E43: Innovative venture strategies, Zymergen's implosion, Square acquires Afterpay, future of fintech & more
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它正在优化。

视角，实际上我正在优化阴影。

试图摆脱。

我的意思是，演出。他昨天冲到我的海滩俱乐部，我基本上就像有人拿走了妈妈，然后把妈妈裹在一个白颊里，然后把他送到这里，在这个地方。

他涂满了，就像，SPF 500。

所以在某一时刻，我说，在某一时刻，我们去散步吧。这个家伙竟然敢拿起他的手机和手机电池组。我强迫他放下手机。他感觉一丝不挂。然后我让他脱掉鞋子和袜子，然后我试图让他脱掉衬衫，我们几乎经历了所有天气。

是的。2。

我们转向粉丝们，并且。

大家好，大家好，欢迎来到大家最喜欢的游戏节目。猜猜谁不在意大利？

和我们一起。戴维·萨克斯，戴着太阳镜，看着大海的景色，显然在一条游艇上。而我在佛罗伦萨市中心的一间旧公寓里。而卡马斯则躲在乡下的某个地方。弗里德伯格则在一件抽象艺术品前。

两个人躲在查马斯·帕里哈皮蒂亚的房子里，试图用句子撬开他的车。

我知道我已经六年没有像以前那样了。我很自豪也很难过地说，在住了二十年城市之后，我已经搬到了加利福尼亚州的一个无法描述的地方。但你在湾区。

在基地。所以再次和我们在一起的是，显然是红色人统治者，以及休假一周后回来的肯伍德女王，告诉我们，呃，女王，你度过了美好的一周。你有一些不错的报道发表在媒体上，关于生产委员会筹集了数亿美元，你休假了一周，给我们一些反馈。休假一周不参加播客是什么感觉？现在你受到了媒体关注，你正在成为公众人物。过去一周对你来说是什么样的？告诉大家这个新基金发生了什么。

你知道，我的策略是休假一周不参加播客，然后收视率上升，然后我可以悄悄地、愉快地退出，作为演员阵容中的一员，但幸运的是，在我以为我已经退出的时候，机会又出现了。我回来了，所以，呃，我想念你们。我实际上是第一次听“All In”播客。

上周你们做得很好，你们一直在抱怨这些。

其他过去41次，但我一直在听，你知道，嗯，我会说我听你们所有人的。

都在上面，但这实际上是Liens正在进行的。

我们自己做。我在现实生活中听到了整个该死的事情。所以当我听到它时，我发现它真的很有趣。而且我认为我对它有了更好的理解。它与一些事实要点无关。我们可能会讨论我一直在宣传和抱怨的内容，以及我们如何进行对话等等，但这通常就像听到每个人，你知道，随便聊聊一样。

干得好。所以你是说你是“All In”播客的粉丝。

我可能会从你那里得到一个大马克杯。

给我寄一个。

整个礼品篮，孩子支付的费用是基于RIP。

嗯，不。所以是的，我们上周宣布了我们的TPB融资，我已经运营生产委员会四年多了。

它一直是我的主要工具，我一直在那里孵化新业务，并从资产负债表中进行一些投资。呃，不，我们在过去几年中筹集了几轮资金。我们从未公开谈论过它。我们从未围绕它做过新闻报道，但是，正如你们所知，公开谈论它的主要原因实际上只是为了获得对我们正在做的工作的招聘兴趣。

所以我们真的希望看到优秀的人们了解我们在生产委员会的工作，以及我们各个业务的工作，这样我们就可以开始，嗯，你知道，至少让大家了解我们。因此，当我们伸出手，人们有兴趣考虑他们可能想用他们的职业生涯做什么时，我希望我们能做到这一点，所以，你知道，这很棒。我的意思是，分享我们正在做的事情是很好的。

我们还分享了我们孵化的五个业务，其中几个直到现在才处于隐身状态。杰森，我认为你过去曾提到过其中一个，一家分子平均打印公司，不能。所以现在经过几年的研发和工作之后，它开始逐渐浮出水面。所以我们现在正在取得进展，嗯，希望随着时间的推移，我们能够分享更多关于我们正在做的事情。但我们很兴奋，能有优秀的投资者真是太好了。

这是一篇很棒的文章。由CNBC的瑞·莱维撰写。嗯，我想你给了他——他是一位很棒的记者，顺便说一句，就像老派的合法记者一样。不，我不认为他是播客的粉丝，你是如何选择瑞·莱维作为工具来使用公关公司，你只是决定要与这个人分享它？

我们有一个共同的朋友在公关行业，他很熟练。我不想做广泛的公关活动。我只是想，嗯，让我们——我打算写一篇我的Medium帖子，它就像一篇博客文章，那是主要内容，然后我想，好吧，让我们找到一个擅长的人，至少，你知道，把人们引向他们能很好地谈论我们业务的内容。

他被推荐给我，我以前从未见过他。很棒的人。所以，你知道，我们只是想完成这一件事。无论如何，他做得很好，他说他，我认为他上过你的节目，对吧？

他还在我的节目上。他本周在节目上，创业公司，是的，而且我看到当我过去去NBC时，我会走过洛克菲勒中心，过去会去那里，特朗普大厦，你会走过一排记者，实际上会去上节目，随着时间的推移，去YouTube或其他地方。一两个记者会拦截你，试图得到一个故事。

所以他总是会拦住我。“嘿，我听说Uber的旅行怎么样？或者其他什么，关于报道做得很好？很高兴见到你，呃，你知道，筹集了三亿美元。而且有很多关于拉里和谢尔盖以及谷歌的参考。也许说说有多少，谁领导了这三亿美元，谷歌参与了什么？”

当我第一次开始生产委员会和Mile时，我用自己的钱进行了个人投资，并用自己的钱启动了一些业务。我和拉里·佩奇进行了一系列对话，关于一起做一些事情，而不是Alphabet。

我从我在谷歌的日子就认识拉里了，显然，嗯，而且，你知道，我们最终在经过一番对话后，那些低于级别的人说，让我们——我不想管理一个基金，我不想去Alphabet工作。所以我们的想法是我会成立一家控股公司，一种永久性公司，呃，就像任何一家公司一样，它有一个带有现金的资产负债表，并用这笔钱做事情。Alphabet投资了这家控股公司。

他们在四年前投入了一些资金，他们成为了少数股东，并拥有一个董事会席位。我成立了一个董事会。这就是工作。

然后我们从那以后又筹集了一轮资金。然后我们刚刚从我们上周宣布的资金中筹集资金。所以你知道，这一轮融资我认为，呃，我没有宣布，这有点像黑石集团。

我们有，嗯，你知道，摩根士丹利、可口可乐工业、贝莱德、艾伦公司、福克斯、塔文·埃罗尔·马奇，一群真正高质量的长期机构投资者，他们投入了更多资金，嗯，盖茨家族办公室，叫做Cascade，已经成为我们的投资者一段时间了，所以他们都向这一轮融资投入了资金。嗯，你知道，这很棒，因为我们可以利用这些资金来建立新的业务并支持我们的一些现有业务。我们的一些业务是真正难以置信的公司。

我们不想不得不仓促地去筹集风险投资，而且我们不想有激励措施去尝试标记我建立的，你知道，并从中获利。真的，我们现在可以使用我们的一些资金来支持我们的一些业务，直到它们准备好进行商业化，或者直到它们准备好筹集外部资金。这对他们来说并不总是说得通。嗯，我们有。

所以你知道，你拥有从这里出来的每一项业务的100%所有权，然后你找到一个管理团队，正如我们所讨论的那样，然后剥离匹配。你对这种风险投资工作室模式有什么看法？这种模式实际上只对Idealab和也许是John Maeda与纽约的Betaworks，以及我认为Dollar Shave Club的Science Inc.有效。但在这里，你有，你知道，我认为弗里德伯格也是一位伟大的企业家，正在做这件事。你对这种工作室模式在工作室系统中建立公司时出错的看法是什么？

但我认为这意味着对不同的人来说有很多不同的东西。所以老实说，我不确定风险投资工作室是什么，它与其他人的观点不同于弗里德伯格正在做的事情。但我可以说，他正在做的一件不同的事情，我相信这一点，那就是你必须变得极其专注。

嗯，你知道，我认为有一个时刻，如果你看看Idealab真正成功的时候，或者Betaworks真正成功的时候。在Idealab的情况下，这是一个非常具体的原型Web 1.0业务，Betaworks是一个非常具体的原型Web 2.0类型的社交业务。它们之所以有效，是因为这些人是这些方面的专家。

所以，嗯，我对弗里德伯格正在做的事情非常乐观，仅仅因为他没有试图包打天下。他非常专注于合成生物学。我认为这可能是让其他人兴奋的原因，不仅是因为弗里德伯格的执行能力，我非常相信这一点，而且他们现在也在考虑它。

如果你是投资者，我不希望把我的钱投入到突然看起来像其他九件事的东西中，这突然会产生很多我实际上不知道存在的相关性，尤其是我投资数亿美元的时候。这对许多投资者来说都是一件大事。所以当弗里德伯格非常合理地说，听着，你知道，我实际上专注于这件事，然后他说，弗里德伯格，你可能想谈谈这个，而这是我唯一要关注的事情。

这给了投资者很大的信心，因为这就像，这是一个非常聪明的人，他以前做过这件事，他会留在泳道里，在这里做一些非常具体的事情。现在我可以理解它如何融入我的投资组合的其余部分。我认为这对投资者来说有很多价值，有很多不同的方式。所以我不确定。我非常兴奋。

