E48: The role of decentralization, China/US break down & more with Bestie Guestie Balaji Srinivasan
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所以，嗯，我们在这里谈论生物学，嗯，显然还有各种“学”，以及各个领域的专家，除了“学”之外你都很擅长，你习惯了一对一的采访，嗯，几年前我邀请你参加过我的播客。我们进行了一次很棒的讨论，你和其他很多人一起，今天我们将看看你在和五个人一起传球的情况下表现如何。你之前听过这个播客吗？

是的，我会传球。每年百分之二十，随便吧。

没关系。好的，完美。好吧，所有参与者都在。

为了得到这个主持人百分之二十的份额。这说明了。

拥有最大百分比的人。

你，你打无投篮后卫，杰森，没人想看你投篮。

三分球。

之后。

三分球，或者只是把球。

运过球场然后传球。

来自拥有百分之二十四的人。

的AIR时间，大卫·萨克斯，我完全符合我应该做的事情，那就是四分之一，我证明了这一点。我们。

伙计。

我们都向。

粉丝们和。

嘿，大家好，欢迎收听另一期All In播客，本周我们再次邀请到查马斯·帕里哈皮蒂亚，这位独裁者，以及一件很棒的毛衣，还有大卫·弗里德伯格。

呃，你应该摸摸这个。你不知道它是用什么材料做的，它是用……像小山羊的胡须做的，一只小山羊，然后幸运地买到一个西藏牧羊人，他们实际上被迫使用乳液和卡姆福来保持双手柔软，这样他们就不会破坏……的八种特性。

线。太棒了，现在就可以买到。在Cameo上两件一买，五件五折，只是根据大卫·弗里德伯格的外表来看，他最近……他的办公室被臭鼬袭击了。大卫，你还好吗？你还能参加节目吗？

我们很好，只是在适应这种情况。

但是你是在你自己的卧室里。你是被臭鼬袭击了，还是只有你的办公室被臭鼬袭击了？

但是我的窗户是开着的，显然在北加州是臭鼬宝宝的季节。所以有一些臭鼬宝宝在附近玩耍。

开始。你确定不是你的退货？所以。

它，等等，太早了。让我们从肯定的方面来看，以及来自德克萨斯州某个不知名汽车旅馆的。

德克萨斯州，德克萨斯州。

大卫·萨克斯，一个在德克萨斯州的沿海居民。静音，你很汽车化，大卫，这是第四十八集。你可以。是的。

我碰巧在德克萨斯州。没错。我碰巧在一个免税州。并非巧合。

碰巧是一个你可以携带上帝的州，是的。

没错。

而且女性不再被允许为她们自己的身体做决定。

所以，二比一到三比零，糟糕。真是个好地方。

荒谬。大卫，你考虑搬到伟大的德克萨斯州吗？

好吧，我可以说，我愿意考虑这种可能性。

愿意考虑。你愿意考虑。

但我最近做了一个推特调查，我问迈阿密还是奥斯汀。迈阿密以大约百分之五十二的优势获胜。我也得到了大约百分之四十八的支持，超过一万票。所以这很有趣。

你自己在这两者之间有偏好吗？

我个人喜欢迈阿密，已经在迈阿密有房子了，但我正在查看奥斯汀，值得你。

离十一更近。

尽职调查，只是为了进行完整的尽职调查，嗯，我认为在这一点上，我们应该只浏览萨克斯没有家的城市。我们可以这样做，这可能更容易让我们缩小可能的居住地范围。好吧，听着。

人们开始在推特上向我们施压，要求在节目中进行同情正义。所以，呃，我们决定邀请，呃，巴拉吉·斯里尼瓦桑。希文，我说对了吗？我的意思是，我已经五年没说对你的名字了。

我的意思是，你真是个无知的人。你真是个……在这个问题上是种族主义者。

难念的名字，游戏学，每个人。

都明白游戏学，游戏学。

新的游戏学，道歉，你从未弄清楚。

如何说波利·霍亚。

所以我一直在训练世界多年来都有一个波利·霍普层。

三个连字符的名字是唯一比南亚名字更难的名字，尽管时间名字也很残酷。我是，是的，时间基本上是你加上。

也许再加一两个音节。所以我实际上有，他们可以随意地再进行二十分钟。

好的，伙计们，从你们的名字中去掉一些音节。

我们可以，我们可以，是的，但我们没有定位的东西来标记球。三，不，我映射波利。

对吧？存在巨大的科技反弹。呃，这不仅仅是因为大卫·萨克斯的评论。新的民调显示，百分之八十的。

登记选民，在我们继续之前。我有一个问题要问巴拉吉。在我看来，但我认为很多人说，你是我认为最令人难以置信的博学、有思想的……评论员之一，坦率地说，就像你知道的，不仅仅是在科技领域，我认为总的来说，在我们的社会中，我会告诉你，我认为你很棒。

我很好奇，你是如何变得如此博学的？这只是你一直对所有事情都很好奇的事情之一，就像，告诉我们关于……我很好奇你成长的经历，首先。然后第二，你通常的一天是怎么过的？我只是想知道这些，然后我们就可以停止了。但我只是很好奇，因为我试图做到非常博学和非常有思想。

谢谢。我很感激。嗯，你知道，我试图向每个人学习。我做什么？嗯，我认为普通人。

去。

俱乐部，或者他们出去玩乐。而我读数学书、历史书、科学书等等。这就是我的乐趣所在。我觉得这比……没什么不好的，出去玩。人们这样做，去散步等等，可能会锻炼身体。嗯，所以我做了很多这样的事情，嗯，我……我的意思是，除此之外，我只是……我只是阅读了很多，并且……我认为我记住了适量的内容，所以我说了这些，所以我认为实际上比这多得多。

我认为我们称之为波利马修斯。

唯一不同的是，如果他能停止去俱乐部，并且失去了最后百分之四十，他就会变成你。

我将做一个观察，我实际上和萨克斯谈过这个，那就是有些人擅长商业，并学习技术，因为这部分是必要的，把它们放在一起，还有一些人基本上是科学家或学者，然后进入商业以推进技术。第一组人没有什么错。我认为这完全是你找不到的，首先是合法的商业人士，然后是在科技领域，我实际上是第二组人中的一员，我认为你基本上是一个内心深处是学者的，我生命的前三十年几乎都在思考数学，嗯，只是相对较晚才进入科技领域，比许多人晚得多，好吧。

而且你把你的职业生涯都花在了建立公司上，每个人都记得，实际上。

极其女王，由斯特恩女王领导，正在朝着亿万收入的目标前进，实际上远不止于此，就GMV而言，在他们的……不是一个，而是他们的季度报告中单独列出。你可以去查一下。

而在我加入Coinbase之后我们增加的其他资产，超过了Coinbase收入的百分之五十，这在他们的文件中，以及所有……的资产都来自Rosetta，这是我们在那里做的事情。我们在那里推出了USDC。当我还在那里的时候。那是每天……亿美元。所以他们从那次收购中获得了很大的价值。

与ACTO一起，一段时间以来，Coinbase。容易。你会对Coinbase的借贷产品采取什么行动？SEC介入并说，嘿，踩刹车。我们想要一堆信息。然后他们刚刚宣布，他们不会做那个产品。

我们应该对此采取行动。所以我不代表Coinbase发言，好吧，你知道，以我个人的身份，但我确实认为这是我们即将开始的一个时代，我们将撤销罗斯福总统制定的字母组合，也就是说，你知道，SEC并没有准备好去追捕数百万加密货币持有者和开发者，而是准备好去追捕高盛和摩根。

你知道，就像联邦航空管理局并没有准备好去追捕数百万无人机开发者，而是准备好去追捕波音和空中客车，而FDA并没有准备好去追捕数百万生物黑客，而是准备好去追捕辉瑞和默克。所以整个二十世纪的字母组合，监管机构正在应对一些它实际上没有准备好的东西，呃，问题不在于任何一个参与者，比如Coinbase或Kraken等等，问题在于技术已经发生了变化，他们必须处理更多的人，而这些人比那些个人或公司更具韧性。所以，我认为他们将无法维持一百年前的状态，他们引用的法令。我认为这要么会在法庭上被推翻，要么会在技术上被推翻，要么会成为加密货币的避难城市和州，要么会走向国际化，就像其他国家正在做的那样。所以我认为，那个时代将无法维持，但我认为我们不应该陷入一场大冲突。

我们会看到，你认为这次有什么不同？对类似于打击的道歉，因为人们在进入加拿大下一个时代时说了同样的话，你知道，基本上所有东西都是……共享技术上受版权保护的媒体文件，并且你知道，有一些监管制度对该版权进行监督，但随后司法部卷入其中，并以逮捕数百名儿童为例，这基本上……我们呼吁每个人完全退出市场，这类似于我们现在在中国可能看到的。

但是，我们这次是否可能看到类似的回应，他们采取这种有针对性的、以儆效尤的方式来吓唬人们远离这种狂热，我认为这种狂热正在推动很多人进入这些平台，而不是去对付这些平台本身，而是说，看，这是……这是安全漏洞的违规行为。你们将受到起诉。这里有一百个例子。然后百分之八十的……注意力就会消失。是的。

