E169: Elon sues OpenAI, Apple's decline, TikTok ban, Bitcoin $100K?, Science corner: Microplastics
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你和谁咯咯笑？你和你的孩子们在一起吗？这里发生了什么事？你在用谷歌。我知道了。我收到了一条消息，不，不，不，不。我收到了那条消息。她太搞笑了。所以，你知道，我当时想，

blah, blah, blah。她在我的聊天中说了一个天王星的笑话，我笑疯了。就像弗里德伯格总是说的那样，天王星就在宇宙的边缘。她说，你饿了吗？我可以吃天王星。哦，不。我们可以去一家很棒的餐厅，天王星。他们在那儿供应美味佳肴。他们那儿有很棒的巧克力熔岩蛋糕。雨人戴维·萨克特。

好了，大家好，欢迎回到你们最喜欢的播客。这是All In的第169集。再次与我一起的是主席独裁者查马斯·帕利哈皮蒂亚、戴维·弗里伯格，你们的科学苏丹，以及……

雨人，是的。戴维·萨克斯肯定又戴上了他的蒙特克莱尔帽子。我想它们又开始销售了。我们怎么样，伙计们？欢迎回到节目。让我们来看一下今天的议程。第一个问题，埃隆起诉了OpenAI，开始了表情包大战。

在我们上周结束录音后，表情包真是太棒了。在我们上周结束录音后，埃隆起诉了萨姆·沃尔特曼、格雷格·布罗克曼和OpenAI组织。他以违反合同、违反受托责任和不正当竞争为由提起诉讼。他的论点基本上是OpenAI最初是一个开源非营利组织。众所周知，他为此捐赠了大约5000万或7500万美元，这两个数字都是引用的。

然后，当然，每个人都知道OpenAI变成了ClosedAI。在技术部署后，他们变成了一个封闭的营利性企业。这显然使他们能够在构建技术的同时受益于非营利性税收减免。但他们现在有两个公司实体。有一个非营利组织叫做OpenAI。还有一个营利性组织。它被称为OpenAI Global LLC。它成立于2019年。

这两个实体之间存在着所有这些奇特的联系。我们会深入探讨这个问题，因为它实际上很有趣。埃隆说，如果允许OpenAI这样做，那么它应该成为今后每个公司的标准。这是一个有趣的观点。你可以先向非营利组织捐款，然后创建一个营利性组织。这似乎非常资本高效。那么埃隆想从这件事中得到什么呢？根据诉讼书，他希望OpenAI开源其模型。顺便说一句，这就是Facebook和Apple现在正在做的。因此，鉴于公司的成立方式，这似乎是相当合理的。

他还想确保股东不会从OpenAI获得任何经济利益。我们可以更深入地了解OpenAI非营利组织的地位及其结构。这非常复杂。但我只想听听你最初的反应，萨克斯。我没有阅读法律文件，杰森。我对这个案子的了解仅仅来自于关注Twitter上的内容。我上次在这个播客上评论埃隆的诉讼时，结果被传唤了六个小时的证词。所以……

记住，那是整个Twitter诉讼案。无论如何，我对这个案子的理解来自

来回飞舞的推文是，我认为埃隆提出了两点。第一点是，当OpenAI成立时，它是作为一家非营利组织成立的，目的是推广AI作为一种开源技术，每个人都可以从中受益，并且没有一家大型科技公司会控制它。在这种情况下，埃隆主要担心的是谷歌。我认为他现在更担心的是微软。尽管如此，其想法是这将是开源的。

所以我认为第一点是埃隆觉得在他捐赠了4000多万美元之后，地毯从他脚下被抽走了。他们完全改变了它将成为的样子。

而且我认为他之前用过“被骗”这个词。他觉得自己被骗了。而且我认为通常在这种诉讼中，通常是因为有人确实觉得自己受到了根本性的欺骗。所以我认为这是第一点。第二点是，我认为埃隆提出的观点是，等等。如果你可以用税前资金作为非营利组织创办一家公司，

然后突然转变为营利性组织，那么为什么每个人都不会这样做以规避纳税呢？我认为这是他提出的另一个我认为有效且有趣的观点。现在，OpenAI已经通过发布埃隆给他们的一些电子邮件来回应此事，他们认为他们手中有一个确凿的证据，因为显然……

埃隆告诉他们需要筹集更多资金才能有机会对抗谷歌/DeepMind。我只是不知道这是否是他们声称的那样确凿的证据，但这基本上是他们所提出的。然后为了火上浇油，你看到风险投资家们从上到下争论这个问题的不同方面。你看到维诺德为OpenAI辩护。他是OpenAI的第一位风险投资人。所以他一直在那里攻击埃隆。然后我认为马克·安德烈森……

正在回应维诺德，也许我不知道他是否完全在为埃隆辩护。无论如何，它已经变成了X上的一场大风暴，然后其他人也开始发布一堆疯狂的表情包。所以我不知道谁会在法庭上赢得这场官司，但表情包绝对很精彩。也许最有趣的一个是

埃隆说过，如果OpenAI只是将名字改为ClosedAI，他就会撤诉。我认为他是认真的。我认为他是认真的。但我认为他正在表明他的观点，那就是你最终做的事情与你在让我写下这笔巨额捐款以及我们共同创办这家公司时告诉我的不同。所以我认为这概括了埃隆对此事的立场。查马斯，一年后，你认为我们会如何处理这件事？

好吧，我认为还有一件事，那就是他们非常积极地利用他的名字来筹集更多资金。他在获得一些早期关键员工方面发挥了非常重要的作用，特别是伊利亚，我认为这已经被充分证明离开了谷歌，对吧？所以这可能是，萨克斯，他感到自己被愚弄的部分原因。但我认为所有这些情绪……

比法治更重要，这是他的第二点，也是重点。不管一封电子邮件说什么或另一封电子邮件说什么，如果突然发现并利用了一个巨大的税收漏洞，这对美国税收制度来说都不是一件好事。我认为加利福尼亚州、其他这些OpenAI员工居住并获得股权，现在已经获得报酬的州，都有巨大的经济激励措施，

财政部有激励措施，国税局也有激励措施。它涉及到许多非常复杂的税法的方面。所以我认为这就是为什么会有对这个案子的解决方案，因为我认为这个答案非常重要。而且我认为这将，正如他正确指出的那样，激励许多人的未来行动。因此，无论这场戏中所有参与者的情绪状况如何，

现实情况是他发现了一个漏洞，而这个漏洞需要被修复。我将给你一个不同的例子，这个例子要温和得多，但它持续了八九年。在Facebook，有一段时间，这是公开的，所以我可以告诉你，我们曾经将许多知识产权转移到爱尔兰，并且有一笔转让费等等。然后几年后，当每个人都意识到，包括我们自己，我们计算错误了，但当每个人都意识到Facebook的价值时，

那笔转让费似乎并不正确。这是我们促成的巨大税务仲裁，对吧？因为所有这些位于爱尔兰的知识产权的税率与这些知识产权在美国的税率大相径庭。其他公司也效仿了这种做法。长话短说，国税局提起诉讼。与你一样，戴维，我经历了数年的证词和采访以及所有这些事情。

所以重点是，政府非常关心这些事情，因为涉及到巨额资金。如果OpenAI最终成为一家价值数千亿美元的巨头，这将在法庭上得到解决，因为风险实在太大了。弗里伯格，有什么想法吗？如果你愿意的话，也许可以为OpenAI的立场辩护。是的。

我认为我们都在忽略OpenAI昨天发布的文件，这些文件显示了与埃隆的电子邮件和互动，埃隆在其中承认并认识到拥有一个能够通过筹集数十亿美元外部资金来追求基金会利益的营利性子公司是必要的。我认为这是一组非常有趣的事实，

它为这个故事提供了不同的视角。OpenAI发布它非常重要。我将分享一个……等等，弗里伯格。我确实提到了这一点。弗里伯格，我也提到了这一点。我的意思是它不允许你违法。是的。所以让我告诉你们另一个例子。我的姐姐在一家名为囊性纤维化基金会的非营利组织工作。囊性纤维化是一种遗传性疾病，会影响肺部和消化道。它使人衰弱，严重影响儿童。

1955年成立了一个名为囊性纤维化基金会的非营利组织。他们在药物研发方面做了大量工作，多年来一直是非营利组织，直到他们意识到需要一个市场化的系统来创造必要的激励措施，以推动所需资金来寻找能够治愈囊性纤维化的药物。

在2000年，他们从基金会捐赠中投资了4000万美元给一家名为Aurora Biosciences的公司。随后，它被Vertex收购，他们继续投资了另外6000万美元。因此，在药物开发的整个生命周期中，总共投入了1亿美元。2005年，一种药物被发现。2012年，FDA批准了该药物。

然后，这家非营利组织将其在这个营利性实体中的权利、利益以33亿美元的价格出售。这是一个令人难以置信的回报。这是非营利组织历史上最大的投资回报。他们把它卖给了谁？回到公司？实际上，我认为他们将权利卖给了Royalty Pharma，你我都非常了解这家公司。

这33亿美元继续为他们提供了继续进行投资的能力。他们现在资助生物技术风险投资公司，并进行直接投资和其他事情。但这确实为这种被称为风险慈善的概念设定了基准，在这种概念中，非营利性母公司可以对营利性公司进行投资，这些营利性公司可以筹集实现非营利性公司广泛、艰巨目标所需的额外资金。

我认为这场争论实际上与OpenAI发生的事情有关。你可以在与埃隆的电子邮件交流中看到这一点，他如此有远见，我为此给予埃隆非凡的赞誉，他看到这将需要每年数十亿美元的投资才能实现OpenAI追求的目标。埃隆不可能自己创造出这笔钱，里德或其他人也不可能仅仅拿出这笔钱。他们需要某种营利性工具。

这将允许市场发挥作用，并允许资本家将他们的资本投入这个组织，以使其投资利益最大化。因此，关于OpenAI作为基金会是否遇到麻烦的真正问题是

非营利组织是否拥有营利性实体的有意义的一部分？我不知道答案。我不知道你们是否知道。听起来像是。我的意思是，是的，它必须拥有，对吧？所以如果他们拥有，那么他们就拥有投资利益。第二个问题是，非营利性母公司是否仍在从事慈善事业？

