E64: Antitrust standards & enforcement, tech repricing, lab leak obfuscation, E63 reactions & more
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现在蒂姆是不是和他的公关团队在一个房间里，就像排练和练习一样。

伙计。

我们粉丝们，还有……

这个。大家好。所以，我只是想根据上周的情况确保绝对清楚。我关心人权。你们许多人都知道我的身世故事。

但对于那些不知道的人来说，我出生在一个对内战、宗教和政治迫害并不陌生的国家。在我的成长过程中，我的家人感受到了这些影响，它影响了我们的安全。这部分原因导致我的家人申请难民身份并在加拿大定居。

所以，这是我真实生活经历的一部分。也就是说，你知道，我意识到我上周说的话缺乏同理心，尤其是在那些正在遭受迫害的人身上，在这种情况下，是维吾尔族人。根据我本周读到的内容，我认为发生在他们身上的事情，在中国西部的情况非常糟糕，嗯，我还想谈谈关于没有人关心的想法。

看，如果我们退一步，用其他非常重要的问题来代替维吾尔族人，比如也门的冲突、乌克兰潜在的战争、枪支管制、校园枪击事件、医疗保健质量。我们每天都面临可怕的事件。然而，当今世界不幸的现状是，我们也已经习惯了每天都面临悲惨、可怕或不公正的事情，并被允许以思想和祈祷来回应。

而这才是我想表达的真正意图。所以，当我谈到我的那句话时，并不是关于某件事是否重要的问题。而是关于我们每天面临的所有重要问题中，哪些问题是我拥有专业知识，并且我相信我有能力产生真正影响的，即使只是对我来说一点点，这些领域恰好是气候变化、生命科学和深度科技。

但仅仅因为这是我投入时间的地方，并不意味着要否定你们任何人在其他领域所做的任何真正的工作。在去年，我只是想向那些因为上周而新加入播客的人解释，这是一个我们四个人，四个朋友，谈论各种各样事情的地方。我们探索我们的好奇心，我们试图互相学习，我们互相挑战。但我们一直在一个非常支持性的空间里这样做，我希望你在今后收听和观看时能记住这一点。并且希望你们能够将其中一些带到你们自己的谈话中，我必须说。

好吧，所以，嗯，萨克斯，我的意思是，我知道你有一些话要说，但我可以说，嗯，在上周节目之后，我收到了很多信息，嗯，这些信息让我有点受伤，而且被误解了，也许我只是在错误的时间说了错误的话，嗯，所以我想如果可以的话，花一点时间，说明几点，伙计们。

是的，我说，嗯，我只是想，我实际上是想在推特上发布这个，但我决定最好是在播客上解决这个问题。所以，需要明确的是，我强烈相信并支持所有人的绝对自由，这意味着维吾尔族人。我强烈反对压制言论自由、剥夺宗教自由、监禁、伤害、死刑、奴役和种族灭绝。

我认为当我们进行谈话时，这一点是显而易见的。我不知道，我并不赞成种族灭绝。我不赞成种族灭绝。

我不赞成奴隶制或死刑或压制宗教自由。我认为这是显而易见的。我试图进行的谈话是在错误的时间进行了错误的谈话，那就是试图谈论更广泛的中美……

叙事，它正在膨胀，并将在这个十年继续膨胀。我认为文明社会或任何先进的社会制度的主要功能是照顾和保护那些无法照顾或保护自己的人。

这通常是由政府来做的。但是当政府失败时，政府实际上是压迫者。我认为这是其他政府和其他人的责任，人们应该站出来发声并采取行动，所以这就是我的道德框架。

我认为这很重要。我并不否认对中国弱势群体造成的任何伤害。我从原则上不同意，我认为中国政府的做法是不对的。

嗯，我试图在我们谈话中提出的观点是完全不同的，我认为在那一刻完全被遗忘了，那实际上只是关于中美叙事现在正在发生的事情。

我不是亲中。我也不是完全反中。我特别感兴趣的是了解更广泛的中美动态，以及这在未来几十年对世界意味着什么。

我认为在我们评估这些事情并试图理解它们时，重要的是不要仅仅是站队，而是尽可能广泛地理解背景，这就是为什么我试图了解双方，并理解参与运行这些政府的各方的思维方式，以及这个世界将如何随着这种经济紧张局势的加剧而发展。嗯，这就是我想说的。嗯，我只是想强调我认为在未来一二十年里，一切将走向何方，这与正在发生的一些明显的人权问题无关。所以，让我在这里停下来，感谢你们。让我说，但这对我来说很重要，因为很明显，我上周……

不够清楚。所以，好吧，弗里德伯格，我想补充你刚才说的话，我还认为我暗示了你关心这些事情，而且你并不赞成这些事情。我认为不需要说出来，啊，所以我认为你澄清这一点很好，但我认为任何理性的人都会理解，如果你作为一个素食主义者非常关心工厂化养殖，那么你也会关心人类，以及你知道的种族灭绝和酷刑或任何问题。所以我认为这就像，你的陈述是如此显而易见，以至于我想知道你是否甚至需要说出来，但我明白了，萨克斯，好吧。

所以，我想首先我应该说，嗯，你知道，发生在中国维吾尔族人身上的事情是不可原谅的。有报道称，多达一百万人被关押在拘留营中，或者有关于大规模强奸和性侵犯的报道。这就像对他们进行种族清洗。

所以，这绝对是错误的。这是我们与中国存在严重问题的一系列不断增长的事件之一，其中包括窃取知识产权、网络间谍活动、建设军事基地，他们镇压异议人士。名单还在继续。我的意思是，我认为我们必须明确挑战和威胁，中国代表着什么，我们多次在播客上讨论过这个问题。

话虽如此，你知道，我认为我们本周看到的，嗯，实际上是关于取消文化，对吧？作为对上周播客的回应，你看到了这个在线暴民的形成，他们想抓住查马斯说的话，并以最糟糕的方式来解读，这样他们就可以将愤怒计量器调到十一，每个人基本上都会去推特上进行道德信号传递，说他们是什么样伟大的人，因为查马斯是一个坏人，嗯，我只是想谈谈这个问题。我的意思是，这里有很多虚伪，因为，亲爱的，那些在推特上表达愤怒和谴责查马斯的人，他们是用在中国强迫劳动制造的设备来做的，穿着在中国强迫劳动制造的耐克鞋，在去塔吉特购买在中国制造的廉价商品的路上。

有多少人实际上在现实世界中伸出手来帮助维吾尔族人？他们中有多少人以任何方式做出牺牲和经济利益，呃？所以，当你说没有人关心时，我认为这是他一个非常令人震惊的声明。

但如果你将关心定义为不仅仅是道德信号传递和表达你的感受，而是实际上做出牺牲或在现实世界中承担风险，我认为他坦率地告诉我们一个非常令人不安的真相。我们大多数人实际上什么也没做。从这个意义上说，我认为他的评论之所以引起如此大的反响，我认为除非他说了一些触及神经的事情，否则你不会得到我们得到的这种强烈反弹。

我认为他揭露的神经，事情是，我们实际上并没有比在这个问题上进行道德信号传递做得更多。然后就来了所有，你知道，所有虚伪的人。你看到了那些谴责他的MBA，发表声明，他们做了什么？我的意思是，当德马在NBA为香港抗议者发声时，NBA关闭并制裁了他，嗯，你知道勒布朗·詹姆斯说他缺乏教育，实际上我认为你还有更多受过教育的篮球运动员，所以你看到了这些虚伪的人，你看到了白宫发表声明，否认查马斯，但一百五十家公司去了中国为他们管理数十亿美元，并通过他在那里的商业交易获利。所以有很多虚伪的人，名单还在继续。

所以，你知道，我认为为了让暴民激起他们所激起的愤怒，他们需要，我会说，首先，以最糟糕的方式来解读查马斯所说的话，并忽略，我说，它的根本真相，其次，参与这种大规模的虚伪，这就是取消文化运作的方式，我认为我们不应该屈服于它。嗯，我很欣赏查马斯也说的话。我认为他正在澄清他的言论，表明他确实关心，并且他确实有同理心，我们都应该如此。但我认为查马斯上周说的话有一个根本的真相，那就是……

人们对此感到如此不安。

好的，说得很好，我有感受。最重要的是，我很感激我们进行了这场讨论。我认为让这个播客与众不同，以及为什么你们所有收听的人每周都来这里的原因是，你知道，我们将对你们诚实，我们将处理这些艰难的讨论。

我认为弗里德伯格的评论和萨克斯的评论，嗯，真正解释了这一点，以及我们的意图是什么，人权是讨论起来最困难的问题之一。这就是为什么你听不到它被讨论，而且没有简单的答案。我认为，你知道，我在这一集中受到了我最好的朋友的挑战，他们的问题和他们的挑战。我们绝对是批判性的，是的。

当我们背后的人们我们不关心时，我们怎么能关心一群人呢？我们要入侵国家吗？这些都是非常新颖和困难的问题，但我们必须进行这场讨论。如果我们试图用二十秒的片段来取消某人，那么如果你看两分钟的片段，或者你……

花时间听完整个片段，你会得到完全不同的画面。我认为提高对人权的认识非常重要。这是一个我一生都充满热情的问题。

我并不是想进行道德信号传递或在这里得分，但我亲身知道，提高认识和进行讨论会减少侵犯行为，因为独裁者、暴君和做这种事情的人不想要上周发生的事情的热度，上周发生的事情是，人们对维吾尔族人和他们正在经历的处境有了更多的了解。我认为，你知道，作为经历过这种情况的人，我在过去几年里看到过，也许这是一个转折点，这是这场讨论中可能产生的积极结果。现在，就个人而言，我有一些内疚感，嗯，因为对我来说，看着查马斯本周发生的事情，看着人们对他进行攻击，嗯，然后让我们面对现实吧。

