E65: VC markup dynamics, Russia/US tensions over Ukraine, Altos Labs raises $3B, Stripe mafia & more
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我们不想谈论安德鲁。我认为帕尔默·拉基这个人非常迷人。Oculus。你为什么想谈论那家公司？因为我认为他很快就要启动一个辛迪加了。不，你是投资者吗？拉基讨厌我。他不会在本周的创业公司节目中出现。他实际上，你叫他什么？帕尔默·拉基。帕尔默·拉基。Cosplay帕尔默。他是个Cosplayer。我喜欢他玩Cosplay的事实。那是什么？那是

那是你打扮成漫画书或超级英雄角色然后去参加漫展的时候。你知道你如何打扮成穿着老式意大利妇女的衣服吗？他打扮成超级英雄。这是一个冷开场，朋友们。我有时确实会打扮成一个Matrona。是的，没错。

在意大利，有一种文化，就像在过去的日子里一样，就像你过去拥有这些被称为salotti的东西一样，这基本上意味着国家的所有决定都是由这些人晚餐后在客厅里做出的。而且，你知道，在salotti中最有权势的人是那些嫁给这些男人的女人，她们将成为所有这些决定的架构师。人们会称她们为matronas。

所以我可能是一个Matrona。我一直觉得你在我们小组里就像那个老意大利妇女。你的赢家撒谎了。雨人，大卫·萨克斯。它说，我们向粉丝们开源了它，他们对此疯狂了。爱你们，最好的朋友们。Kinwad女王。我全力以赴。

大家好，欢迎收听另一期《All In播客》。是的，我们仍在发布。是的，我们还没有被取消，但这只是节目的开头，所以你永远不知道。再次与我一起的，是独裁者本人，查马斯·帕利哈皮蒂亚，科学苏丹，大卫·弗里德伯格，无论你喜欢的饮料是什么，他都会在他的复制器中立即为你制作。当然，是的，雨人本人，是的，肯定会赢得中期选举，是的，大卫·萨克斯。

祝大家本周在市场上被痛打。我很好。你还好吗？大家都好吗？没有人？我再也无法查看我的投资组合了。我只是停止查看它了。不喜欢红色。实际上，我一直利用这段时间来让自己麻木。我回顾了过去，开始思考我过去十年犯下的所有

错误。我能够回顾四五个具体的交易时刻，当时我想，哇，我为什么要那样做？我得到了两件事。第一，如果我把投资和交易混淆了，我就完蛋了。意思是说，有些东西是你想要永远拥有的投资。还有一些是纯粹投机的交易。归根结底，你有一种感觉，它在短期内可能会上涨。

如果我把这两者混淆了，我就犯了巨大的错误。然后另一个是，我总是会在低点变得非常情绪化和恐慌。所以我想，你知道，在12月初或11月，当我写那封推特上的信时，我们谈论过它，在杰夫和埃隆卖出后，我卖掉了一堆东西，筹集了一些现金。我想，好吧，现在……

我这里有足够的缓冲。从这里开始的重点基本上是让我自己免受股票下跌时自身情绪动荡的影响。到目前为止，一切顺利。我的试金石是当我回家时，

呃，每天结束时，你知道我会和纳特联系，我说我是不是个混蛋，因为如果我，我猜这与投资有什么关系，当我被市场击垮时，我倾向于，我倾向于把它发泄在我的朋友和亲人身上，老实说，因为我知道当你的袜子脱落时，我们会来你的扑克游戏，你就像，哦，我的上帝，就是这样，我正在把百叶窗打开

我再也受不了了。你还记得去年，蒂莫斯，在COVID开始时市场崩盘期间，你决定不再关心穿好牛仔裤了吗？然后你快进到12月，你宣扬着一件价值5000美元的新鲜羊驼毛衣或其他东西的优点。我认为你对市场情绪的另一个指标是你的服装……哦，我的上帝……选择，但是……

这是一件来自Loro Piana的非常好的羊绒罗纹毛衣。好吧，我们又回到了游戏中。很高兴看到我们现在恢复正常了。是的，那么让我问你，我将提出几项内容，比特币对你来说是交易还是投资？或者它曾经是，现在还是吗？我在2011年以80美元的价格投资了。是的，好吃好吃。我在同一年在彭博社撰写了一篇评论文章，我希望他们会在某个时候取消付费墙。是的。

整件事是你应该拥有1%的净资产在这个东西上。是的。从那以后它一直是一项投资。所以仍然是一项投资。是的，我已经把它安排好，这样我个人就不会持有任何比特币，因为我不想承受密钥、硬币、钱包等等的压力和风险。

但我仍然非常相信比特币的长期前景。明白了。萨克斯，你如何应对打开你的股票、加密货币或任何钱包并看到红色然后每天去上班的情绪动荡？或者你此时正蜷缩在一个球里与彼得·蒂尔下棋？

是的。我的意思是，你只需要尽量忽略它。好的。“尝试”是这句话中的关键词。它并没有真正对我产生太大的影响。我的意思是，所以……我运行回避接受功能。我已经移除了我的情绪。不，看，有一些相反的好处。因此，当退出价格很高时，进入价格很糟糕。当进入价格很高时，退出价格很糟糕。所以存在反比关系。换句话说，所有公司……我的意思是……