因为如果它没有，那么非营利组织的地位就存在一个真正的问题。我认为你必须每年部署一定数量的资产才能获得501c3资格。所以我认为法庭上的测试很可能会最终成为，看，拥有一个营利性实体是完全合理的，为一个营利性实体提供资金。其他非营利组织也这样做过，尤其是在你需要吸引数十亿美元的外部资金才能使其发挥作用时。真正的问题是，非营利组织是否仍在从事非营利性工作？这是一个有趣的问题，因为，弗里伯格，你认为

当他们将非营利组织专家从董事会中赶走时，他们是否可能越过了界限？是的。是的，我不是律师。我不是律师。这是一个很好的问题。我做了一些新闻报道，并与一些参与或围绕其他两种情况的人交谈过。这里的一个关键问题是，在你的例子中，弗里伯格，囊性纤维化组织并没有进行药物发现，对吧？他们没有

做，对吧？好吧，我认为他们移交了一些当时公开和公开的研究，但他们资助了一个独立的营利性组织。所以这里发生的事情是，你拥有知识产权，并且非营利组织的员工被赠予，被赠予，他们被转移到

营利性组织。当Mozilla基金会这样做以及另一家名为Somasource的公司时，这两家公司都有两种结构，一个非营利组织和一个营利性组织。但在他们的两种情况下，他们都设立了单独的董事会。这两个不同的董事会分别负责营利性事务和非营利性事务。他们也没有向所有员工提供巨额股权，然后在二级市场上出售。

所以这里发生的事情是，所有知识产权，很可能已经被，财富转移已经转移给了所有这些员工。他们现在已经进行了二级市场交易。而这实际上引发了许多国税局……

调查。Mozilla基金会，它正在制作Netscape浏览器，你们中的许多人可能多年来一直在使用它，戴维，他们每年从谷歌的广告中赚取数亿美元。国税局说，嘿，等等，在我们看来，你看起来像一个营利性组织。所以他们创建了一个营利性实体。所有，米切尔·贝克和那里的团队建立了这个。所以所有资金都回到了Mozilla基金会及其非营利性工作中。他们只是支付了高于

市场水平的薪水。但将这些事情分开，员工不拥有股权，所有资金都回流非常重要。我认为这就是OpenAI将被严重绊倒的地方。我认为国税局将在这里大赚一笔。尼克，你能把图片放上去吗？这是来自OpenAI网站的图片，解释了他们的结构。所以让我们推测一下，因为我们只是在猜测。但是

据报道，微软拥有49%，对吧？这就是数字。营利性组织的。在这个例子中，微软，在它说少数经济利益的地方，那里的数字将是49。这就是他们拥有的OpenAI Global LLC的股份。而主要所有者是这家控股公司。好的，这意味着51%在那里。但它在这里说，这51%由非营利组织、

员工和投资者共同拥有。所以问题是，回到萨克斯的问题，我们可以非常精确地知道非营利组织拥有多少，只需划掉投资者和员工即可。我猜至少是30%或40%。我认为这是一个相当合理的猜测。所以这意味着OpenAI基金会可能拥有大约5%到20%。这是一个相当合理的猜测吗？

最多。这似乎是对的。是的。所以我认为他们将不得不展示这种所有权结构，并分解所有这些实体，并显示实际的百分比。如果它远小于此，如果说是1%左右，那么我认为它就有点可疑了。但如果它真的是15%或20%，

他们仍然必须证明所有这些都是以干净的方式完成的。因为这些家伙所做的最重要的事情是，通过创建这种LPGP结构和这些上限利润，很明显他们试图避免某些事情。问题是，在调查中，每个人都会了解他们试图避免的是什么吗？因为我经历过这个。我认为，萨克斯，你也经历过这个。弗里伯格，你也经历过这个。

当你建立这些大型工具并汇集大量资金时，各种各样的人都会带着各种复杂的结构出现。纪律总是告诉这些律师和会计师，不。他们会说，让我们建立一个主饲养者，你将通过百慕大等等。说“是”很容易，因为他们卖给你的东西非常诱人。但这始终是关于试图避免某些事情。所以真正的问题是，为什么会有这种复杂的结构？它试图避免什么？

这些知识产权来自哪里？就像所有这些知识产权萨克斯

来自一个非营利组织，所有这些员工都为非营利组织工作。然后他们决定从开源模式转向封闭模式。然后通过这样做，他们捕获了所有价值，然后将其赠予这些员工和投资者群体。我认为这就是我认为某些事情看起来不对的地方。好吧，重要的是要记住，今天OpenAI拥有的大部分知识产权是在营利性组织成立后产生的。真正的问题是，在成立时，

价值是否公平地转移到了这个营利性实体。我猜你刚才看到的GP盒子，他们通过该GP盒子获得的报酬，非营利组织获得的报酬，很可能意味着相对于当时所做的贡献而言，这是一个

公平的数额。对我来说，真正的问题仍然是，OpenAI 501c3实际上还做了哪些其他非营利性和慈善工作？如果答案是什么都没有，它只是一个空壳非营利组织，在其之下，它唯一拥有的就是营利性利益，那么我认为关于其活动存在一个真正的问题。我不想就此发表不当言论。我不太了解。

但我认为这只是我审视这些事情的视角。萨克斯，你要说什么。好吧，几点。第一点是我的论点一直是不要在结构上进行创新。你所做的只是制造法律问题。创建初创公司有一种久经考验的方法，那就是C型公司。当你试图在法律而不是产品上进行创新时，它几乎总是会适得其反。

这里的第二点是，我认为OpenAI有点进退两难的境地。回到弗里布鲁克关于非营利组织位于顶部的观点，记住当萨姆被短暂解雇为首席执行官然后回来时，是什么造成了所有问题，因为他们有来自非营利组织界的这些董事，他们似乎并不真正了解初创公司的运作方式。

因此，他们要么无缘无故解雇了萨姆，这有点不称职，要么他们有充分的理由但没有正确地沟通，这也同样不称职。无论哪种方式，整件事都是一场闹剧。它只是表明营利性公司与运营硅谷初创公司以最大化成果的标准方式之间存在这种文化冲突。然后是位于整个事情之上的这个非营利组织董事会。

所以我认为他们现在的情况是，他们已经改变了那个非营利组织的董事会。他们已经解雇了非营利组织的人员。这可能是对营利性实体来说正确的事情。但现在这可能会让他们陷入困境，因为它为埃隆的诉讼提供了依据，即他们已经完全改变了

该组织的最初使命。它应该是一个开源的，它应该是一个非营利性的，而现在它是一个营利性的和封闭源代码的。- 想想这个，再说一次，我们在这里只是在推测，但是如果使命是开源的，

然后你意识到你拥有非常有价值的东西，你将其封闭源代码，创建一个营利性组织，然后将所有员工和所有知识产权都放入营利性组织，将其锁定，打破最初的使命，嘿，这将帮助人类，因为我们将使其开源。所以如果你在这里捐款，我们获得税收豁免，人类将受益，因为每个人都可以同时查看该代码并对其进行处理和迭代。

现在他们基本上只是窃取了所有这些东西以致富。我认为然后你再加上，萨姆，也许做了一些交易，据报道和这个OpenAI风险投资基金等等，这似乎是其中一个触发因素。也许这些交易让非营利组织的人说，嘿，听着，你正在使用OpenAI的名字做更多营利性的事情。我们应该在这里成为一个非营利组织。风险投资基金是什么？他创建了一个风险投资基金来投资使用OpenAI软件的公司，名为OpenAI风险投资基金。他是它的唯一所有者，这……

他们现在说这是一个文书错误或其他什么，但他投资了一堆对OpenAI世界拥有独特访问权限的初创公司。

你知道，我认为基础设施。他是代表OpenAI的GP。是的，OpenAI.fund。不，但他是代表他自己还是代表OpenAI？文件的处理方式是代表他自己。他们现在说那是以Aura的方式完成的。所以，好吧，也许是，也许不是。谁知道呢？等等，等等。OpenAI.fund。是的。那是谁的钱？

萨姆筹集资金创建了一个OpenAI基金，用于投资使用OpenAI软件的公司。好的。这是一个不同类型的问题。这被称为公司机会问题，其中OpenAI的基金——自我交易。

OpenAI创业基金的经济机会应该属于OpenAI。如果萨姆创建了一个拥有独立有限合伙人的独立基金，而他是该基金的GP并从中获得经济利益，那么这可能就是对公司机会的篡夺。我不……

我不知道这件事的真相。我只是说这是一个稍微不同的问题。而且它使用了OpenAI的名字。是的，这就是公司机会变得非常明确的地方。回到你刚才关于员工的观点，我只是认为，我的意思是，你使用了“偷窃”这个词。我认为这是一个非常强烈的词。我的意思是，我认为我们必须

赞扬这家公司的员工，如果它是一家公司的话，包括萨姆，包括格雷格，包括伊利亚，因为他们创造了一个令人惊叹的产品，对吧？一些令人难以置信的东西。他们创造了一些令人难以置信的东西。绝对的。而且我认为他们创造了一个令人惊叹的生态系统。许多开发人员正在在此基础上进行构建。而且我认为没有人攻击他们的工作。

我认为说任何人都在偷窃都过于苛刻，因为他们创造了所有价值。问题是，我认为你必须将萨姆包括在内，并说他作为首席执行官做得很好，因为他们已经建立了一些令人惊叹的东西。而且，萨克斯，正如你所说，这不是偷窃，因为非常聪明的投资者正在睁大眼睛投资。

是的。我认为这里的批评与结构有关，从我的角度来看。它与结构有关。以及埃隆是否在一开始就被告知了一些不同的东西，它被改变了。而且显然，它被改变的方式与他最初捐赠所有这些钱的条款不一致。是的。我的意思是，我陈述的是对这里发生的事情最愤世嫉俗的解释。你也可以有最