我提出了这个话题，我表达了我的感受，我有点激动，而且我突然被描绘成，你知道，就像这场讨论中的英雄一样。这不是我的意图，这里没有英雄或价值。这是一场艰难的讨论，我非常为我和你们的友谊感到自豪，尤其是你，查马斯。我非常为你的勇气和处理这些问题以及让人们思考这些问题而感到自豪。你知道，我为能与你们每一个人成为朋友而感到自豪，我为我们每周在这里做的工作感到自豪，我认为这是一项重要的工作，嗯，我觉得我每周都变得更聪明，我希望观众也是如此，我希望我们能够继续进行这些讨论，这样我们就不会……

取笑对方，是的。

现在让我们……是的，取笑对方。我的意思是，我不知道我们是否允许笑。这太严肃和沉重了。

但你所说的意思是感谢查马斯。

但关于取消文化的一点，我的意思是，我们在这个节目中经常谈论取消文化，我们一直，我认为，通常能够成为第三方观察者。所以，发生的事情，而且本周经历这个循环真的很有趣，在那里，嗯，你知道，只有一个方向上说的一件事，有一个回响的叙事。不过也有一些不同的声音，对吧？我的意思是，它不是。大西洋月刊和其他一些文章强调了你所说的一些事情，这是很多人不会说的事情。这就是对很多人来说如此令人震惊的原因。

彼得·泰尔的评论对所有这一切有什么看法？

是的，他说，如果没有人这么说，那可能是真的。

或者如果你不允许这么说，那可能是真的，是的。

如果你不允许……

这么说，但是，是的。

我认为，根据形成的暴民，它已经以这种方式逐渐平息，这种“取消文化”开始了，但对于那种炽热、非常强烈、胆敢的类型，你会认为，就像对马斯进行种族灭绝练习一样，你知道，因为每个人都会以他们让自己通过这个问题感觉更好的方式出现。

再说一次，我只想说，好吧，我认为我们应该考虑一下我们该怎么做，你知道，我们如何才能真正有所作为，因为我不认为仅仅在这些问题上虚拟地讨论就能做到这一点，而且你知道，当这个暴民针对马斯形成时，我们举行了一个为期两小时的闭门会议，会上根本没有提及维吾尔族人，新闻核心从未提及维吾尔族人，这是否意味着维吾尔族人低于他们的底线？嗯，你知道，为什么不提及呢？你知道，不应该对拜登采取行动吗？为什么新闻界要攻击马斯，而他们却对拜登采取行动呢？所以这里存在相当多的虚伪。

杰森，我实际上认为，你提出了一个极好的观点，那就是通过讨论这些问题和提出这些问题，它对传播这些暴行的那些人产生了一点制约，因为他们不喜欢以这种方式被揭露。也许我们应该抵制北京奥运会。我的意思是，也许这应该摆在桌面上。也许我们应该抵制NBA。我的意思是，让我们来谈谈这个，是的。

或者也许每个去的人，我不希望看到运动员错过奥运会，但也许他们甚至可以举手，或者发出某种信号来表明他们支持这种情况，或者他们意识到这一点，对于维吾尔族人来说，可能会有一些，你知道，适度的抗议或声明，他们可以在不破坏，你知道，他们的生活和工作的情况下做出。

我一直讨厌奥运会因为某些政治原因而被取消，因为我认为那些人为此付出了巨大的努力。但是提高认识，你知道，这是所有这一切中的一个崇高目标。然后，做一些事情也是一个崇高目标。

嗯，嗯，我的意思是，观看暴民的形成、预期以及究竟是谁，你知道，花时间真正收听完整剧集，从《大西洋月刊》的文章中可以清楚地看出。以及他们中的一些人收听完整讨论的笔记，因为这里有一些要点。就像，有人问我一个非常具有挑战性的问题。我认为我可能会给弗里德伯格一个新的。比如，我们要开始因为人权问题而入侵其他国家吗？然后，由于战争以及战争造成的更多痛苦和死亡，会有更多痛苦和死亡，那么，作为世界各国民主国家，你什么时候决定入侵世界独裁政权以促进人权呢？这是一个非常困难的问题，世界以前不得不处理过这个问题，而且没有简单的答案，你知道，你是对的。

这也是我在上一集中试图说明的一点，就像弗里德伯格所做的那样，那就是，嗯，我认为拥有这些理想实际上是很好的，我们应该对正在发生的事情有道德上的清晰认识，我认为正在发生的事情是错误的。这是一种令人发指的暴行。嗯，但是问题是我们该如何处理它，而且，现实情况是，尽管大声疾呼人权很重要，但当这些关于人权的形成变成这种，当人们，当我们陷入狂热时，它一直是过去二十年来我们进行的所有错误的外国干预的借口，例如伊拉克战争，我的意思是，萨达姆·侯赛因突然变成了希特勒，民族建设的目标，阿富汗二十年，我们入侵利比亚，我们得到了一个好交易，然后我们用混乱取代了它。

多年来，我们一直在谈论塔利班及其社会制度是多么邪恶。

几周前我们就把它交给了他们，就是这样，你知道，所以这些类型的，当你，你知道，你让人们对人权感到兴奋时，我的意思是，我同意这种情绪，我同意这种道德上的清晰认识。

但我也不得不承认，新保守派、军工复合体和华盛顿的官僚机构几十年来一直在利用这种说法来操纵我们，并将我们卷入毫无意义的战争和外国干预。当整个项目失败后，比如阿富汗，我们对整件事突然变得更加现实。突然，你知道，我们不再谈论塔利班的道德暴行了。

但是纪律在于，所以，纪律在于，在我们进行这些干预之前能够自我约束。我认为我们在这方面做得不好，或者让自己陷入这些暴民之中。我们正处于狂热之中。

而且提高认识是某些组织一直缺乏的东西，你知道，这一点非常重要，我们不会接受那些与某个国家，比如说中国或沙特阿拉伯有往来的组织，他们可能是本着善意进行交往的，目标是，你知道，交往对世界和平与人类来说是积极的。

好的，如果我们与中国交往，我们相互依赖，这将导致人权和人类的更好轨迹，而且情况不会更糟，因为我们的经济相互交织。新的商业聚集。好的，这很好。

独裁者和死亡点希望你做的是互相争斗，而不是关注人权暴行。因此，我们更容易说，哦，NBA、苹果，你知道，选择与之有往来的公司或企业利益或组织，但是通过持续提高认识，它使其他人能够谈论此事。有些组织甚至不愿意谈论此事或说出维吾尔族人的名字。如果我们继续谈论维吾尔族人，这种情况改善的机会，我认为这种情况改善的机会是存在的。

但我确实认为，我们四个人可以在播客上聚在一起，而不会被取消，因为如果我们不从广告商那里收取钱，我们开始在朋友之间进行这些对话，我们只是把它放在互联网上。首先，这是对你在美国能做些什么的一个很好的反映。所以我们拥有言论自由，我们可以把它放在国际上。世界各地的人都可以观看。我不知道有多少人在观看。

但主要是言论自由。

主要是言论自由。但我确实认为这非常有价值，而且我认为对我们来说一个重要的点是，尽管蒂姆本周被彻底摧毁了，嗯，你知道，我得到了……

我不得不说，除了新冠病毒之外，我感觉还不错。

你感觉好多了。你对那里来说相当不错，我的意思是。

我认为咖啡的事情很糟糕，因为我的五个孩子中有四个都得了。所以我想说，哦，我的上帝，顺便说一句，每个人都在这样做，我会非常诚实，在我和我的前妻的房子之间，你知道，我的五个孩子中有四个都得了。我们的保姆得了。

纳特没有。最小的婴儿没有。在我家，男孩们是如何经历它的，以及女孩们是如何经历它的，之间存在真正的差异，相当诚实地说。

就像我们，我们经历了某种系统，特别是非常糟糕的，伴随着咳嗽，她家里的女孩们没有。女孩们有更多胃肠道问题，男孩们几乎没有。所以它都以不同的方式表现出来，但我的上帝，我的意思是，真是个麻烦。

好吧，要经历这一切。然后还要监控推特和收件箱，你的手机一定爆炸了。

我认为我没有做任何这些事情。

好的，杰森，让我们开始吧。好的。好的，大家好，欢迎和我们一起戴着派克大衣。呃，科学的苏丹，他推出了一家新的创业公司，稍后我们会听到关于这件事的更多信息，雨人本人，以及他们，我说，独裁者。我就像……

它在警告你。

我们得到了63集，我们称之为“上瘾”。这是必然会发生的。

每个家伙都像，在二十年的友谊之后，就像，我知道这就像九千九百九十九。就像……

你已经被取消了。我们得到了日志。

所以第一步，我认为我们……

应该从两个相互关联的故事开始。微软宣布以680亿美元现金收购暴雪。微软有很多现金。

我认为我们都明白为什么这对微软和Xbox来说是一个好主意。显然，动视暴雪拥有使命召唤，它拥有大约1.2亿月活跃用户。他们还拥有很多书呆子东西，来自暴雪，比如魔兽世界、魔兽争霸，我最喜欢的星际争霸。

这些拥有大约4000万的玩家。他们还拥有King，如果你还记得的话，他们制作糖果粉碎传奇以及那些休闲游戏，拥有数十亿用户。但即使拥有所有这些，这也是一个高度分散的市场。

但在相关的新闻中，莉娜·汗，我相信是32岁的联邦贸易委员会主席，她写过很多文章，我们在All-In第36集中谈到了这一点，她与卡拉·斯威舍和安德鲁·罗斯·索尔金进行了一次采访。呃，基本上，她打算改变反垄断的目标。我想播放三个片段，让你们对它们做出反应？这是第一个片段。

呃，这是她对改变反垄断标准的看法，从消费者损害转变为，现在转变为这笔交易，我们将动视交易作为一个例子。但你也可以用Instagram和YouTube的交易。这些交易是否会在未来大幅减少竞争？让我们看看第一个片段。

