E31: Post-vaccination virtue signaling, pandemic lessons, immigration, Caitlyn Jenner for CA Governor, Big Tech earnings & more
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这真是个令人难以置信的时尚灾难反应，戴维。税收压力就像……好吧，虽然Facebook，Facebook穿着……

就像开着一辆该死的东西。

超级我们的包。这太荒谬了。

三。

二。

雨人，给。

我们是。

这。

大家好。大家好，这是另一集All In播客，第31集，今天和我们在一起的是……这是从床上滚下来的吗？会自己走路的女王。戴维·萨克斯。

弗里德伯格在这里。托凯，拿到那个。

不会的。

你有没有通过自己上街来解决无家可归的问题？

出去在街上还是什么？

我们需要做成蔬菜吗？我要

去换衣服。

给我几分钟。我们必须保持弗里德伯格的比率上升。有人在迈阿密拦住我说：“保持弗里德伯格的比率高一些。”和我们一起计时的是……他自己。船长，戴维·萨克斯在这里。

别改我的昵称。别改我的昵称。我是来当雨人的，别告诉我。

当然没问题，绝对没问题，雨人当然可以。不是船长，不是船长。独裁者本人睡了个好觉，我希望这次……

真的……

我希望，当然还有我，杰克。这里在迈阿密像个小海豹。看看景色，多美啊。难以置信，难以置信的一周，老虎被释放了。我去过奥斯汀，现在在迈阿密。

看看AP。

IA重大声明。掉了十磅，还剩五磅。

我在迈阿密以外的地方举重。太棒了。实况报道，我得说太棒了。我骗你没，我的口罩没了。

首先，十个人，十个人说喜欢奥运播客，每走十五英尺就听到一次，在奥斯汀的敌人艾米。但有人看着我戴着口罩说：“你还好吗？”我说：“为什么？”我骗你没，他说：“你接种疫苗了吗？”我说：“是的。”他说：“那你为什么戴着口罩？”我意识到是时候进行独立批判性思维了。我得给你另一个很棒的推文，让我复制和改编，这仍然是你的事。

我喜欢这条推文……

你发的，你在疫情早期发的。解释一下，或者也许读一下这条推文。

对我来说，这是关于口罩的。

关于一群人……

不戴口罩。是的。好吧，一开始就是这样。我的意思是，我们政治的这个功能是，一开始疫情爆发时，全国一半的人戴着口罩，现在全国另一半的人不肯摘下来。

问题在于，口罩已经变成了……它相当于蓝色队的红色MAGA帽子。这已经成为某种……即使没有必要，也是一种炫耀行为，但它实际上具有破坏性，因为它是在向人们发出疫苗无效的信号。今天，我们有三分之一的人仍然对疫苗犹豫不决，而这并没有帮助。

我们需要向他们传递的信息是：看，接种疫苗吧。这样生活就能恢复正常，你就不必戴口罩了。而且你知道，CDC仍然发布这种荒谬的、胆怯的指导方针，说，如果你接种了疫苗，你也可以在户外摘下口罩。

你不是和太多人在一起。好吧，不，我的意思是，看，一旦你接种了疫苗，你就不需要在户外或室内戴口罩了。而且你知道，我们上周与拜登举行了这种……可以说，是联盟。

这真的像约翰·图像吗？不，它就像一个空房间，因为……因为社会决定，他们都戴着口罩，即使你知道，他们每个人都接种了疫苗。所以我认为拜登真的错失了一个机会。

是的，他说每个人都应该接种疫苗，但没有说……我的意思是，你知道，他戴着口罩走到麦克风前，说我们应该接种疫苗。那口罩是干什么的？你想告诉人们，如果你接种了疫苗，就不再需要戴口罩了吗？所以你知道，这种对比实际上……

这真是太不可思议了，因为你提到的要点，他在那次演讲中试图提出一些非常重要的观点，但是……当摄像机从他身后拍摄时。所以，不是看着他，而是考拉和南希·佩洛西，而是看着……有九个人。

你认为是另一个爆满的观众吗？不，不，不。因为……因为……

不，不，不。因为通常情况下，当你发表这种国情咨文时，不，这些就像一百天的讲话，它是爆满的，因为你有所有国会议员，你有所有参议员，你有……通常还有很多其他官员，在国情咨文中……一个人也没有，我觉得看这个真的很引人注目，如果特朗普……

的错误是在2020年4月不戴口罩，我认为拜登的错误是在2020年4月不摘下口罩。为什么我们得不到一个愿意在正确的时间戴上口罩……

和摘下……

在正确的时间摘下口罩的政治领导人？

我们只需要一个在科学上比较合理的政治领导人。而且我确实要说，这是科学和常识的交汇点，每个人都可以映射和复制我，因为……正如你所说，你知道，自由世界的领导人之所以获得这个称号是有原因的。它不是……它不是完全忽略我说的话。我之所以被置于这个位置，是因为我在某种程度上被期望成为房间里最深思熟虑的人，并为每个人树立榜样。

让我们谈谈这其中的重要后果，我同意萨克斯的观点。然而，这其中的重要后果是经济影响，例如，在旧金山，餐馆只能容纳四分之一的顾客。

所以有些餐馆老板想恢复营业，想再次赚钱，想退出PPP贷款计划和所有政府援助，他们应该能够做到，因为现在旧金山的大多数人，事实上，绝大多数人都接种了疫苗，而餐馆却没有任何科学理由而关闭或限制为四分之一的容量，这种情况现在发生在全国很多地方，在这种情况下，关于摆脱……你知道……这场疫情的主要部分的保守主义，现在正阻碍着经济，或者不仅仅是阻碍着经济，我们正在用刺激措施来支撑经济，但它正在阻止那些想要积极参与……在建设和经营他们企业的企业主和人们恢复工作，因为我们对这件事太保守了。而且你知道萨克斯完全正确。是的，就像把数学去掉。让人们去餐馆，让人们去吃晚饭。让这些地方恢复营业。顺便说一句。

我们有一个A/B测试，实际上没有人谈论它，那就是美国姿态的更保守版本，对吧？美国，有点像……我们不在乎，我们太在乎了。但在欧洲，你可以看到一种更……你知道……对这个问题更同质化的处理方法。我们印出了欧洲负0.6%的GDP增长。

所以，正如你所说，有了所有现有的疫苗，有了所有逻辑和所有科学，却无法简单地摘下口罩，恢复正常生活，在一个季度里，他们还印了数千亿美元，却出现了负0.6%的GDP增长。现在你来到美国，去年……我不知道你们是否记得，但我看到的每一个预测都来自最聪明的人，他们说第一季度GDP的增长率将达到约10%。

这将是有史以来最好的之一。它只有1.6%。所以我们的GDP增长率为6.4%。

伙计们。那不是10%。现在仍然很多。但关键是我们必须恢复正常生活。我们必须表明这些疫苗有效。我们必须告诉人们，你可以过上正常的生活。你应该出去花钱，回到办公室，正常生活。

是的。而且我们应该发现数据。我的意思是，我们……我的意思是，移民把最新的CDC数据放在屏幕上。是的，如果你使用CDC作为数据来源，而不是听取他们对它的解释，他们的政策解释实际上相当有启发性。

所以，在870万接种疫苗的人中，只有408例严重病例，这将被计算为与COVID相关的住院或死亡。所以几率是一比213000。被闪电击中的几率是一比180000。所以你被闪电击中的几率大于你严重……

被冲走？我需要用这个词。我认为这听起来像是两次皇家同花顺。

是的，没错。

太疯狂了。我们吃了多少皇家同花顺？它？

我会把这篇文章贴出来，你们可以分享……

它在技术方面……我认为……

它……它很好地说明了萨克斯的统计数据。嗯，是的。所以我认为……啊，萨克斯，我认为这代表了这篇文章第一段中的CDC数据。但它继续谈论这些事件的统计可能性。

所以你知道，基本上，你知道，它一开始说，你知道，截至4月，美国已有8700万人接种疫苗，只有7157人或0.008%的人再次感染COVID……其中330人住院，77人死于这种疾病，我猜想，在这些人中，很可能有一些免疫功能障碍，这很可能是……这并不意味着每个人都有风险。这意味着有些人的免疫功能会……会对……不会产生适当的疫苗保护。而且你知道，那小部分人……就是我们看到……你知道……实际风险的地方……那就是……

为什么我得到408这个数字，是住院人数加死亡人数减去他们在脚注中说的那些，对吧？所以有一些其他的……原因，所以408除以8700万。

顺便说一句，我认为值得强调一下，你只需要想想为什么这里仍然存在保守主义，对吧？所以……如果全国仍然有一些人没有接种疫苗，仍然有一些人对接种疫苗犹豫不决，并且存在大量未接种疫苗的人群，那么官方指导，官方的理由，我相信，是我们需要保持保守，以使所有这些人以足够保守的方式行事，以防止……你知道……最近在全国各地……大量……