公开市场已经大幅度修正。现在终于，你知道，我们在几个月前谈到过这一点，这些新的价格水平已经渗透到风险投资市场。所以最终，你知道，风险投资交易开始以更合理的价格定价。所以，

就从旧投资中收获收益而言，显然不如三个月前那么有吸引力。但就进行新的投资而言，它更有吸引力。对于一家相对年轻的风险投资公司，也就是我们这样的公司，是的，我们确实有一些处于收获阶段的投资。但是，你知道，我们只是一家四五年历史的公司。我们仍然，我们的主要活动是进行新的投资。所以，

你知道，这并不是，这只是游戏的一部分，我并不太担心。换句话说，财富是在熊市中创造的，它们是在牛市中收集的，我一直是这样说的，但这是真的。现在东西要打折了。我们看到比尔·阿克曼，我认为，我认为他是播客的朋友。

超级，超级，超级聪明。才华横溢。是的。我只是想强调一下，因为我不希望创始人产生错误的想法。这并不是说我们试图欺骗创始人并获得某种优惠交易或类似的东西。我对我们作为风险投资者的角色的看法只是成为市场设定的任何价格的接受者。我们不会试图协商比市场更好的价格，真的。我们只是接受市场价格。

我们选择我们想要参与的公司。所以我们的工作实际上只是选择，而不是真正进行太多谈判。你无法讨价还价。这不像你可以去……是的，完全正确。市场竞争太激烈了。超市会说，哦，香蕉一磅一美元。我以50美分的价格买下它们。他们说，先生，这是全食超市。我们不议价。对。所以我们在牛市或熊市都是价格接受者。我只是认为现在的价格正在下降，因为我听说像老虎、像KOTU这样的交叉投资者正在部署

所有这些资金，他们现在已经真的放缓了。我认为他们都在舔舐伤口。因此，所有涌入风险投资领域的大量资金现在都暂停了。这导致价格水平下降。去年第四季度末，我的公开投资组合真的开始周转，在年底进入时遭受了巨额损失。

然后我显然对整个账簿和公开投资组合进行了会计处理。我拥有的每一件东西最终在去年都基本收支平衡。有些上涨了，我进行了一些早期销售，有些在年底大幅下跌，净额而言，我基本收支平衡。

但我的私人账簿上涨了10亿美元。我告诉团队，我说，不，这不是真的。所以我们必须接受这些标记，因为你还有其他风险投资公司正在对这些交易进行定价，我们获得了审计的K-1s。所以我们必须接受上涨的

10亿美元，但我告诉他们，你们应该认为我们基本上是下跌的。所以净额而言，我们的回报就像，我们上涨了大约15%。我说，这不是真的。我们充其量是收支平衡，可能还亏了钱。但你不能不接受这些标记，因为你有一个完全依赖这些标记的基金体系。

这根本不会影响我的薪酬，但我必须接受它。弗里伯格，然后是萨克斯。继续，弗里伯格。这是一个非常重要的观点，因为我认为我们在一两集前谈到过这一点，但风险投资公司有很大的反激励来进行减记，以低于上一轮的价格向私营企业增资。因为当他们这样做时，他们投资组合的标记价值下降，然后这使得这家风险投资公司更难去筹集他们将试图从他们的有限合伙人那里筹集的下一笔

资金，因为这看起来他们不是优秀的投资者。而现实是，所以正如这个播客上的每个人都知道的那样，在每一轮中，总有一种激励和推动去看，你能否提高估值，即使业务绩效没有达到上一轮的目标，事情有点偏离轨道并不一定意味着这是一家糟糕的企业。但这并不一定意味着它应该总是获得一轮上涨，仅仅因为它被维持下去。并且这种人为的，你

在私募股权、风险投资中总是存在着将价值推高或逃离公司的压力。因为否则，你将面临这种减记，你不想把钱投入看起来像失败者的减记中，等等。如果你看看公开市场，每家成功的公司在其股价中都经历了相当长一段时间的重大下跌，从苹果到谷歌，再到Facebook，再到亚马逊，再到Netflix。而且

所有这些企业都是健全的企业。只是由于某种原因，市场出现了扰动，业务出现了扰动，但长期价值创造仍然存在。所以我认为我们需要认真思考……

你知道，企业家应该非常认真地不要屈服于风险投资的指令，即总是要提高价值，而是要认真考虑为你的企业获得正确的估值，并与合适的合作伙伴获得你需要的资金。我可以就此发表一些看法吗？你所说的非常重要，我三年前开始使用的一种策略是我运行我自己的影子投资组合，在那里我不接受标记，我只是将它们保持在我的成本基础上。

我不允许将它用于任何用途。我不，你知道，我不能使用它。显然，我永远不会将它用于与我的团队的薪酬或其他任何事情。但我用它在我的脑海里说，好吧，如果我投资了一美元，让我们不要考虑别人可能认为这美元值多少钱。让我们只把它保持在一美元，除非它受损。但我不会接受加价，我以这种方式看待我的投资组合。