感谢你的评价。我的意思是，我认为对我来说，杰森，以及我如何构建它，很多人都认为风险投资工作室是关于你生产多少东西。这就像一个组合模型。

对我来说，这与你启动多少业务无关。这是关于绝对价值创造。所以你知道，你必须做你有资源做的事情，目标是推动整体业务价值。

所以这意味着做一件事，做三件事，做五件事。这与你做了多少事情无关，你知道，无论正确的平衡是什么。这不仅仅是启动业务，因为我们必须继续活跃于每一件事。

我们需要继续建设。当我们启动一家企业时，我们会保留相当一部分企业股权给为其工作的团队。所以这不像100%的所有者。我们必须找到合适的人。他们必须感觉像，并且像所有者一样行事。

并且与我们一起经营这家企业，你最终会拥有50%左右，大约40%。

你认为这实际上相当多，所以你知道，在不透露社区细节的情况下，我的意思是，当我们启动一家企业时，我们是大股东，而且在许多情况下，当我们随着时间的推移引入其他投资者时，我们被稀释，成为少数股东。

所以是30%左右，就像你做了A轮融资一样。

或者其他什么，但在许多情况下，我们最终会，嗯，我们希望不断地退出这些业务中的一些，因为引入外部投资者可能没有意义，而且我们将继续成为大股东。但我们创造了一个独立的前进方向。我们确保团队感觉它是一家独立的企业，我们为他们提供了很多基础设施。以及诸如财务、人力资源、法律、设施支持、招聘支持等，以及显然是关于如何成功和游戏规则的模板等等。所以这就是我所说的很多平台价值。

太棒了。另一个最佳实践，顺便说一句，是性。

是TPB的投资者。我不知道你们需要这么好，好工作。

性对我来说是另一个独角兽。

通常是盟友。是的。

看看你。啊，好吧，其他新闻，性，这就像胜利巡回赛，萨克斯，你宣布你以11亿美元的价格关闭了Craft的第三只基金，并明确谈到了关注点，明确关注市场和SaaS。也许你可以解释一下我筹集这11亿美元花了多长时间。我认为第一笔电话是3亿美元，第二笔是6亿美元。所以你基本上……

每次几乎都在翻倍，我的意思是第一个是3.5亿美元，第二个基金是5.1亿美元。这个是11.2亿美元。嗯，将有6.12亿美元用于风险投资，即A轮、B轮、C轮，5.1亿美元用于增长。是的，我们专注于SaaS和市场。我有点负责SaaS业务。

我的论点和我做Emmer时一样，那就是将消费者增长策略应用于企业软件，让它在公司内部病毒式传播，通过普通员工自下而上地销售IT，而不是通过CIO自上而下地销售，然后是基金中的其他GP。嗯，Jeff Flores专注于市场。他是Step Up的创始人兼CEO，Step Up是网络上最早的电子商务市场之一。

所以他领导着市场业务。而且我认为，除了SaaS之外，市场也是创造最佳互联网业务的方式。所以你只是决定专注于这两个领域，这对我们来说就足够了。

相关新闻，你的项目Koin，这是一个播客加休闲音频应用程序，在测试版中表现出色。我很自豪地宣布，我们为我们的辛迪加分配了一小部分资金，即Syndicate.com，这是我的辛迪加，然后是All-In Synergistics，我们把它作为一个玩笑创建的，在这两个辛迪加之间，我的辛迪加收到了900份投资申请，超过了，我认为是700万美元。

我们只有100万美元的小额拨款，我们讨论了是否要进行抽签，所以大约是七分之一或六分之一的人获得了投资。然后All-In辛迪加也满了。然后All-In辛迪加没有分成，没有费用。感谢萨克斯，每个人都能免费乘坐。这是我们的第一个All-In辛迪加，正在蚕食我的核心业务，抢走我的午餐。

谢谢。支票金额为25万美元，没有费用，没有分成。公司支付这方面的管理费用，我们只想让，你知道，250位听众沾沾自喜。是的。

所以，萨克斯，它现在开放了吗？任何人都可以要求开放音乐吗？

不，它仍在私人测试版中。我们很快就会推出。我前几天看了看。

那天，情况变得非常紧张。我的意思是，我可以稍微谈谈它吗？或者你不想继续……是的，我的意思是，这就是它的天才之处。

我的意思是，这不仅仅是因为你对分配进行了游戏，而且……当你使用Clubhouse时，如果你错过了精彩的对话，它就消失了。Clubhouse的音频质量非常糟糕，房间也很一般，而且你知道，Clubhouse作为一个概念存在。但在Koin中，每个人都会创建一个节目，然后该节目会被像播客一样分发到一个访问速度上。

所以你基本上可以不用任何员工，也不用后期制作，就可以开始你自己的播客，你只需要说话，然后它就会发送到我们的最佳适配器。所以我和大卫正在考虑在All-In之后两天做一个节目后的节目，与粉丝们交谈，做一些小型私人小组活动。但这有点像播客的一个非常好的重叠。是的，好吧。

我要说的是，它基本上是长尾播客，使用社交音频作为通往长尾播客的入门毒品……

这家公司价值10亿美元。我们内部是否对最近几小时的某些公司进行了4倍的估值？我们还有其他吗？让我参与到谈话中来。

你如何看待一家风险投资公司对一款你知道基本上处于停滞状态的产品进行1亿美元的种子投资，然后是10亿美元，然后是40亿美元？这就像内部三倍估值，然后将其提高10倍，然后是4倍，在三轮融资中提高4倍。但我们如何看待这一点？

我认为最好的风险投资公司不应该关心任何公司，而且我认为他们真的不关心，因为如果他们非常精明，他们应该做的正是安特里斯正在做的事情。嗯，你已经看到了关于老虎环球基金的文章。你已经看到了所有这些其他人。

真正的问题是，也许如果你愿意，你能解释一下他们在做什么吗？嗯，对我来说，如果你了解投资环境，这是有道理的，那就是技术曾经是一个小的利基市场。所以我们过去只得到，你知道，当我创立Social Capital时。

在2011年，每年大约有250亿到300亿美元流入风险投资。十年后，我们每年有大约1200亿美元，而且还在疯狂增长。如果你是一流的品牌，你会因为那些想要进入资产类别的人的兴趣过剩而不知所措，因为其他类别正在扩张，对吧？所以突然之间，你决定在私募股权蓬勃发展的时候投资私募股权。

你不会在一个新兴的管理者身上冒那么大的风险。你会选择黑石或KKR，对吧？这就是那些人能够以惊人的速度扩大资产管理规模的原因。黑石。

我认为，黑石的资产管理规模正好是……

现在是5000亿美元。同样，在风险投资领域也有一些真正可靠的品牌。当每个人意识到他们需要长期持有科技股时，他们就会跳进来。当他们这样做时，你必须了解这些人是谁。有两件事很重要。第一，有一些人，比如养老基金，他们的障碍利率，也就是说，你知道，他们试图在回报率方面做得比……

百分比到9%或10%。

甚至5%、6%。好的。然后你需要知道的是，这些人拥有如此多的资金，以至于当他们花一个小时和你见面时，他们宁愿给你一张5000万美元的支票，而不是500万美元的支票。

一张500万美元的支票会加剧你的问题。所以，如果你把这两件事放在一起，对于公司来说，这很有意义。我现在可以合理地专注于资金速度。

募集资金，将资金投入使用，以一种每个人都能理解和预测的非常系统的方式募集新的资金，这样，他们就可以在日历上告诉他们的LP，“伙计们，我想在18个月内回来，伙计们，我想在一年内回来，并能够扩大资本规模。”我认为，如果你在这个框架下看待它，它就能解释安特里斯，它就能解释Excel，它就能解释……

所以，顺便说一句，这是一个绝妙的策略，因为这些人仍然可以从这笔资金中获得2.5%的收益。他们最终会获得市场贝塔，也就是说，平均市场无论如何都会获得的收益加上一点阿尔法，对吧？所以他们仍然会比市场略好一点，这意味着他们将能够无限地筹集资金。

所以是公开市场还是风险投资市场？风险投资市场？

不，但这会衰退，对吧？所以这会衰退到10%到2%。但我的意思是，这仍然比这些养老基金和其他机构需要赚取的5%或6%要好。

所以今天，每个成功的基金，包括大卫的基金，的目标应该是做好的交易，确保你参与的事情能够成功，而大卫拥有的东西，其他人也注意到了，大卫能够帮助事情成功，即使它们并不一定很明显，但随后筹集资金，然后尽可能快地筹集更多资金，因为你知道，这有助于投资者，这就是他们想要的，他们很乐意付钱给你。然后，对于你来说，GP，你开始赚取巨额费用，整个周期都能运转。嗯，所以我认为这是……

这就像……如果我能投入1亿美元，那就是我基金中减少的1亿美元。现在我可以更接近于筹集新的基金。

好吗？现在批评来了，弗里德伯格，我转向你。这很糟糕。对同一公司进行三次估值。

你知道，安特里斯，云SE。所以，这对你来说是一个警告信号，表明这是一个泡沫，还是……我听到的最糟糕的情况是，就像自己提高估值，自我交易等等。弗里德伯格，你如何看待这个问题？然后我会转向萨克斯。