缺点非常微不足道，嗯，人们仍然必须戴口罩。我认为这种计算没有考虑到的是，损失实际上并非微不足道。广泛地告诉人们继续戴口罩的损失是人们犹豫是否要回去工作，犹豫是否要参与正常的经济活动。所以你知道，我认为我们在这种……这种退出策略的官方评估中错过了这一点。嗯，这……这当然……正如我所说的萨克斯，我当然认为这弊大于利……

给你一个主意。仅仅从经验来看。当我在奥斯汀时，每家餐馆都满负荷运转。当地人说：“我一周或两周内都订不到位子。”这个城镇挤满了人。

全国各地的人都去奥斯汀和迈阿密，因为他们刚刚了解到，在奥斯汀和迈阿密，如果我正式宣布的话，如果你接种了疫苗，你就可以过你的生活。但是，当你走进一家餐馆时，仍然有一些边缘的戏剧性，我进去吃饭，我的口罩没了。我骗你没，110个座位，100个人坐在酒吧里，200个人坐在桌子旁。

她递给我一个口罩，我说：“我有一个。”我戴上了。我说：“我可以问个问题吗？”她……主持人说：“嗯，当这里有300个人都戴着口罩，门都关着的时候，你为什么要戴口罩？”她问的正是这个问题。她说：“这毫无意义。”

州长不想戴口罩。市长想戴口罩，所以他们在奥斯汀进行着自己的全国对话版本，至少在当地……至少政客们是……否则是合理的……所以你实际上戴上你的小口罩。你走到桌子旁十英尺远，然后在迈阿密的故事中摘掉它。

我去迈阿密，我走进……你知道……我已经十四个月没去了，所以我决定去看看一家俱乐部。我去了一家夜总会。人们在跳舞，玩得很开心。人们还在开香槟。我想，“哦，我的上帝。”

结束了。就像一家夜总会。

它是一家夜总会。不，它不是……是的，无论如何，它是一家合法的俱乐部，在南滩……所以，我拍了一小段视频，我分享了……我发布了视频，我立刻收到了三个朋友的评论，他们说：“你在俱乐部干什么？”我回过头对这三个人说：“我已经接种疫苗了。”他们说：“好吧。”这正是我想说的……但我认为这就是重点……

几个月前我做了一个，我认为潜意识的训练，过去一年半里我们被灌输的恐惧因素，需要一段时间才能摆脱，你知道人们不会那么理性，那么有意识地去想，“我已经接种疫苗了”，人们基本上默认的是恐惧，但我的天哪，即使接种了疫苗，人们仍然会感染新冠。

有很多，每个人都在寻找一个有意识的，你知道的，一种有意识的原因来合理化他们潜意识的恐惧。每个人都有这种恐惧，去做事，这种恐惧回到世界上，因为我们过去一年里真的被训练，被逼到墙角了。现在有意识的现实是你不需要害怕，但我害怕。

因此，我在寻找维持我恐惧的原因。我认为这就像我所做的。我说了IT，之前说了四次。

但这就是911事件之后发生的事情。它持续了三年。你知道，我们仍然有荒谬的TS。

流程。我们需要我们的领导者摘下口罩，告诉大家他们已经接种疫苗，摘下口罩，回到正常的生活，这样其他人也会觉得可以，因为即使你即使你即使你不害怕，但另一件事是你感到内疚。你知道吗？你也必须摆脱它。你唯一能做到这一点的方法就是让那些非常显眼的人……

现在实际上回到正常的生活，走进商店，当其他人都在乘坐公共汽车时。

疯狂。这个疯狂的MSNBC时刻，其中一个节目的主持人说，我已经完全接种疫苗了，但我去了中央公园跑步，所以我戴了双层口罩，我喜欢未来的单打我。稍微再等等，就像你在户外一样。

就是这样。

我不想看到这个人的名字。

因为如果你提到是谁，那么你可能会攻击一个有色人种或女性主持人。

所以我只是说，因为我在避免它。

这让你觉得你是。

那么我应该如何……

在没有……的情况下说它？

有人不想让我吗？

什么C是真相？特朗普安排综合症疗法是M，S，M，P，C，半径去。我想问三位一个问题。了解我们在逻辑双方、媒体和疯狂之间所看到的情况，你从这一年的疫情中带走了什么，因为它即将结束，你个人如何看待世界性行为？你想先开始吗？

是的，我会告诉你，我觉得美国人民不断受到宣传。而且几乎就像一场针对美国人民的信息战，我们无法获得数据、事实和证据。我认为如果现在是真的，就人们不脱下口罩而言，即使我们有CDC的数据，基本上显示了感染新冠的几率像闪电一样。

但我们在疫情一开始就看到了，记住，我推特上所有这些人都在告诉我，每次我发推文谈论这件事时，你为什么不听专家的呢？他们想让我关闭我的大脑。我只是做CDC说的任何事。

不像，你意识到CDC在疫情开始时反对戴口罩吗？在两千年前的2020年3月，当我还在说我们需要戴口罩时。因为考虑到亚洲国家的成功以及由此产生的数据，CDC在采用口罩方面非常非常缓慢。他们反对它。他们告诉我们我们不需要这样做。

那是历史上的CDC，就像伟大的。他们已经存在很长时间了。然后特朗普也反对戴口罩。所以你有一个尝试。

所以点口罩到是的，绝对是的，我的意思是，我说过有一个关于美国政治的图表，你知道一个圈子是一年前赞成戴口罩，而今天想摆脱口罩的媒体。这两个群体之间只有一个重叠的图表，非常小。我在那个重叠的部分。我觉得我就像政治图表的非常孤独的一部分。

但是是的，便宜。你的想法如何，你知道，既然我们不得不处理我们一生中的这一事件，这可能是最具影响力的……

时刻是的，我我我对此思考了很多。杰森，你问了一个非常重要的问题，我认为每个人都应该花五分钟写下来，因为我认为我会告诉你我学到了什么，我学到了三件事，第一件事我学到的是智力的，这和戴维·萨克斯说的完全一样，这让我非常震惊，有多少信息，以及我们多么容易关闭大脑，不去自己思考。

所以这真的很令人震惊，我认为2020年是这一年，这一年被赤裸裸地揭露出来，那些向你提供信息的机构实际上是不可信的，你不能真正相信对简单数据的解释，没有人想从第一性原理思考。所以这是第一个，我们停止了独立思考，这是一个灾难的秘诀。所以这是一个我意识到的智力问题，我不想这样做。所以我会自己思考，我会承担后果。

第二个是经济上的，那就是，好吧，我们真的过度转向了这种疯狂的全球主义形式，这将在未来三十年让你完蛋，这可能会产生很多影响，它可以以一种能够使美国恢复活力的方式完成，我认为这可以解决很多我们创造的东西，我们应该稍后今天再谈谈，然后第三个是生理上的，那就是，如果你以前不知道，我现在要告诉你，这是一个我们在美国变成四个字母的单词的三个字母的单词，那就是字母F，A，T。在美国，我们面临着肥胖流行病。几乎百分之八十因新冠住院的每个人都是临床肥胖。

你的孩子们有，你想说如果你说某人胖，或者如果你说某人肥胖，突然之间，你知道，你将要获得虚拟信号取消。相反，我们正在做的是，我们正在抛弃整整一代人，因为我们没有面对这个问题，由于食物和缺乏运动的结合，我们正在让他们要么死于像咖啡这样的急性疾病，要么死于心脏病和糖尿病等慢性疾病。而这就像，这现在是如此明显。顺便说一句，这是另一件事，那些健康强壮的人在中央公园跑步时戴着双层口罩或双层口罩，他们甚至不知道基本数据，即使你认为自己要去医院，数百万住院患者中百分之八十都是肥胖的人。他们在生理上完全将自己的身体带到了无法抵抗的地方。

对吧？

所以这就是我的三个收获：智力、经济和生理。

对此表示同意，同意莫斯所说的一切，这就是赤裸裸地揭露这个想法，赤裸裸地揭露这个想法。这些应该制定良好政策并教育我们的机构的腐败。

事实证明，他们不断给我们这些愚蠢的指导，但我也认为另一个机构被赤裸裸地揭露了，那就是这些教育工会，对吧？我们学校停课了一年，孩子们经历的学习损失和隔离。我们甚至不知道这将产生什么结果。

这可能是几代人的后果。而我们从教育工会那里看到的是，他们不想回到学校。他们与之抗争。

我们让整个奥克兰学区辞职，因为他们只是说了什么？他们想让我们回去为他们的孩子当保姆，这样我们就可以吸大麻了。这些人不关心孩子。在这一年之后，我不知道还有谁能反对学校选择、特许学校或让家长更多地参与孩子的教育。

百分之百弗里德伯格从疫情中走出来，审视你自己的心理和生活，你学到了什么，你将如何看待疫情后的生活，以及你将如何处理它？

有点颠倒一下，我第一次体验到人们在没有事实或现实基础的情况下被广泛影响的方式，是在我于2013年将我的公司卖给孟山都的时候，我认为你和我一起去了其中一次……

我参加的旅行是的，我参观了，嗯……

你知道，我的团队和我个人都有令人难以置信的偏见，优先考虑甚至与孟山都进行对话，反对那家公司，因为他们被认为是邪恶的。当我花了很多时间亲自深入了解这家公司的历史以及我们是如何走到这一步的时，这让我很惊讶，有多少偏见……