但这是一件非常难做的事情。我之所以这样做，是因为我没有筹集增量资金的压力。但如果我这样做，我就无法玩这个游戏。我会非常……

专注于确保其他风险投资公司提高我的交易的估值。因为正如你所说，这需要10到12年的时间才能实现流动性，从字面上看。这就是关键所在。那么，如果你是一家第三年或第四年的风险投资企业，除了以加价筹集资金之外，你还能做什么呢？纸面加价是，它们是——这是风险投资的生命线。这是维持这个行业运转的生命线。是的，完全正确。好吧，我的意思是我作为有限合伙人投资了几家这样的小型、新兴的基金经理，你知道，微型基金，大约1000万美元。

300万美元。他们发送了很多更新。所以我投资了一些你们中的一些人投资的一些顶级风险投资公司。他们每年都会给你发送审计报告。他们会给你发送现金对现金的分配。这就是你的处境。

然后我收到了很多季度邮件，因为所有事情都在上涨，这些新的基金经理说，我们的IRR达到100%，我们的IRR达到200%，因为我们进行的这项加密投资得到了加价。我只是在思考比尔·格利总是会说的话，我认为这是霍华德·马克斯的引言，你不能吃IRR。我们在这里做什么？为什么如此关注这一点，因为你想筹集你的下一笔资金。然后人们玩的另一个游戏是，我参与了这个游戏，因为

人们说，哦，你知道，你严重低估了你的基金，因为Robin Hood在私人市场上的股价为每股30美元，Calm在私人市场上的股价为……一旦人们开始使用二级市场交易作为他们的标记。所以我很想知道，萨克斯，如果你投资了一家公司，B轮是每股100美元，但随后有人在私人市场上以每股150美元的价格收购了它，你怎么看待这个问题？你在你的基金中喜欢在哪里标记它？或者你怎么看待这个问题？

以及在估值你的私人基金方面领先于你的滑雪板。好吧，对于杰马斯的观点，我们有关于此的会计规则。所以我们不能像主观地决定为每家公司设定什么标记，你知道，出于显而易见的原因。我们的有限合伙人希望像可预测的会计一样。所以一般的工作方式是，标记由最近的私人，你知道，融资设定，

这就是它的工作方式。如果人们想从那里打折，他们当然可以，你知道。二级市场交易呢？有没有……围绕它的规则更复杂，因为它是一类不同的股票。所以它有时是49A的组合，有时是最近的优先股轮。它，你知道，它只是，围绕它有一些复杂的规则。

顺便说一句，我只是为了重述已经说过的话。只是为了再说一遍，查马斯指出，从初创公司最初获得资金到出售或上市，通常需要12年的时间才能实现流动性。

给我看一家股价持续上涨12年的上市公司。它不存在。所以再次，像这样，这种观念，你知道，每家初创公司都看到价值持续不断地增长，这是一种人为的现象，它并没有真正代表它，它不存在于科技领域。这是一个特性，而不是一个错误。意思是说，那些可以预测地上涨10到12年的东西并不是

不一定是企业。它们不是颠覆性的。它们不承担风险。它们不是动态的。不。它们不承担风险。是的。萨克斯，你能为听众定义扰动吗？我听到弗里伯格几次说过这个词。扰动将是……扰动？变化。什么，就像波动一样，基本上？是的，快速变化。焦虑，精神不安。好的，焦虑或不安的原因。好的，我明白了。我以为你再说另一个词。你不使用“扰动”这个词吗？

我以为你说了另一个词。你脑子里是什么词？我以为我听到的是手淫。我想，等等，他到底对市场说了什么？说到市场，我们在我们的短信线程上谈论了我们是否即将迎来第三次世界大战的开始，然后也许这现在不在新闻中，我不知道。

我们如何看待英国与俄罗斯在乌克兰的局势，显然，10万军队正在边境集结。目标是什么？因为拜登说，嘿，听着，如果发生任何事情，我们将开战。

这里有很多剑拔弩张的情况。我不太明白普京的目标或动机是什么。我认为，我没有在新闻中听到的是普京的目标到底是什么。你对乌克兰和俄罗斯发生的事情有什么看法，萨克斯？好的，我认为首先，我们必须从历史角度来确定一下，我们派遣军队去

与俄罗斯作战，在与乌克兰的边境冲突中，这将是多么不同寻常和史无前例的事情。顺便说一句，拜登本周将8500名士兵置于待命状态，准备部署。这确实没有历史先例。在冷战期间，

1956年，苏联坦克开进匈牙利，镇压那里的叛乱分子。艾森豪威尔什么也没做。1968年，苏联坦克开进捷克斯洛伐克，镇压布拉格之春。约翰逊什么也没做。1981年，苏联镇压了波兰的团结工会运动。里根什么也没做，即使他竞选时曾承诺要对苏联强硬。然后最近，在2008年，