在某些情况下，也许太成功了。所以问题是，什么时候监管机构应该说这可能有效？如果它有效，它实际上太有效了。

这是一个有趣的问题。我认为就动视而言，真正的问题是，这笔交易是否会减少竞争，事后看来。

所有交易都在某种程度上减少了竞争。

所有交易都在某种程度上减少了竞争，或者倾向于创造垄断。还有迹象表明，国会希望执法者不仅在看到第三家和第四家公司出现在第一家和第二家公司之后采取行动，而是在初期，当你看到这种趋势时。这些也可能是执法者介入的重要时刻。

那么，弗里德伯格，我们对这种新的标准有什么看法，不是消费者损害，因为显然，如果微软收购动视，并将这些游戏加入Game Pass，你就可以免费获得使命召唤以及糖果粉碎传奇和暴雪游戏，这对消费者来说是好事。他们会得到更多游戏，这就像迪士尼收购星球大战一样。他们可以在Disney+上获得所有星球大战内容，但价格仍然很低，是的，看。

这在法律上是合法的。但是，但是，我只是想说，嗯，在你之前，呃，他可能比我更了解信息。嗯，如果这不是关于消费者损害，而是关于广泛地减少竞争，我会认为这是主观的，那么，可怕的是，将会有关于什么是竞争的决定是由预设者做出的。

最终，如果他们没有考虑到消费者的最大利益，那么它实际上会在某个时候对消费者造成损害，他们阻止的交易。但他们可能会阻止一些对消费者有利的交易，这意味着价格会下降。想象一下，所有产品都集成在一个流媒体服务中，而不是必须支付三个流媒体服务。

因此，与其在HBO Max、Disney+和Netflix上支付7美元，不如在一个平台上获得所有内容。但是今天，监管机构不会让这些企业出现，因为在这种情况下的竞争将是反竞争的。所以这将是一场敏感的辩论，我认为，最终，如果将来我们能够证明，市场竞争的减少会导致消费者损害，那么要使这合理化将是困难的。所以我对此会感到担忧。主观性是危险的滑坡。

我认为这是一个很好的观点。想想看，如果你不得不支付，而不是Disney+，你支付了Pixar+、Disney+、Marvel+和星球大战+，你的家庭必须管理所有这些账户，这将是一个更好的产品。

更好的体验。

好得多，更便宜。

顺便说一句，这就是为什么，我说，对不起，我说这就是为什么我过去说过，我们使用这种说法，就好像它是邪恶和坏的。但并非所有垄断或拥有非常大护城河的企业（这是另一种描述它们的方式）都一定对客户不利。你会得到更便宜的产品。你会得到更好的产品，你会得到更多优势，它们最终可能会被认为是反竞争的。

没有伤害。

让我解释一下……

她来自哪里。就像，资本主义有一个基本支柱，它说超额利润必须被竞争消除。因此，如果一个资本系统要有效，如果我们的公司利润率为99%，竞争对手就会出现，将这些利润率压低到合理水平。

你会达到某种均衡。他所说的整个原则是在缺乏竞争的情况下，我们实际上不知道均衡回报到底是什么样子。她没有这么说，但这就是她所说的隐含本质。

因此，如果您允许所有这些东西聚集在一起，那么谷歌可能不应该拥有 45% 的 EBITDA 利润率。在一个真正具有竞争力的社会中，他们可能只有 18%。这实际上对整个系统来说是更好的净债务。问题是，与你的观点相反，免费早餐是无法衡量的。你怎么知道，你需要从谷歌所做的大量事情中剥夺多少价值才能弄清楚这一点？我认为这就是问题所在。

但是，你知道，让我们明确一点，呃，我在 2019 年的年度报告中写道，有一节叫做“常规新闻的收紧”，意思是它是一个框架，基本上可以用来拆解大型科技公司。其中第一点是不断变化的监管环境。现在我们亲眼看到，我们刚刚通过了司法部的一个法案，对吧？它实际上是在参议院获得通过的，这将改写其中一些反垄断法案。

25 比 50，50 个委员会民主党人，共和党人，所以显然是跨越……

显然是跨越……呃，我认为关于这件事有趣的是，范斯坦和帕迪，两位来自加利福尼亚州的民主党参议员（这些公司大部分都在那里），在《华尔街日报》的文章中，我曾强烈反对过，但他们仍然投票让它进入参议院。所以，我认为某种版本将会……她会去审查这些公司。我仍然认为，从平衡的角度来看，微软收购动视暴雪的交易将会完成，因为如果你把它的估值去掉，现实情况是，它是微软核心业务的相邻部分，如果你让微软和动视暴雪合并，没有什么根本性的垄断性问题。

它将来会减少竞争吗？我认为这将是她的新领域。如果 Xbox 有使命召唤，而索尼 PlayStation 没有，或者下一个游戏机没有，也许它会。呃，你可以争辩说，萨克斯，你对这个非常难以应用的减少未来竞争的标准有什么看法？因为，正如艾丽卡·罗卡非常清楚地说，这些减少竞争的标准之一是，我们现在必须弄清楚在这个语境中“实质性”是什么意思。

是的，所以我对莉娜·汗的看法是，她对大型科技公司带来的问题有一些有价值的观察，但我不认为她有正确的补救措施。关于观察，我认为她大体上是正确的，这些大型科技公司，粉丝们，他们在市场上拥有过大的权力。他们现在是互联网的守门人，控制着这些强大的平台。

大体上来说，我认为现在是时候对这些权力设置一些限制了，确保他们不会滥用它。我认为她还正确地指出，传统的消费者损害标准并没有真正捕捉到这些免费基础服务的市场力量概念，对吧？因为没有定价。嗯，此外，我认为她说到点子上了，她说，你知道，没有定价……

你是说 Facebook 和谷歌，消费者不用付费。

那么，怎么会出现消费者损害呢？所以，很明显，消费者损害的标准并没有真正捕捉到市场力量动态。然后我认为她提出的最后一个观察结果，我认为这是相当有效的，那就是，你知道，当 Facebook 收购 Instagram 时，当时这似乎不是问题，但这绝对允许他们将垄断从桌面扩展到移动端。

并且应该更严格地审查这种能力。我的问题在于她的补救措施。我的意思是，就像你说的那样，任何可能在未来减少竞争的交易都是一个问题。

好吧，商业的全部目标以及进行收购之类的商业行动是为了建立你的护城河，是为了……是为了让你的产品更有竞争力。所以没有限制因素。至少在消费者损害方面，没有明确的界限测试。

有一个明确的界限测试，那就是关于定价，对吧？这是数学上可衡量的。你可以围绕它创建一个模型。

根本没有。所以，将会发生的事情是完全将获得交易批准的过程政治化。当她谈到对劳动力的影响时，你可以看到这一点。我的意思是，这是一个完全……

这是一个……

完全迎合民主党内劳工选民的做法，因为你看，Facebook 和谷歌，无论它们多么强大和令人讨厌，它们在劳动力市场上都没有主导地位。这不是真的。他们正在争夺每家科技公司都在争夺的同样的工程师。

所以她现在引入了纯粹的政治考虑。所以，同样，没有明确的规则，这可能会严重影响试图获得并购批准的公司。永远不知道它们是好是坏。即使在获得批准后，我们也永远不会知道它们是好是坏。我非常反对她说任何他们批准的交易都可以在十年后重新开放和重新评估……

未来，并扭转公司……

是的。

公司需要……真正的问题是，资本主义的规则一直是，如果更聪明、更敏捷、更有战略眼光的实体能够更有效地运营其业务，那么它就有权获胜。嗯，这几乎是在试图说实际上并非如此，这是一个非常大的问题。

但你永远不知道自己是否优秀，你知道自己是否优秀。

而我将要创造的一个问题，特别是股市问题，是如何真正推动股东回报？然后，如果这些公司基本上只能维持现状，所有这些股东会怎么做？你拍摄经济的快照，然后你说，从现在开始，它将是这样的。

这一点非常有趣。它使并购成为一种政治策略过程，类似于……你知道，创造一种……你知道……嗯……模糊不清的大门，你真的不知道需要什么才能通过。然后你必须做你在试图说服外国政府与你合作时所做的事情，这将允许你在一个外国政府或一个外国国家进行交易。当你必须去，你必须去弄清楚政客们想要什么，他们是谁，他们想要什么，然后制定一个政治结构来批准这笔交易。鉴于现在将会有主观的……你知道……验证，而我认为以前……呃……标准更客观？

让我播放这段其他的剪辑。这是萨克斯提到的剪辑。莉娜·汗还谈到了工会如何试图参与其中/从中获利。

关于这一点的研究表明，劳动力市场高度集中，这导致政策层面对这应该如何影响进入和退出力量有了进一步的思考。因此，司法部，包括上一届政府，开始更密切地关注不挖角协议，即雇主可能串通压低工资的情况。

两个机构一直在关注并购，特别是并购如何减少劳动力竞争，以及对工人的有害影响，这也需要引起我们的注意。所以，我认为这是一个持续的讨论。但越来越多的问题是，我们如何实施这些优先事项，而不是……你知道……它们是否重要。

这是你第一次提到劳工。这是劳工……

长期以来一直想要的东西。考虑通过失业率的视角来审视反垄断的想法。

你知道，这里面有一个有趣的历史。我的意思是，有一些案例，工会支持交易，因为他们认为这将带来更多下游利益。但我认为我们开始通过回顾性研究看到，并购最终产生了有害影响。所以我认为这就是一个重要的贡献因素。

这也是我在 2020 年所说的内容的一部分。该计划的第三个要素是，你必须改变股票期权补偿的规则。所以，与其说它是劳工，不如说更准确的说法是，科技行业中存在非常宝贵的人力资本。

一些人对这些企业产生了不连续的影响。而所有大型科技公司的既定战略都是利用其现金储备来收购处于初创阶段的小公司，用她的话说，不是因为它有助于其垄断优势，而是因为它阻止了人力资本流向其他想法，并且它阻止了这些其他想法的早期发展。这才是多年来一直在发生的事情。