实际上并没有退休，实际上，嗯，你知道，一系列说法后来因为人们的看法而变成了真相和现实，事情就这样卡住了。转基因作物不好，转基因作物是邪恶的。他们是如何工作的科学，他们做什么，为什么它们有用，从未被考虑过，从未成为对话的一部分，这只是一个假设的事实，这是一家理想的公司，这些东西很糟糕。

嗯……你知道，这是一个很长很长的主题。我们可以谈论这个，我相信，整整一个小时半，关于转基因作物的科学技术以及我们如何制造食物。

现在这些东西，我很乐意，下次再做缺陷。但对我来说，当我与我那些思想深邃的朋友（甚至是科学家）进行交流时，我感到非常惊讶。他们有这种偏见。

然后，当你与他们进行关于“它从哪里来？”的对话时，根源是什么？它根本不存在。我提到了这一点，你们，当我还是孟山都的管理人员时，我们有一个世界卫生组织的裁决，一个家伙让自己当选为IARC（世界卫生组织的癌症研究小组）的成员，他是一个非常反技术的自由主义者，他让自己当选为IARC委员会成员，并……做出了一个裁决，即……农达是一种可能的致癌物，而这一裁决导致了十亿美元的诉讼，现在拜耳正在和解……这并没有根植于科学事实，即委员会上的其他科学家之前已经预览过并表示这并非致癌物，而且它的应用令人难以置信，所以我多年来一直都有这种信念，即人们可能会被引导……相信并非一定根植于客观真理或事实或有证据支持的东西，这可以追溯到宗教和君主制的起源，就像你会是这些手套，我们自己讲述的故事，我们最终都会相信某些东西，并且有一些影响因素推动了这一点。我认为这只是对这一点的令人难以置信的体现。

嗯……从疫情开始到结束，双方的错误信息都非常多，观看它真是非同寻常。我认为你无法改变它，我认为社交网络放大了它。嗯……你知道，我认为信息或错误信息来回传播的速度使得更容易、更快地采用这种……你知道……人们可能会采用的系统性不准确的信仰体系。所以……你知道……对我来说这是一个很大的问号。我不知道我们作为一个人类如何才能继续进行基于客观事实的决策和信仰体系……我不知道我们是否会这样做，但是，我只是认为人类的思维方式可能……

我得到了很多关于我真的很喜欢你们所有的答案，因为男人非常相似，第一，我觉得我一生中一直是一个独立的批判性思考者，我认为我开始选择立场是因为特朗普，就像我发现他非常令人反感，我意识到我必须回到仅仅是一个独立的批判性思考者。我填写了没有政党的表格。我认为所有新闻报道或假新闻都是假的。

我认为所有数据都被操纵了。认为每个人都有自己的议程。我相信现在每个人的进一步红色信号，我正在为自己做决定，而我的一件事是完全同意你所说的，曲马多是一种……你知道的……老年人和肥胖人群的疾病，我已经很久了。

而我的承诺就是，我必须百分之百地关注我的健康，我现在50岁了，我有一个教练。我有一个A A suse。我在锻炼，做我正在做的一切。

我改变了我的饮食。我正在服用补充剂，我们在这里谈论的东西。在那集节目之后，我直接去找了我的医生。我们把他解雇了。无论花费多少，我都要重新拥有那个身体，我正在做所有的事情。

你认为我的学校会帮助你减肥吗？

不，但我不得不……

也许不。

不，那出来，那起来。不，我只是意识到我没有伸展，我没有伸展。我的肩膀变得非常……

紧绷在电脑上。所以人们看着你。

每周都是你。你正在结束……

我把赌注押在了让自己成为第三个，这很难，发自内心，真诚的是，友谊和我们所爱的人真的在一起，还有健康，非常重要。我珍惜每一刻，每一次与每个朋友的经历，知道世界可能会关闭，无论如何，我们必须利用每一刻。对我来说，这就是他们的做法。

可以建立在某些东西之上。我真的很为你们正在努力做的事情感到骄傲。嗯，杰森，为了你的健康，我记得我知道你如何拥有这些很棒的高中照片，是的，就像你去拍照日或其他什么，而且我的高中照片中有一种疯狂的对比。当我三年级的时候，有两张，我就像，你知道，五岁和六岁，然后三年级，然后我七岁或八岁。然后突然之间，这个疯狂的家伙。

你好，tono 照样 去 我 唱。

我的。

生活国际化。

是的。

是的，是的。

甚至都不知道。

我们不用担心，就像最有权势的人之一。在我们这个行业。

我想说的是，当我九岁或十岁的时候，我变得非常胖。嗯，因为当我们搬到加拿大时，食物供应非常不同，然后经济上，我们处于不同的位置。我们吃得起的东西，我增了很多体重，一直持续到大学，然后大学毕业后。

那时我说我必须保持身材，原因与杰森完全相同，因为我父亲得了糖尿病，他一直在处理这些健康问题，我说我不处理这些问题，但这是一种罕见的情况，如果你考虑一下有多少人陷入这种困境，甚至忘记你，你能请到教练等等，但有很多人只能吃得起的东西，是的。现实情况是，吃麦当劳要便宜得多，而不是去全食超市买有机食品。所以这对人们来说根本不在议程上。这就是我所说的，我们必须能够说，人们之所以胖，并不是因为他们选择这样做，而是存在这些系统性和不平衡的因素使人们生病，你知道我的意思。

教育和健康，这是我们需要在美国努力改进的教育，就像性一样。你上周说过，我认为这是在美国可能发生的一件大事，所有这些两极分化，即使像萨克斯这样的共和党保守派也可以说，每个人都应该接受良好的教育，每个人都应该健康，对吧？就像，萨克斯是一个社会主义者。但这很重要，而且吃快餐比吃沙拉容易得多，你知道。

或其他什么。我本周在华盛顿特区。我与一个组织会面，任何对此感兴趣的人都应该查看名为“第三条道路”的组织。

“第三条道路”是一个中间派组织，对吧？所以他们主要与民主党合作，试图把他们拉到这里，我认为共和党方面的组织叫做尼克松中心，我想。但我的意思是，我和这些人一起，我知道他们只是教我一些东西，他们告诉我最不可思议的事情。你们知道皮尤是谁吗？皮尤出去。

几十年来，他们一直在做最受尊敬的，我认为，民意调查。

皮尤做了一件令人难以置信的事情，他们去世界上的很多国家，基本上问一个非常简单的问题。我要问你们认为答案是多少，在0到10的范围内，10是最重要的？你们认为美国人对以下问题怎么想？努力工作对在生活中取得成功有多重要？意思是，对吧？所以这是美国人如何看待努力工作的替代指标。

努力工作对在生活中取得成功有多重要？弗里德伯格，你认为有多少美国人认为努力工作对在生活中取得成功很重要？我会给你一些亚洲的数据点。

百分之八十。是的。

但印尼是百分之二十八，印度是百分之三十八，德国是百分之五十。继续，你认为答案是什么？

嗯，应该是百分之百。但我认为在美国……我希望大约是百分之六十，我同意你的说法，萨克斯，百分之百。

是正确的。

答案，我相信美国人并不相信，我要把美国人定为百分之三十五，因为我们已经看到很多人。

走运致富，我们的起源，人们认为。

系统被操纵了，或者受害者文化，人们告诉每个人不要费心尝试，因为这是被操纵的，你只是在争论。

我会让你稍后再给我们答案。但我认为争论是，创业精神推动了这些非凡成功的时刻，但这种认知却产生了相反的效果，即有人可以很快致富，因此存在运气因素或不公平因素，嗯，你知道，这是固有的系统，对吧？所以它究竟是如何让努力工作带来巨大的成果。

这种认知是，我的天哪。三年后，你知道，凯莉·詹娜上了Instagram，成为亿万富翁。文本，对吧？人们对此感到非常震惊。我认为这很令人沮丧。

或者一个人的成功使得其他人无法成功。那是零。有时，事实上，一家公司。

你对美国的数字是多少？百分之八十。这个数字是百分之七十三。我们是排名第三的国家。

这项服务很棒。

所以这太棒了。现在，如果你问美国人，在共和党人和民主党人中，谁更能代表勤劳人民的利益，压倒性的答案是共和党人，这非常有趣。民主党人，即使是在出口民调中，基本上也是因为他们真的觉得特朗普太糟糕了，所以他们投票让他下台。

但这并不是因为他们相信民主党人能够做到真正加强努力工作价值观的工作。这又回到了手。人们，人们，人们想要一个公平的机会。他们想要一个平等的起点。他们不想要一个平等的。

终点线。是的，想要机会均等，每个人都想要机会。嗯，你知道，但你会利用你得到的机会。没有人说不。

你知道，我在美国中西部的农民那里待了很多时间，非常顽固的保守派，总的来说，嗯，农民从联邦政府的大力支持计划中受益匪浅，主要是作物保险计划和一些商品价格支持计划，但是，但是他们非常反对政府，这里存在巨大的讽刺意味，对吧？因为他们不想施舍。他们想被独自留下。