当俄罗斯入侵格鲁吉亚时，小布什没有进行军事干预。2014年，当普京占领克里米亚时，奥巴马什么也没做。所以，这个想法，而所有这些情况的原因是，美国在避免与拥有核武器的俄罗斯开战方面拥有重大的国家利益。我们没有维护这些国家领土主权的重大国家利益。

这就是底线。所以我们现在要敲响战争的鼓声，谈论向与俄罗斯交战的战区派遣军队，这简直是令人难以置信的不负责任。弗里德伯格，有人可能会阴谋论地推测，这里存在某种转移注意力的策略。拜登做得不好。他的支持率是有史以来最低的。

中期选举即将到来。你认为拜登的行动中是否存在任何政治动机，鉴于萨克斯刚刚概述的背景？我认为这就像出现在一部两小时电影的最后20分钟，然后说，哦，我的天哪，这家伙在做什么？他太疯狂了。在当前新闻周期中，关于普京和乌克兰正在发生的事情，有一个长篇叙述在先。

很大程度上，美国帮助启动了燃料，即20世纪90年代北约的扩张。其目的是将北约作为一个西方盟国的组织，遏制俄罗斯，走到他们的边界，非常接近，最终使这些

你知道，地区成为与西方结盟的自由民主国家，并将它们置于俄罗斯的边界上。这显然是具有对抗性的。如果有人试图对美国这样做，就像俄罗斯在古巴导弹危机中所做的那样，

我们将认为这是一种敌对行为，我们将相应地做出反应。多年来，随着普京开始巩固他在国内的政治权力和他在国外的盟友，压力一直在累积和增加，试图找出方法来反击围绕他和他的国家建立的这堵墙。在某种程度上，我认为我们认为这是

他的侵略行为，但在某种程度上，从更长期的角度来看，这是一种防御行为。再说一次，记住，美国有门罗主义，门罗总统在1800年左右制定了门罗主义。

它说，你知道，任何进入我们领土并试图影响我们周围的国家对我们怀有敌意的人，本身就是一种敌对行为。任何时候有人试图影响我们的政治，都是敌对的。我认为俄罗斯就是这样看待我们的行为和北约的行为。因此，他的主要要求始终是乌克兰不能、不会并且不应该加入北约。而美国和欧盟的回应一直是，并且继续是，我们说，看，

我们相信乌克兰的主权，我们希望乌克兰自己决定去哪里以及做什么。但现实是，对我们来说，这是长期遏制俄罗斯战略的关键部分。现在，与此同时，中国正在发生的事情构成了美丽的背景。如果我是中国，我希望看到美国和俄罗斯发生冲突。

因为它会削弱美国。如果我是俄罗斯，我希望看到美国和中国发生冲突，因为它会削弱美国。美国现在正处于非常危险的境地。而我们实际上最终发生冲突将会削弱我们在其他两个新兴的、你知道的、具有挑战性的、你知道的、超级大国中的地位。

这是一个非常危险的时期。我认为正如萨克斯所说，我们极不可能最终派遣军队。但姿态是这样的，我们需要坚持到最后一刻。我们将拭目以待。我确实说过，你知道，在年底，我确实认为我们现在正处于这种经济状态，

如果存在冲突的机会，我们可能比以往任何时候都更有可能想要参与冲突，因为它确实创造了一些我们都支持的东西。它创造了，你知道，一种政治团结，它创造了经济团结，它创造了可能帮助我们度过国内显然非常动荡和困难时期的驱动力。所以……

让我们拭目以待。我认为奥巴马已经告诉我们结局了。我只是认为我们必须经历这些复杂的程序才能到达那里。我认为他在2016年或2017年对《大西洋月刊》说。他说，事实上，乌克兰是一个非北约国家，无论我们做什么，它都将容易受到俄罗斯的军事统治。而且，你知道，每次出现这种危险行为时，我们实际上都退缩了，这是理所当然的，因为突然启动战争机器去东欧开战并不一定有意义。

然而，这里发生的事情中有趣的一点是，这是一场多年以前就可见的缓慢的车祸。为什么是这样？好吧，如果你看看真正发生的事情，这实际上是一个欧洲问题。你必须考虑，好吧，当，你知道，欧洲在哪里时，为什么美国在这里扮演主要角色？事实证明，你知道，欧洲最强大的国家德国正处于非常困难的境地，因为他们依赖俄罗斯的能源。

进入德国的能源有50%来自俄罗斯。事实上，他们一直在建设一条从俄罗斯绕过乌克兰直达德国的完整管道系统。当所有剑拔弩张的情况发生时，德国基本上不得不退缩，因为他们需要俄罗斯的能源。他们为什么需要俄罗斯的能源？

好吧，他们需要俄罗斯的能源，因为20年前，德国的环境保护主义者获胜了，他们开始退役所有核反应堆。太荒谬了。所以在某个时候，没有人上过德国的科学课，并发现核能既安全又清洁。相反，燃烧化石燃料是答案。而且从地缘政治上讲，不依赖更好。

在福岛之后，他们把它们都关掉了。他们加快了速度。是的，燃烧化石燃料更有意义，首先，然后从俄罗斯获得这些化石燃料。所以不幸的是，我们正处于这种状态，你知道，德国已经表示，至少据报道，如果俄罗斯做了什么，他们将关闭这条北溪二号管道。

