角度观看星球大战电影。

想象一下观看星球大战电影，你一直待在Endor，你在酒吧里闲逛时在电视上看新闻。那是你的幻想吗？你和伊沃克人在一起？是的。所以你说得对，这些电影宇宙中有一些很好的机会可以开放创意资产，让粉丝们随心所欲地使用它们，或者创造这些替代方案。我还是认为……

只有1%的观众真正关心去做这件事。原因是，我认为你从所有这些演示中看到的是，获得前90%非常容易。

获得接下来的9%然后是最后的1%非常困难。你知道，达到……当然，是的。把它调整到，再次，它给你的第一件事……但是好处可能超过这些成本。这在3D电子游戏中也是如此。我不知道你是否玩《堡垒之夜》……

但是有很多东西你感觉可以做得更好。但是这种体验的整体价值远远超过了它并非真正逼真的缺失元素。我认为这就是这些东西的发展方向。下周是滑雪周。我已经为我的两个大儿子做过这个，我现在也为我四岁半，快五岁的最小儿子做这个。我们将在这整个星期观看

所有星球大战哦，太棒了，然后我下载了未来电影的历史，所有电影是的，从，我按顺序排列，顺序不是我想的那样，显然不是按发行顺序排列的，不，你想做时间线，你想有前传，我曾经做过一次，我会告诉你，这非常令人失望，侠盗一号，星球大战，原版续集，好吧，你说这个顺序不好，这是我被告知的，这是互联网上最受欢迎的

你从《幽灵的威胁》开始。是的。然后是《克隆人的进攻》。是的。然后是《西斯的复仇》。《西斯的复仇》，是的。《索洛》是可选的。可选的，是的。《侠盗一号》，可选的。是的，《侠盗一号》，不是可选的。然后是4、5和6，显然是《新希望》。那时你的孩子会失去理智。他们会说，“这是什么？”就像……《帝国反击战》、《绝地归来》。4、5和6对孩子来说太慢了。

是的，前传更好。七，《原力觉醒》，八，《最后的绝地武士》，九，《天行者的崛起》。跳过最后三部。是的，最后三部是垃圾。他们会在看四、五、六的时候睡着。是的。天哪，四、五、六是最好的。前传可能是最耐看的。它们非常……回想起来，它们很棒，但还有《克隆战争》。

这绝对精彩绝伦。我会穿插一些《克隆战争》的剧集。Nat和我的女儿们，我强迫她们和我们一起看整个……Nat要看所有这些？不，她准备开枪自杀了。是的，这是她最糟糕的噩梦。她和我的女儿们就像……我估计Nat能坚持看一百分钟。然后她就完了。她完了。Amore，你为什么要用这些书呆子玩意儿毒害孩子们？他们永远都找不到女朋友。你告诉我这是费德里科·费里尼的电影。这不是费里尼的电影。这是一个……

他们看一些人们相爱而不是用光剑的电影怎么样？他们会砍掉人们的手。你为什么要看这个？没错。不，没有爱和快乐。那里的人拿着光剑。不好玩。但是为了弥合你俩和Freedberg的观点差异，这简直是巨大的进步。太棒了。Chamath和我将会谈谈。

当我们和Nat聊天20分钟的时候。我们会进行一次谈话。但这是我们正在进行的谈话。我不知道为什么，Chamath，这笔可转换债券的利率这么高。你为什么要这么对我？我是你的朋友。谁会进入董事会？这个人看起来像个傻瓜。发生了什么事？我不明白。

好吧，这是一个独立的种子轮融资，Chamath。你不需要一个超级聪明的人。这个产品与白松露恰恰相反。白松露很好吃。这个产品闻起来像屎。

但无论如何，在Saxons和Freedberg之间，我们只是在聊天。嘿，你今晚几点来，混蛋？你打算来吃晚饭吗？我尽量在晚餐前赶到。我必须在一个播客会议上做主题演讲。哦，我的上帝。等等，抱歉。你在开玩笑吗？不，我没有开玩笑。

你们禁止我在这里做广告。我必须赚钱。我需要付账单。仅仅因为Uber的股价前面有个8，并不意味着我可以退休。你七点之前能到吗？是的，我会在七点之前到。无论发生什么，都把我算上。所以你到了之后我们就开始吃晚饭。很好。我不会占用David Sacks的时间，好吗？谢谢。但在Freedberg和Dave，你知道，Sack之间，你说这只是1%或2%的观众。对于，你知道……

拥有百万或千万观众的节目来说，那可能是数万个疯子。我不知道你是否知道，但你还记得卢克·天行者在《曼达洛人》中出现时的情景吗？剧透警告，每个人都像，哦，他的年轻面孔并没有跳过恐怖谷。这就是你必须看《曼达洛人》的原因。然后一些孩子对卢克·天行者进行了自己的AI重新渲染，你知道的，在《绝地归来》之后，但是，你知道的，在他

打败皇帝之后。然后他们雇佣了那个孩子在迪士尼和卢卡斯影业工作。所以发生的事情是，所有这些为星球大战宇宙制作内容的人，他们将成为下一代创作者。所以在MrBeast那边，

和卢卡斯影业之间，将会出现一个新的补充。这将是所有这些伟大的百分之一的人，用其他组织拥有的IP制作有趣的东西。我认为这对媒体和内容来说是一个全新的模式。这将大不一样。为你定制的自动化内容。这几乎就像YouTube和Instagram对用户生成内容所做的那样。将会有一个全新的AI生成内容模型。真正的赢家……

将是那些以简单直观的方式提供这些工具的技术平台，正如Sax所说，不会挑战用户的工作，而是让他们的生活感觉更容易、更好，并为他们带来比他们今天从任何其他媒体来源获得的更丰富的体验。这将是一个改变游戏规则的东西。好吧，AI领域有很多事情正在发生。我认为我会提到一个非常有趣的故事，这个故事刚刚发生在股票期权、员工和你会普遍得到的建议上，

Bolt这家初创公司一片混乱。如果你不记得的话，这是一家一键结账的初创公司。它是由一个名叫Ryan Breslow的人创立的。他参加过我的另一个播客《本周的初创公司》。在2022年，他称YC和Stripe为黑帮老大，并提出了关于他们试图摧毁他的公司的整个阴谋论之后，他走红了。我不知道这是真是假。但在其巅峰时期，Bolt的估值达到了110亿美元。而且