好吧，如果你在太空探索技术公司，你会看起来像个天才。所以，你知道，我认为我们可以一直批评它，直到……现在是什么情况。而Sequoia已经做过很多次了，他们多次成为一家公司的领投方，他们对业务质量非常有信心，他们不想引入其他投资者。

当你非常有信心，并且你可以不断地购买更多股票，购买更多公司，成为更大的所有者，然后它成功了，你看起来就像个天才。所以我不想批评这些人的投资风格。我的意思是，时间会证明他们总体上是否做出了好的赌注。

你可以这样说，也许他们将成为资产管理者，提高资产管理规模，获得更多费用。但我可以耸耸肩，查马斯，有点聪明地看待，归根结底，那些以这种方式闻名的人，比如安特里斯、创始人基金和其他机构，通过这样做获得了令人难以置信的回报。所以这个策略确实有效。嗯，你知道，你只需要在正确的业务中这样做，我认为这将证明你投资论证的质量。

阿里·萨克斯，对此还有什么进一步的想法？提高你自己的估值。你计划用这个新的基金和增长基金来做这件事吗？你如何看待，当一家初创公司开始获得一些吸引力时？

这意味着你的增长基金会提高估值并收购这些股份吗？或者你认为保持良好的卫生状况更好？让市场定价吧。

我想这会消失。我的意思是，增长基金确实使我们能够在后期对我们自己的早期公司进行加倍投资，但你必须在这样做的时候非常确定，因为如果你错了，这确实会，你知道，引发一些问题，对吧，这与你对任何其他投资都会有的问题一样。所以它确实提高了赌注。

你必须非常确定，我想。但你知道，如果Koin大获成功，我们会进行增长轮融资吗？是的。

我认为在这种情况下，因为我们孵化了它，我们会让其他人领投一轮，而我们会参与其中。所以你会有一些第三方来确定价格，因为我们孵化了这家公司。坦率地说，这就是我们对你刚刚参与的那轮融资所做的事情，Craft参与了。但我们并没有设定条款，实际上是Goldcrest和Sequoia与Craft一起进行了一轮融资，当你……

参与这样的公司时。让我问一个技术问题。我看到你上周或前一周对我们谈论这个话题的回应非常好，而不是承诺一个增量周期，我们将在节目的最后讨论这个问题，对于那些……

你基本上可以在我们谈论疫情后半段时关闭节目50分钟或75分钟。但我希望你现在正在考虑谁不在意大利，我希望我们会在你孵化这样的公司时回到这个问题，谁拥有原始创始人股份，Craft组织，大卫·萨克斯个人想出了它。内部情况如何？

所以它有点像以上所有情况。我们的意思是Craft。我和我们的LP签订了一份协议，称为LP有限合伙协议。

四年前我创立Craft时谈判的一件事是Craft孵化交易的条款。所以所有东西都是预先确定的，我作为创始人能得到什么，我们的基金能得到什么，LP能得到什么。所以以后不会对它有任何争议。

这就是我们所说的。我们现在已经进行了一些孵化项目。你知道，对我来说，真正重要的是要满足我的产品冲动。

你知道，我最初是一个产品人员，我喜欢通过投资来帮助公司，偶尔，我这么说，也许一年一次，我会有一个我认为值得开发的产品创意。所以这给了我孵化的可能性。几年前，我们用它做了一个名为Harbor的加密货币公司。

我们最终将这家公司卖给了Galaxy Digital，这是对加密货币公司的最大收购。Galaxy Digital以约12亿美元的价格收购了它。所以无论如何，我认为Harbor……一旦交易结束，Koin将是第二个。还有一些事情，你知道，现在谈论还为时过早，但我认为Koin将是第二个推出的。

作为许多基金的LP，你认为当有人来找你说“我想在我的有限合伙协议中拥有孵化这些公司能力”时，你认为这是一个好趋势还是坏趋势？我不这么认为。

我认为这很好。我的意思是，我并没有真正地，你知道，对LPA中的任何单一术语提出异议，因为我主要做IT只是为了支持人们。所以，他们想要的任何条款，他们都会从我这里得到，而且，你知道，我可以让他们去做，并希望他们幸运。我对这类事情有非常不同的方法，因为我不一定试图让我的资本增值。

我只是在那里帮助大家，你拿走1%的资金，如果我对他们正在做的事情有非常深入的了解，有时会多一点，但其他情况下，我只是拿1%，祝他们一切顺利，然后尽力大力支持他们。如果我相信他们的投资方式和他们所做的交易，这就是我试图做的全部事情。你知道，无论他们怎么做，都没问题。

但我想要回到一个问题，即我认为这实际上不是一个卫生问题。这实际上是一个治理问题，因为当你做这些事情并对这些公司进行估值时，如果一家公司停止运作，真正的问题是他们往往有太多的钱，然后他们往往缺乏足够的治理。原因是，治理通常伴随着董事会多样性，而董事会多样性则带来了更多不同的投资者，他们在任何特定时间点都有不同的得失。这种多样性对于让每个人都步调一致，并在事情进展不顺利时获得体面的结果非常有帮助。现在，当事情进展顺利时，显然没有人关心。你总是喜欢，你可以让吉姆和你一起加入WhatsApp的董事会，一切就都安排好了。

这并没有错。所以，正如我们所说，当事情顺利时，没有人抱怨，是的。

而且，你知道，这可能是关于……

现在有了这种技术以及投入技术的资金，风险投资激增，出现了各种新的模式。我认为这一切都是为了好，我认为一个很棒的模式是杰克·多西用Atomic所做的。你知道，他们创造了多个独角兽公司，因为杰克就是一个现象级的人物。

他就像一个天才创意家。因此，作为Atomic的一部分，他会想出一个主意，然后引入一位运营合伙人，而这种模式对他们有效。然后，你知道，他与Keith Rabois合作创办了OpenStore，而Keith决定成为CEO。

而Keith仍然是Founders Fund的普通合伙人。所以我们看到这些模式的融合。你知道，我过去认为，你做出了决定，成为一名风投，你作为创始人的职业生涯就结束了，这是一条永远无法再次跨越的界限。

而现在，你看到这些界限变得模糊了。而且，我认为这对每个人都有好处，因为坦白说，当你知道Keith或我与All-In一起做的事情时，我们会提醒人们，我们仍然是创始人、产品人员，而且，你知道，不仅仅是一些退休人员。坦白说，这就像，这对我们作为投资者的工作有好处。

我们在Mike Speiser身上看到了这一点，他是红杉资本的合伙人。他孵化、启动并最初领导了Snowflake。

在那之前，他做了这个。这是他的第三个。所以，你知道，他做了PeerStorage。

他做了Snowflake。我认为他还做了Lacework，令人难以置信。他太棒了。他是一个增量……伙计们。

我不知道，Snowflake，它是一家企业软件公司，他们制作软件。所以他是一个风险资本家。他在担任风险投资家的同时创办了这家公司。他们后来引入了一位非常棒的CEO，一个令人难以置信的人，他的履历非常传奇。而该公司我认为是在去年或前年上市的，如今价值820亿美元。因此，这确实突显出，虽然这个人仍在担任风险投资家和普通合伙人，但他能够为他的基金创造令人难以置信的回报。同时，他还创办了令人惊叹的企业。

所以我的意思是，Speiser是一个完美的例子，因为我从2000年代初就认识他了。有一段时间，Speiser创办了一家名为Bix的消费公司。而我就像，我们就像投资者，这是一笔对Bix的小额投资。

而且，通过雅虎，我一直很好奇，因为Speiser显然是房间里最聪明的人。而他就像在努力做这个消费品业务。然后他离开了雅虎，去了红杉资本，他基本上说，你知道吗？去他妈的。

我要回到我的根源，因为在那之前，他是一个相当传统的企业人士，而他彻底成功了。这就像迈克尔·乔丹最终说，“去他妈的棒球，我要回到篮球。”

但这就像，这就像Reid Hoffman和Josh Elman在Greylock，对吧？我的意思是，这些人是令人难以置信的运营者、商业建设者，他们在成为风投合伙人的同时继续从事这项工作。

我们有三个方向可以继续前进。

Zymergen。Zymergen？太有趣了。

我做。好的，让我们谈谈Zymergen。我同意。好的。对于那些不知道的人来说，Zymergen以每股31美元的价格上市，4月份的股价为每股48美元。

在那之后不久，我邀请了CEO来我的播客，我试图理解这个业务，感到困惑。你告诉我，我会问你一些工作问题。你给了我一些关于这是什么的选择题。

我能说吗？不，我不能。

无论如何，你给了我一些选择题。我没有完全按照你说的那样问，但是，这是周二发生的事情的引言。

Zymergen声明如下：Zymergen最近意识到其商业产品线存在问题，这将影响公司的交付时间表和收入预测。因此，该公司不再预期2021年的产品收入，并预期2022年的产品收入将微不足道。

他们还宣布，创始人兼CEO Josh Hoffman，他本周也在节目中，大约一个月前辞去了CEO职务，将被替换。Zymergen的股价随后暴跌了70%。我不知道这是否是……

SPAC还是软银的IPO，三年前以8亿美元的价格估值。

所以我认为一个好的开始方式是，他们说他们打算做什么，以及为什么发生了这种情况？

所以Zymergen和一些类似的公司大约在同一时间，也就是大约2014年或2015年左右开始运营。这些公司的承诺是，每个人都想成为合成生物学的平台，这意味着他们可以以一种巧妙的方式获取细胞，编辑细胞，并让这些细胞制造人类需要的东西。