所以我看到了一些事情。首先，我认为2021年与2000年不同。中国是一个绝对冷酷无情且非常有能力的国家，嗯，美国政府……我会认为，你知道，它在较低级别和混乱方面有所不同，伙计们，从法官和龙那里知道。

所以中国政府是合法的邪恶。嗯，他们非常有组织，嗯，他们提前计划，当他们按下按钮时，他们只是执行，就像……整个社会，他们不会留下……你知道，圆角或……事情没有完成。今天的政府是在2021年，而不是1950年。美国。

政府。二十一世纪的政府就像一个混乱不堪的烂摊子，什么也做不了，而且是为了公关而优化的。在网上大喊大叫，嗯，这是一个非常重要的主题，但是。所以这就是我认为存在差异的一点，只是在能力方面，但这并不是说他们不会尽他们所能。另一件事是，嗯，所以Napster的例子，嗯，存在这些实体，但存在合成，也就是说，嗯，你知道，Abr LED到Gnutella和LimeWire，实际上Gnutella的人们转向了Skype，一些合法的东西从那件事中产生。但更重要或更值得指出的是，它类似于Spotify、iTunes，唱片公司被迫走到谈判桌前。

那里有一个重要的转折点，那就是当那件事发生在Napster时，我们当时在一个叫做When.com的公司，然后我参与了一个……好吧，最大的架构缺陷，Napster，以及Napster最大的问题是，它是……它根本不是点对点的。所以有这些服务器。所以，你知道，某人必须做出的简单的软件架构决定是，好吧。

好吧，让我们做一个完全无头的产品，它基本上是一个根本上的点对点产品。这就是新的Gnutella源代码。我们实际上是在他们不知情的情况下在Wells服务器上发布了它。

他们花了几小时才弄清楚这一点。他们打电话给我们。我们关闭了整个事情。

但在那几个小时里，它被下载了大约五千到六千次。我们发布的所有这些开源代码都是BearShare和LimeWire的基础。这基本上扼杀了音乐产业。

在那之后，音乐产业意识到我们需要一个合同框架来与这些人合作，因为他们会不断发明使这不可能的技术。然后这就是iTunes能够做到99美分商店的原因。这就是Spotify之后能够做到的事情。

嗯，很多事情的开始是因为巴拉吉之前说过的话，那就是从技术上讲，人们会继续突破界限。我们在音乐方面做到了这一点。我认为这就是为什么该行业视而不见的原因。它。

但最终，前提是回到中心化系统，对吧？我的意思是，想想……你知道，Napster的概念，它实际上应该是真正的点对点文件共享，最终变成了iTunes商店，所有东西都放在苹果服务器上，最终……

这种反射性，因为就像发生的事情一样，所有这些人，你知道，你坐在华纳音乐、环球音乐集团的一条路上。你看到整个行业，价值可能二三十亿美元，只是完全被决定了。然后会发生一种心理上的事情，首先，你想关闭所有东西，但由于还有另一件事比你讨厌的事情更邪恶、更糟糕、更无法控制，那么你实际上会说，好吧，听着，我的敌人的敌人是我的朋友，所以然后你说，好吧，让我们找到一些合作伙伴来合作，我们可以尝试找到一种与这些技术共存的方法。这将重复你的观点。

pology crypto o 可能是我们现在将首先看到发挥作用的地方，因为这可能是个人愿望与过时的监管框架之间最重要的交叉点，其中 SC C 需要回答一些极其复杂的问题，尤其是在今天之后，例如，如果你坐在里面，你知道，证券交易委员会和我们所有看到中国的人，一个基本上是大量加密活动开始、起源和发生的地方的国家，可以完全关闭某些东西。我们作为一个政府和一个社会的地位是什么？我们不知道。好吧。

他们只是觉得第一次不知道今天录音中发生什么的人，有时是价值 20 美元的中国政府宣布，进行任何加密货币交易现在是非法的。持有它。显然你仍然可以持有它。这发生在比特币服务器被踢出该国之后。所以是的，他们按下了按钮。

对弗里德伯格来说，这是一个好主意，我会说。嗯，比特币是让录音保持真实的原因。那种力量迫使他们走向 iTunes 的谈判桌，走向混乱的点。

此外，我不会说它更邪恶，我称它在苦涩中也潜伏着某种点对点强制执行。这正是检查。它并没有消失。事实上，它是新技术的基石。

我认为他们的说法是，即使国家想更严厉地打击它，但上行空间也更大，全球互联网就是图景。所以我认为世界其他地区，也就是美国以外的所有地区，

和中国，是未来发展中的一个重要参与者。那是印度。但它也是，你知道，巴西是除美国以外的所有其他国家。

对中国来说。所以这是一个新的参与者。第三个是关于你的观点，关于嗯，是的，中国和加密货币可以使用。

你知道什么有趣的是，人们现在谈论中国复制美国，实际上在许多方面，尤其是在美国的政策方面，是在复制中国而没有承认它。

但它做得非常糟糕，例如，封锁，好的，中国封锁，你知道，不仅仅是坐在你的房间里。它就像无人机一样，带有他们的 momeby 和集中隔离。E，人们被带离他们的家人并集中隔离。

以及一千种超强措施，人口大体上都遵守了。我的意思是，忘记一下疫苗授权，我们正在谈论。就像你可以看到所有来自中国政府本身发布的视频和东西一样。

你没有真正看到第一。

然后看到真正的第一，对吧？是的。所以你知道，对于美国来说，要做到这一点，有点像一个心理图像。

想象一下一个灵活的中国人去做所有这些体操，一个你知道的大块头的美国人跟着做，却无法做出同样的动作，对吧？中国政府，你知道，正如我所说，是法律级别的。但他们被设置为只需啪啪地做到这一点，做到那一点。

美国政府绝对不是。美国人民无论你做什么都不会这样做。

我们的制度是一个民主制度，不是吗？所以你不能这样做，即使政府想让人们进入他们的家。我们这里有一个民主日，我们必须讨论这些事情。而且是合法的，是的，即使在 19

世纪 15 年，在 19 世纪 4 年和 19 世纪 30 年代，美国仍然是一个民主国家。但它基本上设法对事情施加了非常强大的自上而下的控制。

今天，我们有一些东西，对于一个正确的链接，你知道，在 F D R 下，或者在 50 年代，一个非常一致的社会，能够推动事情发展，即使是民主，它也是一种大众媒体如此集中的东西，一个相对较小的群体可以在他们自己之间达成共识。然后当他们把它印成标题时，我的意思是，谁会自己去弄清楚事实？这后来就涉及到了媒体话题。所以事实是，在媒体层面、信息生产和传播层面进行集中，然后你从那里制造出一种共识，今天是你的结合，民主方面，法律方面，新的信息传播事物，这是分散的。

考虑很多事情。

性，你接受，是的，我接受了本周《华尔街日报》上发表的一篇文章，我认为这是一篇非常重要的文章，大约四天前发表，标题是习近平的目标是控制中国资本主义并坚持毛的社会主义愿景。这篇文章描述了我们都在关注和讨论的权力，以及他们如何打击科技巨头。

他们一直在削减他们的科技寡头，比如马云，他如何在软禁中消失，我们已经看到他们阻止了反 IPO，但这篇文章超越了这些步骤，真正谈到了她的意识形态愿景以及它所说的内容，基本上说的是这里发生的事情不仅仅是中共巩固权力。他们实际上想让国家回到社会主义。他们说，至少在中共内部，对资本主义的看法只是他们用来赶上西方的权宜之计。

但最终，他们对社会主义非常认真。读完这篇文章后，我不禁想，好吧，我们是不是在这里侥幸逃脱了，因为，看，如果他们放弃或放弃了他们从我们这里复制的东西，即市场资本主义，他们用它来赶上。也许这就是实际上减缓他们速度的方法。

历史上，这让我想到的是，如果你回到 1500 年代，并将欧洲与中国进行比较，中国的中国文明领先得多。我的意思是，生活水平领先得多。技术领先得多。

欧洲是一群肮脏的交战部落国家。然后发生的事情是一个中国皇帝禁止造船业。任何超过两根桅杆的船只都被禁止。

因此，中国的探险活动就此停止。他们变得非常内向，而欧洲国家则探索、发现和征服了新世界，殖民了世界。这导致了财富和创新的爆炸式增长。

结果，西欧。然后是美国，最终基本上征服并统治了现代世界。所以我想你回到了我的问题，生物学。他回归社会主义的做法是否有可能像禁止造船的中国皇帝一样，或者我是否对这篇文章解读得太多了？

华尔街日报的故事？所以我对此的简短回答是，我认为它是……我认为社会主义的事情是真实的，但我认为最好称之为民族社会主义，这意味着……我认为美国正在走向我称之为社会主义民族主义的方向。

你知道，在优先考虑什么方面，它的重点有所不同。但你知道，我认为在许多方面，中国就像新纳粹德国，而美国就像新的苏联俄罗斯，而分散的中心将成为新的美国，我可以详细说明这一点，但基本上我们尊重这一点。我试图做的一件事是，我试图移植很多故事。