他们以3亿美元的估值回购股票，下降了97%，等等。有趣的是，在2022年，Breslau在Twitter上宣布了一个新的股票拍卖计划

为他的员工提供服务。他以一种非常夸夸其谈、教训人的方式向整个行业宣布了这一点，他说Bolt将为任何员工提供提前行权期权的贷款。我们都知道这些类型的贷款。从他们的资产负债表？是的，这就是这里的想法。他称之为最有利于员工的计划，并表示Bolt的600多名员工中有一半接受了这项协议。

他后来删除了整条推文。但当时，许多经历过此事的风投公司，你知道的，向Ryan解释说，这是一个糟糕的主意。这是GGV的Jeff Richards。就其价值而言，几乎每一家硅谷的私营公司在90年代都这样做过。那是一场绝对的灾难。员工们花了数年时间偿还仅仅为了行权而产生的股票价值贷款和税单等等。等等，等等。

他后来删除的推文是，我们超过一半的员工选择了这个，另外我强烈建议我的家人和朋友选择这个，但风投公司说这在90年代行不通，所以这是一场灾难。风投Twitter转发了这条推文。这就是为什么风投公司运营的公司永远无法为员工取得进步。显然，所有那些价值110亿美元的期权现在都毫无价值了。但是抱歉，他们在价值3000亿美元的时候这样做了吗？110亿美元。据一份新的行业出版物报道，Breslow……

正在出售他的二级股票。Brezzo向该通讯证实，他已经出售了1000万股，消息来源，匿名消息来源，等等，以此类推，这就是它所说的他没有告诉团队他正在这样做的地方。两位投资者还指控该公司误导股东并以夸大的指标筹集资金。

SEC进行了调查，但没有建议采取任何行动。Sachs，Chamath，我不知道你们俩是否想参与这件事。这确实很机械化，但这确实说明了当事情崩溃时会发生什么。员工应该贷款购买这种股票吗？至少，希望这些贷款是非追索权的。

最多，如果它们是追索权的，但看起来这些人正在做这些阴暗的事情，他们必须原谅贷款并承担损失。几乎没有人再做这些类型的行权贷款是有原因的。我的意思是，任何反对的风投公司都是正确的。我的意思是，这些事情在20多年前很常见。人们停止了这种做法。原因是，好吧，有几个原因。所以机制……

贷款的机制是，公司贷款给你钱来支付行权价格，期权的行权价，然后你应该在未来的某个日期向公司偿还，基本上是在你能出售股票的时候。实际上，从公司的资产负债表来看，这是无现金的，因为它会将行权价格贷给员工，然后员工会行权并将这笔钱还给公司。所以每个人都认为，好吧，这有什么问题？这看起来就像

简单的机制，没有人会输。员工可以开始计算他们的股票长期资本收益的时间。这就是他们会这么做的原因。问题是，人们发现，如果公司没有成功，而这些股票变得毫无价值，那么员工仍然要承担贷款责任。如果他们不偿还贷款，

那么就会出现贷款豁免问题。换句话说，贷款的豁免金额或贷款的违约金额将成为普通收入。所以发生的事情是你最终不得不承认你从未偿还的贷款作为收入。所以你会输。此外，如果有价差，

在你行权时，行权价和股票的公允价值之间，那么虽然如果它是正确的期权类型，如果是ISO，你可以推迟支付该价差的税款。然而，人们被AMT搞砸了，因为该价差仍然计入替代最低税。所以在第一个互联网泡沫期间，很多人行权时认为自己不会输，因为市场总是向上和向右的。

然后公司破产了，他们会受到巨额AMT的打击，然后他们会受到贷款豁免问题的打击。这就是为什么每个人都停止做这些事情的原因。是的。我的意思是，非常重要的是，对该价差征税，无论如何你都欠这笔钱。无论如何。无论如何。国税局要求这笔钱，加州特许经营税务局也要求这笔钱。所以我想说得非常具体，以便人们理解这一点。如果你的公司股价上涨到每股2美元，作为一家私营公司，而你的期权是每股10美分，你支付每股10美分来获得这些股票，你欠的是1.90美元的差价的税款。最终，如果你最终能够出售，或者公司倒闭，

你的公司现在价值不到1美元，

你实际上必须向国税局和特许经营税务局支付钱，而你赚的钱不足以支付税款。许多公司这样做的方法是，他们进行无现金提前行权或无现金行权贷款。你甚至不必拿出钱来支付每股10美分。公司只是为你支付。

正如Sachs所说，如果你不还款，你最终会为此缴税。所以整个事情造成了很多税务义务。这是一个非常复杂的结构和系统。期权存在的原因是，人们可以购买他们的期权，而无需在收到期权时缴税。因为如果你只是获得公司股票而不是期权，

这些股票的价值就是你的税单，即使你无法出售这些股票。好吧，这是收入。这是收入。因此，期权被创造出来是为了让你有一个行权价。行权价

是公允价值。所以你今天实际上没有获得任何价值。所以你可以避免税单。但现在它导致了所有这些其他的税务循环。对于普通员工来说太复杂了。这就是问题的关键。我看到高级管理人员试图获得前五名职位，首席财务官或其他什么人可能会这样做。这是为了将你的税率从50%降至20%。归根结底，如果你试图这样做，你会打开所有这些其他的问题。完全正确。这种使用方法中最愚蠢的事情之一是，他们会向即将离职的员工提供行权贷款，因为他们说，你知道的，通常情况下，当你离开一家公司时，你只有三个月的时间来行权，否则你就会失去它们。所以他们说这将是解决这个问题的方法，对吧？我们会贷款给你来行权。他们所做的只是为那位前员工制造了一个巨大的税务问题。你是对的，普通员工没有足够的知识来应对所有这些问题。

也不清楚为什么你想为即将离职的员工创造这种复杂的福利。看起来，如果你要这样做，你应该为加入公司的关键高管这样做。顺便说一句，这是我唯一见过的语境。是的，一样。所以他们试图用这种真正适得其反的复杂方法来解决问题。