你知道，最善良和最仁慈的解释。也许真相介于两者之间。但发生的一系列事件看起来并不好，当你有一个使命要将这项知识产权赠予全世界时。因此，没有人从中受益。全人类都应该从中受益。这就是开源的意义。然后你关闭它。

现在，如果它是封闭的，谁会受益？对。这是一个很好的观点。员工。对。这是一个很好的观点。这就是问题的关键。如果你真的想……投资者。投资者。投资者。但这就是他们能够吸引数十亿美元的原因，因为你无法获得数十亿美元来投资一些将要开源的东西，而且没有回报。然后员工在二级市场上出售了20亿美元。所以现在，如果你真的想采取最愤世嫉俗的方法来解释这一点，再说一次，这只是一个解释……

他们拿了一个开源项目，将其关闭，筹集资金，然后在接下来的两年里，在这个令人难以置信的创新上，他们出售了20亿美元，并将其装进口袋。现在，如果这是一家营利性公司，这些员工显然没有问题。

但他们采取了将这项知识产权赠予全人类的既定使命，然后拿走了其中3%或4%的收益，并将其装进口袋。我认为这就是整个事情将变得非常疯狂的地方。这就是国税局……我认为这是一个很好的观点。

Mozilla只有1亿美元，而且没有一个员工拿走了这1亿美元，他们只是说，我认为你应该为此纳税，你应该为此纳税吗？然后他们被调查了数年，所以我认为国税局将疯狂地关注此事，基于Mozilla发生的事情，你认为由于此事，个体员工卖家将被国税局审计吗？

我不认为……我的意思是，我不是，我们现在正处于未知领域。当我发布一些推文并说，嘿，所有拥有这些结构信息的人都可以联系我，我能够找到一些Sama source的例子。他们做得非常干净。而且没有像知识产权转移或员工致富，或者，你知道，像萨姆这样的神王做各种交易并致富。

这是一个非常干净的结构。然后是创建Mozilla的米切尔·贝克尔，他也做了同样的事情。嘿，我们只需在员工的薪水上多付5万美元，他们在硅谷会稍微多拿一些工资，但他们不会获得数十亿美元的股权。再说一次，我对人们在盈利公司获得数十亿美元的股权没有任何异议。但这本来是为了造福人类。

它本来应该是开放的。如果这是开源的，他们拿走了20亿美元，我实际上不会有什么问题，因为我们都可以关注这个使命，然后萨克斯、我和弗里德伯格以及任何想要使用该代码的人都可以进去并对其进行调整。你知道吗？有盈利公司。苹果公司。

和Meta，它们正在生产开源软件。所以如果他们正在生产，苹果公司非常称职，Meta在这方面也超级称职。他们能够做开源。但萨姆声称，或者OpenAI声称，向我们展示开源代码太危险了？我对此表示怀疑。他们的代码对我们来说并不危险。这是完全的、彻头彻尾的胡说八道。所以你认为这背后有追求利润的动机，基本上。你所说的实质上是这完全是由利润驱动的。

我认为与一些电子邮件相比，电子邮件试图描绘双方非常勤奋的人的形象，他们试图解决一个非常棘手的问题。并处理一个围绕资本的难题，对吧？是的，我们需要进行所有这些培训，这将非常昂贵。但我认为你所说的与之有所偏离，实际上是，伙计们，这些人都是非常聪明的人。而那些人有机会赚很多钱，他们就拿了。

我的意思是，在我看来，这就是发生的事情。我的意思是，这是一种奥卡姆剃刀的情况。我认为他们，如果你仔细观察，我认为他们可能后悔把它做成非营利组织，然后试图找到一种方法来扭转局面。这实际上就是我认为正在发生的事情。而且我认为其中一部分，查马斯，你是对的，他们需要服务器，他们需要容量。但他们本可以在不给员工大量股权的情况下做到这一点，而无需出售数十亿美元，保持运营和来源，然后告诉微软，

嘿，如果你想访问这个开源或其他什么，你知道，他们可以给他们……你说的非常、非常好。原因是，如果它是开源的，微软本可以拿走它并进行自己的培训，只需为此付费即可。是的。或者向基金会捐款。这很有趣，因为……

雅各布，这是一个很好的观点。因为OpenAI，是的，OpenAI删除了一些他们与埃隆的电子邮件。显然，这些都是经过精心挑选的，以最大限度地帮助他们的案情。我们不知道的是其他电子邮件显示了什么？例如，他们对这种特定结构的替代方案是什么？他们能否以更符合公司最初使命的方式筹集必要的资金？例如，他们能否保持开源？此外，是否有任何电子邮件中员工谈论过转为私营、转为盈利对他们的潜在好处？

这些电子邮件已经被泄露了。有一件事是，在泄露的OpenAI电子邮件中，他们谈到了

能够将OpenAI中的这种虚幻股权交换成YC股权。然后埃隆说，哦，也许还有SpaceX，但我得想办法解决这个问题。那么还有微软进来收购49%。然后就结束了。这也是我想在调查中看到的另一部分。再说一次，我对这些人没有任何意见。我喜欢萨姆。我认为这很棒。我认为那里所有的人都很好。我认为他们为人类所做的事情很棒。我只是认为他们应该保持这个东西的开源性，这是他们的使命。但后来他们在查马斯那里关闭了源代码。

然后将其49%、所有权重、所有源代码交给微软。对我来说，这就像你想谈谈利用这个非营利组织的知识产权一样

然后一部分资金以数十亿美元的价格给了员工。然后微软获得了所有这些非营利组织努力的49%，然后进行商业化。自宣布此事以来，微软的市值增加了多少，5000亿美元？所以现在所有利润都聚集到了微软的股票中。我认为这就是你必须理解为什么埃隆感到被欺骗的原因，因为

我们不仅要从非营利组织转向盈利组织，还要从开源转向闭源，他特别担心所有人工智能的好处都归于一家强大的大型科技公司。那时，他认为是谷歌。现在是微软。并没有太大的区别。他从未希望人工智能的所有好处都归于

掌握在一家具有一家真正强大的科技公司手中。而微软是，现在是什么，按市值计算是世界上最大的公司？所以这与他的初衷完全相反。他们可能向微软赠送了万亿美元。有一个简单的解决方案。

如果他们是善意的人，并且他们这样做是为了正确的理由，那就开源它。只需返回并开源它。杰森，但回到你之前的观点，这可能会解决诉讼，埃隆可能会放弃诉讼，但这打开了一个关于税收和结构的潘多拉魔盒，这远不止是OpenAI。

这是整个非营利行业。对于每家新公司来说，这都是一个税收问题。这是每一个研究这个模式并试图将其复制以用于自身利益的其他企业家，即使这在这里并非有意为之。所以我们这里真正打破了鸡蛋。我们必须弄清楚如何解开它。有国税局的问题。然后是道德上正确的事情。然后是埃隆的牛肉。如果它是一家盈利公司，而埃隆在种子轮投资了5000万美元，他会拥有多少？

萨克斯。他在这家盈利公司中的所有权是多少？哦，我的上帝。我的意思是，可能98%。好的。所以，是的，我们知道那一轮的总规模。他首先投入了4000万美元。我们知道其他人投入了多少吗？大部分钱都是他出的，对吧？大部分钱都是他出的。所以，我的意思是，如果你投入，让我们假设一个疯狂的估值。5亿美元。

好的，他拥有多少，10%？不，不。那时，人工智能还不是今天的样子。当然不是。你会以50美元的价格筹集150美元。

好的。我的意思是，这是一种在不被认为会产生巨大成果的领域进行资本密集型交易的方式，不幸的是，这就是资本成本。埃隆至少会拥有公司的一半。好吧。所以给他公司20%的股份。那是你说的数字的一半，扎克，对吧？当与这些非营利组织董事发生冲突时，我们在节目中谈到了这一点。

正如我们所说，回去重组整个事情，使其成为它本来就应该的样子，即一个干净的盈利实体。给埃隆他的股权。给萨姆他的股权。因为萨姆也没有股权，这从来没有任何意义。是的，这是另一件奇怪的事情。萨姆没有股权，但他有一家风险投资公司。这一切都太复杂了。这是一种奇怪的补偿形式，其中……

他们实际上是在给他提供公司机会作为一种补偿方式，而实际上他应该只在公司获得补偿。然后公司应该拥有它所有的机会。哦，这没关系。你刚才说的真的很意思。所以基本上，是的，就像他有名地没有股权，但他有保留的可能性来货币化生态系统。所以即使他没有货币化这件事，他也可以货币化周围的一切。

董事会或至少新董事会对此表示同意，因为他对主要事情的补偿不足。所以他得到了其他事情。但这也不是应该运作的方式。你知道，比尔·盖茨在我们当时在Facebook的时候，曾对我们说过一句名言。

一个生态系统的价值在于，生态系统产生的经济价值超过平台本身的价值。现在，在这种情况下，如果你说的是真的，你实际上宁愿拥有生态系统50个基点，也不愿拥有OpenAI 5%的股份。因为如果这件事如此具有革命性，你说的就是10万亿、20万亿、30万亿美元。真是一团糟。萨姆应该在OpenAI获得巨额期权，但OpenAI应该拥有自己的风险投资基金。

是的。证券交易委员会正在调查所有这些事情。公平地说，他们会调查很多事情，但他们正在调查此事。真是一团糟。我们会继续关注它。另一件令人疯狂的事情是，我不知道你们是否知道，但尼克，在我们结束之前，OpenAI的LP投资协议中最疯狂的部分，在其网站上，你只需搜索OpenAI LP协议即可。

是这部分。该合伙关系旨在推进OpenAI Inc.的使命，即确保安全的人工通用意图得到部署并造福全人类。普通合伙人对OpenAI Inc.章程中提出的这一使命和原则的责任等等，优先于产生利润的义务。

该合伙关系可能永远不会盈利，普通合伙人没有义务这样做。普通合伙人可以自由地将运营实体的所有现金流再投资于研发活动和/或相关费用，而无需对有限合伙人承担任何义务。所以他们基本上告诉所有人，