他们想自己经营生意。他们想……我是在概括，但我只是在广泛地谈论我与农民会面时听到的一些主题……但是当作物保险计划出现时，直接支持付款出现时，你会说，好吧，我会收下支票，嗯，你知道，所以很难说不，但我认为每个人的动机都是一样的，那就是，对，我想有机会独立成功。

我们是否正在制定强化这一目标的政策？我们是否正在创造条件，使人们感觉不那么像受害者，不那么寻求施舍？让我们这样做。我对刺激性支票有一些担忧。我认为这样做是明智之举，以度过难关。但是，你们是否想知道这一代人是否不会重返工作岗位，我们缺乏优步司机，我们缺乏酒吧招待员和服务员。如果没有人，很多人只是选择不去工作，因为他们有自己的钱。

美国是一个你来到这里是因为你想努力工作，你想找到你自己的动力室，你想待在那里，你想投入时间的地方。它吸引来自世界各地的人们，这说明了这一点。你知道，你可以解释为什么印尼和印度在同一个问题上如此靠左，因为这是一个极其同质的群体，没有移民。

没有移民，是的。

我实际上认为美国之所以如此靠右的原因是，它本身选择，不是通过，你知道，某种性别、年龄或宗教或肤色。我的动机，是动机，是的，就像如果你有动力去努力，你会来美国，我的意思是，啊，我们都是，我们都是，我们是什么，你知道，一代。

除了你这一代的两代人。

我的爱尔兰祖先已经六代人来到美国了，我的家庭很有动力。

我认为这就是为什么我是。

这组人中最不成功的人，是的，他们是美国人中的懒惰情结。

我们在这里很饥饿。

丹尼尔。

丹尼尔·戴·刘易斯的角色。

丹尼尔·戴·刘易斯在《纽约黑帮》中的角色。移民，你，邮递员，你养鸡，每个人。

有趣的是你提到了这一点。你知道我的爱尔兰祖先来自哪里以及他们什么时候移民到美国吗？在五点钟的时候，我们实际上是在五点钟的时候，这是准确的。当然，我明白了。

你不是丹尼尔·戴·刘易斯。你是那个又矮又壮的人。

那一年我减掉了十磅，我的橙色和十五磅，我给了它性。

是的，你做到了。杰克，你看起来不错。

看看迈阿密。迈阿密西装。

以一种奇怪的方式。我给A.J.和L.和我一样多的功劳，因为我不知道布鲁克林或斯里兰卡的那些地方有多艰难。

孩子们拿着枪，孩子们拿着枪。是的，你知道，儿童战士，你可以判断。

总是和政党在一起。

顺便说一句，关于移民问题，我不知道你们是否看到了。你知道，小布什现在是一位画家，他画移民。

是的，所以我买了他的书。我买了一本签名版，我应该今天把它带到播客上。但这是一本很棒的书，我强烈推荐。嗯，没有人。

他实际上在书中写了一些东西，谈到了移民的力量以及移民对美国成功的核心作用，正如我们所说的那样。所以，嗯，这次谈话让我想起了我本周刚买的一本书，顺便说一句，这是一本非常棒的书，小布什，令人惊叹的伟大艺术家，真正捕捉了他作品中移民的个性。

我认为，我认为，就像每个人都想来这里工作，每个人来这里都愿意工作，对吧，无论你是否是第一代。然后问题是，政府能否制定政策来允许我们这样做，并真正创造安全网来捕捉我们如果我们失败，因为这也是我们都想要的。

所以，我认为指导法案中有一些部分非常有意义，例如，让社区大学免费。这是一个非常具有颠覆性的想法，因为它会给营利性大学带来巨大的压力，对吧，让他们改进，或者不改进。这是一个好主意。

儿童税收抵免，这样你就可以真正获得补贴，你知道，嗯，孩子的保育，这是一个好主意。但是，当你开始弄清楚税收水平时，你就会偏离正轨，我们上次谈到了这一点。但我只是认为，这就是你可能会让人们失去动力的原因。

然后投入时间。我认为这也很好地过渡到了……移民问题，通过我们的南部边境，这是一个极其两极分化的议题，媒体如何将其两极分化，各方如何将其两极分化，只是为了问一个问题，看看我们是否理解数据，你认为现在有多少人是美国的非法移民。

两千万。好的，Facebook 采取了猜测。

是的，是的。我猜是八千万。我会在冠军的下面滑行。但这大约是正确的数量级，负数。

我上次听到的是几年前的一千二百万。

而且是单数，现在是十二个。自2010年以来，每年有多少人在南部边境被逮捕？每年五十万。还有谁想。

猜一下？五万？

是三十五万。所以我们实际上是在撕裂这个国家。

我知道这一点，因为我看过电影《卡里奥》，我根据他们把每个人都赶到边境并带走他们的场景进行估计。所以我的。

是的，太棒了。

就像你，你，不可思议的电影。

只是我的分支，因为你可能会恐慌。

攻击我最喜欢的现代导演丹尼斯·维伦纽瓦，太不可思议了。但是当。

他们把汽车开到边境过境点，去检查站。它太……所以如果你们在那里。

是执导《降临》的人，这是我最喜欢的电影之一，是的，那是一部很棒的美丽的。

嗯，所以这个国家实际上是被撕裂了。一个有三亿三千万人组成的国家，超过三百万将是百分之一，百分之一进入边境。我们只是说，移民。

这是所有这些来这里的人，他们想努力工作，他们想要伟大的事情？为什么我们要在这个问题上撕裂这个国家？这是一个。

棘手的话题。

好吧，我认为，我认为，杰森，我认为你对移民的观点实际上取决于你在经济中的位置。所以，我认为对于我们所有在硅谷的人来说，我们知道大约有一半的初创公司有一个移民联合创始人，完全正确。所以你看到了，比如贝宝。

我认为你知道，创始团队中有三四个移民，彼得出生在德国，埃兰出生在非洲，马克斯出生在俄罗斯，嗯，我出生在非洲。你继续往下看这个名单。谷歌也是一样。

你知道谢尔盖·布林来自俄罗斯。以此类推。所以，如果你在硅谷，是一名科技工作者，你会看到这些移民给经济带来了巨大的活力。

然而，如果你从事的是低工资工作，可能是低技能服务工作，那么，你知道很多移民都是竞争，它会给你带来工资压力。这就是为什么历史上工会一直反对移民的原因。你知道，很多服务业工作者都在少数族裔社区。

因此，对移民有很多敌意。从根本上说，它造成了就业竞争和工资竞争，我认为……所以，你看，我们很容易坐在硅谷，坐在经济的顶端，说，哦，好吧，这是有限的移民，它对我们没有影响，或者说它对我们没有影响。但如果你处于经济的低技能部分，那么大量涌入处于该低技能类别的移民对你来说影响很大。

顺便说一句，我们也担心这些工作会被自动化取代。所以，你知道，我认为你必须有一个合理的政策。我的意思是，是的，要支持移民，但我认为你必须考虑我们可以吸收多少低技能移民。

但很多人来这里后，工资也比较低，因为他们不在账面上，是非法的，如果我们有一个更合理的政策，允许……无论多少比例……我们可以选择一个数字。如果这真的有效……

他们……

在账面上领工资，那么他们就会消除一些这种负面压力。所以你不会付给送货员或洗碗工低于账面工资，无论入门级工作是什么。

他们必须得到报酬，杰森。我认为这反映了更广泛的一系列政治话题，这与竞争能力有关，它也反映了我认为上一届政府提出的一些贸易政策要点，即限制贸易，限制进入全球市场，向美国提供服务和产品，并对它们征税，因为低成本劳动力最终会与美国的高成本劳动力竞争。

所以，你知道，你会得到更低成本的商品，但问题是，拥有更低成本的商品和服务是否值得，因为你实际上可能会看到目前在美国生产这些商品和服务的工人的就业能力和工资下降得太多。这就是棘手的平衡，对吧？没有蓝色或红色的正确方法。

我们希望促进竞争。我们希望促进进步。我们希望降低生产成本，降低商品和服务成本。

但我们也不希望对失业人员和失业人员产生经济影响和社会影响，并在这两者之间取得平衡。这个平衡难题中一个棘手的部分是移民。另一个是贸易。另一个是监管，设定一个正确的……所以很多事情都会导致这种……

这种棘手的平衡。我在这方面反复权衡。我们四个人中，只有我本人是移民。所以，你知道，这不是我的……

父母这么做的。不是。

我自己这么做的。我开车到边境。我获得了TN签证。

不，我越过边境进入布法罗。我排队等候。我获得了自己的社会安全号码。嗯，我在2002年或2003年在美国开始了生活。

准备好了。

我有一份工作。在我收到录用通知书后，我完成了所有手续。然后我转为H-1B签证。

我必须经历所有这些，我必须，你知道，排队等候。我被耽搁了。我不得不重新申请。所以作为一个经历过移民系统的人，我最终在2007年或2008年获得了绿卡，然后在2011年或2012年获得了公民身份。我反复权衡我的感受，因为我记得我当时感到不安全，不想失去签证，不得不离开回加拿大。