在硅谷，我们都知道，我们所看到的所有内部招聘都是为了囤积人才。如果你是一家大型科技公司，你宁愿每年向这些人支付数百万美元的薪水，让他们几乎什么都不做，也不愿冒着他们去竞争对手那里工作的风险，然后不得不建立一些……抒情，而这是一个……这是一个，这不仅仅是一种方式，而是一种刚刚完成的方式。你可以改变它的方法之一是，你必须改变股票期权补偿的运作方式，它的会计处理方式，你如何才能在差距的基础上处理它，资本家如何根据他们的收益来对待它。

如果你不这样做，那么这些模型就不会改变。人们会忽略它，人们会视而不见。他们不认为这是一项真正的成本，而它确实是，然后你就可以继续这样做。

这确实是根本原因……如此多的……特拉马多尔……人力……人力资本是 HBO 硅谷电视剧中的一个主题，剧中人物在好莱坞赚取数百万美元，在屋顶上闲逛。弗里德伯格，当你审视这种……人力资本……劳工……被纳入其中时，许多并购的目的并不是为了裁员和消除冗余。

所以，如果你当时在谷歌收购 YouTube 时，明确的概念是，我们已经拥有先进的广告网络。我们已经有会计部门，我们已经在世界各地拥有服务器和存储空间。你不需要雇佣这些人。我们可以解雇他们，或者其他什么，我们可以摆脱……

重新调整规模，大规模整合，这当然会让最杰出的科技公司……相反，当收购发生时，收购后会进一步投资。当 YouTube 被收购时，那里只有几十名员工，然后谷歌很快就扩大了这个团队，工程团队，基础设施团队，他们甚至有自己的独立销售团队……到数千名员工。

如果没有这些，YouTube 要达到这样的规模将非常困难，这既是从产品成功和韧性的角度来看，也是从员工规模的角度来看。要筹集到从风险投资中获得的资金数量，现在可能随着数十亿美元的资金流入，情况会有所不同。但在当时，这将非常困难。

那么 Instagram 呢？确切地说？Instagram 被收购时有 1900 人，现在有数千人，Instagram 也一样。

所以，我们在过去十年和十五年中看到的基于互联网的收购，并不是关于整合和降低成本，而是关于采用一种支持技术并在现有平台上加速它。首先，它使这种新技术或产品更加成功，影响范围更广，更多消费者从中受益。第二，它现在使该平台更难以竞争。

所以作为一个平台，考虑到谷歌和 Facebook 快速地将资本再投资于新技术以进一步发展其优势，要赶上它们产生的现金流将会非常困难。两点。但我认为，在过去十五年中，人们开始抬头关注的一点是，它对消费者既有益，也有反竞争性。

这正是我想听到的。你的 YouTube 例子是完美的例子，因为如果你看看 YouTube，想想它作为一种工具在全球范围内创造了多少快乐、教育和沟通。不是免费的……而且它是免费的，这在新的视角下帮助了人类很多。

但没有其他人可以在外面制作这样的视频。

没错，现在看看 YouTube 为人类创造的所有好处，以及不可能复制 YouTube 的事实。现在，萨克斯，根据你的观点，你如何才能超越明确的界限？你有没有建议一种方法？

你现在会看看 YouTube 之类的产品，然后说我们不应该允许这种情况发生吗？由于诉讼和服务器账单，YouTube 当时处于困境。我们都知道这一点，对吧？

好吧，这就是可以创造的不确定性。我认为本届政府正在创造巨大的……商业不确定性。我认为许多大型科技公司的反应将是停止进行并购，直到情况明朗，因为他们只是不知道……目标公司将希望获得巨额分手费。

这对并购市场产生了一种寒蝉效应。我的意思是，企业需要确定性，而他们在这个商业环境中并没有提供这种确定性。关于第四点，我们回到你刚才提到的关于劳工的那段剪辑。

听着，这让我感觉就像政府谈论清洁技术、清洁能源和电动汽车时一样，但他们只向那些……基本上是工会车间的汽车公司提供补贴。所以，这来自电动汽车……

夏天。他们试图假装福特和通用汽车是推动美国电动汽车革命的人。这非常可笑……他们试图做的事情。

是否存在将工会议程强行塞入清洁技术的情况？我认为这就是 Learn 在这段视频中所做的。她将工会议程强行塞入了反垄断法。这有点糟糕，因为 Facebook 和 Google 尽管在人才方面非常强大，但它们与其他所有人一样，都在争夺人才。

它们相互竞争。

并非待遇不公的员工，而是薪酬非常优厚的员工，而且市场竞争非常激烈。我们不需要他们试图将这个工会议程塞入反垄断法。

你必须想想，例如，回到微软收购动视暴雪，银行家们显然也会联系苹果、Facebook 和 Google。

我的意思是，在你认为自己有一笔稳赚不赔的交易时，你必须在第一时间做的事情，尤其是在获得意见书，并确保作为一家上市公司，你可以证明自己已经评估了所有其他选择，对吧？当然。但正如 David 所说，这确实相当耐人寻味。我认为，如果你代表 Facebook、Google 或 Apple，你不可能提出一个可信的报价，因为你脑子里盘算的不是它是否有商业逻辑，而是你是否真的能通过 FTC 的审查。

但微软做到了，因为微软不再……

被视为威胁。如果我们这么说，我们在两三集之前就说过，你知道，在过去十年中，它们在反垄断审查方面几乎没有受到影响，无论是在国内还是国际上。在付出代价后，我们基本上都躲过了雷达。外国轮胎十年。

这与马克·索普有效地将游戏业务转变为企业软件公司有很大关系。政客们对企业软件的关注要少得多。它不会抓住公众的想象力，是大型消费……

促进这一点，就像字面意思一样，消费者。而这场闹剧的焦点是，人们讨厌大型科技公司，并为雅利安人制造了喧嚣，但……

我必须说，你知道，对大型科技公司越来越多的限制、这些禁令以及不确定性带来的寒蝉效应，当市场完全火爆，我们可以承受进行这些实验和调整这些规则的时候，这是一回事。但我必须说，我开始非常担心，你知道，杰里米·格兰瑟姆是一位老派……是的，老派的那种悲观型市场评论员。他有一个说法，是的，我的意思是，这些停表一天能对两次。

但杰里米·格兰瑟姆从未发现市场……

他，是的，没错。但停表一天可以对两次。而今天的说法是，我们正处于超级泡沫之中。而我们一直在谈论泡沫……

是的，没错。这基本上是正确的。我的意思是……

好吧，它可能为真的原因是，我的意思是，当你谈论过去几个月时，你会发现美联储和联邦政府在过去几年中向市场注入了大量的流动性，因为我掩盖了它。现在他们开始撤回资金。我认为，在所有资产类别中都存在普遍的通货膨胀，某些类型的资产显然比其他资产膨胀得更多。

我们已经看到成长型股票大幅回调。我们已经看到加密货币大幅回调，基本上任何长期资产，随着人们对利率上升的担忧加剧，都出现了大幅回调。

但令人担忧的是，你知道我们看到的损失，我的意思是，每天我看到的红色都越来越多，这可能会演变成衰退。你知道，泡沫破裂通常伴随着衰退或类似情况。我认为，你知道，经济的命运可能会很快发生转变。

而这就是边际风险。边际风险实际上是衰退。顺便说一下，我们之前讨论过这个问题，只是为了说明你的观点。你说的对，我们注入了十万亿美元，但在过去三周，实际上是在过去两个半月中，我们实际上也消灭了十万亿美元的价值。所以，如果你想衡量它，我们注入了十万亿美元的额外资本。

但我们现在已经摧毁了十……

万亿美元的股权。所以，呃，成长型股票已经被击垮了。呃，生物技术股票已经被彻底击垮了。

一切都被压垮了，咖啡、CX，但 David 说了一些非常重要的事情。在我看来，风险不再是通货膨胀失控。原因是本周末发生的事情非常重要，我们几年前也看到过这种情况。所以本周末，呃，中国下调了利率。

现在，正如我们所知，我们在美国面临这样一个问题：我们是否应该加息以及加息多少，因为我们担心通货膨胀。好吧，如果你正在降息，那是因为你担心另一个问题，那就是经济基本上已经转向，你需要变得更加宽松，对吧？你需要激励……

企业支出。通过轻微转向，你的意思是它减速了。人们没有创建公司，没有新的项目。所以你想在内部，你想给他们一些激励或一些催化剂，让他们开始一些新公司或新项目，因为所有现实项目都在 2018 年结束。

这就是确切发生的事情。背景是美联储。我们每个人都担心美联储将如何处理利率。美联储将中国视为金丝雀，即将到来的领先指标，说明我们在 2018 年底应该做什么。

呃，无人机力量决定加息，我们加息，然后进入 2019 年，呃，中国经济转向，呃，我们意识到经济并没有我们想象的那么强劲。所以我们的反应与实际情况不相称。我们在 2020 年进入经济衰退。

那时你们可能看到特朗普疯狂地责怪美联储。我的意思是，我们大多数人都忽略了它，因为，你知道，我们都在处理，你知道，特朗普的安排，悉尼。但他说的话的根本原因是，嘿，等等。

呃，你只是通过过快加息导致美国经济衰退。美联储现在正处于一个非常微妙的境地，中国上周降息，我们下周三有一个 FOMC 会议，即公开市场委员会设定利率的会议。

我认为是下周。他应该怎么做？比尔·阿克曼两周前主张在本届会议上加息 50 个基点。所以这远远超出了人们甚至认为应该……

我们应该记住，比尔·阿克曼在市场上有押注，大量押注。如果他呼吁加息 50 个基点，我保证他会赚很多钱，没有兴趣。

我的唯一观点是，美联储在本周面临一个非常复杂的情况，风险在于衰退。因为如果我们矫枉过正，是的，而世界各地的领先指标都表明他们的经济疲软，那么通货膨胀可能实际上比我们想象的更短暂。而现在，我们必须做出决定，因为如果我们矫枉过正，我们将使美国经济陷入衰退。