但现实是，我认为奥巴马基本上告诉我们，我们很难为这样的行为辩护，尤其是在针对一个强大、狡猾和聪明的人时。这不像入侵中东。所以如果发生这种情况，股市将完全归零。我的意思是，如果你可以有负的股价，这可能是一个很好的催化剂。我们将付钱给你来收购这些Netflix股票，拜托。这令人难以置信。这真的很，真的疯狂。

这似乎是一种情况，我们肯定不会与他混在一起。就像，我不明白普京。我不明白拜登说他绝对会对此做出反应，因为我们不会。我们现在负担不起战争。如果这是真的，那么，美国的统治地位，美国维持现状的能力开始下降。

我不知道我是否同意这一点，因为我认为我们可以很容易地化解这场危机。是的。那就是出口通道。是的。告诉我们。好吧，这里的出口通道是普京的要求是什么？普京要求我们确认乌克兰不会成为北约的一部分。在我看来，在我看来，这相当于让我们脱掉外套，因为我们不应该想增加乌克兰或格鲁吉亚。

加入北约。这不会增强美国的安全性。我们不会从中得到任何好处，但我们将根据第五条的规定——来保卫他们。没错，保卫他们。所以——

接纳乌克兰、格鲁吉亚或摩尔多瓦最终可能使我们与俄罗斯开战。没错。所以，正如弗里伯格早些时候指出的那样，我们一直在挑衅这只熊，我们把北约扩张到了俄罗斯家门口。如果你追溯到1990年，当时老布什总统和贝克国务卿，

詹姆斯·贝克向戈尔巴乔夫保证，我们想要帮助德国统一。贝克做出的著名承诺是，戈尔巴乔夫说他不希望北约扩张。贝克显然说，不向东推进一英寸。

我们回想一下老布什和贝克是如何处理冷战结束的。他们是怎么做到的？他们向俄罗斯保证，我们不会把北约带到他们的家门口，而这正是我们在2000年所做的。我们现在已经向北约增加了大约14个东欧国家。

加入北约，包括2004年波罗的海三国。小布什的这一决定实际上切断了我们与普京的关系。你必须记住，普京是……

他在俄罗斯相当受欢迎，因为他煽动俄罗斯民族主义。这种民族主义的根源是什么？是因为一个单一的树状组织，北约，现在与俄罗斯接壤，形成了巨大的边界。他们现在感到被包围了。如果我们将乌克兰加入该组织，那么俄罗斯将与这个联盟拥有1200英里的边界，这

这个联盟，这就好比想象一下，如果我们仍在冷战时期，加拿大加入华沙条约，对吧？我的意思是，我们会因此感到非常受到威胁。

所以，但是，雅各布，你永远不会在新闻中听到这些。你听到的只是战争的鼓声，普京被描绘成一个疯狂的独裁者。他没有合法的担忧。现在，普京是一个独裁者，你可以称他为恶霸和暴徒，他当然也挑起了这场冲突。好吧，但是

你知道，我们对待他就像他没有任何合理的担忧一样。我认为，为了化解这场危机，最简单的方法就是说，是的，我们无意将乌克兰加入北约。然后我们将发现普京是不是在撒谎。这将是一个伟大的举动。就像，嘿，让我们暂停五年。好吧，你知道吗，我们将与你谈判。我们将暂停五年，我们不会把他们加入北约，做出一些让步，因为他们的国家发展不好。他们的GDP落后于中国和美国，他们的GDP人均

你知道，与西方相比，每个公民的GDP都非常低。然后我们可以与德国合作，实现可持续发展，这是他们的目标。我们可以继续在经济上击败他们，正如你每周都指出的那样，查马斯，他们不是一个重要的经济体。奥巴马对普京说的话是这样的：奥巴马说，事实上，在所有与普京的会面中，他都非常有礼貌，非常坦率。我们的会面非常务实。他从不像对待其他人那样让我等上两个小时。

他总是渴望被视为我们的同等伙伴，并与我们合作，因为他并不完全愚蠢。他明白，俄罗斯在世界上的整体地位已经大大下降。是的，他不疯狂。他不傻。顺便说一句，正如萨克斯指出的那样，民族主义是……

你知道，普京的主要……号召，并不是一个新奇的概念。我们是一个民族主义国家。民族主义是，你知道，自豪感，并希望确保你的国家得到尊重，并拥有主权。因此，我认为普京不是一个非理性行为者。他对过去30年发生的事情做出的反应非常理性。他的要求是他感到受到威胁，他正在尽最大努力避免

军事冲突。而我们却把他描绘成一个要求军事冲突的侵略者。归根结底，我们作为一个国家长期以来的行为已经将我们推到了悬崖边上。我认为萨克斯是对的。正确的决定很可能是

你知道，不要管这个地区的事，专注于对我们来说更重要、优先级更高的议题，而不是让我们卷入其中，但更好的投资是可持续能源。我认为经济种子已经播下，今年我们将陷入某种冲突。所以，你知道，我们将最终通过这种自由的经济种子陷入某种冲突。我认为，你知道，如果你看不到国内的