嗯，所以如果有人处于这种情况，我可以理解为什么如果他们看到很多移民被一概而论，他们会非常激动，对吧？因为如果你仔细观察，实际上有一个……有一个非常有趣的方面，因为移民并不是所有移民或有希望移民的事情，对吧？实际上根本不是这样。它往往是某种文化精英或亲移民，因为这是一种虚伪的方式，表明开放和思想开放……但你知道，内部并不对……我的意思是，这是真的……

这是因为……受影响的，但如果不是……任何……让……更容易让他们找到……雇佣……某人……

经历过这一切的人。我想说的是，如果，你知道，如果我还在等待我的绿卡，还在排队，并且认为有一些特赦计划，可能会感到非常不安全。我不确定我会如何反应，但在那一刻我会感到不安全。

所以，解决移民问题的办法是，你必须把这两个问题分开，说，这个问题的一部分几乎可以像职业体育队一样解决，也就是说，我们有能力每年选拔那些想要来这里努力工作最聪明、最优秀、最有能力的人。这可能会……我们知道……是水涨船高。然后还有另外两个类别。

中间的类别只是富有同情心的开放性，你知道，家庭成员和其他人员，难民，你知道，因为我是移民到加拿大的，不是第一个类别，因为我们没有经济贡献，而是在第二个类别，这是为了社会正义和难民。然后是第三个类别，有些人无法排队等候。他们会……来到边境，我们必须有一种机制来说，好吧，你不应该这么做，但你做了。

现在这里有一条途径，你可以证明你应该在这里。我认为……有……有……但我们不能有这种细微差别，因为没有人想听到这个。你想把它归为一类。例如，去年特朗普取消H-1B项目时，我认为这太愚蠢了。

是的，没有新的。

它基本上是在说，你知道……就像……它强迫一名明星运动员……去从事不同的运动。你为什么要这么做？你……它太人为化了，没有任何意义。

但这是一个合理的……这里需要进行合理的讨论，因为其他国家已经用积分制解决了这个问题。澳大利亚、加拿大、新西兰和其他国家都制定了这样的制度，即你根据你带来的每种品质获得积分，然后你给它设定一些数字。

是的，是的。但是，看看那些国家，进入美国要困难得多。祝你好运进入新西兰。你最好买……

房产之类的，这可能是积分制度允许那些使社会更强大的人进入。

不，加拿大在这方面有非常进步的观点。我的意思是，他们有一个积分制度，但他们做了很多。他们对……比大多数国家都收容了更多的难民。

我认为他们从未失去这种精神。我认为重点是……我认为我意识到这是可能的。这是合乎逻辑的。问题是它太合乎逻辑了。让我们……

就像地图思考……

我认为弗里德伯格在谈到自由贸易问题时提到了这一点。所以你看起来像大学里学经济学专业的。我曾经是自由贸易的信徒，就像那种完全热衷于自由贸易的人一样，因为为什么不呢？这是疯狂的经济效率？所以，是的，这是合乎逻辑的。

如果人们失去工作，他们的工厂倒闭，因为……是的，哪里不好，那么是的，你就让它顺其自然。我认为我们在过去二三十年中了解到，我们必须考虑像自由贸易这样的政策的分配后果，因为它关乎谁受益，谁受损。是的，美国消费者从中国和其他地方廉价商品的涌入中受益。

但我们已经看到我们的制造业……美国的生活……是的，在中西部，铁锈地带，你看到了这些空荡荡的工厂，就像……像墓碑一样排列着，你知道，底特律等地，你看到了这些曾经是工厂城镇的小镇现在已经空了，人们都走了，这是一个社会灾难。所以我认为，你知道，我从中学到的是，你必须考虑到这些政策的后果，我不能仅仅……

你已经改变了你的立场。

是的。我不能再只关注达尔文式的经济效率了。你必须考虑谁赢谁输。

顺便说一句，对每个人来说……

每个人都得到了回报。很多当前的全球化……

美国在过去二三十年里采用的政策……我认为萨克斯可以纠正我，如果我错了，但很多……起源于克林顿时代……这是一个民主党总统，然后具有讽刺意味的是，自由贸易共和党人在过去几年里已经转变了立场，意识到对美国生产端的经济影响是如此严重，以至于我们现在需要限制自由贸易。

如果你还记得保罗·瑞安，几年前的众议院议长，他为共和党参加初选制定了六点计划。其中一个关键点是……支持跨太平洋伙伴关系协定。他们试图继续推行自由贸易。

我认为这种政策转变具有讽刺意味，因为它一直是一个红色议题，变成了蓝色议题……变成了红色议题？嗯，我认为，你知道，就像所有事情一样，随着我们经历和学习更多的事情并获得更多数据，我们正在改变我们的观点。嗯，也许进步的速度并不是需要优化的东西，而是进步的速度与进步的平等相平衡，这似乎是美国现在……对的……

现在它正在回应弗里德伯格关于这件事是如何发生的。所以他在华盛顿有一句老话，说最糟糕的想法是两党合作的，将中国纳入世界贸易组织并赋予他们某种最惠国待遇的想法是在克林顿时期发生的，但这绝对是一个两党合作的决定，我们政治如此极端的部分原因是……

它是在克林顿时期提出的，在布什时期通过的。

对吧？好吧，但他们都支持它。这是一个两党合作的灾难。

我认为我们今天政治如此极端的原因之一是，你有了右翼的民粹主义，你有了左翼的民粹主义，他们都同意……都在限制……采取更具保护性的……贸易政策。所以，所以我认为……

我认为这里有一点历史很重要。我认为你大部分都说得对。但如果你再往前一步，在克林顿时期，他们实际上什么也没做。

但他们做了一件事，中国做了，那就是，你知道，很长一段时间，我认为是1994年，人民币与美元牢牢挂钩。

你知道，它就像……你知道，5.8人民币兑1美元。突然之间，他们基本上说，好吧，你看，我们有这个过热的经济，我们必须做些什么，我们有大量年轻人。

所以他们做了一件非常聪明的事情，中国说，你知道，我们将贬值我们的货币，他们将基本上让它……基本上让它浮动，瞬间贬值了40%，随着时间的推移，贬值了近60%。而这所做的是，突然之间，它释放了，正如你所说，所有这些补贴进入美国。为什么？因为现在中国商品便宜了30%，对吧？然后泰国商品便宜了30%。

印尼商品便宜了80%，对吧？越南商品便宜了50%。这就是我们在90年代后期经历的整个东亚金融危机。

所以就像中国贬值了他们的货币。突然之间，你有了所有这些中国年轻人，他们可以以便宜30%的价格制造东西。你可以用商品充斥美国市场。

我们当时想，哇，这太不可思议了。我的牛仔裤以前要10美元，现在只要7美元了。我只是用它作为一个代表性的例子。我只是会买更多的牛仔裤。

所以你一直在消费，消费，消费，突然布什来了，说，你知道，这不太管用，我想对伊拉克开战。我需要让中国投票赞成。在安理会，好吧，你要什么？

中国说，让我加入WTO，因为即使在所有这一切期间，他们仍然不是WTO的成员。

说到大卫的观点，那就是2004年核弹爆炸的时候，你知道，他们参与的那一刻，他们实际上可以拥有双边贸易关系和正常化的贸易关系，然后突然间下一波就发生了。因为不仅仅是购买廉价的中国商品，每家美国公司都等着呢。“我可以通过把工厂搬到中国来提高收益。”

规模很大。而中国人积累了所有这些资本，所有这些美元，然后用来支持和补贴。但这是一种囚徒困境。

两难的境地，因为如果你作为一家美国公司不做这件事，你不转移你的工厂……

其他人都在这么做，你的股东，你的股东关注的是股价。作为CEO，你会被解雇。所以，这就是大卫你说的情况发生的时刻。

这就是你从2014年到2016年所看到的情况，你看到了中产阶级，你看到了铁锈地带的衰落。然后基本上，制造业离开了美国。你看到了民粹主义的兴起。

你看到了阿片类药物的兴起，这基本上是人们无法工作的一种应对机制，对吧？为了获得目标感。数学。

美国人天生就努力工作，所以如果不能让他们工作，他们就需要自我治疗。卡。是的，他们转向阿片类药物来做到这一点。然后突然间，特朗普在2016年当选了。

那么，如果我们，没有希望的人是没有恐惧的人。你知道，你早上不给人们工作和目标。

会发生什么？民主党人转向社会主义。我认为这……

也是其中一部分。所以这真的很有趣，因为我们正在讨论的是二阶问题。而我们现在正在经历的是三阶问题，即人们无法预测的事情，例如，我们现在有一个共产主义国家，它没有改变其人权记录，也没有改变其行为，甚至可能变得更糟。我们已经让中国……