但这甚至不是你应该尝试用这种方式解决的问题。我的意思是，有一个更简单的解决方案，那就是延长员工行权的时间。如果你不希望他们如果在三个月内不行权就会失去期权，那就给他们十年时间。有很多公司都这么做了，他们给了你更长的时间来行权。我看到的初创公司，比如早期初创公司、种子轮初创公司的趋势，这实际上表明了初创公司以后会做什么。

招聘人员，现金基础，在美国境外按小时支付他们报酬，不必担心股票期权，不必担心

医疗保健，只需找到一个全球劳动力并使用这些第三方工具。有很多第三方工具可以管理葡萄牙、马尼拉、加拿大或南美洲等地的员工。他们只是说，你知道吗？股票期权将仅适用于公司中顶尖的10%的人。然后我们将用AI自动化其余的工作，我们将外包并雇用美国境外的按小时计酬的工人或全职承包商。这是一个不可否认的趋势。我认为这很糟糕。

为什么？这是把孩子和洗澡水一起倒掉了。硅谷初创公司最神奇的事情之一是，当它成功时，每个人都变得富有。我的意思是，你有谷歌厨师的故事，他赚了1亿美元，或者微软的秘书退休了。这些都是极端的例子。Facebook的涂鸦艺术家。涂鸦艺术家。他并没有真正……他叫什么名字？David？David Cho。但事实是，硅谷有一种财富共享的心态，普通员工确实参与了公司的所有权，他们获得了股权。

这不仅对低层员工，而且对中层员工和高级员工来说都是非常有激励作用的，他们基本上获得了公司的股权。这是让硅谷公司与众不同的事情之一。或者在硅谷以外创建的公司，但使用这种硅谷模板。是的，理念。所以我认为完全取消期权是一种糟糕的过度反应。不，他们所做的事情更像是……

对于在硅谷的核心团队来说，期权。但对于不被认为是必不可少的工作来说。只是雇佣那些没有这种期望的海外员工。好吧，然后尝试让这些人像你一样在晚上和周末工作，如果你是一家公司的老板。他们不会有所有权心态。是的，我同意。我的意思是，我想……而且你会得到朝九晚五的工人。我认为人们开始意识到，也许有远程工人。很多人都在做朝九晚五的工作。

也许那种努力工作的文化在硅谷已经不像以前那样了。你也许能够找到努力工作的、有创业精神的人，他们不一定说英语，现在有了这些AI工具，他们基本上成为了你最好的员工。但是有很多国家不重视股权，也不了解股权。所以正如Jason所说，试图给予它几乎更复杂。

所以这可能是Sax发生的平衡的事情，那就是所有这些工具实际上允许某个说某种非英语语言的国家的人，但他们可以完全投入，成为一家企业的关键人物，并获得非常高的薪水。

用美国的标准来说，这让他们在自己的国家变得富有，也许也能达到同样的地位。也许吧，我不知道。-是的，需要为其他国家的股票期权建设基础设施，因为我不知道这是否作为……-或者只是支付人们更多的现金，因为很多人有不同的，同样，当股票股权和收入之间的税收存在差异时，股票期权是有意义的。-资本收益，是的。-但在其他地方，你有一个统一税或根本没有所得税，

有什么区别？是的，如果你在迪拜缴纳1%的税，你可以直接汇款，对吧？汇款。我的意思是，你总是可以回到一个模型，人们获得……

股票而不是期权。这些股票在时间触发和流动性事件时归属。这样他们就不能行权，或者在流动性事件发生之前不会被征税。但他们将不得不为他们的股票支付普通所得税税率。等等。我们让它听起来像是行权期权是一件坏事。这可能是一件非常好的事情。我的意思是，如果你是一家初创公司的早期员工，而期权价值几分钱，

你可以以几百美元的价格行权，那么这是一个巨大的税收优惠，因为你开始计算长期资本收益待遇的时间。当你最终出售这些股票时，如果发生流动性事件，你将以资本收益税率而不是普通所得税税率缴税。这就是税收优惠。这就是人们首先想要行权期权的原因。

问题是，你加入公司的时间越晚，期权的行权价就越高。因此，如果你想行权……

你将不得不开出一张相当大的支票。所以你会承担有意义的风险。有些人这样做，这很好。麻烦的是，当你试图变得聪明并绕过承担这种风险时，你会说，好吧，员工不必为他们的行权价自掏腰包。我们会贷款给他们。好吧，他们认为他们已经找到了一种避免承担这种风险的方法。但事实证明，

你最终所做的只是可能招致AMT和贷款豁免问题。因此，无法回避这样一个事实，即如果你想行权期权以获得较低税率的潜在税收优惠，你必须承担

损失行权价的风险，你支付给公司的支票。这是一个公平的交易，对吧？如果你想要潜在的好处，你就承担潜在的风险。但这并不意味着你永远不应该行权。有很多情况。再说一次，我认为如果你是一家公司的早期员工，你应该行权。几千美元，几百美元，去吧。有很多方法，当基础非常低时，名义上并不是很多钱。所以你可以承担风险。

但是当你开始谈论数万美元、数十万美元或数百万美元，然后使用贷款和杠杆——你会面临破产的风险。到处都是坏消息。不好。好吧，Sax。这是你的红肉。你看到关于拜登年龄和认为他太老而不利于他的百分比的民调了吗？我怎么能看不到呢？我认为我们应该讨论的最重要的事情是

总统拜登决定不在他的年度体检中进行认知测试。这是第一次发生这种情况。现年81岁的乔·拜登，如果他获胜，将在第二任期开始时年满82岁。他将在任期结束时年满86岁，这将使他成为迄今为止最年长的总统。特朗普，

77岁。如果他获胜，他将在第二任期开始时78.5岁，任期结束时82.5岁。这是一个总统年龄的直方图。这些是最年长的。只是为了让你了解，每个人显然都将里根视为在此之前最年长的总统。他在总统任期开始时是精力充沛的69岁。到任期结束时，他77岁，显然比今天的拜登和特朗普年轻。

所以，Sachs，有什么想法？或者Shema，有什么想法？让我们这么说吧，在过去的几年里，我们遇到了一堆这样的问题。特朗普总统没有披露他的纳税申报单。这是一个巨大的问题吗？我认为人们认为这是一个巨大的问题，但这更多的是判断力的问题。但我认为它并没有从根本上损害他领导国家的能力。