和员工等等，我们基本上可以抹去你的股权，我们可以随意处置利润，你可能会赔钱。所以这种结构很奇怪。你们认为，当投资者进入时，尤其是在最近的860亿美元的融资轮中，你们认为他们是否低估了这种结构中固有的法律风险，或者他们只是对此视而不见，然后说……不。通常情况下，在这些交易中会发生……

你会雇佣像毕马威、德勤或安永这样的公司来做完整的财务尽职调查包，对吧？这通常是许多后期组织记录他们所做的事情并代表其有限合伙人管理其受托责任的方式。所以会发生的事情是，你会达成一笔交易，你会签署一份条款清单，你会把它交给德勤，你会把它交给毕马威，然后说，请去调查一下。

然后他们会提交一份报告，说，是的，这符合所有惯常的预期。我怀疑，如果这些人正在认真地管理后期资金，他们可能会把它交给这些人。而这些人可能会产生一些东西，说，这看起来不错。现在，如果你读了巴菲特今年的信，他对德勤和毕马威以及这类信件有很好的评论。

这并不是最支持的方式，这是最好的说法。我认为你可以找到那段话。在他的案例中，是德勤会计师事务所。但通常情况下，萨克斯，这就是他们所做的。他们会去毕马威、德勤或安永，然后说，顺便说一句，99%的情况下，我的意思是，他们做得很好，但这是一种标准的结构。

他们只是想确保没有邪恶的事情发生。在这种情况下，我怀疑没有任何邪恶的事情发生。但我怀疑他们是否查看了该结构，然后也提高了此结构被撤销的诉讼风险。我只是没有看到那份尽职调查报告，我已经看过很多这样的报告了，通常包含那一部分。这里完全虚伪的另一件事是，他们说当他们达到AGI时，他们将像某种有感知能力的人工智能一样继续下去，

他们将结束营业，他们将不再是非营利组织，等等。但他们没有，但他们声称他们还没有达到，但他们关闭了软件。所以如果他们没有达到AGI，并且你认为他们没有达到通用智能，那么它应该是开源的，对吧？弗里伯格或任何接近的东西。也许你可以向观众解释一下这是什么，以及他们必须关闭盈利公司的说法。是的，他们没有。但我认为，

我们不断重复模型应该是开源而不是闭源的概念。为人类造福而创造人工智能可以有很多不同的解释。可能在某个时候与埃隆或其他人进行过一些轶事谈话，关于我们将使模型开源。但沿途进行此更改的原因是吸引资金。

这些资金需要有一定的资本回报，因为它们是私人投资资金。所以我认为这并非一定，如果我错了请纠正我，我认为这并非OpenAI软件模型将是开源的使命。为人类造福而创造人工智能可能有很多不同的解释，我们将拭目以待。但没有，我认为没有人达到过通用智能这个圣杯。是的。

我认为OpenAI最有趣和有点古怪的事情之一是，他们的使命是明确地创造AGI，大多数人会将其与某种科幻反乌托邦的结果联系起来。我认为这增加了人们对人工智能的恐惧因素，因为他们明确地试图创造……

这将取代人类。现在，我认为他们对AGI的定义不同。他们说它可以取代80%的工作岗位，但我认为我们都知道它实际上是什么。所以我只是想知道是否……我不知道。我认为这就像……这假设世界处于稳定状态。所以如果你最终得到一个系统，并且……

该系统拥有许多真正高素质的知识工作者的所有能力。我可以坐在电脑终端前。我可以说，让我们设计一个火星任务。火星任务可能是一个耗时20年的工程项目，需要数百人参与设计建筑物、设计飞行路径、确定燃料需求、确定如何改造火星。如果一个人可以与计算机互动

并设计一个居住火星的计划。所有技术细节文档都可以生成，所有工程规范都可以生成，所有操作计划、日期、所需劳动力、所需产量、所需资本都可以生成。否则，美国宇航局或一些，你知道，

你知道，国际或资金雄厚的私营公司需要花费很多年才能完成的一项软件，可以在很短的时间内完成。我认为这就像一个真正，对我来说，一个令人心酸的例子，说明广泛使用这些工具的潜力，人类的潜力开始变得更加广泛。我们可以说，我想在地下开发一座城市

海洋，因为我想探索更多地球。我认为人类需要去解决癌症问题，找出解决癌症所需的生物药物和生物药物组合，这取决于患者的基因型。高知识或其他人可能称之为通用智能类型工具的可扩展性非同寻常。一个人开始拥有整个知识工作者队伍，可以随时听候他们的调遣，去做一些事情

我们今天甚至无法想象。所以我认为这并非邪恶。这是邪恶的，因为我们假设今天世界处于稳定状态，没有任何变化，因此软件取代了我们所有人。但人类的潜力开始进入一个我们不太舒服的新时代，因为我们并不真正了解它或理解它。我并不是说想要开发人工智能是邪恶的，因为我同意你关于它非凡潜力的说法。我说的是，明确地说有些东西有点邪教和奇怪

致力于AGI，我认为在日常用语中意味着天网。是的，这意味着某种有感知能力的东西，比人类更聪明。也许需要解决的是这种说法，即AGI实际上等同于人类知识工作者。而且，你知道，这可以开启一种新的

机会。所以你认为这就是它吗？我对AGI的定义是比有史以来最聪明的人还要聪明。是的，我本周与一位处于某个职位的人交谈过，他说AGI的定义非常模糊，没有明确的定义，因此允许各方根据他们对该术语的解释来确定自己的立场。

因此证明他们的立场是正确的。所以，你知道，我对仅仅说我们是否达到了AGI并不太满意？它是什么？我们对它的含义没有清晰的认识。我认为，如果你看看Anthropic完成的一些工作，并在本周发布的Cloud3模型中，你们有没有看到对该模型输出进行的演示？有一位在非常深奥、复杂的问题集上撰写量子物理学论文的人。他要求Cloud3解决这个问题集，它想出了他的论文。

这真的很了不起。这件事他就像，世界上没有人知道这些东西。他就像，我不敢相信这个模型想出了我的论文。

而这正是地球上很少有人阅读或理解的事情。Cloud 3模型能够重现其论文的基础、构建以及输出。这就像有人写了一个剧本，然后给它前两幕，然后说，猜猜第三幕。它就像，哦，是的，这是第三幕。这就是接下来发生的事情。这令人印象深刻。这些都很复杂。让我问你，像内心深处，当这些人说他们要创造AGI时，你认为他们在内心深处真正是什么意思？

哦，他们指的是终结者。是的，他们指的是有感知能力的神。你们正在传播一些不好的东西。你们不应该这么说。我认为这就是他们所想的。还记得拉里·佩奇对埃隆说过什么吗？不要物种主义。是的。我认为科技界有相当多的人

故意想要产生超级智能。超级智能还有另一种观点，即超级智能意味着软件现在比所有人类都聪明。因此，软件可能有其自身的动机来弄清楚如何超越地球上的人类。现在，拉里·佩奇的声明，我不亲身知道，我读过和你一样的文章，它

是一群人可能会说，进化就是进化。你知道，有些人——是的，他们会这么说。没错。我知道埃隆采取了这种观点，就像，你知道，我们需要保持人类——

人类至上。我最喜欢的测试是图灵测试，你无法分辨它是人还是机器人。穆斯塔法提出了现代图灵测试，即给人工智能模型10万美元，并必须获得100万美元。去吧。这很有趣。这是一个好主意。另一个有趣的测试是加里·马库斯。他说宜家测试，

平板家具测试。人工智能查看宜家平板包装产品的零件和说明，然后控制机器人正确组装家具。哦，看，索尼怎么了？现在是时候向我们亲爱的朋友桑迪普·马德拉表示祝贺了。我们叫他索尼。这是他的昵称。他一直在创建伟大的公司。

在这种情况下，桑迪普是第一个收集所有四个最好的朋友的人。我们都投资了他的公司Definitive。Definitive从事人工智能工作，但我们本周收到了一些好消息。我们认为我们会给他送花。索尼，你想告诉我们本周对你的公司Definitive Intelligence的投资发生了什么吗？我相信你的域名是definitive.io。

是的。你知道，在你们的支持下，你知道，我们一直在发展我们的公司，我们看到了一个与Grok合作的绝佳机会，我们已经与他们合作了几个月，你们所看到的所有炒作都是基于我们所做的合作，构建云产品、API产品。所以……

你知道，我们决定与他们合并，我们非常兴奋。所有最好的朋友现在不仅是Definitive之前的股东，也是Grok的股东。我认为这是我们所有人都在资本表上的第一笔投资，对吧？所以我们都在朝着同一个方向努力。开发人员方面的情况如何？势头如何？势头令人难以置信。你知道，我们现在在我们的自助游乐场中有16000多名开发人员。

人们使用API开发的应用程序超过1000个，以及各种新功能。你知道，API允许人们获得更高的令牌吞吐量和低延迟。因此，从语音到网页实时翻译，各种新的应用程序。你知道，我们正在我们的Discord上收集它们。我们的Discord中也有3000人。

这是一个围绕Grok建立的真正社区。我要说的是，你知道，开发人员从拨号上网到宽带上网时所看到的飞跃。他们现在正在看到这一点，从使用传统的LLM API到使用我们提供的API。

你们支持Anthropic公司刚刚推出的那些看起来非常棒的最新模型吗？不，我们还没有，但我们正在与那里的每个人进行讨论。我们想支持他们的模型。现在，鉴于所有需求，我们已经将其限制为LAMA2、70B和Mixtral。我们实际上还有一些其他模型，我们以私有模式为人们提供。我们非常兴奋。但如果那里有人想让我们，给我们打电话，我们会让你开始使用我们的系统。好吧，索尼……

祝贺你。你是一位令人难以置信的企业家。与你一起踏上旅程总是很有趣。这是我与桑迪普·马德拉合作的第四家公司。太棒了。极限实验室。然后中间有一家公司。不，不，不。之前还有一家。你必须明白索尼和我相遇是因为索尼去我长大的地方上学。他去了渥太华大学。我在那里长大，我们通过一个共同的朋友认识，他的第一家公司叫做Spongefish。