例如，而不是，对《华尔街日报》的文章没有错，你知道，看它，但对于你读的每一篇华尔街日报的文章，了解 CGTN 或环球时报在说什么都是有用的，即使你只是为了看看他们在说什么而打折，然后你也会调节，比如说印度或俄罗斯的观点。通过这样做，我觉得这比只阅读十篇美国文章更好。你尤其要阅读像《解读中国梦》这样的主要资料，它实际上翻译了主要来源，然后你可以从这些资料中形成你的观点，而不是像一个好的热门话题，并且不认为你只是在……这就是我试图做的。

所以我认为我们在这里真正理解了中国。我的意思是，我认为如果你看看正在发生的事情，我认为我们基本上预测了中国本质上是逆向整合的编排。你知道，我们有中国墨水，首席执行官在那里发布，并且有一个……这几乎就像他们改变了游戏规则，他们正在玩的东西就像设置 kata 或其他什么东西，目标只是囤积资源。我认为他们拥有世界上足够的关键资源。

他们所做的聪明之处在于，在过去二三十年中，他们利用世界来资助他们随后对这些关键资源的强大控制，无论是船只还是稀土或其他材料。他们升级了，我认为这是天才之处，但他们是在我们的资本上升级的。是的。现在所有这些基础设施都在那里，现在我们对这种药物上瘾了。

他们就可以改变规则。有了我们的操作系统，这是一个绝妙的房间。

他们允许治疗神经元相信他们可以被治疗。神经元允许整个 et y 基本上升级。

你知道吗？没有人预料到这一点。人们

不是。

开始。

冒险之路，伊恩，对吧？我的意思是，什么是带路？带路？有法案吗？是在建造港口和高速公路以提取资源吗？这就是老板在谈论的事情，并将它们带入中国体系？我们花了数万亿美元在阿富汗进行国家建设，为什么我们没有预料到这一点？每个人都在关注中国在那里创办风险投资公司，嗯，你知道，拥抱一个上市公司华尔街政客。

没有人看到这家公司。自 90 年代以来，冉冉升起的虎的故事就一直存在，对吧？不，不，我说的是为什么我们没有看到他们砍掉脑袋？

答案是，因为他们花了，因为这不是关于白人的。中国在三个发射器中。中国在非洲。

这些地方并不性感，没有趣。西方观众，你们根本不在乎。让我们说实话，好吗？

所以这无关紧要，因为你们，我们都认为这些国家是某种，你知道，肮脏的第三世界发展中国家，并不重要。他们不一定拥有重要的资源。但他们试图做的是，他们意识到这些人是未来的 GDP。

这些人是未来的劳动力库，年轻人实际上可以做艰苦的工作。然后他们去确保它。所以不仅仅是现在。所以这是一件事。坚持住。

所以这是一件事，我认为我们完全错过了它，因为正如大卫所说，军事工业综合体不会去看……你知道……一个发展中国家，并说我们想在那里，它会去看阿富汗，说我们想统治，因为我们实际上可以从这种统治中获益。所以这是一件事。第二件事是，我认为我们误解了习近平的野心。

我认为这是一个可以理解的错误。第一个是完全愚蠢的空气。第二个是我认为他具有合法韧性的东西。

根据你的观点，他不仅出售了企业家手册，而且还在殖民其他地方，给他们债务，给他们资源，在……

其他国家建造港口，这是完成的，让我们说实话。你知道，十年前我们做到了。

不，我，在很多情况下，我们受益。所以中国建立了像澳大利亚最大的猪肉生产公司这样的船只。你看到那些猪了吗？你喂它们大豆。

这些大豆从哪里来？最大的大豆出口市场是美国。我们在中国有一个巨大的客户，因为他们通过在全球进行的所有投资来扩大他们的消费模式。我们出口约翰迪尔农场设备、卡特彼勒建筑设备和……所以我的意思是产品，并且有一个……我们的知识产业，并且有一个巨大的服务模式，全球化确实为美国创造了一个两难境地，我们正在关注冉冉升起的猛虎……你知道……部分原因是这种分散的企业家精神。但随着分散的常规主义的产生。

你知道，显然，社会，你认为有等量的美元从中国流入西方发达国家，就像它流入世界各国一样，这笔钱……

太难拒绝了。

关于世界其他地区，我们的思维方式存在一个错误，我们一次又一次地犯了这个错误。这在某种程度上是由哈佛大学的 A A 历史学家塞缪尔·亨廷顿在 90 年代预测的，他写了一本书，叫做文明的冲突。这本书是在另一本著名的书《历史的终结与最后一人》出版的同时写的。

而普遍的观点是，90 年代的美国认为我们已经到达了历史的终点，每个国家都将变成民主资本主义国家，对吧？这就是历史的终结，民主资本主义。

我们相信，我们越是在世界各地传播我们的理想，就越会迎来所有国家都变成民主资本主义国家的一天。亨廷顿所说的却是，不，你们的文化和文明可以追溯到数千年前。这些都是顽固的东西。

而这些其他文化真正想要的不是西方化，而是现代化。他们将要做的是，我们将现代化，我们将尽可能多地向我们学习技术。他们将吸收、适应并采用我们所有的技术。

但他们不会变得像我们一样。他们不会西方化。这基本上就是过去 25 年发生的事情。

所以中国人赶上了我们。突然我们意识到，哦，等等。他们没有西方化。

他们拥有自己独特的文明。他们基本上拥有相当于现代皇帝的东西，他们对西方化毫无兴趣。我们就像，我们做了什么？因为现在我们允许他们在技术方面赶上我们。

村庄你，我们做什么？西方所有的人。

都把这件事搞错了？有几件事。一是中国的政治分歧并非公开，但它们是真实的。所以都是幕后的事情。

而且领导层确实发生了转变，从邓小平和谁到习近平。习近平是革命性的共产主义者。邓小平是国际主义者，是资本主义者。我认为这是真实的。

而习近平是民族社会主义者，这完全不同，就像邓小平没有像习近平那样完全控制军队一样，你们应该看看中国军队的广告，让我们称之为“我们将都在这里”，诸如此类。而关于它的问题不仅仅是。它就像一场极其协调的阅兵式，并被设置为煽动情绪等等。

它表明整个事情显然都取决于一个人，习近平。他不是和共产党其他人一起坐在车里写东西。把他描绘成一个独裁者，就像一个独裁者。

这 200 万人，我的天哪，都听命于他，这是一个真正的权力巩固和掌控，他能够用老虎和苍蝇来完成一些事情，把薄熙来关进监狱，你知道，把将军们关进监狱，无论他们是否真的腐败，或者他们只是持不同意见或权力斗争，这很难从外部知道，你知道，一方面，因为中国政府中有很多人都在收受贿赂，几乎就像他们省份的股权一样。你知道，就像，“是的，你知道，你成长了，所以给我分一杯羹”，很多人都是脆弱的，所以他只是清除异己。所以这不是什么，你知道，人们说，“哦，你知道，中国有百年计划”。

他们没有百年计划，这场巨大的权力斗争持续到本世纪，对共产党的民族主义。习近平的过渡，你知道，他试图在之前的那一天没有看到现在。他像其他人一样计划，他们经历了真正的领导层过渡，持续了三个小时。

我认为这是你正在强调的关键点，我认为这实际上发生转变而我们没有预料到的原因是，习近平决定，我想完全控制这个国家。这些人变得太强大了。我们实际上读到的是他们有什么疯狂的计划，它可能只是一个疯子。

不是一个疯狂的计划。我非常不同意你。

为什么？解释一下，但我的意思是，他只是决定，他只是决定基本上像一个非常有进取心的公司。

他们不是在试图做。他们是在光天化日之下做所有这些事情。好的。例如，你知道，我们看到早期美国是一个我们制作关于它的广告的地方，或者我们试图为它提供资金，或者我们发送 USAID。

他们会把美国视为一个依赖于未来世界依赖的关键资源的地方。所以他们会去，他们会现代化，他们会投资，他们会知道这些关键资源，他们会把中国视为南美洲的一个随机国家，比如秘鲁和阿根廷。他们把中国视为一个拥有未来电池生产所需大量锂资源的地方。他们几十年来一直在我们面前这样做，对吧？我们没有注意到的原因是因为这些国家对我们来说并不重要。

好的，所以，我认为盲点在于，他来自政治光谱的两端，比如保守派的一端。“这些基本上是影子国家”。你知道，你可以相信其中的一些，但你知道，例如，科索沃直到它与意大利发生冲突后才被认真对待。

而法国，就像中国一样，仍然被认为是一个第三世界国家。但它实际上也来自自由主义的一面，以不同的方式，它有点掩饰，但它是对非军事工业综合体，而是非营利性 NGO 综合体的轻蔑，就像，“哦，白人救世主带着 NGO 来，你知道，轻拍他们的头”之类的事情。他们不是什么大不了的事情。

而关于这一点的是，我认为今天外交车的一件大事是，对另一种文化做出任何概括，说他们并不完全好，或者他们有一些方面与美国不完全匹配，你可能会因此被称为种族主义者。所以这是一种伊斯兰教。