你知道，经济生产力增长，而且你正在遭受贸易问题，就像我们今年将要遭受的那样，鉴于全球供应链问题，我们将寻找一些地方来制造增长。而通过战争，外交政策机构在华盛顿，你知道，新保守派，你知道，所谓的华盛顿集团，没有比这更好的方法来制造增长了。我的意思是，

他们正在为战争敲响战鼓。我们多久没打仗了？六个月？我们刚刚撤出阿富汗，现在他们又想让我们参与另一场战争。媒体不断地煽动和煽动这种情绪，他们没有，你知道，他们的报道是，好吧，这正是我们上周讨论的内容，杰克，当时我指出，你

你的言辞，你的人道主义言辞，虽然情感高尚，但当它被媒体炒作起来时，它会让我们陷入一系列愚蠢的对外干预。我不会称之为言辞。让我们称之为信仰。我的信仰不是言辞，但我明白你的意思。

有办法吗？

这就是我一周前预测的。那是我的担忧。后来发生的死亡。我们正处于这种境地。这是我们最成功的出口产品。这是我们最成功的出口产品。J. 卡尔非常重要。信仰和

以及你如何根据这种信仰采取行动？你的行动是基于这种信仰的什么？是的。我认为，很大一部分原因是，这可以追溯到几集之前，我们都遇到了麻烦，在我们谈论这件事后，有人试图取消我们。但是当这些信仰，正如萨克斯指出的那样，以最终被利用的方式来推动和驱动

你知道，冲突，它显然超出了信仰的范畴，开始进入一个行动范围非常广阔的领域。是的。很容易让自己陷入光谱的一侧。结果，造成了很多伤害和损害，就像我们在阿富汗所做的那样，就像我们在伊拉克所做的那样，这是一个很好的视角，在乌克兰发动战争的代价是多少，以及他们拥有的人权或主权问题是多少，数十万军队参战会导致更多的人道主义痛苦

比目前乌克兰正在发生的事情还要多。这正是他们将要……他们将要……战争将发生在他们的土地上。人道主义利益在于化解局势。一种方法是

是，你知道，同意普京关于不将乌克兰纳入北约的这一要求，这只是为了多说一些为什么我们不应该这样做。乌克兰、格鲁吉亚和摩尔多瓦的问题是，首先，这些都不是北大西洋国家，对吧？这是北约的行动范围扩大。他们在高加索地区。他们面临的问题是，他们都是脱离的，你知道，俄罗斯共和国。但在这些国家内部，有脱离的国家

省份，你知道，这些是这些国家内部想要脱离它们的俄罗斯族地区。所以你有一个脱离的国家内部的脱离。所以你有了这些强大的力量。这很复杂。这非常复杂。例如，在2008年的格鲁吉亚战争中，俄罗斯确实入侵了格鲁吉亚，但这是为了这些脱离的南奥塞梯和阿布哈兹省份。然后在……

在乌克兰，他们有顿巴斯和克里米亚，现在已经被俄罗斯吞并，这些地区主要是俄罗斯族地区。你知道，摩尔多瓦也是同样的问题。

所以问题是，你有了这些基于民族主义部落主义的极其复杂的边界争端。而且——听起来很熟悉，对吧？美国没有必要参与这些争端。通过将这些国家接纳到北约，他们可能会将我们拖入这些争端，因为北约的关键条款，第五条规定，对一个国家的攻击就是对所有国家的攻击。我们有义务保卫这些国家。

这一要求如何增强美国的安全性？他们从中得到了很多好处。我们什么也得不到。这与台湾问题略有不同，但让我们先把这个问题放在一边，稍后再讨论。

如果中国、俄罗斯和美国在这个非常复杂的棋盘上，不仅有一种方法可以化解局势，而且有一种方法，我知道这听起来像是一个疯狂的孤注一掷，那就是加深与普京的关系，让俄罗斯和美国在某种程度上结盟对抗与中国的关系，因为俄中关系也非常复杂。我们是否有可能改善关系？她正在举行峰会。

他上次在现实生活中见到的人是2020年疫情开始前巴基斯坦的领导人。你知道他两周后或一周前在奥运会开始前要会见谁吗？是普京。是的。亲自见面。然后将举行一次由中国、俄罗斯和伊朗参加的三方联盟会议。太好了。所以我认为这种想法……

突然之间，有人会对什么是对其他人做正确的事情持有比其他人更神圣的观点，这将受到挑战。所以，这些人会考虑他们自己。

他们正在建立联盟，基本上是为了进一步推进他们自己的目标。所以我认为我们也必须这样做。我认为，这里能够缓和这一切的是经济制裁和货币影响。因为如果北溪2号管道没有启动，这是在德国的控制之下，这对俄罗斯有巨大的经济影响。解释一下这是什么。北溪2号管道是我刚才谈到的天然气管道，它基本上使流入