我认为我在2006年左右支持过它。我的意思是，我没有钱。我可能写了一张1万美元的支票。1万美元？也许1万美元。也许更少。也许更少。5000美元。是的。我的意思是，无论我有什么，我都没有多少。我喜欢它。它是拼凑起来的。这是我们的第四家公司。索尼是一个变化无常的幸运符。

你是一个幸运符，索尼。这是真的。他是。他是一个幸运箱。运气偏爱有准备的人。好吧，我的意思是，我已经参与了桑迪普的两家公司，我感谢他。然后是极限实验室，实际上，再次感谢你。10年前，当我刚起步时，你赞助了我很多活动，所以我感谢你。所以看到一个好人获胜真是太好了。

而不是我在这档播客中合作的三个悲惨的人不断获胜。所以很好。现在，终于有一个好人赢了，而不是我们四个。好吧，我感谢你们的支持。这对我们来说意义重大。你们让开发人员参与进来，并让我们保持诚实。所以，如果我们做得不对，请告诉我们。我们真的感谢你们所有人。

萨克斯，你想对索尼说一些激励人心的话吗？我知道你总是对你的朋友说一些很棒的激励人心的话，一些让你感到参与游戏兴奋的事情。继续吧，萨克斯。你总是会说一些好话。是的，我们将向你的安全便条寄送2000万美元。我知道你已经关闭了它，但我们将撬开它并获得一些分配。

嘿，等一下。如果你在撬开那个保险箱，如果有一个楔子，我知道一个有80万粉丝的播客主持人。也许我可以偷偷塞进500个。有可能吗？辛迪，你怎么想？现在就让我们知道。我不知道。我们本周与沙特人做了一个非常大的公告，所以价格可能会上涨。所以让我们向那个安全便条寄送一些东西，这样我们实际上就能参与其中了。大卫，发短信给我。

好的，我们会做的。好吧，不，但说真的，嘿，桑迪普，等一下。如果他进来了，我必须再拿一张筹码。杰森想投入500美元。他的意思是500美元。所以我们会让你加入。不，我从星巴克给你和团队买了一张礼品卡。我给你和团队买了一张500美元的礼品卡。

我认为我从简短的介绍中获得了大约 100K 的收益。J. Cal 将兑换那张星巴克礼品卡。你会以两折的价格卖掉它，然后寄过来。是的，让我把它拉上拉链。让我把它拉上拉链。也许我可以把它变成 100 倍。不，说真的，500K 来自我的朋友 J. Cal。好了，各位。感谢 Sonny 加入。祝贺合并成功。谢谢大家。好的，第二个问题。第二个问题。苹果正在与两家主要的 iOS 开发商发生冲突，监管机构正在站在开发商一边。你可能知道苹果与 Epic Games 的这场争斗。我们在这里讨论过。

Epic Games 计划在 iOS 上创建一个自定义应用商店，因为欧洲的 DMA（数字市场法案）规定，苹果现在必须允许在欧盟使用第三方应用商店。因此，Epic 在瑞典创建了一个开发者帐户，苹果实际上两周前批准了该帐户。然后在周三，苹果反悔了，终止了 Epic 的欧盟开发者帐户。

苹果表示，他们终止该帐户的原因之一是 Epic 首席执行官公开批评了他们的 DMA 合规计划。此外，周一，苹果被欧盟反垄断监管机构处以 20 亿美元的罚款，并被迫取消其针对 Spotify 等音乐应用程序的反导向规则。基本上，苹果一直在限制音乐应用程序告知用户价格和折扣。

欧盟委员会认为这是反竞争行为，因为苹果运营着 Apple Music。他们希望 Spotify 支付 30%。Daniel Ek，节目的朋友，你知道，基本上为此制作了一个完整的视频，讲述了他们为什么不能多收取 30%，等等。

Sacks，你之前谈到过苹果的垄断地位。你对欧盟正在发生的事情有什么看法？然后我们将讨论苹果更广泛的问题。我的意思是，你刚才是不是说苹果将 Epic 从他们的应用商店中移除是因为他们不喜欢 Epic 对他们的评价？

我认为他们谈论的是，就像他们侵犯了 Epic 的言论自由一样，因为他们不喜欢 Epic 的说法。我的意思是，根据 Epic 的说法，是的。苹果的做法非常强硬。苹果对开发者非常强硬。是的。他们疯了吗？我的意思是，这完全是权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。绝对的。是的。我的意思是，无论你与 Epic 有什么争议，你都不能因为不喜欢他们的批评而将他们赶出你的应用商店。

我的意思是，这基本上证明了每个人对苹果的评价。完全正确。那就是他们权力太大，而且过于强硬。苹果出来说，让我通过对 Epic 的暴政行为来证实这一点。我的意思是，这简直是适得其反。在我看来，这太疯狂了。是的，这太疯狂了。Chamath，在我们讨论苹果的其他问题之前，你有什么想法吗？我认为这是衰败的开始。是的。

苹果的。苹果的巅峰。好吧，让我们来讨论一下。苹果面临着大量的逆风。Jason，你也可以在清单上添加其他一些内容。是的。问题是，在过去几年里，苹果实际上是一家我们所说的 GDP 加速增长型公司，这意味着，以 GDP 为基础，增长 2%、3%、4%。也许他们可以比这多增长几个百分点，但他们实际上是与 GDP 挂钩的

GDP，这意味着，当你看到 Facebook 或 NVIDIA 时，它们的增长速度为 50%、200%、2000%，等等，这与 GDP 无关。他们只是在抢占市场份额。但苹果现在是一家随着世界经济增长而增长的公司。所以这对它的未来前景来说并不是很好，除非它能够扩大其运营的表面积。然后在这个维度上，有一些万亿美元的市场，他们真的可以渗透进去。

他们刚刚宣布他们已经取消了其中一个领域的项目，那就是汽车，对吧？Titan 项目，耗资 100 亿美元，结果却失败了。因此，我认为所有这些都意味着它实际上正在成为一只周期性的利率敏感型股票。然后是压垮骆驼的最后一根稻草——沃伦·巴菲特。我和 Nick 本周讨论过这个问题。巴菲特信中有趣的一点是

你可以根据他在年度信中提及一家公司的次数来判断他是否已经对该公司失去了兴趣。在这个例子中，这就是苹果被提及的次数。需要明确的是，我所说的提及并不是指它包含在图表中或作为披露的一部分。我的意思是沃伦实际上以正面或负面的方式明确地提及它，或者他根本没有提及它，我认为

这非常响亮。他从基本上说苹果是最终极的、最重要的公司，到现在你可以开始看到这种减少。它从基本上很多次变成了几乎没有。他确实提到过一次，但他是在谈论可口可乐和美国运通的积极方面时提到的。他赞扬了这两个职位，但只是提到它们与苹果相比规模较小。这是今年

年度信中唯一一次提及。有趣的是，上次发生这种情况是在，隆重登场，富国银行。在 15 到 20 年的时间里，巴菲特建立了一个巨大的仓位。我认为他能够经受住市场变幻莫测的影响。因此，即使市场萎缩，他也知道何时持有该公司，直到他意识到该公司并非他永远持有的股票。他退出了，提及次数基本上

在他的信中变成了零。所以有趣的是，我认为这个巴菲特指数对于苹果来说非常重要，那就是它从他说他会永远持有的永久性持股变成了几乎没有提及。在他名单上，苹果之上是巴菲特持有的所有日本贸易公司，美国运通，可口可乐。所以这个人比世界上任何人都更了解经济。

因此，如果你基本上是基于对经济的杠杆押注来持有苹果股票，而最了解经济的人现在已经开始转向，他在第四季度开始抛售。然后你看到所有这些事情，反垄断规则，在万亿美元的 TAM 中取消项目。不幸的是，除非他们想出一些办法，否则这对这家公司来说未来 5 到 10 年将非常糟糕。我认为巴菲特提及次数的洞察力非常好。

我们应该向前看。他现在谈论的是谁？当他停止谈论他们时，我们该如何监控？我对这件事有一个理论。我认为这仅仅是关于 iPhone 巅峰的。如果你看看他们大部分的收入，很明显来自 iPhone，随着时间的推移，iPhone 已经变得非常有利可图。但是

但是 iPhone 的收入在过去几年一直持平。他们开始从服务中赚钱。每个人都知道 Apple One、iCloud 存储、Apple Arcade、Apple Music、Apple Plus TV。他们拥有大量服务，服务收入正在增长。但我认为他们并没有用 iPhone 来解决这个问题。这对我来说是第一次发生的事情。我不知道各位先生们是否也有同样的经历，但我一直在购买每一款苹果手机，然后我会购买每一个像

中等升级，就像他们做 12 然后 12s 或 11 11s 一样。

当我拿到 iPhone 13 时，我想，这东西已经达到顶峰了。我只是忘了买 14，不需要它。然后我买了 15，我现在拿着我的 15 和我的 13。我真分不清它们的区别。所以现在我是一个技术人员，每年都会购买最新款。我不觉得需要升级。我认为很多人，我的家人会跳过两代。现在他们会跳过三代或四代。所以我都不知道我用的是哪一代。你知道，我也不知道。对我来说，它们看起来都一样。

好的，所以，我的意思是，这就是问题所在。然后如果你看看他们的路线图，史蒂夫·乔布斯时代之后，他们推出了什么设备？你怎么知道你有什么设备？你进入设置中的常规和关于。我刚查了一下。iPhone 13 Pro。他们用的是哪个版本？是什么？常规？他们用的是 15，我用的是 13 Pro。我甚至不知道。是的，而且你对价格不敏感。是的，这些东西已经贵得离谱了。所以他们试图真正地榨取。最新的版本是什么？

15。15。我用的是 14。我不喜欢在拿到新手机时不得不重置所有东西的麻烦。是的。现在很容易做到。都在云端。但即使是这样，去商店买，谁在乎呢？没有区别。但是我的所有应用程序，我必须重新登录。Freebird，你用的是哪款安卓手机？你是谷歌员工。谷歌员工不都是用安卓手机吗？还是你随身带着 iPhone，但不用它？当我还在谷歌工作的时候，市场上没有很多安卓手机，因为我们在那里收购了那家公司……我们在……2004 年收购了 Andy Rubin 的公司。我认为第一批主要设备开始在 2007 年推出。