这就是为什么，呃，我认为弗里德曼，当你看到这种情况时，当你同时发生这么多事情，你试图驾驶飞机或汽车时，你知道，在雨雪冰冻的路面上快速行驶，也许刹车出了问题，你可以非常小心地……你知道如何驾驭这种情况。

在奥密克戎之后，正确的政策策略是什么？呃，我们是否应该暂停加息？你认为正确的局面是什么？你显然正在对大型并购施加监管，这将造成阻力。我不知道我们想在经济中添加多少不同的变量，经济感觉就像一场完美的风暴。

我们很多人喜欢谈论市场上事物的估值是经济，但它不是经济，经济是市场上企业生产力的体现。只要市场上企业的生产力持续提高，企业持续增长，价格稳定，既不是通货膨胀也不是通货紧缩……

呃，你知道，我认为这些是最重要的指标。现在现实情况是，在过去几年中，数万亿美元已经免费流入这些市场。而这数万亿美元创造了许多小型资产泡沫。许多新的小型市场已经出现。NFT、实际上什么都不做的随机加密货币……

收藏品市场、艺术市场，有很多……我的意思是，有很多这些投机性早期企业上市的例子，呃，人们支持它们，他们说，看，当有这么多钱的时候，我会开始做更多风险更大的赌注。我会做更多投机性赌注。呃，无论如何，资金正在撤出市场，资金将以某种方式撤出。

当资金开始撤出时，这些小型泡沫将首先破裂。这并不一定意味着经济面临风险。这意味着这些估值泡沫将破裂，它们将下跌，没有任何利率政策能够改变这一点，因为潜在经济的不可避免的增长，大流行的不可避免的结束，最终将推动资本从这些市场流出，并最终流入更有生产力的资产和投机性较低的资产。

所以这是一个转变，我不确定你真的能……我认为，潜在的企业、经济增长以及人们获得工作的能力。美国现在有大量空缺职位。有 300 万个空缺职位，去寻找一份工作……

和百万……无论是什么。

在美国，没有很多人没有选择现在出去改善……

他们的工作条件。美国有很多空缺职位。

销售额上升了。是的。所以我的意思是，你的工作条件，你可以去赚更多钱。呃，所以你知道，潜在的经济，有很多伟大的企业正在增长和发展，并且正在出现稳定性。然后有一些企业没有，还有一些企业一直是投机性的，它们被炒作和高估。你知道，当这些资产被重新评估时，我们大多数人大部分的财富和收入都来自资本，都会感受到这种痛苦。

我有两个问题，我想围绕这个话题展开讨论，首先是 Chamath，如果我们能做到的话，如果你们每个人都能做一两件事，呃，来管理明年的经济政策，那会是什么样子？你认为我们应该做哪些一两件事，David，监管机构在管理这种看似……的情况方面应该做哪些一两件事。

这让我感觉我们就像弹球一样，从一个过度反应到另一个过度反应。所以我们因为新冠疫情而过度反应，向市场注入了大量流动性。我的意思是，记住，像德鲁·米勒，大约一年前，当他们通过那项 2 万亿美元的刺激法案时，他几乎是唯一一个发声的人。

他说，看，零售额已经比趋势高出 15%。这意味着，如果你观察需求，经济的需求方面已经完全复苏，实际上已经超过了趋势。人们正在花更多的钱，然后我们又注入了 2 万亿美元。然后不出所料，六个月后，我们出现了通货膨胀。然后为了应对通货膨胀，我们现在正在迅速提高利率，我认为我们冒着……正如莫斯所说的那样，经济衰退的风险。

所以我们从一个过度反应到另一个过度反应，艺术家，我本周最大的想法是，我们有多少问题现在都是自己造成的，我的意思是，即使是新冠疫情，对吧？我们可以忍受新冠疫情的狂暴，对莫斯和我们所有的朋友来说。我认识的每个人在过去几周，尤其是都感染了，而且都很轻微，基本上就是感冒，但在很大程度上，我们国家没有习惯与之共存。

我们互相争论这些疫苗强制令，这些其他……同样的事情，更局部化。美国现在正在发生犯罪浪潮。为什么？因为我们去年实际上清空了监狱，并停止了起诉，完全是自作自受。好的。

那么，如果我们有一两件事，你认为我们应该做些什么，你刚才说的关于弹球的事情？所以如果你认为工作在系统、政策……

社区，我认为你想要一些简洁明了的答案，但没有。

没有。让我解释一下。

那里有一个好主意。没有一两件事是任何人可以做的。我认为我们必须做的一系列事情是组织。所以看，只是为了设定基调，对吧？呃，我们经历了比最近记忆中任何其他时期都更多的对冲活动，除了大金融危机，只是为了设定我们在资本市场波动方面的基调。

共同基金不做空股票，对吧？拥有数万亿美元资产的共同基金体系，其唯一的工作就是买入，它一直是净卖出者，甚至还没有开始购买任何东西，我们下周将举行一次联邦公开市场委员会会议，届时无人机力量和，你知道，美联储必须决定在数据不完整的情况下该怎么做。我们甚至还没有停止我们一直在进行的所有资产购买。

我们仍在向系统注入资金。我想明确一点，我们当时正在争论何时停止更大的规模。我们甚至没有讨论过何时缩减我们作为一个国家的资产负债表。

所以我们正处于一个非常复杂的时刻。我认为风险在于，对不完整的数据反应过度。我们让美国

经济陷入衰退。我只是认为，这必须经过深思熟虑的衡量。我们，我们曾在2009年看到过这种情况。

最喜欢的任何灰尘。不，我不是经济学家，我也不是中央银行家，所以我完全不知道。

好的。下一个问题是。

最重要的是，我们的确正在努力平衡通货膨胀的风险和衰退。我认为这是根本性的。现在，所有声明都如此强硬，以至于你知道市场已经几个月来一直在流动。我认为，我认为风险的平衡正在使衰退成为可能，而三个月前这还不可能。资产的重新定价呢？

比如我们看看Peloton，你知道它下跌了百分之八十。你看看Zoom，它下跌了百分之七、八十。当你看到这些在河上被错误定价的东西时，我们讨论过。

我会用这个词来形容这个价格。他们是。

说他们被压制了，他们被错过了。

他们不是昨天的东西。他们付。

多付百分之二十五，他们比实际价值高百分之二十五。

无论是在昨天，一个小时前，还是一年前。

每一天。

价格变化虽然。

这里要考虑价格。定价是基于很多人押下很多赌注。呃，也许谁是市场状况变化的关键？好吧，我认为也许我们有热情的人在不看基本面情况就押注抬高价格，这就是我的观点。

我认为萨克斯同意我的观点。所以，是的，是的。所以现在你有市场参与者在赌动量。现在我们正在重新定价，我们是否认为我们在这个重新定价中，或者正确的定价中。

或者说我们正处于第八阶段，在我看来，我认为我们正处于科技股下跌的第八阶段。如果你是一家高增长的科技公司，你已经连续三个月被重创。正如你所说，杰森，有些股票下跌了，你知道，比最高点下跌了百分之五十到百分之八十。

因为我得到了一些错误修正。

那就是崩盘。

那不是。

算得上是崩盘。

因为如果你，如果你在价值股等其他领域，你已经经历了一次相当不错的反弹。如果你持有加密货币，你才刚刚开始看到烟雾。现在如果你在呃。

是加密货币吗？我想听听你对此的看法。为什么加密货币像Peloton和Zoom一样开始冒烟，因为那些人是持有者还是其他什么？

而加密货币，我认为，有不同的动态，个体谈话就像一个调色板。但我认为。

你会看到释放，因为。

我想了解所有。

所有市场都是，谁在出价，谁正在进入市场。我的意思是，每天仍然有数百万来自世界各地的人进入加密货币市场，他们正在向这些市场投入更多资金，这与角色相平衡。这就是所有加密货币的全部内容，没有你正在评估的潜在业务问题。

Peloton的发布非常糟糕。好吧，我的意思是，非常强劲，而且很奇怪，它就像，呃，我们基本上要停止生产任何东西，因为我们所有的库存都能满足我们未来可预见的未来需求。这不是一个好说法。

如果你听说过增长，应该是一个高增长。好的。所以我看到百分之五十、百分之八十，萨克斯·贝克有一条推文说资本配置者，是的，市场底部。

他，他担心的是，当我们枪毙将军时会发生类似的事情。他的评论是将军们是大型科技公司。当这些东西下跌百分之二十五时，底部就到了。

我认为总的来说，大多数人认为，呃，除了大型科技公司之外，所有领域都有些超卖。我认为大型科技公司下跌了百分之十、十一、十二，当你看到这些东西真的崩溃时，就是当这些人，你知道，再下跌百分之十或十五时。然后我认为。

我们已经度过了大部分时间，或者总是处于大型科技公司中，但也不是小型科技公司。小型科技公司被狠狠地打击了，百分之五十八。大型科技公司，百分之十五。但如果大型科技公司下跌百分之三十，那么我们就会开始看到底部。然后我们考虑下一个。

下一个部分你，因为我认为大型科技公司之后基本上就是指数，在过去十年或二十年中，你从未见过超过百分之十五到百分之二十五的下跌。你从未见过它。

而且当你曾经有过百分之十五到百分之二十五的下跌时，这意味着市场下跌了百分之五十或百分之二十五，你必须记住，我们在过去二十年中所做的事情也创造了如此多的场外资金，他们一直在寻找廉价的购买机会。所以一旦这些东西，所以即使，你知道，2020年3月，还记得我们开始做这个播客的时候吗？它看起来真的像是世界末日。是的，底部存在了一周。