你可以想象制造丝绸、皮革和塑料等材料，你可以想象制造食物，如鸡蛋蛋白和牛奶蛋白等等。你可以想象制造工业产品，例如酶，以及可能用于洗涤剂或其他应用的东西。所以多年来，你知道，我们已经降低了DNA测序的成本。

我们现在已经降低了DNA编写和编辑的成本。我们现在有了其他工具来筛选细胞。所以我们有了这些工具，这些合成生物学平台公司出现并表示，你知道，我们将把所有这些工具整合在一起，建立一个编辑细胞并更好地制造产品的平台，我们将进入所有这些市场。

Zymergen在最初启动时，就像其他几家类似的公司一样，是一家服务公司。他们会去拜访大型合作伙伴，例如杜邦，并说，嘿，让我们为你制造一种新的酶，预付2500万美元，然后当该产品最终上市时，他们将获得后端特许权使用费。他们做了很多年。

他们追求了酶产品。他们追求塑料和材料。以及其他各种东西，就像许多深度科技一样，事实证明，这非常困难。你知道，这些工具可能存在，但就像我们在清洁能源时代看到的那样，每个人都认为他们可以用甘蔗制造石油，大约20年前，使用同样的方法来获得单位经济效益，这意味着你能否以足够低的成本制造产品，这真的非常困难。这意味着你必须让这些细胞完美无缺，你必须让系统完美无缺。

所以最终，他们经历了很多客户，这些客户支付了数千万美元，而Zymergen在项目结束时没有任何东西可以展示，说这是一个你们愿意为之付费并将其推向市场的东西，因为它真的没有那么引人注目。它并没有足够好地工作。而且他们并没有在任何大型行业取得重大突破。

因此，Zymergen与该领域的其他公司一样，进行了转型，并表示，你知道吗，我们将成为一家产品公司。所以我们将制造我们自己的产品，而不是成为一家服务公司。当他们开始这样做时，他们决定第一个主要产品将是一种用于手机的塑料，它将具有保护性薄膜。

与此同时，发生的事情是，做所有这些事情需要花费很多钱，运行所有这些实验室，拥有所有这些移动细胞的机械臂，数百人建造和运行这些实验室，因此他们不得不筹集资金。为了筹集资金，正如你们所知，你必须构建一个故事。你必须说，看，我们将改变世界。

我们正在重新发明一切，我们正在使用合成生物学来重建一切。而这个故事引起了我的共鸣，因为我确实相信潜力是存在的。但是这些事情的时间和顺序很难把握，就像许多深度科技公司一样，当你领先于曲线太远，你开始说，我将做X、Y、Z，但你实际上只能做A、B、C。

今天。你筹集资金时说，我价值数十亿美元。你筹集了数亿美元，而高估值持续上升，他们最终陷入了许多公司都陷入的陷阱，即从软银等公司那里筹集资金，软银几年前以30亿美元的估值提供了4亿美元。

他们说，太好了，让我们全力以赴吧。让我们成为一家产品公司，他们花掉了很多钱，突然之间他们没有任何产品可以展示，因为深度科技很难，花费的时间比任何人都想象的要长得多。而且，你知道，我们最好尝试构建一个叙事并上市，所以他们这么做了。

他们上市了。而且，你知道，他们一直在告诉人们即将到来的一些事情并没有真正实现。所以他们不得不调整业务。

他们不得不成为一家产品公司。他们不断告诉人们，他们距离X、Y、Z还有几个月的时间，我们将能够实现这些产品目标。而事实证明，它总是再远一点，再远一点。然后，砰，他们最近进行了一次大型审查，他们查看了产品管道以及他们所处的位置。哦，这真的行不通。

而整个事情崩溃了，因为每个人都押注于这个巨大的回报，而每个人都错过了这个故事，那就是他们已经做了很多年，最终不得不放弃远离其业务的活动，因为没有人愿意为他们付费，所以他们实际上从未在其业务的第一代找到产品市场契合点，也从未在其业务的第二代找到产品市场契合点。这非常值得关注，这是一个关于创业的基本前提。你是否有产品市场契合点，你能否从你的产品中赚钱？如果你能回答这两个问题，那就有业务了。

然后第三件事是，公司的估值是你可以增长多少的函数。所以，你知道，他们甚至没有通过第一阶段，而每个人都想相信炒作。所以看到这种情况有点令人失望，但这确实会广泛影响整个行业，因为现在人们会说很多公司都在夸大其词，实际上还没有达到那个水平。该行业的许多人都……

非常担心，对吧？所以，为了与之前的讨论相呼应，自己为公司融资与我们在这里讨论的公司融资相比。如果进展顺利，就像WhatsApp一样，好吧，你的天才。但如果进展不顺利，你领先于你的能力，你没有产品市场契合点，你面临大量资金，那么就会有人成为接盘侠。

不，Jason，这比这还要大。不仅仅是它发生在私人市场，而且你还有摩根大通和高盛将其推向公开市场，然后他们在公开市场上又筹集了5亿美元。然后他们就垮了。

对吧？我们也看到了同样的事情。就在本周，Nikola的创始人，他吹嘘自己将与特斯拉和福特竞争，他因撒谎和出售股票而被起诉，也就是所谓的证券欺诈，他可能会入狱，我邀请他来播客，结果令人失望。所以，Jason，我们看看这些，这就是……

我们是否应该以高收益为基础，对这些公司进行投资并设定里程碑式的融资？或者这是否预示着市场见顶的信号，人们能够上市？软银向人们提供了巨额资金。而这些事情，人们或许应该……

全力以赴。是的。你看，软银的投资风格是我们永远不会采用的，这与我们的投资方式完全背道而驰，对吧？他们对估值过高的公司进行5亿美元的种子投资。我们喜欢SaaS和市场的原因之一，Craft就是他们的里程碑式投资。我的意思是，如果我们在你拥有功能性产品之前进行投资，那将是A轮估值，你知道，就像1000万美元的估值，而不是像新兴公司那样的数十亿美元。

而且你知道，我们打算进行A轮融资，很大程度上，我们需要看到一些收入，你知道……然后，如果我们要进行增长轮融资，我们需要看到更多的收入和更多的客户。因此，你展示了渐进式的进步。我们参与的是里程碑式的投资，你能够筹集的资金和能够获得的估值，取决于你向投资者提供的证明材料。关于这些惊人的爆炸性事件，它们通常围绕着深度科技，是因为这些企业家讲述了一个故事，人们似乎只是暂停了质疑，并且多年来都没有要求任何证据。那么Nikola和Zymergen呢？顺便说一句，我认为深度科技并非我们应该摒弃技术难题。我们应该参与、资助和建立在技术上具有挑战性的伟大企业。我们投入了多少资金，持续了多少个月。但重要的是，你知道，所作出的陈述是什么？我认为，地球上只有一位人物能够做到这一点，并且最终交付成果，那可能是埃隆·马斯克，因为他，你知道，他资助了这些深度科技公司。

特斯拉和SpaceX多年来如此。

他能够让投资者自己感到兴奋。

不，对于特斯拉，他投入了5000万美元，然后破产了。他破产了，靠着来自湾区的20万人的支持生活。

对不起，伊斯兰教，只有他自己资助了这些公司最初的几亿美元。他很早就获得了收入。你记得特斯拉吗，他首先开发了一款跑车，Roadster，售价10万……

5万美元。他预售了100辆，这与维珍银河的策略类似。

也许这是一个重要的教训，对吧？就像在深度科技领域。你不能只是说，我要用数十亿美元在几十年内从零到一。你知道……

那是政府的资助项目，或者，如果这是你自己的项目，当我出现时，理查德已经花费了他自己11亿或12亿美元。我认为，这意味着……那种置之死地而后生的决心。

我认为他们会……

颈部和蚊子岛。如果那行不通，我……

还有Quibi的故事，是的，Quibi……

我甚至没有参与……

深度科技不需要任何科学突破，它需要一些市场证明，证明人们对这种形式感兴趣，而且它……

价值10亿美元。好吧，这基本上是……

Cat和Burg，还有Meg，她是一个奇怪的联合创始人选择，因为她更像是那种后期CEO，你把她带进来是为了让公司上市，一旦公司真正运转起来。

她并不是那种……不，是的，完全正确。

但我的Cat Burg，当然，Cat Burg非常有创意。所以他有了这个想法。他确实关心……

这个想法是建立一个工作室，他们投入了10亿美元来制作时长10分钟的短视频。问题是，没有证据表明市场需要这种形式。他们应该先花500万到1000万美元来改进这种形式，看看它是否有效，然后如果有效再花10亿美元。你知道，我只是不明白为什么……为什么创始人或投资者会容忍这种说法。

看看WeWork，同样的事情。没有任何证据表明存在经济上可行的模式。然而，数十亿美元……

投入到……

那家公司……

之前……

瓶颈，它实际上找到了一种伟大的模式。这纯粹是像，以X美元的价格租用一些东西，然后以Y美元的价格转租出去。它奏效了，只是像，你怎么扩展它？然后他们超越了自身能力，也做了疯狂的事情来获得技术估值。