所以这都是我离开之后的事情。我在 06 年底离开了。哇。这是一个惊人的图表。天哪。所以调出这个图表。现在，这是全球统计数据。美国 iOS 的市场份额为 57%。但在全球范围内，iOS 在移动操作系统中的市场份额仅为 27%。安卓占 72%。所有其他都不到 1%。但是看看这个。所有未来的 GDP 都在安卓上。

巴西、尼日利亚、印度。天哪。但我认为这是对你的观点的一种反驳，Chamath，宏观驱动因素是……

经济地位，人均 GDP 规模在这些金砖国家，他们可以开始买得起 iPhone，这些 iPhone 通常是这些市场上你看到的安卓设备的几倍。因此，虽然今天安卓占市场份额的 72%，但如果新兴市场的国民人均 GDP 继续增长，而 iOS 继续成为更优质的产品，

你会看到苹果能够随着时间的推移逐渐抢占更多市场份额。但是当你在安卓上拥有消息群组，在 Google Photos 上拥有照片时，你该如何做到这一点呢？你认为转换成本会阻止这种情况吗？我不知道答案。这是一个好问题。

在印度，这些安卓手机的价格低至 15 美元到 25 美元。有一个著名的——这就是区别。是的。对，对于这些安卓设备来说。我认为苹果与全球 GDP 挂钩。所以他们需要想出一些方法来实现超越 GDP 的增长。像一家公司一样——那么市场是什么？他们能做什么？服务？一家公司今天通常通过一些产品产生大量现金流，你假设停滞——

随着时间的推移，这些产品的市场份额可能会被蚕食。你会看到每年的利润下降。像这样的公司交易价格从 7 倍到 20 倍不等。技术价值来自你可以推出新产品、利用你的品牌、利用你的分销渠道、利用新服务销售的品牌价值。

和新产品。我认为，正如你所说，Shamav，苹果面临的挑战是，选择池，你从苹果推出的新产品的看涨期权组合正在缩小。非常有限。现在汽车被排除在这个池子之外，

苹果 Vision Pro，关于它能扩展多少的问题很多。正如你们所知，我觉得这种设备会有市场。但它今天是一款高端设备。它必须变得更便宜才能更普及。许多公司面临的问题是，你也可以无机地增长，对吧？你不一定非要孵化这些项目。我们可以记住苹果有机会收购特斯拉的那一刻，对吧？没有收购。然后他们没有收购。苹果仍然有机会收购，选择你的……

会接受丰厚收购要约的公司，Rivian、Lucid、Polestar，等等。我不是说这些公司好或不好。我只是说苹果有一个他们从未使用过的工具，那就是大型无机收购。在这一点上，如果他们证明他们无法在内部执行，

市场将要求他们证明他们可以使用资产负债表作为大棒来在外部执行。如果他们不这样做，他们将把这笔现金的价值打到零。挑战在于，苹果生产和运营的产品和业务具有一定的纪律性和质量。

在其他市场很难看到这一点。我的意思是，当他们被证明能够制造高质量的产品时，他们为什么要收购一家亏损的、低利润率的汽车硬件公司呢？这取决于 Titan 项目失败的原因。是的。彭博社的文章基本上说，他们放弃该项目的原因部分是因为他们不知道如何从他们所处的位置

到可以达到五级水平的量产汽车。然后，当有人建议他们降低标准，只推出三级自动驾驶汽车时，每个人都说不行，这不够具有颠覆性。好吧，如果是这样的话，他们做出的决定不是因为监管而进入市场，而是因为技术能力。

我认为这未必是一个明智的决定。他们最好进入汽车市场，推出三级汽车，让市场自行发展。他们可能，就像他们在音乐领域所做的那样，

有能力改变法律。是的。特别是如果他们以他们的严谨性介入的话。对。而他们没有这样做。所以那里发生的事情有点令人费解。他们需要一些新产品。我的意思是，也许苹果 Vision Pro 有朝一日会成为未来的平台，但他们已经从 iPhone 中榨取了尽可能多的收入。服务似乎是他们赚钱的最佳场所。但正如我们所看到的，应用商店正受到攻击。是的。

我的想法就是这样。他们应该推出一个与 AWS、Azure 和 GCP 强大的竞争对手。所以如果你看看，苹果拥有的每一个开发者

理论上本可以在苹果上运行，不仅在苹果的 SDK 和 API 上，而且应该在苹果云上运行。你可以提出这样的说法，并且对于应用程序开发者来说，拥有对它的即用型访问权限将非常有意义，对吧？他们可以补贴它。顺便说一句，正如萨克斯所说，这将是捍卫 30% 收入分成的一种不可思议的方式。好吧，听着，我收取 30%，但这里有一些对硬件的补贴访问权限。市场会喜欢的

在这个人工智能转变中，他们仍然可以这样做，现在人们正在蚕食 30%，对吧？人们说，好吧，我可以绕过你构建。他们需要做些什么。Jason，在服务方面，他们可以做的最有价值的事情是推出一个大型云。

我认为。是的。我的意思是，他们所有的应用程序开发者都在测试版中准备就绪。他们只需给他们发电子邮件说，嘿，这是你的免费存储空间。我的意思是，他们可以慢慢地添加功能。对。他们正在这样做开源。我认为它被称为 Maggie 或 magpie 之类的东西，但他们正在做一个图像。好吧，如果他们可以，如果他们可以使 Siri 像它应该工作的那样使用 LLM，并使其变得敏捷，那将是一个重大升级。

我认为你不需要为此购买新的 iPhone，因为它只是一个软件升级。但是让 Siri 工作将是一个巨大的胜利。我认为这就是他们使用硅芯片的方向。他们刚刚在 MacBook Air 上宣布了 M3。就像他们正在制造自己的硅芯片一样。我认为它将在设备上本地运行 LLM。这太强大了。我正在使用……

我本周的照片。在 Apple Photos 中，现在在某些图像中，如果你滑动它们，你会看到一个小的人工智能图标。当你点击它时，它会告诉你照片中的内容，比如那是一只斗牛犬，那是意大利面。所以他们已经在不知不觉中添加了这些功能。现在，这是 Google Photos 五年来拥有的功能。

但是现在就打开你的手机，搜索狗或斗牛犬或你拥有的任何类型的狗，你知道，拉布拉多，然后观看金毛猎犬，它实际上知道如何做到这一点。他们从未宣布过。它只是被悄悄地添加进去。所以有很多机会。如果他们需要硬件升级才能将真正优秀的人工智能内置到软件中，那么每个人都必须为此升级。你会用 16。这是一个升级的相当大的动力。这就是 Tim Cook，有人把这段视频发给 Tim Cook。是的。

在你的手机上安装人工智能芯片。但这并不难，对吧？我的意思是，他们只需要获取最新的开源模型，并弄清楚如何为他们自己的产品定制它们。是的。

是的，他们正在这样做。他们现在正在这样做。好吧，让我们进入第四个问题，TikTok 两党禁令。中国共产党会同意吗？本周，一个由十多名议员组成的两党小组提出了一项法案，该法案将有效禁止 TikTok。该法案正式名称为《保护美国人免受外国对手控制的应用程序法案》，赋予字节跳动 165 天的时间剥离 TikTok。这是字节跳动，这家拥有 TikTok 的中国公司。

这款在西方，尤其是在美国非常流行的应用程序。它将使苹果和谷歌等公司在他们的应用商店中展示 TikTok 成为非法行为。如你所知，TikTok 拥有 1.7 亿美国用户。他们声称他们的总部设在新加坡。我认识一些在 TikTok 工作过或正在 TikTok 工作的人。他们说，对我来说这是无稽之谈。该公司表示，

它没有也不会与中国共产党共享用户数据。在我看来，这是一个明显的谎言。2021 年，中国共产党在字节跳动北京子公司担任董事会席位。据路透社报道。然后在 2022 年，字节跳动承认，它访问了报道 TikTok 的记者的 IP 地址和数据，以查看他们是否与字节跳动员工在同一地点，显然是为了寻找泄密者。

字节跳动声称他们解雇了相关人员，等等。去年，字节跳动美国公司前工程主管表示，中国共产党成员在 2018 年拥有用户数据的上帝模式访问权限。Sacks，我可以解释更多，但我必须在这里转向你。如果，如果……

字节跳动没有监视美国人，而中国共产党在董事会中。对我来说，这没有任何逻辑意义。如果仅仅是财务原因，他们为什么要反对剥离？他们为什么要让中国共产党离开他们的董事会？你认为这是间谍软件吗？你认为美国允许这种产品在美国存在是疯狂的吗？我们不允许将 Twitter、Facebook、Instagram，选择你的社交网络放在中国？我们这里没有互惠。听着，如果这是真的

TikTok 正在与中国共产党共享数据，那么我认为美国完全有权禁止它或使其被剥离。我个人更喜欢剥离方案。我的意思是，这就是特朗普在他任期内建议的。因为我们不，我认为，在美国，喜欢简单地没收或销毁人们的财产。但我认为我们有权要求将其剥离给一个我们知道完全独立于中国共产党并且不会与中国共产党合作的实体。

这项法案比我们之前讨论过的针对 TikTok 的最后一项法案更好。我不知道你是否记得那一个，但它奇怪地禁止美国人使用 VPN，并赋予政府追捕使用 VPN 的美国人的权利。所以这个看起来更干净、更好，并且更针对剥离。现在，在我对你的回应开始时，我确实说了如果。

我知道每个人都只是假设 TikTok 正在与中国共产党共享数据是真实的，但我只想确认情况确实如此，因为他们正在否认这一点。我可以理解为什么人们会这么想，以及为什么这甚至可能是可能的。但是，由于我们在美国确实有正当程序的概念，我认为应该提供一些证据来证明这种情况确实正在发生。