是的。

然后在一周内，股市百分之二十五的损失被抹去，我们恢复了正常。

所以我卖了，好吧。

具体来说，我认为它是。

我们讨论过的好事。我还记得卖出Slack，心想，这是最好的事情。但我别无选择，因为。

我如果上涨到百分之十五呢？如果卢比从四十涨到五十呢？

这就是我之前说的，杰森，就像你之前说的那样，我认为你对呃，你现在做什么来推动或改变这些市场？我不确定，归根结底，推动或改变的程度与市场本身造成的改变程度一样大。

有太多因素在起作用，很难确定接下来会发生什么。发生了什么？我们要坐在这里。

我们将推测。我们将抛硬币。它会正面朝上。

它会反面朝上。我们会是对的。我们会是错的。很难让我们坚定立场，让我们中的任何一个人坚定立场说，我认为需要发生这种情况，我认为只是可能发生或将会发生，一半会是错的。

让我们以另一只股票为例。我认为讨论这个很有趣。Netflix的股价曾高达700美元，今天是390美元。

对业务本身的影响。好吧，他们认为他们。

不会每年增长百分之二十到三十。他们认为我会每年增长百分之八、九、十。但这是一家很棒的企业，对吧，就像一家伟大的企业，现在有可能的是。

增长不多。Netflix已经饱和了。它通过多年来每年快速增长，已经获得了如此令人难以置信的市场份额，最终，增长将会放缓。

他们接触到了他们的自然受众网络。Netflix将成为规模化消费者剩余的最佳例子。我的意思是，他们以极少的钱提供了如此多的价值。

如果你想想你从Netflix获得的价值与你从家庭影院获得的价值相比，你为Netflix支付10美元或15美元，而为家庭影院支付100美元。巨大的差距。但Netflix必须花费如此多的钱来让人们保持娱乐。

真正的问题是，他们何时开始逐渐耗尽他们可以用来让人们保持参与度的东西，否则杰森会做你做的事情，那就是你有一个替代品HBO Max，你有一个替代品Disney Plus。每个人都加入了这场游戏。唯一的赢家是消费者，是的，呃，我认为任何一家公司都会陷入困境。

我认为你看到的是他们的收益报告基本上说，迪士尼在与我们竞争方面做得很好。HBO Max在与我们竞争方面做得很好。所以我们不确定，我们可以用增量美元给你提供我们以前在没有竞争的情况下提供的增长。顺便说一句，这与Linux的评论一样，这是硬币的另一面，那就是当你有更多竞争时，消费者会当它控制价格时。它只是不会控制资产通货膨胀，这确实会影响这些公司的股东。

呃，是的，即使在这个水平上，1720亿美元超过351。

一种看待这个问题的方法，我认为你的观点很有趣，番茄，你谈到了多年来他们放弃了多少价值以及他们今天拥有什么。你总是可以查看上市公司的资产负债表。在资产负债表中，有一行。

商誉呃，甚至不是商誉，只是呃，呃，累计亏损呃，累计亏损。如果你看看Netflix的这个，我现在基本上经营这家公司，截至他们的上一份收益报告，即12月31日，为负4000万美元。因此，就他们自成立以来作为一家企业产生的总净现金而言，他们亏损了4000万美元。

所以你知道，与此同时，问题是，好的，什么是所以他们不一定是呃，处于他们已经产生并抓住的阶段。但多年来，亚马逊采取了类似的策略，他们一直在将所有资本进行再投资。你，而这些资本正用于发展业务、发展平台并增加下一层增长。

问题是，从根本的业务角度和估值角度来看，Netflix是否已经向业务中添加了足够的增长平台？他们是否找到了足够的增长？其他产品，服务。

视频，他们没有游戏，他们没有其他任何东西，开始做喜剧。他们开始做一些播客。他们开始做一些游戏。有传言说他们可能会尝试通过创建一个更轻量级的版本来吸引另外百分之二十到三十不付费的人，该版本将由广告支持。

那么为什么Netflix不在视频游戏和体育领域？

这是一个显而易见的问题。这就是为什么我认为他们发布了一系列基于其知识产权的游戏。因此，随着其知识产权的增长，我认为这就是你在Disney Plus上看到的，想想Disney Plus内部的应用商店，Disney Plus内部的商品商店。我认为有很多XM。

为什么他们不在Spotify上或拥有一个Spotify竞争对手？好吧，我认为。

Spotify本身就是。这是一个非常好的观点。

你知道，当你看到Peloton时，我当时正在查看Peloton的呃收益，你知道，它昨天或前天下跌了百分之二十五，我当时想，这是一家令人难以置信的公司，因为他们有210万付费用户每月支付一定费用。太不可思议了。我的意思是，印钞机，我实际上有一个订阅。

我甚至没有Peloton自行车。我没有，我只是每年支付500美元来参加课程。我有这个应用程序。

它是我想说的重点。当你看到它时。你知道，大约百分之三十的收入直接返还给音乐厂牌用于音乐。

所以你知道，正如你所说，呃，实际上音乐中蕴含着巨大的价值。所以Netflix建立了内容库的价值。他们可以，他们可以将其指向音乐。他们可以做很多事情来重新点燃增长。

很多人低估了拥有订阅用户的价值。当你拥有消费者的信用卡信息并且他们每月都在为某事付费时，这是一个令人难以置信的优势，因为你无需克服完成销售的阻力。你已经完成了销售。是的。

现在的问题是，你能否向他们推销一些他们今天没有付费的新服务或新附加功能？是的，这太明显了，对吧？顺便说一句，我会说，多年来，谷歌一直在努力解决这个问题，那就是谷歌的消费者订阅业务是什么，因为谷歌在其平台上没有消费者的信用卡信息，尽管每天有数十亿用户。因此，多年来，谷歌一直在战略性地试图弄清楚，我们可以或应该从事什么业务来建立与消费者的订阅模式。因为一旦你有了它，你就可以收取各种费用。

你可以收取照片存储费用。你可以收取费用，好的。

我们开始吧。是的，继续说。彼得，好吧。

我知道我，我讨厌B2C订阅业务。原因是，是流失率。

好吧，当我们查看B2C订阅业务时，每月百分之五的流失率并不少见。这几乎是标准。所以称之为每年百分之五十到六十的订阅用户流失率。所以实际上，你每两年就要从头开始重建公司。我不明白你怎么能建立。

一个简单的业务。

将这与B2B进行对比，对于B2B建议性业务，你会失去一些客户，但你会坚持与你合作的客户，通常会为更多员工增加座位。因此，实际上你的线，你的土地面积，你的线，实际上你的线每年都在增长20%，而现在却在萎缩50%。显然，有一些像Netflix和Peloton这样的B2C描述性业务。

它们显然是可行的。它们……它们违反了地心引力。Netflix之所以能做到这一点，是因为它们在内容上花费了数十亿美元；Peloton之所以能做到这一点，是因为它们会在你的家里放置昂贵的机器。

你不能忘记它。这让你比所有这些很容易取消的描述更具持续性。但是，看看，他们已经能够让它发挥作用。但我最怀疑。

我认为，如果这些订阅价格如此之低，你会得到很多消费者追随它们。因为使用Spotify或Disney之类的服务每月只需5或10美元，所以价格如此之低，你确实会得到一些……采样。这就是为什么在企业中，人们的入职率更高，他们必须花时间来设置软件，学习如何使用它。因此，如果你要致力于它，它确实会减少它，并且你会有贷款，扩张。但我们所说的产品扩张，在SaaS中相当于土地扩张。想象一下，如果你在听完一张专辑后，或者在你的解释中，Disney+或Spotify向你展示了该乐队的商品，或者在你看完《曼达洛人》或《波巴·费特之书》的一个季度后，他们向你展示了商品，说，这里有一款限量版的Grogu婴儿车，当我们去年圣诞节试图购买Grogu婴儿车时，迪士尼没有做到这一点，他们本可以卖出数百万件商品。

Grogu之所以有效，是因为它利用了这个庞大的迪士尼平台，而B、S、C描述性服务只是其中的一部分。我的意思是，显然有一些有价值的消费者描述性业务。

因此，这种方法在所有情况下都可能是正确的。但是，我认为人们在开始将这些B2C描述性业务与B2B业务等同看待时，会给自己带来很大的麻烦。在B2C情况下，周转是主要特征。这意味着你将花费更多资金用于营销、制造成本、内容或其他任何东西，以不断重建用户群，而在B2B环境中，用户群本身就会复合增长。我认为，这使得更容易吸引并留住客户。

是的，但它增长得更慢，最终就是这样。这些都是变量，只是等待，只是变化。我同意David的观点，即消费者周转型企业或消费者企业拥有更高的周转率。

企业拥有负周转率，这意味着它们自然会增长。但现实情况是，消费者拥有无限期，而企业则没有。LTV的工作方式……往往不同，这些公司的现金周转周期也往往大相径庭。这就是为什么你会看到这些企业订阅业务以如此高的估值进行交易。

一些人现在正在做的事情是，当他们查看消费者业务时，他们会查看周转率，他们会剔除那些基于信用卡的客户，只查看那些因为不想使用它而退订的客户。

而不是因为他们的信用卡发生了变化。因此，基本上，如果你考虑一下Netflix的业务，如果它的月周转率为0.5%，这意味着每年有30%的用户群流失，他们必须每三到四年从头开始重建用户群。他们可以做到这一点。

嗯，我想在某个时候，他们可能会耗尽……你知道的，绿地增长机会来扩大他们的客户群。嗯，这会影响我们的利润率，因为我们将不得不持续投入内容，原创内容来留住你。我们将不得不投入营销来继续争夺市场份额。

你拥有的所有档案都将非常有价值。我认为我们还不知道如何评估这些档案，因为如果你看看漫威的档案和星球大战的档案，这些东西年复一年地持续赚钱，然后你会看到Netflix和HBO Max将能够继续利用HBO Max的案例，现在这是一个典型的例子，因为你不会认为这项业务会有很多知识产权可以利用，但突然之间你有了《欲望都市》的续集。