你遇到了一个不同的问题，不是总统，而是现任国防部长患有前列腺癌。披露情况，让我们这么说吧，有点不太理想。他患有尿路感染。他被紧急送往医院。他刚刚又出现了一个急性问题。这些披露情况并不好。但你谈论的是一种急性问题，如果你丧失行为能力，就会立即启动一个指挥链。

我认为人们可能会发现与一个人的政治派别相关的错误，这是一类问题。另一方可能比领导者所在的方面更关心。但我认为这个问题是一个非常大的问题。我在网上发布了KJP这段视频，基本上说，没什么好看的，继续前进。第一条评论是埃隆的，我认为这抓住了要点。他说，一项基本的认知测试

不应该是一个控制核打击的人可以跳过的事情。我认为这就是我对他们在这里所做决定的根本问题的一部分，那就是它极大地增加了你可能会有一个根本上没有当选的人来做决定和做出决定的风险。我认为这是一个巨大的问题。这正是我为什么认为这是压垮骆驼的最后一根稻草，以及为什么我绝对不能再投票给拜登的原因。我试图找到很多支持他的好理由，稳定性、正常性，所有这些东西。但这看起来不像稳定性。我又回到了这个非常简单的事情，对一个可以控制我们是否参战的人进行认知测试

或者通过他独自控制的武器来彻底摧毁整个人口，这应该是强制性的。你不能跳过它。这不是……

一件锦上添花的事情，我认为这是必须的。如果没有它，我认为它会损害他成为一个合法选择的能力。我们确实有最低年龄限制，Sachs。Chamath所说的正是大多数美国人所说的。美国广播公司新闻进行了一项民调，86%的美国人，无论两党，都认为拜登太老了，不适合担任总统。59%的人说拜登和特朗普都太老了。

你在之前的节目中说过，Sax，你认为公众应该决定，不需要进行认知测试。你坚持这个观点吗？或者你认为你会转向Chamath和我一样的立场吗？认知测试应该是担任总统的强制性要求。好吧，我认为他们不会进行认知测试是一个迹象，因为他们担心他可能会失败，就像这是一个迹象一样。

他们拒绝进行超级碗采访，总统总是会进行的。这是拜登可能进行的最轻松的采访。他们拒绝这样做，显然是因为他的助手和顾问担心这可能会如何进行。我们收到了HER报告，特别顾问调查了拜登的机密文件案，

说我们不能起诉这个人。他将是一个过于令人同情的被告，因为他明显患有老年痴呆症，他会显得像一个记不清发生了什么的老年人。这就是他们决定不起诉他的原因。巴比伦蜜蜂对此有一个非常滑稽的标题或说法，那就是被认为患有老年痴呆症而无法出庭受审的人，仍然适合领导国家。这就是我们所处的境地。他无法出庭受审，但他仍在领导国家。而且

HER报告中最令人谴责的事情不仅仅是特别顾问写了什么，而是拜登对此的反应。显然，他要求当天就举行新闻发布会，以驳斥他记忆力不好或患有老年痴呆症的想法。然后他举行了这场新闻发布会，结果适得其反。他看起来像一个挥舞着拳头、大喊大叫的老头，滚出我的草坪。我的意思是，这基本上是他给媒体的感觉。然后他弄错的事情是，他在加沙危机问题上将埃及与墨西哥混淆了。所以如果只是HER说，

拜登患有老年痴呆症，那就另当别论了，但拜登本人出来似乎通过犯这些错误和失误来证实了这一点。所以他们知道他们有问题。所以回到我最初的问题，你是否赞成，你会改变你的立场吗？我们应该对美国总统进行认知测试？是或否？我认为真正的问题是拜登会通过这样的测试。我的意思是，问题是他认知能力受损。关于这类疾病需要认识到的一点是，它们不是静态的。

它们有一个轨迹。所以，就像拜登现在比一年前或三年前更糟糕一样。是的，当他上任时，他显然更敏锐。是的。无论这种疾病是什么，它都会变得更糟。好的。我不会第三次要求你回答这个问题，但你选择不回答这个问题。所以Freedberg，你有什么看法？当你这么说的时候，

总统是否应该进行认知测试？当然，他应该进行认知测试。这是否应该成为一项法律？就像我们有最低35岁的年龄限制一样。我只是要求你具体说明。你可以让他进行认知测试，但关键是，假设医生说，是的，他的认知能力受损。这会在宪法上阻止某人竞选公职吗？不，这不会成为宪法要求的一部分。你必须通过宪法修正案。是的。让某人进行认知测试作为体检的一部分是否是个好主意？当然。但这会成为宪法要求吗？不，你不能让某个医生说——不，不，顺便说一句，这就是我的重点。就像，你可以进行体检，克林顿做过，人们过去常常拿他的胆固醇水平开玩笑，他会去慢跑然后停在麦当劳。所以我并不是说结果应该阻止你竞选的能力。这仍然应该取决于选民。但就像我们会确保对急性或慢性健康状况有充分的了解一样——

对吧？整个判断体系，围绕着你的大脑，围绕着美国总统的判断，基本上说，不，我们这里很好，我们可以跳过它。我认为这非常危险。这是现在民主党系统性行为的一部分，我认为这并不是他们想要达到的目标。所以唯一真正站出来反对这一切的人是迪恩·菲利普斯。是的。但他甚至无法将这个问题摆上桌面，让选民决定。我的基本观点是选民应该决定

但是所有这些测试都应该进行。跳过它们是一种暗示，正如大卫所说。我认为这是我们得到的关于他遭受的认知能力下降程度的最重要的暗示。顺便说一句，乔恩·斯图尔特对此有最有趣的版本。乔恩·斯图尔特的独白基本上是这样的：等等。

每个人都在这里发表简短评论说他私下里是一位国际象棋大师，但他公开露面时却看起来连跳棋都不会下。是的，弗里伯格，让我跳到你那里。你与我们分享了这段视频。你对这个问题有什么看法？认知测试？我的意思是，我不认为认知测试应该成为法律，因为你开始进入边缘案例，你会创造很多不同的要求。比如战略测试是什么？压力测试是什么？以及