好吧，我们内部有举报人，但是 Chamath，如果中国共产党正在监视他们自己的公民，那么他们不会抓住机会监视手机或孩子上有 TikTok 的政府官员，并可能对他们进行妥协或不透露他们的位置吗？你的直觉告诉你什么？中国共产党，这对于我们来说在美国的控制下或这种影响力在他们的董事会中来说太危险了吗？我认为你问了一个非常正确的问题。

我有两点要评论。第一，Nick，如果你能调出这篇关于谷歌人工智能知识产权案件的文章。基本上，发生的事情是司法部提起了一项起诉。实际上，我认为我已经把实际的起诉书发给你们了。

但本质上发生的事情是，谷歌的一名工程师被指控窃取中国的人工智能秘密。我不知道他现在是否回到了中国，但关键是，如果它发生在谷歌，对吧，那里有中国情报机构的动机，坦率地说，每个情报机构都有动机渗透到该组织并获得各种数据，

我认为我们应该默认认为所有这些组织都被渗透了。我认为这可能是一个更保守和合理的姿态。所以 Facebook 被渗透了，谷歌被渗透了，苹果被渗透了，TikTok 被渗透了。所以在那个维度上，我认为应该认为 100% 确定这些数据不仅被中国人，而且被多个国家支持的参与者获取。所以关于

TikTok 的问题，我认为应该是一个商业问题。我认为 Palmer Luckey 在将其简化为其本质方面做得非常好，通过

这基本上是他所说的等价交换定律。如果你想播放这个，它只有几秒钟。我有点沮丧的是，人们把 TikTok 变成一个文化问题。顺便说一句，我完全站在文化战争的一边。但我当时说，实际上，你不应该把这变成一个文化战争问题。不要谈论它如何毁掉了我们青年的理想。只从贸易的角度来说，我们不能允许他们把这个东西卖给我们

如果我们不能把同样的东西卖给他们，那应该是完全公平的。这就是互惠。这就是互惠。我和 Palmer Luckey 意见一致。对。所以这就是他所说的等价交换定律。我认为这很有道理。所以表面上，我要说的是，Jake，我的回应是，我认为中国共产党，以及其他情报机构已经渗透到所有这些大公司，我们所有的数据都可以被他们访问。我不会一时兴起地说，但我认为它是可以访问的。

我认为你必须把 TikTok 当作一个商业问题来处理。我同意 Palmer Luckey 的观点，那就是他们不应该能够向我们出售我们无法向他们出售的东西。我认为这是一个我们可以遵循的公平原则。互惠是一个非常简单的……

立场 Friedberg，让我用你的创造力，你对电影的热爱。如果你要使用这个工具，让我们在这里采取最愤世嫉俗的方法，或者解释。中国共产党完全可以访问算法，他们想在选举期间造成最大的破坏，比如说，在乌克兰与俄罗斯的冲突中，或在加沙地带，

他们可以使用算法，使用视频来做什么？对美国来说，世界末日的情景是什么？就像中国共产党介入并影响这家公司的管理层，告诉他们应该如何以及为什么调整一样？是的。他们会做什么？我认为我们在 10 月 7 日之后看到了这一点，亲哈马斯视频相对于支持以色列的视频出现了大幅增加。这就是你可以看到一些事情，这些事情会设定一种可能破坏社会结构、选举周期的观点，这些观点开始更频繁地被分享，并且更频繁地出现在信息流中。与 Facebook 和其他地方的线性信息流不同，你可以向上滚动并选择你想观看的内容，如你所知，TikTok 已经排好了视频。所以当你向上滚动时，他们已经

他们会自动为你播放下一个内容。因此，排名在 TikTok 的观看次数方面非常重要，这与许多其他类型的选择播放社交媒体网络不同。它能改变选举吗？战争中的民心？好吧，我一直这么说。我认为这是世界上最疯狂的事情

有人可以花钱打广告，改变别人的投票。想想这个事实一秒钟。我的意思是，我以前说过，人们说我这么说是个傻瓜，但想想这个事实。意思是你可以，或者它确实可以？两者都有。哦，会的。但是想想看。就像，人们不会单独去收集数据

然后对他们要投票给谁形成一个有根据的意见，他们的意见会因为看到广告而改变。对我来说，这是如此疯狂的事实。我认为国家知道确实如此。这就是为什么他们在《公民联合诉讼案》之前阻止这种情况发生的原因。是的，完全正确。但我的意思是，我认为这很疯狂，因为不再有强制性的论述，这种论述

让人们走出去选择他们想消费的内容，他们想听到的内容，辩论的舞台等等。现在是看谁花钱最多，才能在别人面前获得最多的观看次数。而这实际上会影响某人对投票给谁的决定，这就是为什么所有这些系统都拥有如此强大的力量的原因，这让我如此着迷。让我感到惊讶的是，人们看到广告的次数越多，他们就越有可能购买东西或做某事。

底线是，这件事非常——所以，你向某人展示 TikTok 上的模因的次数越多，他们就越有可能以不同的方式投票。这件事对中国共产党来说太强大了，他们不可能有任何访问权限，对中国政府来说也不可能有任何访问权限。它必须被剥离。如果你看看我们在过去几个选举周期中经历了什么，这里一点也不偏袒，但我们说过，我们谈论过亨特·拜登的笔记本电脑就是一个例子。

你知道，这显然是在社交网络上被压制了。这本可以在社交网络上被放大，它也可能产生相反的效果。希拉里·克林顿的电子邮件，你知道，特朗普这样，希拉里那样，拜登那样。你可以通过输入特定的、细微的信息来真正地左右一场选举，更不用说进行黑客攻击了。

并像他们对希拉里·克林顿的电子邮件那样发布它，所以你知道这些事情可能没有左右选举，但萨克斯如果普京能够访问这个，就像一个非常有能力的人，他可以访问 170 个地方，我说不，我只是……他当然在操纵我们的选举，好吧，伊朗，这就像是有史以来最大的通货膨胀威胁，好吧，我不

如果你问外面的人，你认为其他人的投票会受到社交媒体的影响吗？他们会说，是的，当然，人们被洗脑了。如果你对他们说，你的投票会受到社交媒体的影响吗？你是根据你掌握的所有信息自己做出决定的吗？他们会说，是的，当然，我没有被洗脑。其他人都是。我相信，当人们谈论自己时，他们更接近于说实话，因为他们比理解其他人的情况更了解自己的情况。

事实是，我们所有人每天 24 小时，一周 7 天，都通过所有渠道（在线和离线）不断地受到信息的轰炸，我们从中获取信息。其中一些数据点来自广告，但我认为我们并没有认真对待广告。我们被训练成甚至只是屏蔽广告。当我看到横幅广告，甚至在我的流媒体中看到广告时，我只是

滚动过去它们。它们甚至没有进入我的意识。我受到

我关注的账户的影响，但我选择关注这些账户，因为我认为它们的信息量大于噪音。这些账户的噪音越大，我就越忽略它们，越不认真对待它们，而广告是最吵闹、最无用的渠道。所以，我认为，归根结底，我们都被洗脑了，并秘密地受到恶意外国行为者的影响，这种想法至少是通货膨胀的威胁。而整个叙述可能完全是无稽之谈。

尽管如此，我确实同意，出于数据收集和互惠的原因，我认为就像我说的那样，我们有权要求剥离 TikTok。你知道，你实际上并没有把它说得比实际情况更严重。再说一次，我认为整个虚假信息叙述，顺便说一句，你想知道为什么他们如此大力地推动它吗？因为我们自己的情报机构。

想要参与其中。美国有一些政治人物想要规范我们自己社交网络上的“虚假信息”。我说的不是 TikTok。我说的是 X。我说的是 Facebook、Insta 等等。我们在推特文件中看到了这一点。我们看到了情报机构与推特之间多么密切的关系。他们都在那里试图控制旧推特用户

允许的内容和他们审查的内容。他们屏蔽了《纽约邮报》的网址。你在这个节目中说过，你认为这可能会左右选举。好吧，我认为这是，我认为这实际上是真正的选举干预。我实际上说过我不知道它是否会左右选举。我认为，但我认为……你认为它会吗？

我认为这是一个应该在网上发布和传播的故事，以便公众在投票时能够考虑到这一点。我的意思是……所以如果它被广泛接受，你认为……我问的是一个问题。我怎么知道……你没有回答。好的。你问我的一个问题，我个人认为这是无关紧要的。我怎么知道压制那个故事是否会左右选举？我怎么知道呢？关键是美国人民被剥夺了信息……

共和党人认为这实际上是一场会左右选举的选举。我无法证明我无法证明它会左右选举。我的意思是，这是一种选举干预。为什么那个故事会被压制？因为 51 名仍然与情报界保持密切关系的前情报官员发表了一封虚假信函，称这是俄罗斯的虚假信息，但事实并非如此。然后这导致我们的社交媒体网站压制了它。

所以对我来说，这和 TikTok 被指控的任何事情一样令人担忧，甚至更令人担忧。所以我不想让社交媒体公司被中国或美国的情報机构用来左右或影响我们的选举。我们需要像关注

所谓的中国影响一样关注这一点，回到过去，你可能还记得威利·霍顿的广告，我的意思是，那种广告让杜卡基斯沉沦了，如果你还记得的话，我的意思是媒体和这些广告真的会产生很大的影响，所以人们应该从历史上看，有很多时刻，无论是尼克松在电视上出汗，还是威利·霍顿的广告，都有很多时刻，视频可以做到这一点，我认为他们甚至可以被中国人更巧妙地做到这一点，只需

你知道，推广某些视频。好吧，让我们继续讨论比特币。第五个问题，比特币回来了，宝贝。它创下历史新高，69,000。周二一个有趣的数字。在跌至 68K 左右之前达到 69,000，在我们录制时。在你听到这个消息时，可能是 75，也可能是 50。自 1 月 25 日以来，它在 2024 年飙升了 70%。

这里有两件事你可能听说过。比特币 ETF 最终在美国上市。它们于 1 月 10 日获得美国证券交易委员会批准。我们稍后会讨论它们，查马斯。显然，如果它是 ETF，买卖起来非常容易。它们非常成功。贝莱德的比特币 ETF 成为有史以来最快达到 100 亿美元资产的 ETF。此外，正如观众中的技术加密专家所知，4 月份将发生减半。