第二个听起来就像你可以直接从餐厅买到现成的。有一种技术价值的东西你可以买到。其他人也必须相信这一点。而这些人也很有信誉，很聪明。

他们是后期人员吗？

你读过《后期》吗？

书《后期》。我认为我们，我们像，我们在回避我们没有说的事情，那就是，尽管我们都相信我们都在做非常非常尽职的工作，但有很多例子表明信念胜过逻辑。即使是最聪明的人也会忽略显而易见的事情。

我们刚刚谈到了四个非常明显的例子。在任何情况下，优秀的科技投资者都不应该无法进行简单的估值或看到商业模式，并大胆地相信房地产业务攻击业务。与此同时，不应该有任何情况，你知道你的推销，从技术角度来看，是如此令人难以置信的宏伟交易，而你投资的原因实际上是因为你不理解它，因为如果你理解了，你会更批判。

这太疯狂了。好吧，这是个问题，但这些例子恰恰说明了这一点，贪婪，他们没有遵循投资的基本原则，即里程碑、与客户沟通，这些都是阻碍和障碍……

我认为是……

更多的是贪婪……

是第四读……

曼哈顿检察官的引述，他说米尔顿，关于尼古拉，几乎对业务的各个方面都撒了谎。这样的人应该进监狱。好吧，重判。

重判。创业公司和投资界只有在投资者能够相信运营商提供的财务报表中的信息时才能运作，因为我们必须快速做出决策。如果他们给我们提供虚假数字，我们如何做出明智的决策。

人们不想尽职调查。性。

人们不想这样做。我们关注指标。我们总是关注矩阵。

好吗？我们关注的是，看，我们可以在一天内完成指标。周转率，看，我们关注AR，我们关注收入关注度。

我们关注周转率，我们关注蛋糕，我们关注你的财务状况。我们可以在一天内完成。好吗？这不是一个侵入性的过程。我们可以非常非常快速地做出决定，因为我们知道我们期待什么数字，如何阅读报表……

关于你的问题，当创始人说有一个快速流程时，我们不想做所有这些。在今天的疯狂市场中，这种情况发生了变化吗？说改变生活在车站，我们无法尽职调查。

我们没有时间。你呢？在过去六个月中，这种情况发生在你身上了吗？

在某种程度上。但我们对他们说，听着，我们需要这些。如果你今天给我们这些数字，我们可以在24小时内做出决定。所以，没有理由我们不能。顺便说一句，他们有这些数字，如果他们说他们没有这些数字，他们太无能了，无法获得资金，因为所有这些都是你应该检查你的业务的当然指标。因此，我们永远不会在没有看到这些基本指标的情况下进行投资。

是的，让我插一句，因为我认为有两个阵营。一个是企业，运营企业的公司，你谈论的很多事情，你可以看看业务指标，如果WeWork，并对业务质量进行评估。另一方面，另一方面，你有一些公司说他们的笔记不是疏忽，因为那些还不是企业。

那些仍在进行技术开发。它们是深度科技。所以发生的事情是，创始人、CEO、管理团队，他们自己整理出他们认为应该重要的指标，然后他们试图展示这些指标如何随着时间的推移转化为价值。

所以没有收入，没有客户，没有利润。他们说我们可以。在Zymergen的案例中，我们每天可以进行X次实验。

因此，这些实验应该转化为每年Y项重大发现，而这些发现应该转化为每年Z美元的收入。这就是人们构建的方式。Nikola也是如此。许多这样的公司也是如此，他们说我们可以做到X，因此我们价值Y。正是这种叙事让投资者说，我的天哪，这个故事太引人入胜了。

如果你正确，我想相信它，我想把钱投入进去，我想让这件事成功，因此所有资金都投入到这件事中……我认为，我认为这就是我们一直看到的，它始于清洁技术产业，现在我们越来越多地看到所有这些案例。但它应该如此。但这不应该是一种说法，即所有机会都是一个虚构的叙事。生物技术领域有很多优秀的企业确实交付了成果，它们变成了……

令人难以置信的公司。有一家合成生物学竞争对手，Designer Genes，我花了很多时间与他们在一起。我不记得公司名字了，我问他们，呃，什么总收入问题，你们的增长利润是多少？你们的收入是多少？你们的制造成本是多少？毛利率是多少？我得到了一个含糊不清的答案。

这是什么意思？含糊不清的答案。

这有点像调整EBITDA，调整……

说英语。这就是你得到的。必须告诉他们说英语。

这就像我回家时，我拿到了你的成绩单。我说，你有趣的成绩单，是的，我没有。那么在哪里？

我及格了。然后，你知道，再次令人震惊的是，仍然有很多人会做这些交易。而且，也许最终一切都会好起来，但我倾向于认为，如果你不能简单地表达事情，你不能简单地解释事情，那是你的问题。然而，如果你仍然这样做，你仍然有良好的意图，也许你没有。但投资者画了一条线，问题是，正如弗里德伯格所说，投资者之间会发生这种势头，正式的狂热开始，一些最聪明的人变成了最愚蠢的人。

不，他们暂停了质疑，就像你甚至不会在行业中……

因为这是他们的钱。我的意思是，最终，为什么它会发生？也就是说，像这样的Imaging IPO是如何发生的？

也就是说，如果你看看引擎盖下的S-1，我试图在S-1中找到它，是否有人真的对HighLine进行了尽职调查？显然没有。是否有合成化学家或合成生物学家提供了帮助？显然没有。

呃，每个人都说这是一个游戏吗？显然是的。你知道，呃，我不认识任何人深入研究过Nikola，呃，并且实际上像看看引擎，确保它能工作。

顺便说一句，我不知道，人们做了，有足够多的人做了，他们能够获得融资，对吧？我认为重要的是，没有……

在公开市场上没有例子。你不需要进行尽职调查，当你进行IPO时。

是的，那么，顺便说一句，什么有效？你们知道人和动物的区别吗？这一个，有一个区别特征……

那……

我认为……

制作标记，它们可以互相警告即将到来的压力，这意味着有些物种可以交流，而人类可以做到，其他物种做不到的是，创造一个叙事来创造一种对不存在的事物的连锁信念，并让其他人相信宗教、民主、金融机构、货币体系、这样的企业。

它们都是一样的。都是……

完全正确。我认为在所有这些案例中……

顺便说一句，这是关于智力的简短说明。每个人。

是的。

是的。

笔记有一个有趣的……没有故事。呃，如果你们想听那个……

让我只完成这一点。就像有一个基本前提，那就是人类想要相信。所以，当一个魅力四射的人出现时，当你有一个，你知道，一个引人入胜的叙事和引人入胜的叙事传递，无论是宗教领袖，呃，或者总统或政府领袖，或者商业领袖，你想要看到他们销售的东西变成现实。你想写支票，你想投入你的时间或金钱来看到这种收入变成现实。

哦，不，我，我根本上看着你。你提出了一个关键点。这不是他们的钱。

所以不要再说他们不会把他们孩子的该死的教育账户投入到这些公司。他们投入的是别人的钱。他们投入的是别人的钱。这是关键。

不足以投入他们的时间到这些公司为人民。

只是不是他们的钱。人们权衡金钱和时间。

人们会花时间。他们放弃了在其他地方工作的机会成本……

在别的地方工作，来这里和你一起工作。有人来这家公司工作的原因是，他们相信软银发出了积极的信号。好吗？所以这些人很聪明。

他们认为这笔钱一定是真的。他们认为我现在会为了获得期权而投入我的声誉，因为显然这些人一定做了他们的工作。我不会犯这个错误。这就是谎言，因为这些人并没有尽职调查。

这些人是在用别人的钱下赌注。如果他们必须自己承担责任，那么想象中的IPO，传统的IPO，将会完全不同。如果承销商要为他们自己的网络承担风险。这将

是如果他们的股票被管理层锁定了

五年

或十年。我从船上拿了个麻袋。

是的，我并不反对你的观点，但弗里德伯格提到的一个让我产生共鸣的观点，实际上是《人类简史》这本书确实影响了我的思考方式，作为一名风投，你们都听说过尤瓦尔·赫拉利提出的观点，即叙事定义了人类，并将我们和社会联系在一起。

坦率地说，贯穿整个人类历史的大多数叙事都是错误的，但它们仍然将许多人团结在一起。我将这一点应用于风投，即风投过程围绕着一个宣传展开。这是一个叙事会议，创始人走上台，讲述一个故事。

然后每个人都会讨论这个故事，他们是否相信它。读了《人类简史》之后，我觉得整个过程都很愚蠢。我该如何摆脱叙事驱动的投资呢？我开始重新审视这个问题。我知道事情应该是什么样的。我也会听取宣传。

我想听听它，但首先要给我看看数据，这样我至少可以做出一个比较符合现实的决定，因为我认为风投过程大部分时间只是衡量创始人讲故事的能力。这可能与他们的营销能力相关，但与他们的想法是否有效无关。正确与否。

在种子轮阶段是可以的。我认为

当你有无可辩驳的指标，或者投资者必须投资自己的资金时，欺诈行为最少。是的，这是黄金标准。其他一切都是各凭本事，你只会遇到一堆垃圾。

是的，这就是我在早期阶段如何处理的，萨克斯。你能见到我的公司吗？我已经告诉他们围绕他们的吸引力来构建他们的叙事，因为我知道所有这些形式的东西都是无稽之谈。

所以当你遇到这些公司时，他们会做一个三分钟的宣传。大部分内容是：这是产品，这是吸引力。我根据吸引力来选择人，然后随着吸引力的提高，我会给他们更多钱，我们根据指标对同一家公司下注四到五次。