从俄罗斯到德国，基本上流入整个欧洲的天然气量增加了一倍。但是德国不是说过，如果他们入侵乌克兰？他们没有这么说。他们没有公开这么说。人们认为，朔尔茨总理，这在理论上是可能的，但还没有正式宣布。拜登今天表示，他或白宫的某人已经与美国所有主要银行谈过，讨论实施严重的经济制裁。所以我认为，缓和局势的方法是通过金钱。

如果你，你知道，如果你严重损害俄罗斯发展经济的能力，那就会在国内引发很多，你知道，愤怒。我认为这可能比，你知道，试图进行某种，我不知道，某种像，与他一起聚会和拥抱的会议更能削弱和不稳定普京。

是的，我的意思是，杰森，你提出了一个很好的观点，你知道，我们能否改善与普京的关系？奥巴马尝试过，对吧？我们进行了所谓的“重置”。最终，它并没有取得巨大的成功。但我认为这与华盛顿的外交政策机构的反应方式有很大关系。奥巴马对此有一些很好的引言。我认为是在那篇《大西洋月刊》的文章中，你知道，首先他描述了

呃，你知道，俄罗斯对乌克兰有着重大的利益，而我们没有，因为它就在那里，就在他们的边界上，俄罗斯一直通过乌克兰受到攻击，你知道，纵观历史，所以这再次是他们主要关注的问题，所以在他说完之后，呃，奥巴马然后，你知道，他基本上受到了攻击

其中一些是党派之争。然后他回应这些攻击说，如果这个城市，华盛顿特区，有人声称我们将考虑因为克里米亚和乌克兰东部与俄罗斯开战，他们应该站出来，明确表示，他提出了挑战。然后他说，问题是，没有人这样做，对吧？没有人愿意直接站出来说我们应该为此开战。

这就是他如何化解对他本人的攻击。然后奥巴马继续说道。他说，华盛顿有一套总统应该遵循的策略。该策略规定了对不同事件的回应。这些回应往往是军事化的回应。如果你不遵循策略，即使有充分的理由，你也会受到严厉的批评。所以奥巴马的意思是，没有人会为在克里米亚问题上对俄罗斯采取更军事化的姿态和开战辩护。然而，他却以不够强硬地对待俄罗斯而被描绘成可疑的

你知道，嗯，

所以，你知道，如果你是普京，你不断地看到外交政策机构，你知道，以这种方式做出反应，这不是一个总统一夜之间就能解决的问题。什么能改变这一点？如果我们派10万军队过去，那就是征兵，你知道，这不是一支全额付费的军队。华盛顿的这些人，他们的孩子在乔治城或哈佛或其他地方，斯坦福大学，不必把他们的孩子送去打这场战争。

这是他们可以撰写这些文件并制定这些原则的原因之一，嘿，你必须把所有这些军队送入危险之中。如果他们必须送他们的儿女去，那么关于我们是否要在阿富汗或乌克兰发动战争的讨论将会大相径庭。好吧，让我们来看看市场。比尔·阿克曼表现出色。他正在大量购买Netflix，特斯拉绝对……

转变为印钞机，并取得了惊人的季度业绩，营收增长53%至530亿美元，同比增长71%，第四季度营收170亿美元，同比增长65%，交付量增长71%，呃，你知道，现在你突然开始看到一些……

你知道，公司开始盈利。所以从亏损到收支平衡，再到现在的印钞。微软的季度业绩也令人难以置信，其营收达到517亿美元，环比增长20%，同比增长20%，2022年营收将达到2000亿美元。其净利润也增长了20%以上，达到188亿美元。所以

这些公司的印钞机真是非同寻常。查马斯，你有什么想法？我认为你忘记了几件关键的事情，那就是美联储公开市场委员会本周举行了会议，鲍威尔基本上说，看，我们将在三月份开始收紧。我认为他说话的方式，所有这些词语往往都被仔细审查和过度分析，但与其弄清楚人们的想法，我认为他们美联储公开市场委员会后的行动很重要，那就是我们现在实际上已经开始计入

今年大约五次加息。可能五次25个基点的加息。实际上，这就是收益率曲线告诉我们的。如果你退一步，我只想提醒大家，经历波动真的很难，对吧？我们现在正处于这个阶段。

但通常情况下，这些大幅回调，就像股票下跌一样，实际上是在加息周期开始之前发生的。所以，如果你从1950年到现在回顾一下，每当政府开始加息或美联储开始加息时，股市实际上都会上涨。为什么呢？这通常是因为他们看到了加息周期的结束。

他们开始将企业估值视为这些加息已经结束，并重新调整基数。平均而言，我认为股市上涨了7%到8%，所以说是7.5%到8.5%。对我来说有趣的是，我们现在终于开始加息了，真正的问题将是他们对数据的依赖程度如何？我的意思是，我们之前讨论过这个问题，但中国上周

上周末实际上降息了，德国下调了GDP预测。所以你开始看到两个大国已经说，嘿，等等，我们需要更现实地看待这里的长期增长。在我看来，这些国家正在放缓，而我们不会放缓，这是不可想象的。所以我认为，这些世界GDP的主要驱动因素中发生的事情将影响我们。