如果你批评沙特阿拉伯把同性恋者从建筑物上扔下去，你就是在不尊重。

我只是说，亨廷顿给出了最精确的界定。所以让我重述一下你所说的，因为它与我产生了共鸣，西方哲学倾向于将国家分为三类。第一类是像我们这样的国家，对吧？那些是其他西方国家，G8 国家。

他们觉得自己是世界线。然后发生的事情是，你进入像你基本上要么用虚伪的方式与之打交道，对吧？“哦，让我去拍拍他们的头”。

让我去尝试看看他们，因为这让我感觉更好。或者你像新保守主义者那样与他们打交道，就像，“让我去征服他们，把他们带去打仗”。你可以把世界上所有 190 个国家有效地分成这三类。

我认为这就是美国对我们所做事情的看法的问题。所以大卫所说的确实是正确的，那就是，当我们这样做的时候，我们有了新自由主义，或者我你的身体，因为你像我们一样，整个世界都以完全不同的动机重新排序了。他们就在我们面前做了这件事。现在我们醒来意识到，我的天哪，这是一个巨大的。

误判，如果你看看西方与世界其他地区互动的历史，让我们谈谈殖民主义，以及你对过去几百年殖民主义的看法，或者你谈论像阿富汗过去 20 年这样的缩影，我认为西方与这些其他文化互动有三个阶段。第一阶段是某种统治，对吧？就像马特说的那样。

第二阶段是模拟，被统治的文化意识到他们落后了，他们想赶上来。所以有一个美国化、浪漫化的过程。他们所做的是，他们正在向我们学习，并采用我们的技术，这让我们产生了一种虚假的安全感，我们认为他们正在变成。

美国化或变得像。

他们只是试图赶上来。然后是第三阶段，重新崛起，被统治的国家、文化，等等，重新审视这种传统文化及其传统观点，因为他们已经现代化了，但并没有真正变成美国化或西方化。我们对此措手不及。

我们并没有真正意识到他们从来都不想要我们的文化。他们只是想摆脱美国的统治或西方的统治。所以他们实际上所做的是利用这段时间来基本上模拟并赶上来。

现实情况是，在阿富汗，他们不必完全吸收我们所有的技术。他们不必变得像我们一样强大，因为我们在他们的土地上。他们只需要变得足够强大，才能基本上实现。

系统来实现。

防御性优势，而不是进攻能力。所以对他们来说赶上来比我们想象的要容易得多，我们总是被这种动态所蒙蔽，它一次又一次地重复出现。你在中国看到的是，30、40 年前，你有一个伟大的经济改革者邓小平制定了蓝图。

他们必须做，他说，他说“韬光养晦”，这是邓小平的座右铭。他说，在 30 或 40 年的政策中，他们基本上采用了渐进主义。他们改革了他们的经济体系。

他们模仿我们，但没有犯戈尔巴乔夫的错误，放弃任何政治控制。到 2012 年，他们基本上已经赶上来了。所以我会说他不是一个行动者。

他是一个真正的断言者。他们已经强大到足以拥有一个准备断言其民族主义的强势领导人。这就是我们现在所处的位置。再一次，我们被愚弄了。

并且措手不及，弗里德伯格。

我的意思是，其中一个迹象，其中一个迹象是几年前他的反腐运动，对吧？我的意思是，这是第一步，他抓捕了所有这些省长，把他们关进监狱，开始在内部清理门户，显然存在腐败行为。但是，你知道，我还要补充几点。

我认为你值得强调的是，在某种程度上，你可以尝试诊断他的动机，或者诊断动机的动机，这可能并不太令人惊讶，也可能不太邪恶，并且是那种，你知道，权力攫取的意义，我认为我们都想把它归类为。但是，你知道，如果有一个像我们在美国看到的这样的群体，当你放松自由主义的螺丝，你知道，你允许更多的自由运作和更多的自由市场行为时，你会看到巨大的进步。正如我认为我们过去谈论的那样，巨大的进步总是会产生。

嗯，你知道，人口中的结果分布，但每个人都在进步。有些人只是进步了十倍。这会导致民众不满，对吧？我们在美国已经看到了这一点。我的意思是，如果 AOC、伊丽莎白·沃伦和伯尼·桑德斯当选为管理美国的人，他们可能会说，“让我们结束所有，你知道，资本主义正在创造所有这些财富和进步”，美国总体上会放缓，我认为有一些例子表明这一点。显然，在中国有数据支持这一点，表明，你知道，放松管制已经带来了巨大的进步，但现在是时候收紧螺丝了，因为民众不满和动荡将会因为人们认为的不平等而上升，就像我们在美国看到的那样，你知道，我可以保证，但我认为，如果美国的某些民粹主义领导人拥有与中国领导人相同的权力，他们可能会采取同样的行动。

我认为接下来我们将看到的是，我认为我们应该讨论一下我们认为接下来会发生什么，中国是否即将发生革命。如果你看看对维吾尔族人的所作所为，显然他们不能在那里信教。香港的学生参加抗议活动，你不能发表你想发表的东西。

创始人现在不能创办公司。你不能像以前那样玩电子游戏。你不能使用社交媒体。而今天，你无法控制你的财务。如果你在这么多的方面、这么快地、这么严厉地挤压人们，这可能会导致大规模的。

中国不像是一个统一的人民和统一的文化。

当然。是的，但我的意思是，我列出了他们正在做的七、八件事。

但是有很多省份、很多文化、很多差异、很多不同的经历。顺便说一句，我的意思是，你知道，中国的农村人口并没有经历我认为正在推动产业、推动这种不平等和被认为的不平等以及正在发生的变革的事情。我认为，除非你拥有，你知道，足够，在人口中拥有足够的集中不满，否则革命通常不会得到支持。我不知道你如何在像中国这样多样化的人口中看到这样的事情发生。

我支持中国对儿童使用社交媒体的限制。我，我可以在我的孩子身上使用这个。

显然，萨克斯让他的孩子们使用任何他们想用的东西。我的意思是，我们肯定需要在这里也有一些这样的东西。亨廷顿，你认为接下来会发生什么？未来二十年中国最坏的情况和最好的情况是什么？

好吧，所以我想说的是，从某种意义上说，这是不可避免的，因为中国和印度占世界人口的 35%，亚洲曾经是世界的中心。一种思考方式是，美国和西方在过去几个世纪表现得非常好，而亚洲则没有，因为社会主义和共产主义。现在他们实际上得到了一个更好的操作系统。

美国真的无法控制他们，你知道的。嗯，从某种意义上说，这也是他们内部叙事的一部分，尽管我知道这当然杀死了数百万人。

他们搞砸了自己的事情，但他们的狭隘之处在于，他们被西方殖民，鸦片战争或屈从于模仿者和几十年来的男性电影。就像低着头在血汗工厂里，他们制造塑料制品。他们接受所有这些海外家伙的命令，现在是时候站起来，夺回他们在世界上的地位了，这就是他们的叙事。

所以，重要的是，你不仅要不同意它，至少要理解它的来源，因为我认为他们更想要它，嗯，所以我不同意杰森关于他们将要发生革命的观点。我认为这是一种西方思维方式，你知道，例如澳大利亚有这些抗议活动，在中国，镇压越严厉，下一次镇压就越容易。这就像，这并不是……

一场容易的革命，那是肯定的。但我们看到了抗议。你看到了天安门广场，你看到了八九十年代……

三十年前。

这仍然证明，如果你挤压人们，他们会……

走上街头，中国过去三十年的生活质量得到了显著提高。普通中国人的生活比五年前、十年前、二十年前好得多。革命不会在这种进步中产生，对吧？当你的生活，当你从平均每年4000美元的收入提高到平均每年20000美元时。

如果他们在经济衰退中没有工作怎么办？

你反抗的唯一原因是经济原因。

如果他们有，他们每年增长……

GDP每年增长8%。这……

人口看到了难以置信的好处。

你会认为这是一场倒退吗？我认为关于这一点的拓扑学观点是一种西方思维方式。我的意思是，想想阿拉伯之春。

我们看到了所有那些阿拉伯之春的革命，我们想，哦，看，他们终于摆脱了压迫的枷锁，他们将建立民主国家。而我们实际上得到了什么？我们实际上得到了宗教原教旨主义，对吧？我们没有得到我们认为会得到的东西。我认为这种情况一次又一次地发生，那就是，你知道，我们试图将我们的思维方式强加于他们。你知道，我们想得像……坦率地说，像达沃斯。

不，我开始……

顺便说一句，人们想要安全感。安全感可以有很多不同的形式，宗教原教旨主义就是其中一种，你知道，我们看待中国政府运作的方式可能对我们来说很陌生、不舒服。但它为人们提供了足够的保障，让他们知道他们会有住房、住所、食物、药品，并且能够在某种程度上做他们想做的事情。某些限制并不一定意味着所有生活不像美国人那样的人都会不快乐。

是的，最后要说的是，我认为中国将因内部革命或……你知道，美国军力……相对于……

中国，我认为，实际上都是视觉思维的形式。话虽如此，我相信我们需要一个针对中国的全球战略，我认为未来是集中的东方、分散的西方。但我认为这不会仅仅是……广告……市场，这将解决这个问题。