我告诉他们所有人，你们将参加加速器项目。如果你想要更多资金，这里有10万美元，如果你们能够每月增长10%或更多，基于真实的指标，我们将继续给你们资金。

对吧？我喜欢你们在美国做的演示，因为这迫使他们围绕图表来构建他们的演示，这样我至少可以看到一些指标。我们做的另一件事与你们类似，我总是从产品演示开始。

我们的模式是：给我看产品，而不是幻灯片，因为同一个幻灯片可以描述十个、一百个不同的产品。它们可以描述一个可能很棒的产品，也可以描述一个完全糟糕的产品。所以给我看产品，这样我至少可以了解你们在做什么，而不仅仅是听一些故事。

顺便说一句，我回到这一点，我仍然认为在早期阶段资助叙事是有意义的。我经常开出50万到500万美元的支票。我根本不在乎这是否合理。

我冒险一试。但当我开出1亿、2亿或5亿美元的支票时，我会非常小心。是的，因为这是我的钱。

这是我的钱，我回到这一点，当它不是他们的钱时，你会看到充斥着欺诈。你会不断看到像这样的案例。

而为此付出代价的人，我同意弗里德伯格的观点，是员工，因为他们错误地认为这些人一定知道他们在做什么。但现实是，没有人真的关心。他们在做什么。他们是这样。所以这就是

让我给你一些关于Imagine的具体信息。所以他们要上市，对吧？在IPO之前，股票价格为31美元。

所以，如果你是员工，并且拥有Imagine的股票期权，你可以随时行使你的股票期权，这意味着你可以以你的行权价购买股票。然后你可以在IPO之后卖掉股票。所以很多员工行使了他们的股票期权，这意味着他们用自己的钱以10美元、5美元、4美元，无论是什么价格购买股票。

他们实际上需要为行权价和行权时股票的公允价值之间的差额缴税。所以如果股票以30美元的价格上市，而他们以10美元行权，他们将按照30美元的价格缴税，然后他们最终能够获得流动性。所以很多员工在这个交易中受到了很大的损害，当Imagine上市时，因为他们认为公司价值将达到10美元、20美元、30美元、40美元、50美元，而它以8美元的价格开盘。

他们实际上需要为IPO支付资金，他们已经支付了他们的股票期权。所以对于员工来说，这是一个残酷的场景。我为很多员工感到难过。

真的，非常好。你那聪明的键盘工作做得很好。他在这件事上遭受了巨大的打击。我雇佣了

我的团队中另外两名研究人员来做尽职调查。我会说，在我们深入研究尽职调查、查看管理团队、查看收入、查看会计记录后，有20%到30%的交易看起来很棒。我们询问他们是谁在做他们的会计工作。

我们要求他们提供银行对账单。我们要求他们提供公司注册文件。我们要求他们提供知识产权转让文件。

这就像基本的拦截和铲球。20%到30%的交易通不过尽职调查。我们发现的情况令人难以置信。

我有一个创始人给自己发放了工资，我们当时不知道，后来我们才发现，他们自己发放了工资，公司欠了他们几十万美元。还有一个案例，他们将收入描述为经常性收入。而它是一个

它是一个现金基础会计，而不是权责发生制会计。

我想，怎么回事？你基本上是在撒谎，歪曲你的公司情况。不要那样做。这叫做证券欺诈，当你做出陈述时，永远不要歪曲或夸大它，只说实话，仅此而已。关于Theranos的故事，我需要一个故事，然后我会给你一个后续故事。

关于Theranos的故事。所以我有一个

我有一个非常著名的投资者在2015年或2016年告诉我，我成功地……你知道，我们当时正在谈话，我说，你喜欢什么？你喜欢什么？你知道，我们有时都会这样谈话，当我们互动时……他说，这家公司……你知道，也许是在2014年，无论如何，在2015年，这家公司……我说，你是投资者吗？他说，不是。

但我希望我是，它太棒了，我试图获得介绍，我想，好吧，这将非常有趣，我无法获得介绍，但我后来发现董事会成员是谁，我立刻就失去了兴趣。在我的脑海里，留下了非常负面的印象，因为董事会成员简直就是一群门外汉，我觉得，门外汉对血液检测和建立一家干实验室有什么了解？那时，你知道，我认为我以前讲过这个故事，但我烧掉了大约5000万到7500万美元，用于六家不同的初创公司，试图做类似的事情，你知道，像指尖采血检测，等等。

我当时对这个领域非常着迷，一年半后，我与Facebook的一位资深人士共事。我当时正在考虑，我试图让他来我的公司担任CEO。我当时正在考虑去Theranos，我说，去面试，告诉我发生了什么，然后我再试图说服你不要去，他去面试，担任这家该死的公司的COO。

他们没有让他进入接待处。他们在会客室外的临时房间里对他进行了面试，他说，我能进去吗？什么时候进行后续面试？我想见见团队成员。

我想看看它是什么，他们说，不，你想要加入什么？好吧，我能看看设备吗？我能试试吗？我不知道。不。很好，让我们结束吧。

我对这个人说，我说，你怎么能加入这家公司？你的职位不是一个普通的职位，你知道，你将成为这家公司第二或第三重要的职位。你甚至没有进入接待处。

你甚至不知道接待处后面是什么。你甚至不知道你的办公室会是什么样子。你甚至不知道办公室的基本情况。

想想之后发生的一切。然后你知道发生了什么吗？发生了什么。

真是个灾难。威廉·帕里，秘密推进项目的负责人。哈里·伊瑟，我们刚刚……那是一堆

各种各样的烂摊子。这就是你知道这是一个危险信号的方式。如果你有一两个这样的人在你的董事会里，没关系。如果他们都是这样的人，那就有问题了。

大问题。我去CNBC。

CNBC。我刚刚采访了《华尔街日报》的简·卡里，他报道了关于Theranos的独家新闻，在我的播客中，我开始收到关于Theranos的各种小道消息，其中一条是伊丽莎白·霍姆斯和巴尔瓦尼，也就是CEO，正在恋爱关系中。他们住在同一个地址。

所有这些胡说八道。我向卡里确认，我说，这是真的吗？他说，是的，这是真的。是的，你怎么得到这个报道的？所以我追查了这件事，无论如何，第二天我去了ABC，我说，听着，当有烟雾时，就有火，如果他们有这个设备，我的天哪，如果他们有这个设备，就拿出来展示。

如果你没有证据，就不要展示它，仅此而已。这个故事，我认为我的上帝告诉我这是一个彻头彻尾的审计失败。为零，他们说，走，我说，是的，你知道当CEO和COO有恋爱关系时，这是不好的，他们说，什么？他们不知道这件事，我说，他们就像，你确定吗？我说，是的，这就是人们告诉我的。我不知道是否确定，但我就是这样得到的，所以这个骗局被揭穿了，卡拉卡尼斯说，但是政策和我们收到的。那天晚上，我被邀请去比尔·盖茨在山谷的房子参加电影之夜。我们都

去过那里呀呀呀我走进去。

那里有萨克斯。那里有这个名人。那里有这个谷歌……坏人，你知道，大约有50个人，还有在卖座电影中出现的名人。

我认为那部电影是《降临》，但我不会透露是谁。我去参加秘密电影之夜。

我走进去，迎接我的是，我开玩笑的，在我面前，直接看着我的是伊丽莎白·霍姆斯。我与大约十个人一起，他只是看着我，咆哮着走开了，这是我生命中最不舒服的时刻。显然是一个巨大的骗局和欺诈，她也将入狱。顺便说一句，我认为她应该在本月，8月份受审。

时间太长了，我希望是的。

我的意思是，司法系统在揭露这些欺诈行为方面有点……

有点糟糕的记录。我认为这是对社会的贡献。是的，我同意。你是为数不多真正这样做的人之一。

你还有其他正在酝酿的骗局吗？

对吧？你应该对一些朋友手下留情。好吧，我认为我会缓和一下。

缓和一下。

我不会缓和。我只是不想失去我们这个小团队的成员，但我必须说，我目前关注的欺诈行为，让我感到不安的是Tether USDC。

这些人……我的意思是，这感觉就像这将是一个小型狮子的稳定币。这是一个加密稳定币。

他们的想法是，他们说它等值于1美元的美国货币，始终受到1美元的保护。然后随着时间的推移，我们发现他们可能没有足够的美元储备。纽约州总检察长发现了8000万美元。

你不能与纽约的任何人合作。他们说我们不是欺诈，我说，总检察长说你们是欺诈怎么办？我说，是的，我知道。不，这是一个误解。是的，我说，没有……

误解。你知道我们应该，我们应该做。我们应该得到所有粉丝，奥运会，我们将宣布某个时间和日期，我们鼓励每个人都在Tether中取出Tether来给系统施压，看看会发生什么。

是的，让我们施压。好吧，问题是你实际上并不拥有你的Tether，在其他小型交易所，它就像八九个这些不受监管的境外加密货币交易所，而不是像Coinbase这样在美国受到高度监管的交易所。这是境外交易所，据我所知，你可以自己创建一个交易所。