但在中国，中国实际上会自我调整。我实际上认为现在中国问题有点被夸大了，我们的处理方式，我的意思是，我认为中国的中央计划者坦率地说比我们聪明得多。他们只是……

一个规划工具，一个社区系统，它只是……

对……的反应。或者任何……

法律体系。

他们没有法律体系，比我们的政客更有效率。

但这里有一个，这里有一个聪明政策无法超越的东西，它无法超越人口统计。在过去几周研究这个问题时，我学到了最重要的教训，因为我一直在思考很多，比如，好吧，通货膨胀。

十年的展望是什么？将会发生什么？我的世界宏观视野是什么？我看到了最有趣的事情，那就是中国和南亚的中位年龄现在都高于美国的中位年龄。

所以是40多岁对30多岁。这是一件非常重要的事情，因为现在中国的人口正在老龄化。他们实行独生子女政策，长期以来这对他们很不利。

所以他们，他们缺乏年轻人的代表。所以你正在努力应对人口结构变化，人们年龄越来越大。他们不会在工厂工作。

他们不会像以前那样生产商品，经济增长正在放缓。所以整个中国的情况，事实上，从人口统计学角度来看，会自行解决。但对美国的影响并不好，我的意思是。

我认为通货膨胀会上涨，商品价格会上涨，所有东西的价格都会上涨。但这让我们能够重建和恢复美国的工业化铁锈地带。我们只需要花钱。

我认为，当你看到拜登的计划时，这就是我想知道的地方，为什么没有人采取这种简单的宏观经济路线来做到这一点？因为很明显该怎么做。然后你想，我去了趟旅行。我的意思是，有数万亿美元用于重建关键行业的整个供应链。

我认为弗里德伯格在十五集前就提到了这一点，我认为这对制造业来说是一个难以置信的机会……

并重塑制造业。我仍然认为，通过制造业，这代表着……美国可以建设和领导的完整领域。

我给你一些全球领导者的统计数据，大约2500万升的发酵能力或生物制造能力，其中约2000万升用于今天在封闭系统中生产啤酒、葡萄酒和制药药物，500万升可供出租，其中400万升已被出租。所以实际上只有100万升产能可供出租。有100家合成生物学公司正在寻求生产基于发酵的产品，从服装材料到食品，再到动物蛋白和新药。

他们无法获得生产这些东西的能力。他们每个人都在硅谷四处奔波，试图筹集数亿美元的风险投资资金来建设制造能力。对于生物制造，这是美国可以领先的地方，因为我们可以使用生物制造生产全世界使用的所有材料、所有药物和所有消费品。

需要明确的是，生物制造……

是这样的，你编辑生物体的DNA，它可以被编程来为你制造分子。所以我们可以使用大型发酵罐来制造这些东西。我最近算了一下，你需要大约100亿到500亿升的产能来生产全世界所有的动物蛋白。

使用45000个发酵罐，每个发酵罐3米高，大约需要30到40平方英里的发酵场地来生产全世界的蛋白质。我们可以在美国以大约3到4000亿美元的价格建造它。我们可以在几年内建成它。我的意思是，这就像登月计划。你也可以生产服装材料。

你可以……

而这就像今天，科学家们……我回到过去，就像互联网时代。我们现在有了这种能力，可以对生物体进行编程来为我们制造东西。十年前、十五年前、二十年前都没有这种能力。今天，它存在了。所以，如果我们不利用这笔巨额预算来建设基础设施，来抓住这个巨大的机会来生产全世界消费的所有东西，我们将错过机会，自由市场将把我们淘汰。这是唯一一次可以开出巨额支票，而巨额支票可以推动这个新兴产业发展。与其生产汽车和生产我们可能……

不需要生产的东西，你真的认为所有这些数万亿美元的基础设施支出……

会达到你刚才描述的那一点。我认为……我的意思是，我们错过了这个机会。

我们把同样的旧社会项目贴上基础设施的标签，因为政客们知道这是……的最后类别。支出仍然很受欢迎。这意味着你不会……

做正确的事情。

它会……贴上这些标签？当你提到就业时，这些标签民调结果很好，例如，我了解到的一件事，这太疯狂了，那就是出于某种原因，人们认为应对气候变化是负面的，因为它……它……它会限制人们的生活方式并摧毁就业岗位，而事实上，恰恰相反，对吧？它实际上应该让你做得更多，生活更健康，并且应该有一场产业和就业的文艺复兴。所以它又回到了虚假信息。

这使得理性的对话几乎……

不可能，凯特琳·詹纳正式竞选州长。我想人们对此一笑而过。但萨克斯，你实际上写了一篇关于它的文章。所以，为我们解释一下……

为凯特琳·詹纳辩护……我的意思是，凯特琳·詹纳说的是，加文·纽瑟姆和乔治·加斯孔正在……我是在替她说话……正在纵容犯罪浪潮，她在谴责他。然后你立即看到的是，所有纽瑟姆的人都出来批评她愚蠢，因为据说她不知道这些是地方选举产生的。

我认为有几点，首先，为什么加文·纽瑟姆没有出来与乔治·加斯孔和他们正在做的那些城市保持距离？他没有这样做，因为他一直站在他们这一边，即该党激进的进步派。我们知道这一点的原因是，他最近有一个职位需要填补，即加州总检察长的职位。

他可以为这个职位选择任何人，他选择了罗布·邦塔，他是乔治·加斯孔和这个进步派联盟的盟友。所以，是的，纽瑟姆没有直接任命这些人，但他任命他们的盟友担任更重要的职位，即加州总检察长。所以我认为凯特琳·詹纳出来谴责加文·纽瑟姆是一个非常合理的问题。我认为她说到点子上了，那就是加州有很多问题。从无家可归到失业再到这些疯狂的封锁限制，有很多事情是错误的。

但我认为，最重要的问题必须是犯罪。我们看到我们的城市、我们的街道上犯罪激增。我们都知道，洛杉矶有很多地方，我们不再觉得可以安全地四处走动了。

我的天哪，带着孩子走在街上简直是疯了。

你可以安全生活、开店或四处走动的宜居区域在过去几年中急剧缩小。如果你在你的城市里感觉不安全，那么其他任何政治问题都不重要。政府的首要责任是保护人民。我认为如果凯特琳·詹纳能继续就这些问题发表意见，我认为她或许有机会，是的，我……

认为她有机会。她背后有合理的经济政策，你知道，关于教育的“秃鹫学校”的事情。这些都是……加州选民会关注的事情，因为我认为，顺便说一句，我认为我们应该为此感到自豪。

这个播客最好的地方，除了我们自己互相监督之外，它让独立思考再次成为时尚。最终，时尚的东西会成为主流。这意味着我认为会有越来越多的人会独立思考。如果她有合理的政策和一个易于理解的平台，她就能赢得选举。我认为，这对于人们自己做决定以及能够与不同意见的人进行……

合理的对话来说，是一个令人难以置信的证明。我认为这是人们总是给我反馈的另一个收获，当他们在街上看到我或其他什么的时候，他们会和我谈论它。顺便说一句，关于奥斯汀，他们现在正在处理与洛杉矶一样的十个城市问题。他们正在处理的问题，我们在圣马特奥县也在处理。

所以我绕着湖走了几次，很棒。你知道，有很多帐篷，他们正在把城市中最美丽的部分，美丽的湖泊，变成一个主要的营地。他们基本上是在为那些不是无家可归的市民毁掉它。

奥斯汀取消了他们在德克萨斯州的帐篷禁令。现在德克萨斯州正在投票。当我还在奥斯汀的时候，所有的谈话都没有涉及到NFS，没有涉及到董事会或任何东西。

它变成了十个城市。奥斯汀的自由派人士说，我要投票禁止帐篷，投票反对……这种疯狂行为，因为我们不想变成圣马特奥县。我们不想变成……所以，这些人是自由派人士，一个城市允许人们在市中心扎营，这对其他人来说是不公平的，这个概念是疯狂的。

波特兰的汉密尔顿公园仍然在运作。

已经一年了。我的意思是，如果人们想要一个营地，我们有营地。把露营者送到露营地。

我可以告诉你迈阿密背后的秘密起源故事吗？迈阿密现在是一个科技中心。这是因为这个问题。这是因为一个科技创业者在圣马特奥县被一个无家可归的人打了。我不知道他是否想让我讲这个故事。我会去问问他，然后你可以补充他的邻居，基本上，他是一个多产的科技创始人。

他要……

我不知道你是否想让我讲这个故事，但他只是……

我们做两个版本，很好。

我们无论如何都要做两个版本，他正在四处走动，在圣马特奥县，一个疯狂的无家可归的人走过来，毫无理由地打了他的脸。这个人已经做过很多次这种事了。警察来了，耸耸肩，不想起诉，不想开罚单。

他说，不，我真的想控告这些警察。好吧，好吧。所以他提出控告，什么也没发生。

地方检察官办公室让他四处奔波，直到他基本上说，好吧，算了吧，他撤销了控告。他只是搬走了。他只是用脚投票。所以他搬到了迈阿密。

他 是 第 一个 从 那 种 ， 那 种 核心 ， 就像 硅谷 插 电 生态 系统 中 走 出来 到 迈阿密 的 人 。 他 说 他 ， 他 做 了 海底 。 然后 他 谈到 保持 RB 男孩 。 他 是 说服 基思 机器人 搬到 迈阿密的 人 。 所以 基思 机器人 ， 然后 他 做 了 一 系列 。