显然有很多方法可以操纵、挑战和为新的标准创建新的系统。然而，民主制度旨在解决这些问题。民主制度旨在允许个体选民说，我们认为某人没有资格，或者证明我们是错的，这就是选民现在根据民调数据所说和所做的事情。大多数美国选民表示，我们认为这个人不适合担任总统。

与其用认知测试来回应，我们却只有一个候选人。我认为这更多地说明了民主党核心小组的问题以及美国目前的选举制度是如何运作的，即内部人士可以决定该党的候选人是谁。而这些内部人士是自封的。他们通过让某人担任下一届的职位而获得好处，因为这个人本届就担任这个职位，并且批准了他们本届想要的东西。

所以这感觉非常腐败，感觉非常不公平，非常不民主。我认为这会导致选民要么产生一种感觉，即他们站起来说，我们想要一个第三方，因为这个两党制度的运作方式和核心小组的运作方式是不公平的。

或者我们最终会看到一个非常不幸的结果，即发生类似于1月6日那样的事件，人们对整个制度感到厌倦，并且不信任它。如果公民对民主失去信心，我们就处于危险之中。但正如乔恩·斯图尔特在他的独白中所说，这是这个国家公民的责任，他们应该挺身而出，不要失去信心，而是采取行动，找到解决方案。我们有权力，我们有权力作为选民。

如果我们中有足够多的人走到一起，说应该有一个第三方，或者我们不希望这个人成为候选人，那么情况就会发生变化，而不仅仅是让内部人士决定核心小组的条件。正如我们在这里讨论的那样，第三方似乎越来越可行。人们忘记了罗斯·佩罗获得19%选票的情况。

罗伯特·肯尼迪看起来相当看好。而第三方候选人，我认为两党总是对此不屑一顾，但这完全有可能。所以也许现在是时候了，这是它的突破性时刻。正如萨克斯提到的那样，哈佛大学的报告也出来了。它发布了。特别顾问罗伯特·赫布，共和党人和特朗普任命的总检察长，拒绝起诉拜登。

因为他担心他们无法达到合理怀疑的标准，正如萨克斯指出的那样。我将引用报告中的内容，“我们得出结论，证据不足以证明拜登先生有罪，无法达到合理的怀疑。”他们还说他是一位记忆力不好的老年人，或者陪审团会这样看待拜登。民主党人显然认为这是党派行为，然后多次指出特朗普误报过人们的名字或感到困惑。有没有

在你看来，这两位候选人之间有什么关联吗？查马斯，特朗普在这方面紧随拜登之后吗？他是否也年纪太大而无法竞选？你认为他犯下的错误是否具有可比性？老实说，我认为他看起来比拜登年轻得多，也更精神。是的。看看他维持的日程安排。

这与拜登的完全不同。我的意思是，看，民主党人试图两面讨好，因为这是他们唯一的选择。他们被一个明显衰退的候选人困住了。民主党人的问题不仅仅是赫布的报告，就像你说的那样，他们可以将其视为党派行为，因为他们控制着媒体。问题是拜登本人要求在新闻发布会上出面驳斥赫布的报告，结果却证实了报告的内容。

美国人民只需看看乔·拜登。每次他说话的时候，无论他们多么努力地隐藏他，当他说话的时候，美国人民都会留下这样的印象：这是一个正在不可见地衰退的人。特朗普虽然偶尔会说错一两个词，但并没有给人留下这种印象。特朗普保持着忙碌的日程安排。他不仅正在竞选总统，还在战斗，他每天都在法庭上，与所有这些法律诉讼作斗争。他愿意接受采访。事实上，他几乎从不拒绝新闻采访。最重要的是，他愿意接受充满敌意的采访。他愿意走进狮子的巢穴。他愿意去CNN参加那些市政厅会议，基本上与这些记者对抗。我认为这是你最好的论点。而拜登甚至不愿意参加超级碗的采访，这就像

你所能得到的软性采访一样。是的，不，不。我的意思是，这是你最好的论点。我认为是谁在执政，伙计们？谁能做两三个？如果你不能做两三个小时的采访，我认为你不能当总统。看看，你认为如果拜登获胜，谁将在第二任期执政？你知道，这就是问题所在。你认为是拜登吗？不，是工作人员在执政。听着，这将是一位摄政总统，总统职位将成为一个职位而不是一个人，它将由有权势的大臣们管理。

就像某种欧洲制度一样。这就是我们将得到的。或者里根时期发生的事情。事实上。或者萨克斯，正如里根时期发生的那样。直到里根的最后几年，老年痴呆才开始，或者不是老年痴呆，他患有阿尔茨海默病。我认为，这在最后几年才真正开始成为一个因素。是最后两年。但前六年非常强大。他总统任期的25%，是谁在执政才是问题，是的。

这是一个有效的问题。杰克·考威尔，你认为25%和50%之间有区别吗？不，不。我认为我们只有，我只是在寻找其他类似的情况，看看发生了什么以及发生了什么。谁是？好吧，不，我认为这并不完全是一个类似的情况，因为当他竞选时，当里根竞选第二任期时，他的认知能力很敏锐。确实，在他第二任期的第二年，他被诊断出患有早发性阿尔茨海默病。

然后这并没有被适当地告知美国人民。那只是，那只是开始，在最后两年。如果你看看，如果你看看1984年的竞选活动，“美国早晨”的竞选活动，里根仍然进行了辩论。他仍然反应敏捷。他正在与蒙代尔辩论。还记得吗？是的。

他经常发表演讲。他保持着忙碌的日程安排。没有任何证据表明存在问题。查马斯，我在这里唯一的观点是，公众是否有权知道这些事情何时发生？历史上似乎发生过几次。好吧，我会站在弗里伯格一边。我不确定公众是否有权知道，公众有权判断。

我认为为了判断，你必须让自己变得可用，这样你才能亲眼看到它，或者听到它，或者倾听它，或者观看它，或者诸如此类。我认为我们开始看到的第二个问题是，我们与领导人互动的控制程度如此之高。我认为这应该让一些人停下来思考，为什么会出现这种情况？我认为这值得在这里内化。弗里伯格，你会投票给

一位不参加辩论或不让自己接受严肃、紧张、对抗性、敌对采访的总统候选人吗？这两件事。这两件事是你投票给某人的要求吗？我不知道这还有多重要。两党制度的问题在于你投票给你的政党。不，我知道，但对你来说呢？