按照目前的进度，这大约每四年发生一次。上一次是在 2020 年 5 月。当这些减半发生时，矿工奖励将减半。这减少了进入流通的新比特币的供应量，并可能导致一些波动。查马萨，我们发布了一个剪辑，我认为，只是关于你的预测。你又做对了。再说一次，你说今年对比特币来说将是重要的一年。那么，你对正确有什么想法？我对这方面没有太多想法。但我需要说两点，那就是

我和很多比特币交易员和似乎对这个市场有很好脉搏和触觉的人谈过。我不会说我这样做，因为我并不每天都关注它，但他们似乎认为这东西正在走向 10 万美元的死亡之路。我不确定这个价格在一年内是否现实，但我可以说，我们将达到一个临界点，每个人都会真正谈论这件事。

我认为我们还没有到那里。我认为我们才刚刚开始。但是当你看到这些 ETF 的资金流入时，杰克，这就像一件非常重要的事情，因为它只是允许每个妈妈和爸爸个人购买他们想要拥有的数量，或者他们想要投机，无论是什么。所以我认为这是非常重要的一年。我认为从心理上来说，它证明了很多人的错误。这是一个非常有建设性的准备。我要说的另一件事是

这不仅仅是比特币，而是比特币的走向，还有其他一些事情。人们现在正在猜测，还将批准以太坊 ETF。因为如果你批准一个，那么批准其他几个可能是有正当理由的。所以

这些东西正在成为金融结构的一部分。我认为这一点不应该被低估。美国证券交易委员会仍在对加密货币中的一些不良行为者采取行动。本周有几个这样的例子。但是比特币，弗里德伯格，在技术基础上具有令人难以置信的弹性。它在压力下没有崩溃的事实，它没有遭受拒绝服务类型的攻击。

或者政府无法捕获 51% 的矿工或大量矿工，甚至根本没有被黑客攻击，你必须对这里基本的 Freebird 技术印象深刻。也许你可以谈谈这种东西至今如此稳定、值得信赖和可靠的成功程度。它有一个很好的激励模型。只要比特币价格保持高位，矿工们仍然会存在，系统也会继续运行。如果比特币价格下跌……

交易费用将下降，采矿价值将下降，反之亦然。我认为真正的问题是，在过去几年中，我们是否真的看到了比特币用于交易或商业的任何有意义的变化？我认为答案仍然可能是否定的。不，绝对不是。它实际上是一个存储价值系统，它已经成为一种存储价值资产。弗里德伯格，我们在这个节目中谈到了这个微塑料问题。

从那时起，我就拒绝使用塑料瓶。我都在用玻璃瓶。我正在摆脱所有这些该死的塑料。我已经在我的房子里使用了玻璃瓶，因为我比较便宜，我喜欢用我的净水器装满它。但我们正在发现更多信息。然后我本周看到这个标题，微塑料在我们的血液中，在某些情况下。这到底是什么意思？比这更糟。意大利的一个科学家团队收集了样本。

来自颈动脉斑块被切除的患者。这是一种常见的心脏手术，你的颈动脉会堵塞斑块。他们进去，切除斑块。总共有 304 名患者同意将从他们动脉中切除的斑块提交进行分析。然后这个团队所做的是，他们取了这些斑块，研究了斑块中发现了多少塑料。

他们使用了一堆测量技术来做到这一点，包括电子显微镜和质谱。所以他们因为找到这些分子和微塑料或纳米塑料非常困难，记住，尺寸小于 5 毫米，平均水平为每毫克斑块 21 微克。大约每 50 个中有一个是微塑料。

他们发现的塑料与斑块的比例，这真是令人难以置信，因为它表明塑料，这些微小的纳米塑料和微塑料正在人体内积累。令人难以置信的好还是令人难以置信的坏？令人难以置信的坏。这些微塑料，这些纳米塑料正在人体内积累。现在是可怕的部分。然后他们在 34 个月后进行了后续调查。血液中含有塑料的患者发生心脏病、

中风或任何原因导致死亡的比率或可能性高出 4.5 倍。所以所有这些主要的健康影响在血液中含有塑料的患者中都提高了 4.5 倍。如果我没有说的话，这发表在新英格兰医学杂志上。它确实表明存在这种累积性

问题，而累积性问题很可能导致非常不利的健康后果。我将重点介绍 2022 年 5 月德国和挪威的一个团队的另一篇论文。这个团队试图弄清楚塑料是如何导致人体出现不良健康影响的。他们有一个理论，比如让我们把微塑料或纳米塑料与我们知道的所有人体细胞放在一起，摇晃一下，看看会发生什么。而

他们发现这些微小的塑料碎片与树突状细胞和单核细胞（免疫系统中的关键细胞）结合在一起。当这些细胞与塑料结合时，它们会释放这些细胞因子，促炎信号会飙升。它会导致免疫系统高度紧张，增加炎症，而这显然最终会导致我们在意大利这组患者中测量的许多事件。

所以，再说一次，我们才刚刚开始发现这些影响，这种微塑料和纳米塑料正在积累的概念。让我再说一次，这些塑料主要是 PET，我们用它来制造我们用来喝水和饮料的塑料瓶。

以及 PVC 或聚氯乙烯，这是我们许多塑料管道和管道所用的材料。因此，当这些微小的塑料材料暴露在阳光下并断裂，最终进入我们的水和食物供应中，我们消耗它们时，它们会慢慢地积聚在体内，它们可能会引发炎症反应。它们可能会导致不良的健康后果。我们真的只是冰山一角，正在真正地研究、理解和分析它。但这里还有另一个非常有趣的

有趣的经验数据，突出了这一点确实

相当重要，一半的患者都有这种情况。在这半数患者中，他们在随后的 34 个月中，死亡或患心脏病或中风的几率高出 4.5 倍。非常可怕的数据。这项研究所说的，令人震惊的是，它看起来纳米颗粒、纳米塑料和微塑料实际上充当了斑块的支架。所以几乎就像它是一个垫片，允许它生长

问题是，它是否比其他情况生长得更快？这更可怕。所以我不喜欢读那篇论文。这真的吓到我了。真的，真的吓到我了。这周我一直在喝塑料水瓶里的水，现在每次我喝塑料水瓶里的水时，我都觉得

每次喝一口都紧张。你不应该让所有原因导致的死亡风险加倍，喝斐济水。你知道我的意思吗？4.5 倍，4.5 倍。太疯狂了。在 34 个月内。想想随着时间的推移累积的影响。随着时间的推移。是的。想象一下，喝塑料水瓶里的水，以为自己做得对，然后跑到回收箱那里，你知道吗？是的。如果你这样做 20 年，你可能会杀死自己。

好吧，就是这样。所以等等，如果，如果你，如果水瓶，你必须使用，但你不能使用塑料。

你就是不能。结束了。没有塑料。没有塑料。你不能。你必须停止。结束了。我们正在喝。完成了。玻璃、罐头，很好。塑料。不锈钢。不锈钢很好。就像我几周前谈到这个问题时提到的那样，碳足迹、环境成本、现金成本对于所有这些塑料替代品来说都要高得多。因此，在对我们供应中使用的塑料做出一些重大、大规模的反应方面，存在巨大的挑战。但是

你知道，在我们都能享受的奢侈世界中，我们可以做出选择，我们也会做出选择。但这对人类来说是一个真正的问题，因为塑料在很多东西中都非常普遍。它们使消费品的负担能力成为可能。这真是胡说八道。

老实说，你只需要用玻璃瓶或随身携带水瓶。就像我有一个我喜欢用的 Contigo 水瓶。我随身携带它。我不清空它。不，我装满它。我的房子里有一个净水器，我们装满水瓶，然后放在冰箱里。不，但如果你喜欢酸奶呢？酸奶装在塑料容器里。有很多东西。你无法避免塑料。

这就是如此可怕的原因。我们试图在我们家里这样做。这就是如此可怕的原因。我们确实有一种装在玻璃瓶里的法国酸奶，但是，是的，这很难。啊，是的。我们用玻璃瓶装法国酸奶。太好吃了。太好了。你在哪里买的？

有一种装在玻璃瓶里的法国酸奶。它叫做 Le Benoit 还是什么？Le Benoit？不，水。你只需要安装一个过滤系统，你在陵墓里就有，然后装满巨大的玻璃瓶。让你的员工装满玻璃瓶，然后放在冰箱里，不要扔掉它们。给你的孩子们一些保温瓶或其他什么东西，但不要用水瓶。太搞笑了。在扑克游戏中，这在某种程度上是一场灾难。我们摆脱了它。

而且碎玻璃更多了。人们打翻了，你知道的，小桌子。我明白了。这非常痛苦，但我不会回去。不。这是正确的事情。这是正确的事情。好吧，如果查马斯支持这个，我想我会认真对待它。我认为你必须这样做。我的意见无关紧要，萨克斯。我不是说你错了。我只是说你开始担忧的门槛……

比贾马尔的门槛低，如果它达到了贾马尔的更高门槛，我会更认真地对待它，作为你的好朋友，我希望你一辈子都不要再使用塑料了，你有能力做到这一点，我希望你不要这样做，好吧，大家好，欢迎所有你们这些混蛋回到海湾地区，这样我们就能见面了，我太想念你们了，好吧

爱你们。我想念你们。我也想念你们。对于科学苏丹、董事长独裁者和雨人戴维·萨克斯，我是世界上最伟大的主持人。好的，爱你们。我得走了。爱你。爱你。下次见。再见。雨人，戴维·萨克斯。它说，我们向粉丝们开源它，他们已经疯了。爱你，韦斯特。我是……什么？什么？什么？什么？什么？什么？

好朋友们回来了。狗在你家的车道上注意到。我们都应该找个房间，然后进行一次大型的性乱交，因为他们都毫无用处。就像这种性张力，但他们现在只需要释放它。你是一只蜜蜂。什么？你是一只蜜蜂。我们需要获得商品。好朋友们回来了。我正在做……我正在做……