一个 所以 是 。

迈阿密 的 种子 投资者 。 他 让 RAB Y 参加 了 A 系列 ， 然后 RAB Y ， 你 知道 ， 他 非常 突出 ， 在 社交 媒体 上 很 高调 。 他 一直 在 推广 ， 赞扬 所有 事情 。

然后 他 让 达林 和 创始人 基金 ， 以及 他们的 噪音 机器 搬家 。 你 知道 ， 他们 是 马戏团 到 迈阿密 。 现在 看 看 它 。 看 看 它 。

是的 ， 但 现在 在 这儿 ， 它 花 了 他们 得到 了 迈阿密 市长 的 朋友 ， 莎拉 ， 她 实际上 说 ， 我们 想 把 它 带 到 这儿 ， 对 吗 ？ 他们 没有 无家可归 的 问题 。 这个 城市 有 很多 警察 ， 管理 得 也 很好 。

所以 看 ， 他 有 正确 的 环境 。 最 重要的是 ， 这个 城市 ， 迈阿密 欢迎 科技 生态 系统 。 政治家 好像 等 不 及 要 摆脱 它 ， 但 这 都 回到 了 无家可归 的 问题 。 我 想 如果 如果 被 无家可归 的 人 打 了 一 拳 ， 我 想 这 一切 。

会 玩得 很 。

不同 的 说唱 。 我 你 一定 看过 每 一家 主要 科技 公司 都 有 一个 巨大的 爆发 季度 。 当 我 说 巨大的 时候 ， 我 的 意思 是 难以置信 的 。

五 家 科技 公司 现在 在 今年 将 赚取 超过 1.2 万 亿美元 的 收入 。 如果 这 五 家 公司 是 一个 国家 ， 它 将 是 世界 上 第 四 大 国家 。 哇 。

我们 不 谈论 市场 份额 。

我们 谈论 的 是 银行 账户 中 的 现金 。 只是 收入 ， 只是 收入 流程 ， 我 认为 这 是 GDP 的 一个 良好 的 替代 指标 。 所以 关键 是 ， 你 知道 ， 如果 这些 公司 是 国家 ， 集体 来说 ， 那 将 是 一个 排名前 十五 的 国家 。

如果你 所以我 猜 我们 真正 学到 的 是 我们 所 知道 的 ， 那就是 好吧 ， 服务器 ， 他们 有 定价 权 。 你 知道 ， 不幸 的 是 ， Facebook 甚至 不得不 透露 ， 你 知道 库存 只 增长 了 12% ， 但 价格 增长 了 35% 。 嗯 ， 你 知道 Google 也 基本 上 表明 了 同样 的 情况 。

如果你 回到 反托拉斯 法 的 支柱 ， 也就是 一千 多 个 奇数 最高法院 案件 ， 它 定义 了 所谓 的 消费者 福利 测试 ， 对 吗 ？ 所以 ， 你 知道 ， FTC 和 DOJ 在 面对 降价 的 公司 时 相对 无力 。 但 当 公司 提价 时 ， 他们 可以 真正 地 行动 。

这就是 他们 对 垄断 的 定义 ， 它是 脆弱 的 ， 它 没有 考虑到 2021 年 两 家 公司 的 作用 ， 因为 现在 你 可以 看到 他们 正在 增强 他们的 定价 权 ， 如果 他们 可以 提价 。 首先 ， 我 要 说 的 第二 件 事情 是 Apple 和 Facebook 的 事情 是 一个 非常 重要 的 煤矿 金丝雀 ， 因为 这 五 家 公司 并 不能 真正 地 合作 。 有 内讧 ， 对 吗 ？

所以 游戏 玩得 很好 。

这个 对 iOS 的 新 更新 。 你 知道 这些 对话 框 本质 上 会 做 什么 ， 我 认为 ， 如果 我 要 猜测 的 话 ， 限制 库存 ， 对 吗 ？ 所以 Facebook 和 Google 将 有 更 少 的 广告 可以 以 有针对性 的 方式 投放 。

所以 他们 保持 收入 增长 的 唯一 方法 ， 就是 在 广告 次数 更 少 的 情况下 ， 通过 进一步 提价 。 然后 我 要 说 的 最后 一 件 事情 是 ， 嗯 ， 你 知道 ， Apple 、 Facebook 和 Google 之间 这种 复杂 的 动态 是 Google 仍然 向 Apple 支付 近 700 亿 到 800 亿美元 的 搜索 费用 ， 而 Facebook 则 没有 支付 任何 费用 。 所以 如果你 把 所有 这些 东西 都 放进 一个 盒子 里 ， 我 认为 你 会 看到 结束 的 开始 。 这就是 你 现在 可以 看到 结局 来到 焦点 的 地方 ， 也就是 婚礼 ， 你 不一定 需要 新 的 法律 和 第 30 条 ， 你 现在 可以 看到 FAANG 进入 传统 反托拉斯 框架 的 视线 ， 因为 现在 他们 可以 使用 非常 传统 的 ， 你 知道 任何 竞争性 定价 法律 来 对付 这 一切 。

我 我 强烈 不同意 你 的 观点 ， 好吗 ？ 自从 我们 在 播客 上 以来 ， 我 就 没有 那么 强烈 地 不同意 你 的 观点 。 我 强烈 不同意 的 原因 是 ， 这 不是 以 固定 价格 出售 的 库存 ， 价格 由 公司 自己 设定 。

Facebook 和 Google ， 特别 是 ， 运行 拍卖 模型 。 他们 是 市场 业务 。 他们 有 广告 商 出席 ， 并 对 广告 出价 ， 这 是 他们 根据 能够 与 特定 广告 相匹配 的 数据 而 获得 的 库存 。

如果 广告 商 可以 通过 出价 更 高 的 价格 获得 更 高 的 价值 ， 因为 他们 获得 的 数据 表明 客户 更 可能 点击 广告 并 最终 购买 商品 ， 他们 将 为 广告 出价 更 高 。 对 Google 和 Facebook 来说 ， 这 种 拍卖 模型 已经 是 一 个 难以置信 的 摇钱树 ， Facebook 有效 地 模仿 了 Google 的 系统 。 创新 在于 获取 更多 数据 ， 因为 你 追踪 网上 的 消费者 。

其次 是 智能 广告 定向 ， 算法 在 此 确定 向 消费者 展示 哪些 广告 ， 基于 该 消费者 是否 可能 点击 广告 。 消费者 点击 广告 的 次数 越 多 ， 广告 商 就 越 愿意 为 一 次 展示 付费 ， 因为 这 ， 这 并 不 会 转化 为 更多 的 收入 。 这就是 为什么 这 不是 一 种 垄断 的 定价 方法 。 我 认为 这 是 一 种 方法 ， 他们 在 过去 已经 掌握 了 这 一 技术 ， 但 。

擅长 Facebook 。 我 的 团队 是 建立 它 的 人 。 嗯 ， 我 在 2008 年 和 2009 年 监督 这些 人 ， 我们 做 了 第 一个 版本 。

显然 它 比 你 想象 的 要 复杂 得 多 ， 它 是 一个 胜利 的 拍卖 ， 我 对 团队 的 授权 是 我 不 想 让 你 的 创新 复制 Google ， 并 给 我 一个 Google 看起来 像 的 版本 ， Rogan 实现了 。 有 一个 问题 。 广告 并 不是 完全 基于 该 系统 出售 的 。

广告 是 通过 团队 直接 出售 的 。 例如 ， 当 百威 写 了 一 个 价值 一 亿美元 的 支票 时 ， 他们 不一定 像 中小企业 一样 参加 拍卖 。 如果你 看 看 Facebook 和 Google 如何 定向 他们的 政策 ， 他们 只 突出 了 这些人 ， 因为 ， David ， 对 这些人 来说 ， 你 完全 正确 。

对 他们 来说 ， 有 一个 非常 清晰 的 市场 价格 论证 。 但 有 一 整 类 广告 商 ， 随着 时间 的 推移 ， 大 广告 商 ， 是 的 ， 他们 获得 了 结构 化 的 交易 ， 获得 了 结构 化 的 APS 。 他们 获得 了 结构 化 的 访问 。 Facebook 和 Google 正在 设定 价格 ， 微软 也 正在 设定 价格 。

所以 这就是 切入点 ， 因为 归根结底 ， 对 David Friedberg 来说 ， 一 次 展示 是否 被 当地 酒吧 或 百威 看见 ， 一些 将 是 胜利 的 。 一些 将 是 结构 化 的 库存 。 这 是 两者 的 一 个 复杂 的 混乱 。 你 不能 将 它 分离 出来 。

你 在 结尾 处 是 正确 的 。 这 是 关于 获得 CPM 更 高 ， 对 吗 ？ 这 是 关于 每 千 次 展示 的 成本 。

我们 必须 谈谈 Google 的 早期 以及 我们 如何 做出 一些 这些 决定 ， 因为 我 认为 这 对 它 的 设计 至关重要 ， 最终 它 是 一个 商业 效率 系统 ， 这 非常 重要 ， 而 不仅仅 是 一个 出售 广告 的 系统 。 嗯 ， 但 我们 稍后 再 谈谈 。 好吧 。