不，我认为革命不会推翻中国。我认为你会看到革命性的时刻。好吧。

所以，为了替你辩护，说一句，因为每个人……

都在……

攻击你，杰克，是的。

我不是。这不是一场革命的保证，但我认为这将是……将有一些社会动荡。

是的，我们看，我同意JKL的一点是，我认为自由最终是每个人的天赋人权，无论你出生在哪里，你是谁，你的文化是什么。但我认为美国在过去二十年中吸取的教训是，从这里到那里的道路将比我们想象的要复杂得多。而且更长、更长。文化是非常顽固的东西，它们不会很快消失。这种转变必须在这些文化内部发生，这不是我们可以强加的东西。

顺便说一句，我还想指出，自由是天赋人权，也是一个在某种程度上拥有足够安全感才能享有这种奢侈的人民的愿望。在那之前，我认为你必须做出安全与自由之间的选择，在很多情况下，安全感伴随着它带来的所有代价，可能会给人们带来比绝对自由更多的东西。这是一个过渡阶段。我认为你知道很多人经历过……人们的生存、文明和国家。而且不会……

有人预测未来会发生什么吗？

接下来的二十年，或者我们继续前进，我真不敢相信萨克斯对你的观点表示同情，杰克。

我有一些预测。是的，我认为实际上，如果你读过……你知道，《杀戮链》或类似的书，我认为是克里斯蒂安·布劳恩写的。一本好书，嗯，它基本上是……你知道，这百万……是关于中国战争游戏的完美记录。

中国赢得了每一轮，呃，你知道，如果你看看……美国军队基本上遭受了一场军事失败，并且自……他说他让整个生物防御计划暴露出来以防范生物武器……在阿富汗，巨大的失败，数万亿美元。你看到了八月份的事情，看起来法国现在正在……你知道，从北约……他们正在做自己的事情。我认为中国……然后中国在亚洲的许多方面已经占据主导地位，而美国……

并不那么关心这个地区。我的意思是，谁想为了这件事再打一场巨大的战争呢？当然，我认为美国人民在经历了二十年的持久战之后不会这样做。

中国真的很关心台湾。他们真的很关心他们的后院。所以，无论是战争，还是台湾的公投，还是像新冠病毒这样的不可预测事件，我不知道。但我确实认为中国确实有一些……教条式的东西……它在亚洲……基本上说，你知道，就像我说的，嘿，你知道，我们正在管理这个半球。他们说，嘿，我们正在管理这一领域的事件，无论是军事冲突，还是撤军的决定，我不知道。

然后我认为必须发生的是，我们必须弄清楚分散的西方是什么样子，对中国的对称反应，因为它基本上将成为世界上最大的集中力量。你无法正面与之进行军事对抗。这只是，你知道，它有……在其面前的增长势头。它已经是一个怪物，除非发生暗杀、革命或类似的疯狂事件，否则很难预测它是否能管理好它所拥有的东西。它就像2010年的谷歌，它还有十年的时间。

嗯，无论是中国十年还是中国世纪，我认为取决于我们能否建立技术来捍卫自由，这意味着加密，这意味着……你知道……去中心化的社交网络，这意味着这些东西……因为我认为这只是……他们将帮助我们的工具，无论是无人机还是其他东西。对称防御与……他们将成为的东西。这不会是……广告……更多。

我认为……我认为这是一个很好的观点。关于J，因为我正要谈论……所以，我赞扬他的一件事是……公司……是公司新闻的概念。事实上，巴拉吉，你是第一个……我第一次听到“公司新闻”这个词，它承认所有这些记者实际上都是公司的雇员，他们有公司文化，他们通常有……他们有老板，公司有。这些老板通常有自己的议程。

这些公司内部通常有一种犬儒主义，嗯，这让我以一种新的视角看待新闻业，因为这些记者把自己描绘成真理的大祭司，他们在那里向权力说真话，而实际上他们只是公司图腾柱上薪水最低的职员，嗯，与你所说的公民记者形成对比，他们是那些在博客或……你知道，像这样的格式中写下他们所看到的真相的人，他们甚至没有为此得到报酬。你知道，我们这样做是因为我们想提出我们知道是真相的东西。事实上，我很想听你谈谈这个，因为我认为这是我听到你提出的最强大的观点之一。

当然。所以，我可以谈论很多关于这个。首先，我推荐一本最近由阿什利·万斯出版的书，叫做《灰女士眨眼》。

原因很重要。坦率地说，我把这本书列在我的推荐书单前五名中，我知道，我推荐其他书籍，前五名推荐的书籍，《灰女士眨眼》。它回顾了档案。

你知道，《纽约时报》称自己为记录报纸。他们称自己为……你知道……历史的第一稿。他们实际上打出了广告，称自己是真理。

但它只是被纽约某个随机的家族拥有。你知道，萨尔茨伯格家族从他的父亲的父亲的父亲那里继承了它。所以你就像不喜欢……一个品牌化的……理查德·怀特人……在纽约……他实际上试图决定什么是整个世界的真理。

他的员工写下一些东西，我们应该相信这是真的。我只是不相信这种模式还能运作，因为我认为真理是数学的，真理是密码学的，真理是可以自己检查的真理，而不是……你知道……权威论证，而是物理论证。你知道，比特币、加密货币中的一件事是……提供了一种去中心化的检查方法。

现在关于公司媒体，它们实际上是公司。这些是上市公司，有财务报表和季度……你知道……报告、目标和收入目标。所以一旦你……你知道……在这些运营的内部，你就会意识到，那个……和平……或者……无论是什么……都是根据它在推特上获得多少点赞和转发来评级的。

如果它得到更多，他们就会做更多这样的作品，用它来充斥整个区域。如果它没有，他们就会做得更少。他们都意识到这一点。

例如，尼古拉斯·克里斯托夫写了一篇文章，我认为它就像……这篇文章没有人读，是有人会读的文章。他注意到他的专栏文章比他的其他专栏文章多出五倍的浏览量，这是一个巨大的比例。所以至少那里的一些人知道他们的……页面。

是的，当然，他们也在关注他们的推特点赞和转发，即使它们不是直接在页面上。他们当然会关注文章的页面。所以所有这些人实际上都是盈利……

公司的雇员试图最大化利润，但当他们把自己标榜为真理时，我们相信他们，《纽约时报》就是这样，或者像《华盛顿邮报》那样是民主本身，或者像福克斯那样公平公正。这些人把自己说成是真理、民主和公平。他们并不完全存在于建国时期，好吗？他们不是……他们不是宪法和1776年邮局的一部分，但这些媒体公司是在后来成立的。

如果他们把自己粘贴上去，并宣称自己是……你知道……体制的一部分，你知道……他们不是。最后一点，我只是……你知道……给你们……你知道……适合的……但我们没有说，或者黑莓做得更好，百视达做得更好，诺基亚做得更好。我们只是用更好的技术版本取代它们，扰乱它们。

所以，认为，《纽约时报》做得更好，这种关于这个问题的思维方式完全过时了。我们需要扰乱，我们需要取代。我们需要建立更好的东西。我们需要拥有……链上事实核查的东西，拥有来自海外的声音，拥有在其各自领域真正专业的专家声音，拥有不一定是……

链上事实核查所破坏的声音。在……

这一点上，非常深刻，但从根本上说，比特币的突破在于，以色列人和巴勒斯坦人，或者民主党人和共和党人，或者日本人、中国人，都同意谁拥有什么。比特币区块链上的比特币。它本质上是在低信任环境中，但在高竞争环境中……

你可以利用竞争来建立共同认可的事实。这些事实是共识。比特币区块链上大约有万亿美元中的多少？这是一件……我的意思是，人们会为一个价值一万美元的棚子而争斗。

你知道，当你能在一个比特币上建立全球真理时，它说，你知道，你有20个或5个或10个BTC，你实际上可以将其推广到任何其他金融工具上以建立全球真理。那就是代币，那就是……贷款和抵押品，那是经济的很大一部分。然后你可以进一步推广它来建立其他类型的断言。

这有点远，但这不仅仅是工作证明和股权证明，还包括位置证明或身份证明之类的东西。呃，还有很多其他事实你可以放在上面。所以你实际上开始做我认为不是记录纸，而是信件记录，所有这些事实的分类账，其中一些是由社会口头记录的，一些是由小型合同产生的。

但这就是你提到的。而作为今天这种模式的一个例子，这有点像当有人链接一条推文来证明某事发生时，人们链接到链上记录来证明某事发生。一个具体的例子，我记得当Vitalik Buterin在今年早些时候进行了大额捐赠时。是的，好的。所以，我认为你基本上发布了一条推文。

这条推文基本上试图筹集资金，以确保在印度疫情严重爆发期间获得必要的医疗设备和药品。呃，然后我认为你决定捐一些钱，基本上站了出来，实际上捐了一大笔钱。

我不确定确切的数字。所以，就这种迷因币SHIB而言，这是一个天文数字。但问题是，当他们想要证明这件事发生时，因为这是一笔难以置信的大笔钱，他把它标记在链上——超过十亿美元，当他捐赠时，他们是如何证明的呢？他们没有链接一条推文。