我的意思是，他们正在贬值。

当你有价值的Netflix内容时，他们甚至……

拥有吗？他们没有。

现在是100%。Netflix是100%。他们停止了。这就是为什么迪士尼开始将其从整体支出中剔除，我认为他们正在花费200亿美元左右。所有这些都用于原创内容。这就是为什么他们制作了这些电影，因为他们知道他们将获得迪士尼内容。内容越多……

伙计们，我们接下来去哪里？因为他们已经涵盖了……我想……我想让你谈谈这个。Fouche发生了什么事？

哦，我的天哪，这是一个相当大的故事。

这确实……我正在努力理解这个故事。我会完全……

下降，好的，所以……

嗯，一系列……

电子邮件已经公开，这些电子邮件是根据信息自由法获得的，它们显示，在NIH，Fauci和Francis Collins（当时是负责人），他们与科学家进行了一系列对话，大约在1月3日到2月1日之间。2月1日有电子邮件总结了这些对话，基本上，它们说的是，一群科学家建议Fauci和Collins，新冠病毒很可能来自实验室，他们是怎么知道的，因为有……你知道的，明显的特征，与我们现在相信病毒来自实验室的原因相同。

好的，但是到2月4日，NIH的官员，包括Fauci，得出了这样的结论：病毒一定是通过动物传播的，比如蝙蝠，它不是来自实验室，而且，他们开始使用“阴谋论”之类的词语来贬低……给这个想法贴标签……因此，在几天之内，他们都支持这种所谓的动物源性理论。他们真的开始了一场运动，用Collins的话来说，这是一场对试图讨论实验室泄漏理论的科学家的毁灭性打击，这成为了官方立场。那么，为什么呢？好的，这就是事情变得非常有趣的地方。

嗯，显然我不能推测动机，但这是你所知道的关于Fauci部门的事情。几年前，科学界就如何研究病毒存在一场争论，Fauci和流行病学家……他想研究它们，这很有道理。

争论的焦点在于，你是否应该增强病毒以研究它们，即所谓的“功能获得”研究。Fauci支持进行这种研究。还有其他科学家认为这很疯狂。他们向NIH提供资金，NIH向一个名为EcoHealth联盟的组织提供资金，该组织由一位名叫Peter Daszak的英国科学家领导。

顺便说一句，他不支持EcoHealth……

动物权利品牌？是的，喜欢小狗。

喜欢小狗？是的，就是这样。所以，EcoHealth联盟，它对生态、我们的健康或……都没有好处。

到处都是谎言。

是的。所以，他们然后向武汉病毒研究所提供资金来研究危险的病毒，在那里进行了功能获得研究。众所周知，这个武汉实验室过去曾发生过泄漏事件，所以这可能不是……安全的选择，也不是拨款的最佳做法，但这就是发生的事情。

好的。然后我们知道从那里的历史。这几乎……

可以肯定的是，故事中与Fauci及其下属有关的部分，然后……然后这个人后来获得了拨款。

好吧，我只想指出一点。嗯，为了明确起见，这件事已经成为一个非常具有党派色彩的问题。但最初的报道是由BuzzFeed和《华盛顿邮报》完成的。现在，你有了Ran Paul站在另一边，他看起来真的很清醒，显然是右翼阴谋论者。所以，你有了这种非常奇怪的党派色彩……

现在已经融入其中了。好的，是的。

所以，你能解释一下这种党派性质吗？时间是一个问题。

我几乎想先问一个关于这个人是谁的问题？这封信的最后是什么？让我回到任何事情。

我只是想在再次谈论党派问题之前，先陈述事实。这件事非常庞大。所以，Peter Daszak是向武汉病毒研究所提供这些拨款的人。

好的？还有一个重要的事实。当西方想要来调查在这个实验室里发生了什么时，中国只批准了一名西方人进入进行调查。

猜猜看，这个人是Peter Daszak。他是中共允许进入实验室进行调查的唯一一人。他从这次……无论他做了什么……出来后，说他支持动物源性理论。他认可了野生动物市场的想法，它不可能是实验室泄漏，这是一个阴谋论。然后他召集了一群科学家给《柳叶刀》写了一封信，这是一个非常受人尊敬的科学期刊，是的，他签署了这封信，在这封信中，他基本上支持动物源性理论，但他更进一步地说，它不可能是实验室泄漏，任何说它是实验室泄漏的人都在传播阴谋论。这对科学界产生了令人难以置信的寒蝉效应，因为没有科学家想被贴上阴谋论者的标签。

阴谋论者或异端。

没错。这是一个由内部人士、机构和拨款组成的紧密生态系统。没有科学家想失去他们的资金，对吧？然后，大型科技公司开始将实验室泄漏理论审查为虚假信息，因为他们说，所有这些官员，看看所有这些科学家。

我们必须遵循科学，对吧？所以，根据这封来自《柳叶刀》的信，科学基本上站在动物源性理论一边。所以，你随后有了对这件事的压制和审查。这就是Peter Daszak是谁。

在这封发表在《柳叶刀》上的信中，他从未披露他的利益冲突，即他资助了武汉病毒研究所进行可能导致病毒泄漏的那种研究。所以，这个人有严重的利益冲突，并且有理由想要压制和掩盖实验室泄漏事件。他从未披露过。

而且，看看，Fauci也是。我的意思是，因为Fauci资助了Daszak。所以，想象一下，在2020年2月，当实验室泄漏的可能性摆在Fauci的办公桌上时，他会告诉总统先生……

总统先生，他是总统先生的得力助手。我们可能资助了这件事。

我们资助了那个……资助了那个武汉实验室的人。我们共同……我说政府可能对此负有一定的责任。

你认为那次谈话是否真的发生过？当他提出建议时，他处于严重的利益冲突之中。如果关于这件事的真相被揭露，而且，我不是说他有任何故意行为。

我不是说他想要这件事发生。我甚至没有说他肯定知道Fauci资助了武汉实验室。好的，让我们给Fauci一点好处……

我不会说他想要这件事发生。他没有……他没有造成这件事，但我们确实知道，他资助了……

资助了那个实验室，病毒就是从那里来的。拜托，我们知道这一点。他掩盖了这件事。他发起了一场运动来压制实验室泄漏理论。这是一个利益冲突。

让我们摆脱这个……摆脱自由。回到科学。作为一名科学家，Friedberg，你对这些电子邮件以及Fauci基本上资助功能获得研究然后试图掩盖这件事的可能性有什么看法？

对科学的指控，就像我过去在Jamie媒体口袋采访中提到的那样，就像自由人一样，持续了几个小时，如果他有一些时间可以消磨的话，但他确实很好地将这些事情放在了语境中，以及可能发生的事情，最终会……嗯，实验室泄漏也可能是掩盖……啊，我不知道fatch邮件发生了什么。我没有读过。

嗯，所以，我，你知道，我没有理由相信tchi现在有恶意，就因为他有什么理由要伤害或……嗯，我能看到，呃，有一种程度的紧张感，去指控最大的政府机构和潜在的美国对手导致了全球大流行，并且不希望在这种你真正需要照顾自己人民的时候出现这种冲突。而我们确实需要作为一个国家专注于如何度过这场大流行。

我可以回应这一点。我可以回应这一点。我可以回应这一点。

不，不，我已经回应了这一点。我不是说错。我或任何参与我这个过程的人应该指责中国。

但那不是他们的决定，那不是在辩论。他们决定完全停止辩论。他们决定压制辩论。

如果你是坐在那个位置上，而国家可能面临一场大流行，可能会消灭数百万美国人，你的优先事项是什么？如果我是……

坐在NIH，而且我没有绝望，没有冲突？我可能会说，听着，我不知道病毒的起源是什么。让这场辩论继续下去。

我不会试图对那些诚实地、善意地追寻这种病毒可能来自哪里的人们、科学家们发动一场公开的运动，这样我们才能学习一些东西，也许是如何避免类似的事情再次发生，对人民来说，NIH不应该参与那种带有政治色彩的公关活动。

那不是科学家的工作。然后发现他们有利益冲突，这可能会促使这种愿望。那是不合适的。

我认为这真的很重要，弗里德伯格，你可以同意这一点，在某些时候，一些记者应该为我们所有人简化这个问题，因为它是一个非常重要的话题，我们需要在这一切结束时审视它，假设奥密克戎是这一章的结束，因为它对世界来说是可怕的一章。嗯，我们需要对真相进行核算，对吧？我认为那是……

很久以前，当我这么说的时候，我不知道，我不在乎病毒是否来自中国，嗯，再说一次，我的说法有点被误解了，我的意思是，即使它是一个实验室泄漏，发生的事情只是冰山一角。能够生物工程致病性生物正在变得普遍。

进行功能获得研究的工具包，正如媒体所说的那样，是一个非常简单的工具包。设计能够对人类造成灾难性伤害的生物体的能力正在互联网上变得可用，而且任何人都可以用我们都能买到的工具在我们车库里使用。所以我更质疑的是，我更关心的是，我更关心的是，我们的全球生物防御战略是什么？我们如何领先于下一次发生这种情况的方式？这与……无关。他说，他说，他说，了解防御措施非常重要，当他们说……

它是人畜共患病传播的，他们说它来自动物，而实际上是在实验室里创造的。如果你想拥有生物防御，我们必须首先说它是否……

是的，你是对的。无论它是否……对我来说是一个单独的问题，无论它是否……进行这项工作的工具是绝对可能的，这些病毒泄漏、被制造并变成武器的能力是巨大的。这是一个真正的风险。

所以，我认为你们……

你们俩都……这个问题。

伙计们，但你们俩都在说，不，戴维的几个版本都在说，如果我们应该真正拥有一个生态健康联盟，我们必须对发生的事情进行诚实的核算。

是的。而你说……

我们需要真正规范功能获得研究，因为每个人都有它。所以忽略……是不合适的。

假设功能获得研究会导致危险的致病性生物，然后我们需要，然后我们需要，公式化。然后我们需要制定一个生物防御策略。这意味着……

为什么这件事对我来说很重要，是因为它的含义。我们必须对这些含义进行诚实的核算。本周我们在密歇根州弗林特又看到了一个含义，他们无限期地关闭了密歇根州弗林特的公立学校系统。好的，这是一个社会。为了让你了解这里的事实，90%是少数民族关闭……