作为 我 从 刚刚 发布 的 季度 报告 中 得到 的 最 令人 印象 深刻 的 观察 ， 亚马逊 的 广告 业务 达 240 亿美元 ， 同比 增长 77% 。 除此之外 ， 亚马逊 网络 服务 更好 。

他们 将 比 AWS 更 大 。 三 年 内 。

其他人 是 什么 ， 每 个人 。

其他人 是 我 是 最 。

令人 印象 深刻 的 事情 。 对于 。

最 令人 印象 深刻 的 。 IAD 令人 难以置信 地 令人 印象 深刻 。

但 我们 手 中 有 四 个 巨大的 垄断 者 。 如果 我 是 一个 赌徒 ， 而且 如果 十 年 后 这些 垄断 者 不 存在 ， 我 喜欢 它们 被 拆分 。

到 结束 时 ， 到 本 世纪 末 。

或 2030 年 。 是 的 。 好吧 ， 我 愿意 花 两 美元 买 甜 甜圈 ， 他们 。

他们 面临 分裂 。

还有 一些 甜 甜圈 。 你 更好 的 是 几 美元 ， 好吧 ， 我 会 把 甜 甜圈 给 Sexus 。

性 ， 性 。

好吧 ， 作为 你 的 Takei 。 好吧 ， 我 的 意思 是 ， 我 会 提升 愚蠢 的 。

在 反托拉斯 中 。 从历史上看 ， 有 两 个 学派 。 有 消费者 福利 学派 。 在 消费者 福利 学派 中 ， 重点 狭隘 地 集中 在 消费者 损害 上 ， 这 将 更 接近 于 自由主义者 的 立场 。 但 消费者 福利 学派 更 注重 权力 集中 ， 对 吗 ？ 并 将 更 关注 你 不 让 人们 在 美国 民主 中 变得 太 强大 。

我 认为 有趣 的 是 ， 现在 右派 的 人们 也 认同 消费者 福利 学派 ， 因为 像 亚马逊 这样 的 公司 对 言论 自由 和 获取 市场 思想 的 限制 ， 事实上 ， 他们 所有 的 亚马逊 、 Google 、 Apple 、 Facebook 都 施加 了 限制 人们 获取 市场 思想 的 限制 。 所以 我 认为 现在 非常 有趣 。 你 会 看到 左派 和 右派 结合 在 一起 ， 说 这些 公司 太 大 了 ， 权力 太 大 了 。

我 认为 共和党 人 正在 说 ， 我们 会 让你 保留 钱 。 我们 将 收取 你 的 财富 。 民主党 人 正在 说 我们 将 收取 你 的 权力 和 财富 。

他们 是 公众 ， 因为 他们 正在 说 我们 想 稍微 降低 你 的 权力 。 但 我 认为 这些 力量 将 会 结合 在 一起 。 我 和 Timothy 一起 成长 。 我 认为 我 不 知道 确切 的 时间 ， 但 我 认为 这些 公司 将 会 被 拆散 并 被 打倒 ， 因为 他们 权力 太 大 了 。

这 是 一个 ， 这 是 一个 ， 这 是 一个 好 的 反驳 。 性 。 我 的 意思 是 ， 权力 与 对 消费者 没有 经济 损害 的 另一个 更 重要 的 观点 是 一个 重要 的 观点 。

显然 ， 没有 对 此 进行 定量 计算 ， 而且 政治 推动 了 它 。 但 我 认为 这 简直 难以置信 。 我 的 意思 是 ， 如果你 作为 消费者 来 考虑 它 ， 我 的 意思 是 ， Alphabet 、 Amazon 和 Apple 制造 的 产品 有 多么 令人 难以置信 ？ 我 的 意思 是 ， 免费 和 所有 免费 。

我 ， 我 ， 我 甚至 不 是 iPhone 。

喜欢 每天 在 Android 上 订购 东西 。 我 很 惊讶 ， 我 对 我们 生活 的 世界 感到 惊叹 ， 我们 可以 通过 点击 一个 按钮 来 做 的 事情 。 我 的 意思 是 ， 正是 因为 这些 企业 ， 我们 生活 在 一个 如此 令人 难以置信 的 世界 里 。 所以 ， 尽管 我们 可以 伤害 。

他们 为了 全世界 ， 问题 是 Apple 和 Google ， 特别 是 ， 对 这些 令人 难以置信 的 手机 上 可以 存在 的 应用程序 拥有 垄断 权 。 是 的 。 如果你 可以 访问 App Store ， 你 可以 存在 ， 坦白 说 ， 即使 你 可以 在 现代 世界 中 拥有 一 个 企业 ， 如果 这些人 切断 你 的 联系 。 所以 我们 最近 看到 国会 听证 会 ， Spotify 和 其他 一些 应用 程序 正在 对 Google 和 Apple 作证 ， 因为 Apple 税 ， 因为 。

是的 。

因为 这些 平台 正在 歧视 这些 应用 程序 以 使 自己 受益 。 我 认为 特别 是 我们 看过 ， 我 认为 最终 阻止 了 两 件 事情 。

两 件 事情 。 Apple 今天 刚刚 被 欧盟 起诉 。

所以 他们 因 App Store 而 受到 反托拉斯 处罚 。 所以 这 也 将 得到 解决 。 所以 你 有 所有 这些 ， 就像 Jason 的《权力的游戏》。

我 想 给 你们 读 一些 东西 。 只是 把 它 放到 聊天 中 。 这 是 我 在 2020 年 对 Brad Girls 说 的 话 ， 当 他 正在 为 什么 采访 我 的 时候 。

我 认为 今天 比 2019 年 更 为 真实 。 我 说 了 以下 内容 。 我 说 我 对 Facebook 的 观点 是 市场 给 你 一个 小 倍数 的 原因 。 顺便 说 一下 ， 你 一直 听到 这种 话 ， 比如 ， 我的 天哪 ， 这些 公司 这么 便宜 。 为什么 他们 这么 便宜 ？

我 说 市场 给 我们 这么 小 的 倍数 的 原因 是 因为 他们 不 相信 市场 ， 市场 不 相信 他们 的 收益 潜力 是 持久 的 ， 因为 市场 确信 在 未来 十 年 左右 ， 政府 将 开始 行动 ， 因为 他们 关心 自己 的 自我 保护 。 所以 如果你 非常 简化 ， 归根结底 ， 这就是 政府 所 关心 的 。 所以 他们 将 注册 以 保护 他们 的 垄断 ， 这 是 能力 。

拥有 权力 。 好吧 ， 这就是 了 ， 大家 ， Chamath 向 Chamath 致敬 ， 并 。 出席 我 想 给 中国 自己 一样 。

James ， 我 想 ， 不要 伤害 你 正在 拍打 自己 。

最好 的 Argo 。 你 必须 强调 你 周日 实际上 正在 伸展 的 东西 。 我 喜欢 你 最好 的 这些 最好 的 。

你们 什么 时候 回来 ， 请 。 我们 可以 打 扑克 吗 ？ 另一个 世界 。

我 可能 必须 去 。

纽约 下 一个 。

好 消息 来 了 ， 大家 。 我们 将 建立 一个 投票 机制 。 你 可以 用 你 的 钱 投票 ， 通过 一 笔 微小 的 捐款 来 看 所有 的 直播 ， 哪个 城市 获得 的 捐款 最 多 。 我 认为 这 将 是 迈阿密 。

我们 将 用 这 笔 钱 。 我们 决定 了 。

我 的 意思 是 ， 我 认为 这 应该 是 与 。

扑克 有关 的 东西 ， 获胜 者 做 单 手 扑克 ， 获胜 者 可以 选择 慈善 机构 。 我 喜欢 这 个 。

我 喜欢 这 个 。 这 会 很 有趣 。 我 的 意思 是 ， 我 认为 我们 决定 的 事情 。

我们 可以 决定 在 迈阿密 出售 门票 ， 在 纽约 ， 可以 用 迈阿密 完成 。

迈阿密 ， 我 知道 我 认为 迈阿密 和 纽约 ， 我们 只 做 一 二 。 我 的 意思 是 ， 这 是 一 个 快速 跳跃 到 马克 。

你 决定 日期 将 。

其余的呢？我们要选一个，要去第一个类型现场直播，我们要卖票，价格是所有收益的五倍，所有收益都捐给慈善机构。

由于场地原因，它必须更像 50 或 25，因为我们必须让场地获得他们的佣金。

但无论如何，最爱你们，爱你们弗里伯格，爱你们。你们知道，最重要的是，每个人都爱你们，爱你们萨克斯。

爱你们。谢谢。

你们。下次再见，所有的一切。

让你的。

冬日之光，伙计。

我们向粉丝开放，他们……

对……疯狂。

你们都应该找个房间，然后来个大型聚会，因为他们总是喜欢……喜欢性关注。我们只需要回顾一下你们的B。

B。

你在这里b，我们得到合并。

你那里。