带有标签软件，并弹出你的生活。

当我发现这一点时。

我喜欢它。我爱它。

我喜欢战斗。

我爱你。有些人。

想点名，我想点名的人。所以让我们继续。

继续进行。哦，侦察兵，总是礼物。

我知道对他来说是小土豆。

但他是不是小土豆？无关紧要。

他不会像只是拥有他的第三个一样吗？

他，是的，对。所以佛罗里达州的杰森·查马特在。

他的庄园。实际上我想在埃尔巴岛外乘船，那是……

是的，那是……

那不勒斯被监禁的地方。我实际上会给你看关押他的监狱，他被关押的地方。我认为你。

可以看到它，我的意思是如果我得到正确的。

你知道吗？我们把。

尼古拉的创始人放在那里。

并将放置。你的员工有多恨我们。意大利的三个。八月，它就像。

典型的更难在UBS。

当然，我住在空军基地，每晚四间卧室要花我三百五十美元。我觉得自己从中心富裕中买到了相当不错的体验。我认为如果你，你花差不多一样的钱，你的船，对吧？我每间房只花了五千四百美元。

是的，我得到了这个区域。NB. Deo。

谈谈X，好吧，首先，我的意思是。

我们要点名某人。首先我想点名PayPal。哦，那里发生了什么？我实际上想写一篇关于它的博客文章，名为“不买清单”。

基本上，PayPal正在创建相当于“禁飞名单”的东西，关于他们的服务。好吧，对于任何他们认为其团队令人厌恶或不受欢迎的人，基本上他们正在与反诽谤联盟（ADL）、南方贫困法律中心（SPLC）合作，以创建一个他们将禁止其账户的人和群体的名单。

现在，我必须说，ADL和SPLC是具有悠久历史的机构，在打击反犹太主义和种族主义方面做了大量工作，但它们现在处于新的管理和领导之下，并且大大扩展了它们的使命。ADL最初是关于阻止狂热的。现在，它主要是关于反对极端主义或白人至上主义，以及他们在任何地方发现它。

例如，他们在最高法院提名问题上采取了立场。我的意思是，他们走得太远了，偏离了最初的宗旨。

SPLC多次因将人们列入这些名单而被起诉。他们曾经把某人列入名单。他们把另一个人权人士列入名单，任何在其播客中挑战或有任何嘉宾的人，南方贫困法律中心不喜欢他们，他们基本上。

与他们为敌，对吧？对吧？而且这个名单变得非常昂贵。它们变得非常昂贵。所以，问题是，你现在有了，看，在此之前，这只是一些象牙塔，非501（c）（3）型的东西，他们基本上，它是夸张的，他们基本上会列出这些人和团体的名字。但现在PayPal正在运营。

这些禁令名单，他们把它变成了一个新的BIOS或类似的东西，切断你的账户。这非常危险，因为我们确实看到了总统在网上发表讲话，我们有很多社交媒体公司禁止人们参与在线言论。PayPal可能正在做的事情是禁止人们获得经济上的准入。

失去你的言论权很糟糕，但失去谋生的权利更糟糕。我认为国会的共和党人需要说，首先，把他们带到国会听证会上，就像他们对杰克和扎克伯格那样，把他们带到那里，并明确地告诉他们，我们看到了你在做什么。我们不喜欢它。

我们反对它。我们将获得荣誉，我们将为此而战。如果你试图剥夺美国人获得新经济的权利，我们没有理由让你的公司变得更大。

我们将反对你所做的每一次收购。我们今天可能没有权力，但总有一天形势会逆转。我们将控制国会。那时，大象有很长的记忆。所以我们一直在看着你。

而且你知道，自从共和党人这样看待他们的角色以来，我已经很久没有看到这种情况了，在过去的几十年里，他们在经济方面一直非常自由放任。但有一位非常成功的共和党总统在拉什莫尔山上，西奥多·罗斯福。他之所以在拉什莫尔山上，是因为他粉碎了他那个时代的卡特尔和寡头，并且为普通美国人谋生的权利而战。这就是共和党人现在应该遵循的策略。

好的，亨利·贝尔·卡斯特。你在这里得到了它。让我们把动画放在上面。让我们继续。

Square以300亿美元收购了Afterpay，这代表了其未偿还股权的很大一部分。这是一项基于股权的交易。我们认为如何？

他们发行了三分之一的股票来收购这家公司，所以基本上Square是一家上市公司，他们向Afterpay的股东发行了股票，而Afterpay只占Square收入的大约4%，他们放弃了三分之一的公司来将收入提高4%，这是对业务的悲观看法。

现在，如果你考虑一下Square，他们有两项规模相当的业务，一个是面向消费者的业务，是的，包括加密货币，然后他们还有另一套面向商家的工具，也就是其他网站上的企业。它正变得越来越像一个市场业务。其想法是，这笔Afterpay交易可以巩固他们成为消费者贷款人的能力，并为商家提供一种工具来增加销售额，因为Afterpay的工作方式是“先买后付”产品。

这些产品已经存在很长时间了，你基本上可以在网上进行购买，而无需使用信用卡付款。他们会立即对你进行信用检查，并立即向你提供购买该商品的信用额度，然后你分期付款。因此，它允许网站和企业获得更多消费者购买商品，因为对他们来说，购买商品非常容易，无需立即支付现金。

顺便说一句，企业已经尝试过很长时间了，有一家名为Bill Me Later的公司，在2008年被PayPal以10亿美元收购。其思路是相似的。对，思路是：旧事物总是新的，思路是。

如果你能为商家提供这些工具，他们将获得更多销售额。而PayPal另一方面将赚到更多钱，因为消费者将通过该系统消费更多。我回到Square的相同模式，但最重要的是，我们看到Square正在巩固其业务中的市场动态。他们也在有效地加强竞争，并确保他们利用这种双边市场与新兴竞争对手（如Affirm）保持竞争优势。

到目前为止，角落是最初的。

是的，公开资本市场总是会奖励伟大的增长战略。他们宣布的那一刻，Square的股价上涨了近25%。这笔交易是免费的，免费的。我再说一遍，他们免费收购了一家价值300亿美元的公司。

这就是亚马逊收购全食超市时发生的事情。

这是隐藏在显眼处的秘密，许多CEO都不了解公开市场。因此，对于那些。

在听的CEO们，有两种方法可以让你不断从公开市场获得回报。第一种是Square所做的，即逐步收购一个又一个功能。

一个又一个功能，“先买后付”就是这样，它不是一家公司。它一直是一个功能，并且是更大金融服务平台的一个功能。我认为Square正在证明这一点，其他人最终也会意识到这一点。

苹果也即将在其自身产品中推出“先买后付”功能。苹果已经在手机上这样做了。所以，其想法是，这只是一个应该出现在每个主要网络上的信用功能。

如果Facebook也推出“先买后付”功能，我不会感到惊讶。随着时间的推移，每个人都需要这个功能。你可以围绕它建立一家公司。因此，如果Square能够继续收购或构建相邻的功能，从而巩固其消费者的金融服务堆栈，股市将奖励这些人。在接下来的五到十年里，他们将能够免费购买东西。

公司获得公开市场回报的第二种方式是，如果你查看你的成本，并将它们从成本转变为收入，黄金标准是亚马逊。因此，如果你回顾一下，我将给你一个非常简单的例子，因为它令人难以置信。在2005年，亚马逊的销售额为89.5亿美元，净利润为20亿美元。

他们最大的两项成本是产品和运输。那么他们做了什么？他们推出了亚马逊Kindle。

他们推出了亚马逊自营品牌。他们推出了亚马逊Fire。他们推出了亚马逊Echo。突然之间，整个事情发生了变化。他们的毛利率上升了。

然后在运营支出方面，亚马逊在履行方面花费了6%的收入。他们启动了一项电影业务。他们在技术方面花费了5%的收入。

他们启动了AWS。他们在营销方面花费了2%的收入。他们启动了亚马逊Prime。

他们启动了。他们在支付处理方面花费了2%。他们启动了亚马逊支付。因此，如果你看看像Square这样的公司，我认为Strike是另一个……我的意思是，Stripe是另一个很好的例子，你可以看到增长的路径，如果你能看到公司收购相邻的功能，或者如果你能看到公司将支出项目转变为收入项目。在我看来，这些都是确保公司在公开市场上永远复利的公司。

有巨大的网络效应。如果你考虑消费者的金融服务，我认为有五个主要类别。有银行、贷款、交易、加密货币和保险。我认为，就留存率而言，即客户坚持使用服务提供商的可能性，依次是银行、贷款、交易、加密货币和保险。就每年每个客户的利润而言，依次是交易、加密货币、贷款、保险和银行。

因此，我们看到许多新兴的数字金融服务提供商正在取代老式的线下公司，他们正在以更聪明的方式整合这些类别。银行需要通过透支费赚钱，并从你的透支中赚取300亿美元。因此，如果你使银行完全在线化并使其免费，你将留住客户，然后你可以通过向他们提供贷款、交易、加密货币或其他服务来赚钱。

这当然是趋势。我有一个很大的论点和信念，即在接下来的十年里，我们将看到这五个类别开始合并，你将拥有三到五个超级大国，它们将提供整合的服务堆栈。单位经济学将发生变化，因为他们将专注于使高留存率的产品廉价和免费，他们将从高利润率的产品中赚钱。