他们链接到区块浏览器，好的，就像链上记录一样，显示了这笔借方和贷方是如何发生的。而关于这一点最重要的事情是，你知道，当你链接一条推文时，我们认为这是理所当然的——你认为Twitter没有篡改它，因为Twitter会删除推文，很多人会被消失，所以它实际上不再是发生的事情的良好记录了。这条推文被删除了。

这个人被禁言了。你知道，即使是特朗普的推文——我忘了特朗普本人了，但历史档案呢？你再也无法链接到它了。你只能从其他地方链接到它。我知道这是其中一千件最重要的事情之一。

但这是一个重要的例子，它满足了……中国认为台湾是中国一部分，而台湾认为它是一个国家，世界上每个人对此都有不同的看法。区块链如何阐明关于中国是一个国家还是一个省份的事实？

一个很好的问题，它并没有做到这一点。它阐明了关于元数据的事实——谁声称它是一个国家，谁声称它是一个省份？他们是什么时候这么做的？你知道，他们为此投入了多少钱，多少BTC，等等？所以它不会给你提供所有信息，但它确实开始给你一些明确的东西，比如证明谁、证明何时以及证明什么。然后至少从这一点出发。

是的，我的意思是，我向我的家人解释的方式，因为你知道，链的概念对于那些没有计算机科学背景的人来说很难理解，真正有效的解释是，每个人都理解数据库的概念，一堆数据，除了在这种情况下，构成数据库的数据是由每个人验证的，并且它是分布式的。所以每个人都有它的副本。

我想知道你们对本周Facebook的巨大风波有什么看法。让我们转向一些更引人注目的事情。

你说了一件事，有一本书，弗里德伯格写了你刚才提到的内容，叫做凯西和维格纳写的《真相机器》。它对刚才提到的分类账式概念进行了通俗的解释。

我认为很多人还没有意识到这一点，我认为我们跳过了Ted，但这是一个非常重要的观点，那就是从历史上看，数据库位于某人的服务器上，拥有这些服务器的人决定哪些数据进入数据库，以及如何处理数据，以及允许哪些数据从数据库中出来。所以在这个概念中，通常情况下，一个包含信息的数据库可以由很多人持有，他们通常作为一个群体来投票并决定什么将进入其中，这就是去中心化的力量，以及它如何改变……你知道，信息经济，它驱动着世界，并且有很多应用。

对吧？Facebook有史以来最糟糕的一个月仍在继续。我们上周谈到了Facebook内部泄露的文件，被称为“Facebook文件”——这不仅持续泄露给《华尔街日报》，而且显然国会议员也收到了这些文件，以及泄密者和SEC。

以及SEC。而泄密者显然在安全部门工作，据一位收到这些文件的国会议员说，他们将自己公开，他们泄露这些文件是因为他们感到沮丧，因为存在人口贩卖、民主问题，以及显然是使用Instagram的女孩的自残问题，以及他们对这些研究的了解。

但这还不是全部，Facebook本周首次承认，苹果的隐私更新正在损害其广告业务。我认为你指的是两组Facebook股东声称该公司向FTC支付了数十亿美元的额外费用，以使马克·扎克伯格免于在剑桥分析丑闻中接受质询和承担个人责任，摘自一篇政治文章，“扎克伯格和Facebook的其他董事同意与FTC达成数十亿美元的和解协议，明确是为了保护扎克伯格免于在FTC的投诉中被点名，免于承担个人责任，甚至免于接受质询。”

根据这篇文章，最初的罚款是一亿零六百万美元，但该公司同意支付多出50倍，即50亿美元，以使扎克伯格免于接受质询和承担责任。呃，这里有一段关键的引言。“董事会从未对扎克伯格不受约束的权力进行过认真的制衡，相反，他们支持他、保护他，并为他支付了数十亿美元，从Facebook的季度资金中支付，以使他的……”

罪行得以掩盖。我有一个预测，Facebook的举报人，你知道，当你成为联邦举报人时，首先你会得到法律保护，但第二点，人们很少谈论的是，你实际上会得到被举报行为所造成的罚款的大部分。

你知道，去年解决了几起SEC的诉讼，举报人获得了1.58亿美元或类似的巨额资金。而SEC的工作做得非常好。

他们使用举报人作为追究他人责任的一种机制。你知道，我认为SEC表示，自从这项举报人计划启动以来，他们已经收到了近10亿美元的款项，或者类似的数字，这绝对是一笔巨款。

我有一个有趣的观察，这个人向参议院、国会和SEC泄露了一堆东西，可能会有巨额罚款。

这个人实际上可能会赚到数十亿美元，这将使Facebook的其他员工非常愤怒，因为他们为什么一开始没有泄露，因为所有这些东西都放在那里，显然现在他们已经关闭了它，对吧？所以围绕这个旧主题的整个数据存储库不再对员工免费开放，以证明……在一个关键的TM事情下。好吧，我认为他更像是……我认为所有这些数据都存储在Facebook内部服务器的某个地方。

不，我的意思是，我的意思是，这个泄密者根据……

关键条款将支付导致罚款的信息。他们最近宣布，他们向举报人支付了1.14亿美元，这是有史以来最高的金额，他们表示，举报人的非凡行为和高质量信息对于成功的执法行动至关重要。

我认为他们没有公布所有这些举报人付款。他们只是支付了。所以，这就是我的一个观察结果。

我实际上认为举报人可能会赚到数十亿美元，比我们任何人在Facebook赚到的都多，我认为这是……但第二点，更重要的是，《华尔街日报》上有一篇文章，讲述了美国人的情绪现在已经发生了真正有意义的变化。我不知道你是否掌握了这些数据，但现在大多数民主党人和共和党人都表示，政府需要制衡大型科技公司。

《华尔街日报》昨天发表的一篇文章重点介绍了为科技未来委员会进行的一项新民调，发现80%的注册选民，83%的民主党人和8%的共和党人同意，联邦政府“需要尽一切努力来遏制那些已经变得过于强大，现在利用我们的数据深入我们生活的大型科技公司”。调查结果基于对大约2000名注册选民的调查。

我认为这对他们来说将是一条非常非常艰难的路。

我可以提出一些相反的观点吗？

是的，请说。

所以，呃，举报人的事情，你知道，在我看来，真正的举报人就像斯诺登或曼宁，他们基本上在海外，或者因为揭露美国政府的行为而入狱，而不同之处在于，我认为他们是在举报，如果被接受，实际上会削弱美国的力量。

而这些奖励等等，我认为它们确实扭曲了激励机制，这就像你给斯诺登数十亿美元，让他揭露国家安全局一样。军工联合体对此并不高兴。但这些钱之所以被支付，是因为政府目前对Facebook很生气，并想做一些类似于将Facebook国有化的事情。

这与中国发生的事情非常相似，基本上所有出租车操作系统，他们只是更明确地……基本上是为了控制所有这些，说，好吧，你在美国花时间与你的家人在一起，是以一种被否认的方式完成的，等等。

但美国政府对Facebook的控制权增加并不是解决Facebook真正问题的办法。这只会导致对所有事情的秘密监控，对他们实施的每一个被抵制的措施、每一个被压制的事情。

现在，美国政府的关键人物，他们不仅调查泄露的数据库中的所有内容，而且所有这些内容都在互联网上，就像太阳风事件中发生的那样。所以我并不是说Facebook没有坏处。

我实际上认为，总的来说，它可能比许多人所说的更有益，但我并不认为联邦政府是解决这些问题的办法。我认为解决方案更像是去中心化的社交网络，人们可以控制自己的数据，而不仅仅是美国政府将它国有化。

所以，你知道，人们提出这个去中心化社交网络的问题，好像有一个更好的解决方案。我认为你认为这是一个更好的解决方案。但我真的没有听到任何人谈论，如果在一个去中心化的网络上诽谤别人，如果存在儿童色情制品，如果你的个人银行信息或你的……你知道，你个人被黑客攻击，这些信息被放在一个无法逆转和阻止的去中心化社交网络上，因为它被去中心化了，对吧？这取决于情况。

呃，你知道，问题是……这取决于什么？

你刚才说区块链无法更改，所有事实都是永久的。那么它取决于什么？

好吧，对于儿童色情制品这样的东西来说，例如，实际上它被用来……你不会发现很多人在运行这些节点。这是一个边缘案例经常被用来攻击其他东西的情况。

著名的漫画，上面写着，“你想怎么包装这个？”，它被称为对互联网的控制，要么是保护儿童，要么是阻止恐怖分子，对吧？所以当我们谈论这样的边缘案例时，我的意思是儿童色情制品，你知道，苹果用它来证明扫描每个人东西的设备的合理性，我认为对很多这些事情的答案是，如果你在做坏事，通常会有办法来对付它，而不需要这种拖延战术的监控国家，毕竟，这种监控国家只在过去十年或二十年才建立起来，这是正常的警务工作，如果你真的是坏人，你可以做。