如果像特朗普、拜登那样，他们只是拒绝这样做，因为我们正到了他们可能只是拒绝这样做的地步，拜登或特朗普。特朗普拒绝参加任何辩论。所以也许他们都将拒绝辩论。如果他们拒绝辩论，你会投票给候选人吗？这是我问你的问题，弗里伯格。我的意思是，我对这些事情的看法非常不同。我不兴奋地投票给一个候选人，

他们没有将解决美国财政问题作为他们的首要任务。好吧，你又回到了那个话题，是的。这不是那个话题。对我来说，这就像一辆车正朝着一堵墙开去

而你的脚踩在油门上，就像，你想让谁继续踩着油门？就像，我不在乎。就像，我们必须把脚从油门上拿开。这就是重点。你认为他们在支出方面有所不同吗？你在说，好吧，所以你投票给一个倾向于查马斯的第三方候选人。你会投票给一个在系统中无法获胜的人吗？我的意思是，他们不能，直到他们能，对吧？直到他们这样做。所以我们会看到的。查马斯，你会投票给……

一位不参加辩论或不接受严格的敌对采访的候选人吗？除非我想暗中执政。好的。扎克，同样的问题也问你。杰森，你表现得好像

我们需要进行所有这些测试，因为我们不知道拜登是否有认知问题。我们知道。好吧，我将特朗普也包括在内。我将特朗普也包括在内，就像辩论问题一样。好吧，我认为我们也知道特朗普的情况。特朗普保持着足够忙碌的日程安排。他接受了足够多的困难采访。他做了足够的演讲。辩论部分呢？这是我好奇的部分。

如果他拒绝辩论，你仍然愿意投票给他吗？你知道，或者任何候选人。你表现得好像我们需要根据真实问题的替代指标来判断这个问题，而真实的问题是，我们知道其中一位候选人基本上患有痴呆症。他正在不可见地衰退。我不是问你关于拜登的问题。我一般问你这个问题，因为我们正在谈论规范。其中一项规范是公布你的税务信息。

我的意思是，我不是问你关于这个问题的，而是关于我们已经一致同意拜登认知能力下降的核心实质性问题，我问你另一个问题，我作为主持人在这里打开了视野，我要求你回答另一个问题，我认为加拿大应该进行辩论，就是这样，我不知道你为什么还要回去告诉我我的想法，因为我认为民主党的策略，主流媒体现在是他们无法

他们无法掩盖或否认拜登衰退的可见现实。所以他们试图混淆视听。他们试图声称，特朗普也很老，或者特朗普也拒绝辩论。他们试图两面讨好。我认为我们都知道拜登有一个特朗普没有的问题。

现在，我认为查马斯也说得对，很多民主党人都很乐意投票给暗中执政的人。他们不介意总统成为一个傀儡或橡皮图章。

我认为他们之所以对此感到满意，是因为民主党人基本上控制了我们的大部分统治机构，实际上是所有机构。我认为你无法说出共和党人领导的一个主要机构。他们不需要总统做任何事情，除了做一个橡皮图章。共和党人正在寻找一些不同的东西。共和党人需要一位愿意反击华盛顿永久官僚机构的总统，反击

深层政府或国务院制造新的战争。他们想要有人反击华尔街。他们想要有人反击所有这些机构。共和党人正在寻找……民粹主义者正在寻找一位平民的代言人，基本上是为了反击这个为了自身利益而管理华盛顿的参议员阶层。民主党人不同。民主党人是统治精英，他们很满意……

总统基本上只是一个傀儡，他会签署他们的法案。查马斯，他会退出吗？或者否决他们不喜欢的法案。查马斯，他会退出吗？这是我们现在要回顾并说这是高峰时刻的时候吗？当86%的民调结果出来以及所有这些负面新闻时？你认为拜登——这里有一个出口通道吗？你认为民主党会推出不同的候选人吗？不，这是——这是他们说我们要坚持下去的方式。好的。是的。

弗里伯格，你对此有什么想法？你认为他们会换人吗？换拜登？是的。我认为有可能。上周，我进行了一些对话，这让我认为该党中有一些不是超级有影响力的人，但他们在该党中，你知道，与该党有影响力的人有联系。我很想听听查马斯，比如，

你可能围绕这些事情进行的对话。但该党中的人们并不开心。是的，非常，非常不开心。每个人都希望看到其他人。现在假设加文将被塞进那个位置。这也是一个失败的主张。所以如果你把加文塞进那个位置，那么在赢得选举方面，你的处境将比拜登在那个位置时更糟。

现在有点晚了，但我仍然认为有可能。萨克斯，你怎么看？拜登退出？首先，这些人不高兴的唯一原因是他们认为拜登的问题已经变得如此明显，以至于可能会让他们输掉选举。这就是他们担心的。他们并不关心拜登总统将由工作人员管理的事实。

只要这些工作人员基本上会按照他们的意愿行事，签署他们的法案或否决错误的法案。但问题是我们问你的，他会退出吗？他会退出吗？不，他已经说过他不会。看，民主党中那些担心拜登因为认知问题而输掉选举的人的问题是，没有机制可以违背他的意愿来替换已经赢得所有必要初选投票的候选人。

拜登已经说过他将成为候选人。他不想退出。所以除非他改变主意或发生某种天灾人祸，否则他将成为候选人。民主党人做出这一改变的时间是一年前。这需要对拜登发起初选挑战，就像迪恩·菲利普斯所做的那样。问题是，民主党的长老和该党中有权势的人说，我们要支持拜登。所以没有人想反对他。他们基本上

制定了初选日程，以便拜登获胜。他将获胜。到3月底，他将锁定所有他需要的初选选票。迪恩·菲利普斯将无法阻止他。因此，没有机制可以罢免拜登。他将成为候选人，你知道，除非发生天灾人祸，除非他能被劝说辞职。所以不会发生这种情况。你对华盛顿特区新的第三方努力有什么看法？没有标签。你听说过吗？你被推销过吗？我听说过。我没有被推销过。

查马斯，你被推销过吗？我在我家举办了一场晚宴，与一些人讨论了此事。然后呢？是的，我的意思是，我认为这可能会很有趣。我认为……你认为这个国家有空间容纳第三个政党吗？是的，我认为很有可能，我会把合理性放在30%到50%之间，这个第三个政党将在总统选举后成立。