金丝雀，我完全同意你的观点，金丝雀矿井中的金丝雀是哪些公司将获得联邦银行牌照，因为这是当局拥有的唯一关卡。来决定这些整合者将是谁。这是一件很容易的事情。

可以客观地或亚马逊。

只是你，你，这是一个令人难以置信的，获得联邦银行牌照，需要得到联邦储备委员会的批准。很多银行，你必须得到批准，追逐，你没有在听我。这些是常规的。

回答一个问题。

给观众。

你可以通过申请进行收购，好吗？所以即使你想，你也不能像购买全食超市那样购买一家公司。

例如，我认为Square现在是一家获得联邦许可的银行，我相信联邦储备委员会已经认可了这些人。他们可以借钱。他们可以在贴现窗口以贴现率借款。

嗯，初创企业如何才能获得更大的成功？那些能够做到戴维所说的企业将会成功，因为无论你拥有多少用户，有多少势头，如果你无法获得联邦运营许可证，你就无法壮大，也无法成为一个垂直细分的优秀企业。但最终你必须出售盈透证券。摩根士丹利就是一个很好的例子，你知道，在无法扩张的情况下，你必须出售自己，因为资本成本……你可以对此发表评论，顺便说一句，这里最明显的例子，我认为很有趣，就是夏普与Stripe的争论。因为如果你看看夏普的损益表，现在有一项巨大的支出项目，大约三亿五千万美元，是他们支付给Stripe的费用，而且你知道，随着时间的推移，将会面临很大的压力，以弄清楚这些大企业希望如何处理他们的支付策略以及如何处理他们自己，因为他们可能会节省很多钱。

不清楚，就像在支付后对此持异议的唯一声音一样。

哦，太好了。是的。好吧。

看，很明显，市场喜欢Square收购Afterpay，这是向金融业的每个人发出的信号，表明整合可以获得回报，金融业似乎将走与媒体相同的发展道路，你开始看到好莱坞的制片厂都被大型科技公司收购。某种程度上是数字与模拟的最终融合。你显然会在支付领域看到这一点。

因此，作为一个商人，作为一个主持人，我尊重和钦佩杰克·多西在Square所做的一切，但作为一个美国人，我确实对此权力积累感到担忧。我们现在看到杰克是第一个人。我认为美国历史上从未有人掌握了拒绝人们在主要言论平台上发言的权利，以及拒绝他们使用主要消费者支付平台的权利。现在他没有主导市场……

在其中任何一个中都占有份额。不，他在每个中的股份都不到10%。

但他是一个有影响力的人。我们看到Twitter是第一个封禁特朗普的网站。之后，其他每个科技平台都这么做了，Square在六代之后，切断了所有与之有关或与其相关的人的账户，无论这意味着什么。

以及金融科技领域的其他一些参与者也这么做了。所以我们现在面临着金融去平台化的这个问题。

PayPal已经走上了这条道路。杰克·多西会怎么做？我不知道。我的意思是，一方面……

你为什么不自己创业？你为什么不收购一家初创公司或孵化你自己的公司？那是保护。

冻结自由。你不会禁止人们使用Cash App。所以你赢了，去他妈的，自己创办一个Square。

竞争对手的行为，停止抱怨，詹姆斯。听着，这些公司有网络效应。PayPal是一家超过3000亿美元市值的公司。如果……

如果他们封禁10%的人，你就会得到他们。现在你有了你。现在你得到了你的海滩。停止……

抱怨。声称一个拥有垄断规模、垄断网络效应的巨型金融科技公司卡特尔共同行动，这不会威胁到人们的权利，这完全是无稽之谈……

谈论如何从……赚钱。

我只是在谈论不赚钱。

所以我知道。但这就像一个机会，谁能阻止某人创建……Parler不是回来了吗？还有其他一些，比如一个右翼或更保守的Twitter现在正在蓬勃发展？我听说过这个……另一个……凯里……

斯威什谈到了。我现在预测，金融去平台化将是未来一年政治去平台化的主要跳板。这是审查制度的下一波浪潮。

以及共和党在FTC……

共和党在FTC董事会现在需要问杰克·多西的是，你会将Twitter的封禁名单导入Square吗？或者你会将它们分开处理吗？

强硬的杰克。

我可以说一些性感的事情吗？我认为你是对的。但如果你只想赚很多钱，并且你必须在未来几年拥有某些金融股票的所有权，我认为这样做的方法就像弄清楚这些新兴公司中哪些公司已经拥有或即将获得，或者在其收益报告中披露他们正在申请……许可证。

而且……我认为你想要拥有这些东西，因为关键在于，当你获得这些许可证时，你只需获得更低的资本成本，它只会让你在竞争中胜出并进行策略调整。然后我会让你……你正在与这些庞大而迟缓的公司竞争，他们只是无法获得同样灵活的技术，他们运行的是40或50年前的代码，那么政策决策就会变得复杂得多，因为我同意你的观点，将会出现平台或去平台化的问题。好的一面是，它高度分散，而且至少在我看来，没有明确的途径让两到三个人拥有25%到30%到35%的所有权，这种情况已经发生在信用卡上了。我认为我们已经从中学到了教训……

并且此后没有发生过。我希望它能保持这种体面。但我认为股市对Square收购Afterpay的反应是，现在每个人都会关注这一点，并说，等等，我可以花……

我公司四分之一的市值，并拥有……戴维的观点。他们所说的不是这个，而是等等，这些公司是功能，我们希望拥有有执照且能够整合这些自由职业者的五类公司的人。如果你看看Square内部，他们有一个令人难以置信的贷款业务。

他们有令人难以置信的支付服务业务。他们有一个相当不错且正在兴起的加密货币和交易业务。所以他们正在将所有部分组合在一起。这就是他们看到的。而且他们有执照。

对吧？但最终，这场整合浪潮中的大赢家是谁？最终将是Square。将是Stripe，可能是……将是PayPal。

将是大型在线公司，而不是线下传统银行。这与好莱坞发生的事情一样。唯一一家没有被科技公司收购的制片厂是迪士尼，对吧？所以它已经……80%。

他们成为了一家科技公司。他们成为了一家科技公司。

他们是全面的。

他们将赶上Netflix，他们正在超越Netflix。

现实情况是，大型科技公司有一些想要去平台化人们的东西。传统的线下模拟公司从未对我们的客户群如此道德化。他们从未像他们那样去平台化和封禁人们。

他们将他们的道德化和高姿态限制在奥斯卡颁奖典礼上。

而且他们是正确的。是的，我将做一个……我将做一个……呃，一个疯狂的葡萄酒品鉴会，明天晚上……距离你大约45分钟的路程。你应该开车去，喝点酒，吃晚饭，然后开车回来。

我会试试的。我……我将去看戴维，你知道，对我来说，这是一个毕生的梦想，因为每次我都要去看戴维……不是戴维·萨克斯，戴维……你知道，大卫像，对我来说，就像照镜子一样，我的一生……

我看着它，你知道，身体更健壮……更长。我明白了，我有很多……

在佛罗伦萨做的事情。也许我说过，让我们看看，做到了，但我下周会去看你。是45……

问题是自由。G，你在他妈的干什么？坐飞机来看你最好的朋友。

唯一一个不在意大利的人，你来三到四天。你……你有一个怀孕的妻子。我知道你必须……你正在搬运所有东西。你放弃一点。只来三天，三天，买些礼物，也许……

字面意义上过着最好的生活，对吧？他们就像，我们要进行一次旅行，亲手……

我派我的飞机。是联合航空。我会派联合航空的飞机来接你。

杰克想……你明天可以来看我。你不必去博物馆，你知道，花时间……

博物馆……

时间，下周见。

不，我J，我只去一天。我来放下……呃，是的，是的。我……我……我……我的……我的妈妈在这里。你就像我有很多……

来两天，和我们一起待两天。你会做什么48小时？不是一个大……带来每一个……我爱你们，我爱你们最好的朋友是……啊，是的。我祝贺你。祝贺罗伯特·J·O·K。

A R，A，J，K。

我要说的是，这是我的第一个基金，我现在的小型1100万美元基金。你知道，我们会看看有什么……还有很长的路要走。再一次，我将拥有一个前5%、前1%的基金。

我与Zoia和侦察兵一起做的第一个基金是150倍的现金回报。谁知道这个我与你们一起支持我的第一个基金……谢谢你们的支持。那700万、7倍的基金可能是5倍、6倍、7倍，谁知道呢？

将寻求现金，现金。你很好。谢谢大家。

你本周有什么收获……

除了在葡萄酒上花了很多钱之外？有什么特别的消息吗？

好吧，我认为戴维可以证实，但我认为我本周可能赚了10亿美元。

好吧，那里一定发生了一些事情，所以……

一定有备份和面部……解决。

对吧？我们下周再见。我们下周再见。

再见。爱你们。爱你们。爱你们最好的日子。爱你。意大利，当然，每个人的最爱，国王和王后，科学指挥家本人，戴维·弗里德伯格。

进入夜总会，甜蜜的爱，进入……走开。其他反驳点和反驳论点可能是至关重要的，让人们真正形成意见，告诉他们这是一个你应该相信的观点。其他什么都不重要。

其他什么都不重要。很多都是关于……邪恶的他们。我们没有认识到，在存在共享价值观的时刻，我们只是坐在双方，并没有认识到……必然会使某人……什么都不是更好的。

其他什么都没有。

维沃。

当然，每个人的最爱，国王和王后的步行者，科学指挥家本人，戴维·弗里德伯格，他称之为弗里德伯格指数，弗里德伯格……

说了很多。

精彩的一集。

一直进入，进入夜总会，进入……对，进入。其他什么都不重要。

没有替代品。

什么都不重要。

其他什么都不重要。