它关闭是因为……因为覆盖。

因为害怕……害怕感染冠状病毒并传播冠状病毒……但是，而且，而且90%是少数民族，80%生活在贫困中。我不知道有多少……我知道80%的贫困儿童预计会持续拥有笔记本电脑和互联网接入。这是同一个地方搞砸了供水系统。所以，呃，我不……我认为我们必须对……所有这些事情进行诚实的核算，因为影响是真实的。

这是我们一生中最大的故事，冠状病毒。我的意思是，它可能是自二战以来最大的国际事件。而主要……被称为……权威出版物并没有真正充分……

调查什么……

难题……

对我来说，因为他们从……去年六月（2021年）大量的《华盛顿邮报》、《纽约时报》的报道开始。他们像疯了一样报道这件事。《名利场》进行了一项重大调查，然后它似乎就沉默了。

然后兰德·保罗一直在追查这件事，而且它一直……变得党派化。所以我看到的唯一独立报道是拦截。但是其他所有东西都是小山，你知道，非常奇怪，极右翼的东西，想要……你知道，他需要……无论如何。

如果它从左倾的出版物获得这些信息开始，它怎么会变得如此党派化，萨克斯？它怎么会变得……部分是因为总统在这一切过程中发生了变化？你有一个诚实的……解释为什么我们能……你知道，就实际发生的事情达成共识，媒体是……

民调两极分化。好吧，我认为发生的事情是，如果你回到2020年2月，如果你看看，我刚刚和……实际上是我的领口节目上的伦斯伯格进行了这次谈话，而且他……

可用。

我可以……他实际上写了……

关于《纽约时报》的书，我问他关于他们对……的报道。

你可以把它交给罗伯特。所以很好。

我可以吗？我可以完成吗？对不起，这是这个人，这个人实际上写了这本书，呃，《纽约时报》，我问他关于《纽约时报》对冠状病毒和冠状病毒起源的报道。

他说，在2月17日……所以基本上是在NIH的官员们确定阴谋论叙事两周后，这个叙事几乎逐字逐句地发表在……使用相同的语言，不仅在《纽约时报》，在《华盛顿邮报》，在所有这些主要出版物中。所以你看到的是一场公关活动。这是一场协调一致的努力。除非有人在推动这种说法，否则你不会看到所有主要出版物同时使用相同的词语和语言。我们都知道这一点。

这是公司所做的，对吧？他们进行公关活动。基本上就是发生了什么。所以权威媒体接受了这种人畜共患病理论。

这个想法……就像我们做过很多次一样，他们在伊拉克战争之前就接受了大规模杀伤性武器的说法，然后才意识到这是一个完全的谎言和骗局，好吧。他们让自己在这个阴谋论的观点背后留下记录。同样，我认为民主党人让自己在所有事情中都处于不利地位，因为……你知道，TDS，对吧？

任何反对特朗普的人都必须是正确的，并且应该得到辩护。所以所有这些都发生在2020年。所以当我们现在快速前进到……称之为对病毒起源的诚实调查，这应该是……非党派的。

这不应该党派化。我们都想知道发生了什么。我们都希望将政治排除在外。

因为知道发生了什么有什么好处？我们如何为将来做好准备？每个人都已经……对他们在2020年采取的立场绝望地坚持了。我认为这是导致党派化的原因。

是的，我认为你是对的。

好吧，我的意思是，这是我试图让你……当我看到你想穿上黑暗的衣服时，我就像试图抓住这个，我发现所有关于……从2021年6月的报道的信件，从那以后就没有了。然后现在都是右翼的报道。我认为我们需要一些独立的报道。所以……

感谢你这么说，中国是最大的政治播客回顾。谢谢。

我现在要拿回我的球了。好吧，我的意思是……

另一件事是……太准备了……

是如此正确……嗯，我认为现在令人愤怒的是，每个人都在试图操纵公众，他们还没有意识到，在这个媒体环境中，真相会……我不仅最终会……而且很快就会……所以停止试图以任何方式操纵公众，这些策略不起作用。

他们……公众对这件事的清算……大约两年了。

好吧，这里……说……我同意你的说法。在英国也发生了一次完整的发布。

在哪里……现在有点太多了，现在就说。但是这次发布现在正在关注所有在英国死于……的人。

冠状病毒……结果发现，也许更多的人是因为没有检查出癌症而死，或者很多人是因为没有去检查癌症而死。所有这些最终都会被揭露，每天都不被掩盖。年龄……以及死于冠状病毒的人的商品联系……导致了这种感觉，我们正在被操纵。

打开CNN，看到病例数的累积。这就像一家初创公司给我……注册他们公司产品的累积人数。我们不在乎这个。

我们想知道你的日常活动。学校停课的灾难性影响呢……

我们一直在反复谈论。

没有公众……你看，你必须意识到，这里有巨大的政治动机，因为……正在发生，因为教师工会的负责人说没有学习损失。是那些游说关闭学校的人。他们欺骗了我们。

他们将如何弥补他们的错误？现在他们正在掩盖它。所以任何接受他们钱的政治家基本上……他们正在……压制他们的批评。我看到的只有一个真正像左翼的人承认学校停课问题，那就是乔纳森·柴特，他在《纽约杂志》上发表了一篇很棒的文章，说进步人士必须承认学校停课的错误，否则我们就无法从中吸取教训。他一直是现代……

在那一边的……我们现在要结束了，萨克斯打开了塞子。呃，我们都在做什么？因为我……我想给弗里德伯格一个宣传，我对他做了一个很棒的采访，呃，在一个科技播客上，叫做本周创业，在那里他宣布了Cana。所以这是一个双重宣传，呃，本周五的剧集……也许你可以告诉我们一些关于……你新……呃……我们只是……我们只是……

宣布了这家公司，嗯，我在杰森的播客上谈论了很多。所以绝对……我们听到了。但正如你们所知，我谈论了很多关于分散式制造的概念，我们可以将效率极低的旧式工业生产系统转移……我们将大量资源转移到工厂，加工它们，然后将产品转移出去。

而且……你们现在的技术允许我们进行更分散的、分散的制造……嗯……所以……我们三年来一直在努力的事情，是一家名为Cana的公司，它实际上……你知道……呃……在家打印饮料，你可以使用一台设备打印冰咖啡或冰茶、鸡尾酒、果汁、葡萄酒、苏打水、等等……所有这些都使用单一的调味系统和来自你水槽的水。我们在播客上会更多地讨论这个问题，但我认为这是一个很大的团队……你知道，先忘记Cana，但总的来说，就像工业革命中的旧系统创造了所有这些旧式系统，它们是碳排放的巨大贡献者，而且资源效率极低。呃，而且我认为从3D打印到生物制造，到我们今天用Cana介绍的系统……都可以以不同的方式彻底改造我们的全球产业……最终导致更便宜的产品。

更好的产品，而且产品消耗的自然资源更少，排放的碳更少。嗯，所以这是我们一直在努力的一件大事，我很高兴能够……稍微打开它一点，并更多地谈论我们正在做的事情。所以……谢谢……

感谢你邀请我。你雇佣了年轻人……作为发言人吗？

你可能在这里有他的品牌，也可能没有。我们会看到的。所以现在这家公司正在……正在签约……许多不同的人，他们可以创造数字饮料……所以，如果你们中的任何人想……杰克打电话给你……局外人……局外人……成为……

推出这个，但实际上告诉我他的……他的新……他的新苏打水，它即将上市，叫做IT青春可乐，它的含糖量是可口可乐的五倍，仅此而已。

就像任何其他冷饮一样。

你得到五倍……

我想再说一次，在密歇根州的简县，弗林特本周无限期关闭了他们的公立学校。

你有数千……

孩子们，嗯，充其量只能通过区域和互联网访问学习，而这些孩子大多数可能没有，因为，呃，你知道，他们在贫困中，所以我只想确保每个人都明白……

每个人都发推文……

那些自残的行为……

好吧，事情是这样的，这些孩子……这是埃里克……

亚当斯90%是少数民族，80%生活在贫困中。所有课程都改为线上，直到另行通知。就是这样。这与疾病控制与预防中心的指导方针完全相悖。

好的。呃，这确实是成本的计算。正如我们之前所说，我们孩子的学习损失将会……二十年后，当我们回顾这场疫情时，我们会意识到，这是我们为肥皂付出的最大代价。

而这是一个愚蠢的事件，呃，埃里克·亚当斯和纽约市，呃，你知道，某种程度上……领导层在谈论这件事时，这些孩子在学校里，好吧，他们有机会感染奥密克戎，就像每个人都感染了奥密克戎一样，就像每个人现在都感染了一样，我们圈子里有多少人感染了奥密克戎真是太疯狂了，而唯一一个没有感染的人现在……当他们回家或不在学校时会发生什么？当他们和朋友拥抱或寻找替代品时，他们无论如何都会感染。

阿卡纳姆说，学校为了让他们有自己的位置而保存。

现在对我来说太疯狂了。

《纽约时报》有一篇文章，我会找出来，他们说，这一代遭受学习损失的学生未来的收入损失将达到全球17万亿美元。这让我看到了这件事的经济影响，更不用说对孩子们的社会情感……

发展、焦虑和印象的影响了。我们需要解决这个问题。

我们必须让弗林特的学校开学。

不是每个人都支持独裁者地图派蓬？蒂亚给了弗里伯格科学家的称号，雨人本人给了萨克斯和杰克，下次见。

你们的赢家，对吧？

伙计？

我们向粉丝们开放了源代码，并且……

只是变得疯狂了。

特别……

关注……