而这很可能是罗伯特·肯尼迪竞选的其中一个结果，因为它是一个已经在50个州获得总统候选资格的基础设施。如果人们愿意资助，特别是“没有标签”和其他人士，我认为产物可能是一个第三个政党。如果罗伯特·肯尼迪能够获得30%以上的支持率，我认为在某些州他会做到这一点，

我认为机会很大。那将是一个巨大的结果。显然，对罗伯特·肯尼迪来说，最具破坏性的结果是他赢得了总统职位。但我只是说，一个对美国具有巨大长期利益的非常强大的结果是，他的竞选活动基本上是第三个政党的创立故事。是的。

而这就是佩罗当时发生的事情的耻辱。我认为佩罗有机会做到这一点。他一定承受着巨大的压力。我甚至无法想象他必须处理什么。但这当时可能就是产物。但这今天绝对可以成为产物。所以我们会看到的。他们也没有宣布。他们也没有宣布的时间表。他们多年来多次要求参加这个节目，只是为了谈论这个概念。

我认为他们想让执行董事参加。“没有标签”？是的。他们多年来一直要求。我不喜欢，是的。我说，好吧，也许当你选择候选人时，那将比抽象地谈论它更好。

我认为这是一个好主意。我认为这就是美国人民想要的。所以也许我们会……伙计们，选举还有九个月的时间。我们的时间不多了。我的意思是，谈论那些甚至没有参加竞选的新候选人，这完全太晚了。不会发生这种情况。我的意思是，整个加文·纽瑟姆的事情是幻想。即使拜登看到光明并辞职，被迫这样做。卡玛拉·哈里斯刚刚说，我准备为国效力。她想当总统。尽管她没有老年痴呆症，但她实际上比拜登更不受欢迎。

所以民主党面临着巨大的问题，即使他们 somehow 能说服拜登辞职，现在卡玛拉·哈里斯准备为国效力。那么你怎么越过她呢？他不会辞职。他不会为了辞职而经历过去一周的所有这些疯狂的事情。他们不会让他逃避认知测试来让他辞职。他们不会做所有这些事情。他们不会

让他远离媒体，以便他能辞职。所有这些都没有发生。他们不会让人们发表简短评论说他私下里掌握了一切，以便他能辞职。他正在竞选，唐纳德·特朗普正在竞选，罗伯特·肯尼迪正在竞选。这些人将在2024年11月出现在选票上。拜登的工作人员绝对是最后那些会给他施压让他辞职的人。为什么？因为他们会失业。

我的意思是，从工作人员的角度来看，拥有一个基本上由他们管理的软弱总统。这不仅仅是一份工作。这就像你作为美国总统来分配未来。你决定。对工作人员来说，最好的情况是拥有一个几乎丧失行为能力的总统，你可以随心所欲地做任何事情。你就是总统。

是的。J·卡尔，让我们来回顾一下塔克与普京的对话。你认为如何？作为节目说明，它发布了，在我们录制后立即发布了。我们会报道的。显然，我们没有报道是有原因的。我给他打了B。本来可以更好，但还不错，考虑到所有情况。我认为任何记者都永远无法

能够诱捕普京或从他那里获得好的信息，或者任何那些事情。如果你有像塔克这样的人，他显然非常同情俄罗斯，并且相信，你知道，西方迫使普京入侵乌克兰，你知道，你不会得到一个非常好的采访。我认为他确实有一个伟大的时刻，他要求华尔街日报的记者在那一刻带回他们。他问了43个问题。

大约15个问题是软性问题，他大约有6个难题。但他很早就失去了对采访的控制，显然，如果你看过的话。这就像失去口袋控制一样。你就像克里斯·科林斯沃思一样。我不是要求对比赛进行技术分析。我问你，你对这次采访有什么看法？你从中得到了什么？你进去的时候是怎么想的？什么也没有。出去后有什么变化吗？只是一个普通的……不，因为我看过其他的采访。我看过梅根·凯利的。我看过NBC的。他做了……

我对此做了一些研究。在过去的10年里，他大约进行了9次采访。所以这并不是什么新鲜事。当你观看其他采访时，只是普京在旋转和夸夸其谈，什么也没有完成。他不会回答难题。所以我提出了六个问题。我说他应该问他。他确实问了其中两个，但他没有问其他我提出的难题。所以，你知道，他不是，

我不会说塔克像希拉里·克林顿所说的那样是“有用的白痴”，但他是有偏见的，他没有问足够多的难题。我会问三四个更难的问题，但你不会从普京那里得到很多东西。这个人就像一个受过克格勃和施塔西训练的媒体操纵者。这是他的专长。我有两个非常有趣的收获。第一个是，如果你想看到一些疯狂的疯子

你实际上看完采访后会想，好吧，这是一个领导着一个拥有深厚历史背景的国家的人，这个背景可以追溯到基督教的黎明，他对这个背景有相当深刻的理解。而且似乎他的决定是根植于数千年的历史之中的。我不知道这一点。这是一个有趣的收获。这是一个广泛的战略收获。

所以他有点像教授，有点像历史学家。所有这些，对我来说，让我更难在看完采访后认为他是一个疯子。事实上，更像是他是一个有条理的思考者，我想。第二个是更战术性的。我认为超级耸人听闻，我希望塔克能深入研究一下，那就是1999年，当他与比尔·克林顿会面时，他问比尔·克林顿，我们可以加入北约吗？

比尔·克林顿对他说，是的，让我们一起吃晚饭讨论细节。然后那天晚上，他们共进晚餐，克林顿说，我的团队说不。对我来说，当我回顾这次采访时，这是一个非常独特的时刻，它向我解释了很多事情，那就是一个正在孕育民主的国家，

普京从叶利钦手中接过权力，必须做出许多非常重要、艰难的决定。他向克林顿恳求说，我们可以加入北约吗？然后被告知是的，然后被拒绝，我认为这背后蕴含着大量的感情，解释了自那以后发生的事情。我认为这应该被更深入地探讨。我认为他们轻描淡写地过去了，然后继续进行，但这确实是一个非常重要的时刻。这些是我从那次采访中得到的两个主要收获。