还有其他形式的警务工作，你可以进行搜查。你不需要这种完全最低限度的做法，你知道，某个在蒂斯科工作的人按下按钮，你就被数字处决了。所以，你知道，并不是说没有法治的可能性。只是说它必须在……我认为。

距离去中心化社交网络成为常态或成为现实还有很长的路要走，杰森，我认为我们正处于弄清楚我们对……特别是Facebook和谷歌的特定商业模式的容忍度是多少的阶段。我认为他们正在面临隐私问题。

他们理论上现在会解决这个问题，也许会面临心理健康问题，你知道，我们的儿童福利政策，以及我们对这些问题的看法，这些都是他们应该裁决的基本政府问题。我认为我从所有这些中得出的更重要的结论是，我们都让它走得太远了。我认为现在大多数人……有些事情会发生。

我认为它不会……我认为它不会……这就像用一把生锈的刀做手术一样。会有各种各样的……

颜色专门用于领导警察、Facebook、Twitter。

社交网络。我认为这就像社交媒体一样。我认为我们已经跳过了。

鲨鱼在这个时候。我像气球一样。

我认为这是两件关键事情的最终运气。一件是我们最重要的15件事，一件是了解我们与之相处的人的实际经济关系。因此，当我们与朋友共度时光时，那就是友谊，没有经济关系。

他们不一定没问题。当我们花很多时间使用这些应用程序时，存在一种微妙的经济关系，实际上对我们隐藏着，那就是我们认为自己免费获得价值。但实际上，发生的事情是我们提供了一堆我们不知道的信息。

当您转向去中心化的世界时，您会揭示人们如何赚钱，并允许我们投票。我想不想。这个单一功能将比其他任何功能为人们提供更多清晰度，因为它会迫使人们与这些组织建立经济关系。我认为这是公平的，因为应该允许这些人赚钱，但我们也应该知道后果是什么，然后做出决定。

戴维，你是言论自由的重要组成部分。呃，我们看到了大规模的呃，选举经验。俄罗斯人试图利用社交媒体制造分裂。

呃，其他国家互相这样做不像美国那样。俄罗斯、中国和俄罗斯，每个人都互相这样做。你认为像选举干预和那些机器人这样的问题会得到解决，还是会因为麻木不仁而变得更糟，而你又是去中心化的创始人？或者你宁愿有一个中心化的Facebook、Twitter和某人负责，比如扎克伯格或杰克，来为世界各地的民主国家减轻这种情况？好吧，我们面临的问题是，我们确实存在社交网络传播谎言和错误信息的问题，然而，负责审查这些社交网络的人总是弄错，因此他们允许这些信息通过官方渠道传播，无论是……你知道……无论是……你知道……无论是公司……你说的医生。

你说的医生。

有很多官方渠道，我弄错了。我们上周谈到了滚石艾弗·梅肯的骗局。这个明显错误的故事根本没有受到审查。

没有贴标签，但随后是主观意见，例如戴夫·波特在纽约关于AOC参加玛格拉的帖子，这可能是错误的，因为它只是他的一种意见，被贴上了标签。这很奇怪。所以我们今天的情况是，我们并没有阻止这些信息。

我们只是在执行拥有权力的人的文化和政治偏见。这始终是一个承诺。审查制度。

这就是为什么我同意布莱恩·迪斯法官的观点，当他说你，突然的ze，一个beto感染了对不良言论的回答，更多的言论。我们需要拥有更多自由和开放的思想市场。最终，这就是你阻止这些信息的方式。所以去中心化的Twitter。

d aliza社交网络，你认为阳光太充足，太混乱了吗？事实上，事情可能是。

好吧，我想看看当我们真正拥有它们时，这些东西是什么样子。我长大了几个月。我们离那还有多远？我们怎么样？我的意思是，但是啊，我。

认为我们有这些。

出来，只是在那里，还有其他服务在那里结束。

这些问题。

所以另一种方式是这种哲学，而不是爱。在你走之前，我只想说一件事，但就像这样，这种普遍的哲学并不是什么新鲜事物。呃，你知道互联网和……和……和……被称为科技平台的水，是为了回应……呃……美国人认为在媒体中已经存在的过度影响，当它们在九十年代后期出现时……你知道……你可以追溯到几百年前，比如国家是为了回应教会，而……你知道……媒体是为了回应国家和宣传，然后科技公司是为了回应媒体。

你知道，现在我们正在谈论死亡中心化，这可能是对科技的回应，在某个时刻，你知道，信息以这种不对称的方式传播，它都变成了所谓的过度影响者。我认为，这最终会成为持续存在的反复出现的斗争，无论这种去中心化系统的概念是否是终点，或者只是这场进化中的下一个垫脚石，这是一个持续存在的不断发展的猫捉老鼠游戏，什么信息是谎言，谁控制着它，谁在影响人们……最终成为……我认为……未来几十年将实现的重大叙事，但我不知道这个学说是否会成为终点，对吧？我的意思是，这是这个领域的一部分，是更长篇幅叙事的组成部分。

是的，所以我认为很多事情看起来是循环的，如果你从这个角度来看，如果你从z轴来看，更像是一个日晷，即使你看起来像是在循环中，你也会取得进步。所以我认为，你知道，它是中心化的，然后你把它去中心化，你最近ze，它就像捆绑和解绑的概念。

你解绑C、D和个体yp y三，你重新捆绑成play this right？所以会让我麻木。它不是每个节点都独立存在。

我认为它更像是百万个中心在一亿个中心中。杰森，正如你所说，基本上大多数这些中心都不会允许百分之九十九点九九的人认为是不好的事情，比如CM。知道像诽谤、黑客攻击、标签、完成这样的事情。

问题是，目前的中心仲裁者会错误地指控人们犯下这些事情，或者以政治方式执行。中心化实际上也被称为被滥用的解决方案，正如萨克斯所说，事实上，官方的虚假信息很早就被报道了，我知道我必须用棍子把它打回去。幸运的是，你知道，及时得到了一些。

但你知道，人们说洪水更严重，旅行禁令是过度反应，只有武汉游客有风险，避免握手是偏执狂，病毒已被控制。测试可用。口罩没有帮助。

你知道，所有这些都是外科医生自己知道的。你知道，人们不戴口罩，对吧？BuzzFeed。

纽约时报，所有这些人故事都错了。然后他们改写历史，假装他们没有。所以，对我来说，当你只有一个错误的真相来源时，这是一个更大的危险。

所以我们选择最不糟糕的解决方案。

这是一个很好的观点，因为我年纪够大了，记得当……但他对咖啡开始的一切都是正确的。我年纪够大了，记得去年四月，我写了一篇文章，赞成大众，当时世卫组织。

和外科医生以及所有这些官方渠道都说，不要戴口罩。

所以问题在于，这些官方审查制度的问题在于，他们总是弄错。他们总是弄错。我想……我想补充一点。

好的，杰森，你提到了Facebook上的外国干预。我真的很鼓励任何对此问题感到担忧的人去查一下。你可以去，看看，你猜，谷歌一下2016年大选期间俄罗斯联邦安全局特工在Facebook上投放的实际广告。

你实际上可以看到这些广告。我想就此谈两点。第一，这些广告很荒谬，它们有点像外国人的荒诞。我的观点。

他们用糟糕的英语写。是的。

糟糕的英语。如果一个不了解美国文化的人试图在美国进行宣传，而你看看它，它是如此笨拙。让我举个例子。

就像其中一个，他们让耶稣与魔鬼一起出现，耶稣说我支持特朗普，魔鬼说我支持希拉里·克林顿。我的意思是，字面意思就是这样。好吗？

如果你看到一个部落集会。

这是子宫荒谬，没有人会因此而受到鼓舞。

第二个人我尝试过。

关于它的第二件事是，当你真正看到所有这些所谓的变形广告的总和所产生的印象数量时，与Facebook上的总印象数量相比，它只是沧海一粟，如果可以争论的话。所以我并没有否认某个地下室里的人，也许是莫斯科，正在……

运行一些信息行动。

在Facebook上投放广告。我想说的是，当你真正从定量和定性地看待影响时，你会意识到整个故事被夸大了，以制造歇斯底里，然后证明审查制度是合理的，然后证明中心化当局有权能够……能够……能够规范这些社交网络，其影响是那些被赋权的人最终以不支持真相的方式进行审查，而实际上只是加强他们自己的权力。这就是令人失望的故事的真正含义。

不，这不是它的真正含义。重点是俄罗斯想让我们这样的人互相对抗。你是右倾的，我是左倾的。

他们想做的是制造一个时刻，让你和我为此而争斗，而不是与俄罗斯对抗。俄罗斯将此作为一种让我们士气低落的方法。这是经典的克格勃。

技术。所以美国人之间来回战斗。所以我们不。

与俄罗斯作战。我不与外国势力发生冲突。

你应该想与俄罗斯作战。

而且我也不与美国人发生冲突。我试图反宣传那些被误导的美国同胞，他们被误导认为俄罗斯在选举中……我不是说它没有……

发生，但是……但是……

他们被误导认为它比实际情况要大得多，以便使必要的当局能够……参与……对我们的社交网络进行某种篡改。所以我试图基本上反编程，这是一个正在进行的大量编程。我不认为这是与美国同胞的斗争。

好吧，我的意思是，重点是，即使在今天，共和党还在重新计票，说选举被窃取了。然后在左边，民主党人说俄罗斯为特朗普赢得了选举。在这两种情况下，这些可能都是不正确的。

在我们上次预测中，我引用了里奇·劳里的文章，他是你与保守派人士交谈的国家组织的负责人，他说整个“选举被窃取”的神话，是的，他称之为神话，是一个累赘，除了会适得其反，对保守派和共和党人没有任何作用。我认为有很多人都认识到这个故事是什么。我们谈论的是……

这里的情况非常不同。我可以……我只是想稍微向前推进一点，我认为这是一个关于道歉的问题。但是，是的，假设我们……我们转向去中心化模型，在那里没有中央媒体平台来判断内容并将其提供给该平台的用户。

所以现在在一个去中心化的世界里，以YouTube为例。YouTube有一个应用程序层，这是我们用来访问视频的网站。这些是推荐。让我们看看弹出窗口，然后YouTube平台上存在的所有媒体都位于某些服务器上。

因此，应用程序是我如何选择要观看的媒体，但这正因为谷歌的推荐和搜索功能而被投射给我，如果你还记得的话，我不知道你们年纪够不够大，呃，但是，你知道，在九十年代初期，我们都在去论坛，我们试图寻找信息。这完全是一团糟，对吧？我的意思是，没有办法……没有办法找到你想要的东西。

因此，搜索成为了巨大的解锁，对吧，使用它，搜索成为了我们称之为互联网的分布式网络上访问内容的巨大解锁。现在，在未来，如果所有YouTube媒体都是去中心化的，并且位于分布式服务器上，位于链上或其他什么地方，那么应用程序层是什么样子的？因为用户最终必须选择一个应用程序或选择一个工具来帮助他们访问媒体，来帮助他们访问信息。

并且在某种程度上必须有一个搜索功能或算法功能来创建要阅读的内容列表，或者他们只是订阅网络上的节点。这就是去中心化的未来，不再有搜索推荐功能，而只是一个订阅功能。我认为，对我来说，这是一个很大的哲学问题，因为从用户体验的角度来看，人们希望事情简单易懂。

他们希望有人向他们推荐东西。他们希望有一堆列表，然后他们点击列表。他们完成了。

我不确定大多数人，正如我们在Web 2.0中看到的那样，当时有很多这样的东西，你知道，创建你自己的网站，你的RSS提要。所有这些都消失了，因为这很复杂，而且很难。对大多数人来说，内容并不出色。他们更喜欢有人向他们展示东西。

那么，我们最终是否会得到十个、二十个、三十个订阅应用程序，这些应用程序会创建不同的算法和不同的内容访问点？或者人们只是生活在一个去中心化的订阅宇宙中？我想……

关于媒体的问题很棒。我认为，首先，我们已经对那个世界的样子有了一些设想，因为，如果你想想区块浏览器、交易所和钱包，以及大部分加密货币系统，它们都是比特币、以太坊和其他区块链的客户端，对吧？所以，你知道，我写了一篇名为“是的，你可能需要一个区块链”的文章，在那里，你知道，人们已经设定好，所有区块链只是低效的数据库。

这就像说早期的iPhone摄像头只是一个糟糕的摄像头。是的，它在一个维度上更差，比如图像质量，但它在其他维度上要好得多，那就是它无处不在，它总是和你在一起，它是免费的，它是捆绑的，它是与网络相连的程序。

所以区块链，是的，它们的交易吞吐量较低，但是它们在另一个维度上要高出千倍甚至更多，那就是同时存在的根用户的数量。也就是说，区块链是一个大型多人数据库，每个用户都是根用户，这意味着每个人都可以读取比特币区块链中的行，任何拥有比特币的人都可以写入一行，这代表对其他人的借方或贷方。每个人都可以挖掘区块。好吗？所以它是开放的、无许可的，类似地，对于去中心化媒体来说，也是以类似的方式运作，比如说像推特或贝宝，根密码不是公开的，没有人可以访问它。

所以，为了继续说明这一点，我认为互联网基本上有三个时代。第一个是点对点，也就是对等，对吧？所以各个节点是点对点通信的，这就是FTP，还有telnet，在SSL之前。

SSL，安全套接字层。

是的，完全正确。所以，这方面最棒的是，开源、点对点是完全可编程的。你可以看到一切，然后，因为搜索，因为社交，因为二级MVC（模型-视图-控制器）模式的兴起。本质上，许多协议，如社交网络和搜索，效率不高。如果每个节点都向其他每个节点付费，你无法用网络索引来连接其他每个节点。你无法用Facebook的整个社交图谱来连接其他每个节点。

当你给某人发消息时，你想要一个中心枢纽，里面有他们的照片等等，这样你就可以来回发送少量数据包，对吧？这导致了过去十五年里出现了这些巨大的枢纽，这些巨大的枢纽，搜索、社交和消息传递，以及一系列市场，枢纽和辐条架构。这些枢纽拥有全局状态，它们是高度垄断的。你可以从中赚取数十亿美元，我们的许多朋友就是这样做的。

顺便说一句，早期的点对点版本失败了，对吧？因为，你知道，替代方案并没有真正奏效。

政府介入，是的，是的，完全正确。我的意思是，在那个时代确实存在竞争。这并不是说没有竞争。

但总的来说，这是中心化枢纽和辐条架构占主导地位的时代。现在我们进入第三种架构，我称之为CBC（客户端-区块链-客户端）。所以，这种架构中的客户端与区块链通信。

例如，我有一个钱包，你在你的客户端上也有一个钱包。然后，大型区块链充当仲裁者。我从你这里借方，贷方给你，好吗？

这与MBC和CBC都不同，它实际上结合了上述两种架构的优点：它像点对点一样去中心化、开源和可编程。但它也像MBC一样拥有全局状态和高度垄断性，它结合了两全其美。它还有一些非常新颖的东西，那就是它不是开源的。

哪里是开源代码？它是开放状态，它是开放状态数据库，开放状态意味着后端也是开放的。所以所有应用程序都可以构建为客户端，这些客户端可以相互通信，这些客户端可以相互通信。

然后你可以在它们之间进行交换。真正的稀缺性现在不是来自锁定你的用户，而是来自持有货币。一种货币被创造出来，IP被简化为其最小可行产品，那就是持有这种货币。

好的货币，你能用它做什么。但是，让我们谈谈媒体的定位，以及为什么用户会有在什么媒体上查看、访问内容的体验。再次，用外行人的术语来说，也许更容易理解，你知道，大多数人并不像理解在YouTube上浏览的用户体验那样理解支撑社交网络的DNA。

所以，是的，在去中心化的YouTube版本中，我的浏览选项是什么？在这个去中心化的世界里，这种体验最终会是什么样子？最终是谁来判断算法，定义我将要访问的推荐视频，这些视频来自这些不同的节点。

我喜欢你可以自带的想法。你可以选择一个。

我的意思是，选择功能是什么，它在什么情况下不起作用。

让我们来看看。所以，就可扩展性而言，目前区块链可能还不太可扩展，但明天，它们实际上正在快速改进，如果你关注以太坊，如果你关注Polygon，如果你关注Solana正在做什么，你可以在2021年在链上做很多在2020年做不到的事情，这就像乐队一样，它每年都在改进。

因此，更多的应用程序将变得可行，例如搜索索引。此外，区块链实际上，为了回答你关于搜索索引的具体问题，区块链实际上简化了搜索，到一定程度。有黑暗的圣。

与谷歌竞争。我的意思是谷歌索引。我打开网络，因为网络是开放的。

然后社交网络就像一个暗网，你知道，对他们来说，这就是为什么他们如此生气。谷歌非常生气。它无法收购Facebook，对吧？因为它无法索引，无法索引。

推特不得不处理它们。所有这些都在他们的服务器上，你知道，在他们的服务器上。所以社交网络比开放网络更难索引。

但是区块浏览器，区块链和区块浏览器就像它们顶部的搜索。区块链更容易索引，无论是开放网络还是社交网络。原因有很多，与索引相关的许多问题都消失了。

例如，一个小问题，你可能知道，当你索引开放网络时，假设你有数百万个网站，你正在抓取。每个网站都只有有限的带宽。所以你必须弄清楚，好吧，我应该抓取这个还是那个？哪个更新？好吧，这个每天更新吗？所以你必须运行所有这些启发式算法，只是为了弄清楚何时抓取网站，所有这些在区块链中都消失了，你只需订阅，你就会收到一批交易。

每个人都有一个实时索引，他们可以，没有优势是谷歌，必须从冻结的g我们快速地感谢Chamath、David Sacks、Friedberg和我们的最佳进化论者，他们实际上来参加播客，我们下次再见，在All-In播客上，再见。

你的。

自己的男人。

我们向粉丝们开放了源代码，只是……

变得疯狂了。

我们都应该找个房间，然后举办一个大型的组织，因为……

他们只是喜欢性关注。想到。

没有BB。

我们确实得到了很多。