从那次采访中。你看了自由鸟吗？有什么想法吗？我不明白。我认为当他说那句话时，他是在理论上说的，而不是在说我想加入北约，因为北约的意图是建立一个统一的防御体系来对抗俄罗斯的军备，这是除了美国之外最重要的军备，并且在那时，在中国崛起之前。所以我觉得说，嘿，这个防御系统有两面，让我们统一防御系统的两面，是没有意义的。这简直是荒谬的提议。- 那是错的。1999年是错的。完全错了。

另一面是什么？1999年是我们把这一切都拆掉的时候。它不再是苏联了。对。那么俄罗斯是什么？我们要走向民主。它可能只是一个看起来像其他任何组织的组织，比如东盟。什么是东盟？好吧，东盟是一个组织。他们可以有军事防御吗？据说可以。但这是一群国家。英国是什么？这是另一群国家。这是一个防御……

这不是经济联盟。但在那一刻，北约的理由是它有史以来最薄弱的时候。所以在某种程度上，加入北约就相当于解散北约，说：“我们不再需要这个了。”这就是重点。就像，他为什么要说，为什么美国和西欧盟国要说，“让我们解散北约”？他做了。这实际上就是他们将要做的。因为那一刻的历史背景很重要。他是在他们向民主过渡的时候这么做的。

我不知道。这就像说，让我们摆脱防御系统。当俄罗斯正在转型为民主国家时？好吧，当苏联解体并向民主过渡时，是的。如果俄罗斯大规模裁军，会发生什么？问题是，如果他们说“是”，而克林顿采取了不同的道路，会发生什么？我只想说，伙计们，在不预先判断的情况下，我认为这是一个非常重要的背景，在历史上并没有被理解。我不会忽视它。不，不。我当然，我认为每个人都瞪大了眼睛，真的，发生了这样的事吗？

你对那一刻有什么看法？还有克林顿，他如此沉浸在历史和政策中，他不像是会不经计算地说出这样的话，然后又收回。这似乎不像，我认识比尔·克林顿，那不是他。所以在这种情况下，他是一个非常有思想的人。所以他会这么想，哇，这在很多方面都很有意义。再说一次，这个概念是，

这有点像，让我们坐下来吃晚饭，然后把细节弄清楚。这就像，我的团队说不。当然，团队会说不，因为这就像，好吧，我们该如何推销它？我们还没有收到克林顿的确认，或者它是如何构建的。伙计们，听起来像是理论上的。这是我的解释。他说出来，有点震惊了克林顿。他就像，让我调查一下。

太疯狂了。萨克斯，你对那一刻有什么看法，然后总体上呢？好吧，杰森，普京寻求加入北约，或者至少提出了这个提议，这是一个众所周知、有据可查的历史事实。这绝对不是第一次提出这个问题。更一般地说，我认为你在那次采访中听到的是，一旦你过了那种古代历史讲座，

普京在刚上台的时候，就寻求与美国和美国总统建立友好关系，但他被拒绝了。他试图加入北约也被拒绝了。更一般地说，他

美国违背了对戈尔巴乔夫的承诺，即不将北约向东扩张一英寸。相反，我们开始了数次北约扩张浪潮。我认为，理解这一点非常重要，你不需要相信普京或信任普京。当时的美国外交官正在谈论这将产生什么后果。我只想提供两个数据点作为证据。一个是

乔治·凯南，他是冷战时期遏制主义学说的创始人，是我们最受尊敬的冷战外交家，他在90年代后期，当他们第一次讨论北约扩张时，他说，

引述，“扩大北约将是整个冷战后时代美国政策中最具决定性意义的时代”。所以想想看。这是一个从20世纪40年代就存在的人。他是我们的首席外交官，并定义了我们对苏联的遏制政策。他说扩大北约将是美国外交政策中最具决定性意义的时代。他说，这样的决定会激化俄罗斯舆论中的民族主义、反西方和军事主义

倾向，它会对俄罗斯民主的发展产生不利影响，它会恢复冷战的氛围。所以这是一个真正知道自己在说什么的人，他警告我们不要走这条路。然后在2008年，第二个数据点是，比尔·伯恩斯，他是我们驻莫斯科大使，现在是乔·拜登自己的中央情报局局长，他给当时的国务卿康多莉扎·赖斯写了一份备忘录，名为“不等于不”。他在那份备忘录中说的是，

北约特别向乌克兰扩张是整个俄罗斯精英（不仅仅是普京）最鲜明的红线。换句话说，将乌克兰纳入北约的想法不仅被普京或强硬派拒绝，甚至被俄罗斯内部的自由改革派也拒绝了。然而，我们坚持这项政策。所以我觉得

你在那次采访中听到的是普京关于他如何寻求与西方建立良好关系的很多观点，但我们对他的反应是什么？压力，压力，压力。我们在2014年支持了迈丹政变。我们试图将北约扩张到他后院最脆弱的边界。最后，我们支持了乌克兰这些极右翼、极端民族主义、新纳粹分子。现在，

无论你是否相信普京所说的一切，我的结论是，这是一个理性行为者。这不是一个疯子。这是一个我们可以与之谈判的人。事实上，在这场战争之前，仍然有机会通过取消北约扩张来阻止战争。我们拒绝这样做。即使在今天……

有这篇新的新闻报道说，在这场采访之后，拜登政府仍然拒绝与俄罗斯进行谈判，即使普京在那次采访中伸出了橄榄枝。所以，你知道，再一次，我们过去25年来如何处理美俄关系，真是令人悲伤。我们将本来可能成为的

盟友变成了敌人，并证明了乔治·凯南的正确性。我认为这是过去30年来美国政策中最具决定性意义的时代。好吧。这是一集多么精彩的节目啊。我认为我们已经足够谈论塔克和普京了。爱你们，孩子们。对于科学苏丹、独裁者和雨人，我是世界上最伟大的主持人。我们下次再见。再见。再见。雨人，大卫·萨特菲尔德。

它说，我们把它开源给了粉丝，他们已经疯了。爱你，S.B. 孩子们的女王。最好的朋友们走了。狗在你家的车道上注意到。我们都应该找个房间，来一场大型的休·乔治，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，他们只是需要以某种方式释放。

你是节拍。什么？你是一个节拍。什么？我们需要获得商品。我正在做。我正在做。