所以，你知道，萨克森，我之前说过，但边际风险是我们矫枉过正，实际上制造了一个不需要的衰退。所以我们刹车太猛了。另一种说法是，市场是未来将会发生的事情的领先指标

我们经历了一次不错的反弹，直到我认为鲍威尔使用的一些词语是，加息的空间很大。

所以如果就业率很高，那么他们就有更多加息的空间。无论如何，正是关于“空间很大”的这种说法吓坏了市场，并引发了大幅抛售。我认为，正如贾马尔指出的那样，我……

我不明白，你如何才能如此迅速地摧毁如此多的财富，而不会对实体经济产生影响。那里有很多人的感觉穷了很多，因为他们的投资组合价值被削减了。我的意思是，任何拥有……所以他们会感到收紧，他们会紧缩，不会在假期上花那么多钱，不会买电视或汽车。所以这些汽车的等候名单可能会

你知道，变成销售。经济的奢侈品市场，可选购买，开始真正放缓。所以我认为现在衰退的风险比一个月前要高得多。现在，你知道，这很难知道。所以，所以基本上我认为我们所说的意思是，美联储很难在这里实现软着陆，我们不会在阻止通胀的过程中引发衰退，呃，

看，好吧，让我们看看鲍威尔的最终表现，我们不会知道。但我认为，他的声明比市场预期的要鹰派得多。再次，在2018年，他可能过于鹰派，他实际上制造了一个小型衰退。我们没有足够关注它，因为特朗普使我们无法从噪音中看到信号。

但它确实发生了。这是鲍威尔有点过于冲动造成的。所以，你知道，我们必须记住，你知道，美联储的资产负债表上有9万亿美元的资产。所以，你知道，如果他们开始从系统中取出9万亿美元的现金，通过将这些资产卖给市场，对吧，你正在取出钱，对吧，因为你正在收回钱。

这也会产生巨大的影响。所以，如果你考虑一下问题，会发生什么？等一下，让我说完。所以你知道，所以当这两件事同时发生时，你会有一个潜在的加息周期，这使得二手车的成本更高，你的信用卡余额的成本更高，你必须支付的义务自然会变得更贵，你感觉更穷了，所以你花的更少了。然后在金融市场中，你实际上从系统中抽走了流动性。

所以人们更看重流动性，它的价值变得更高，你更看重当前的现金。我的意思是，我们正把自己置于一个非常微妙的境地。所以他在这里有一个微妙的平衡行为。他绝对是在走钢丝。所以如果我们拿出9万亿美元，我们一直在谈论这个赤字，如果他开始出售所有这些资产，这是否意味着在美国的资产负债表上，这将减少我们的国债？

不。钱去哪儿了？我们得到9万亿美元的现金，对吧？你卖掉资产，你就能得到现金。对。所以它以与他们购买资产时创造流动性相同的方式从经济中抽走资金，对吧？当他们购买这种债务时，它会推高资金。如果他们出售债务，它就会收回资金。我的意思是，这些美元会发生什么。就像，

美国银行账户中存放的美元会产生什么影响？美元仍然留在美国的银行账户中，但债务，债券存在于持有它的某些金融中介机构中。显然，鲍威尔不希望被人们记住为让通货膨胀失控的美联储主席，对吧？我的意思是——

他现在已经相信通货膨胀不是暂时的，这是他几个月来的立场。我认为这现在咬了他一口，风险可能是矫枉过正，但他不会让通货膨胀……然后他将成为第一个导致两次衰退的美联储主席。我认为这是一个严重的风险。顺便说一句，我们现在的市场水平，我的意思是，看，成长型股票下跌了60%。好吧。

但这仍然是在良好的经济和和平时期的情况下。现在，我们面临着衰退和战争的风险。所以，你知道，仍然有空间——

这里还有更多负面消息，这就是我的观点。但看，情绪也很悲观。所以当情绪如此悲观时，如果出现利好消息，市场也有可能迅速复苏。但我认为，这种情绪产生的原因是错误的。我认为人们并没有想到衰退。我认为人们在想，天哪，这些加息。天哪，我再也买不起这些高增长股票了。

而这些都不是真的。这些只是当你的脸被打时，你的情绪会放大的看法，这就是当你每天醒来时你的投资组合下跌5%或6%时发生的事情。它创造了令人难以置信的机会。市场将所谓的成长型股票放在一起的想法，我认为……

模糊了一个重要的观点，那就是这个类别中的一些企业是真正的企业，它们将在长期内取得成功。而其中一些是投机的，很可能在短期内失败。正如你所看到的Netflix抛售，比尔·阿克曼非常聪明，他进来买了一大堆股票。我不记得你们是否记得，但在2011年，

TCV，当时传统上是一家私募股权投资者，当时并没有发生很多交叉和公开市场的事情。他们当时是Netflix的私人投资者。Netflix的股价从我认为大约每股220美元下跌到70美元，只用了几个月的时间。TCV向Netflix注资2亿美元。每个人都像，哦，我的上帝，他们在做什么？这太不可思议了。

顺便说一句，根据调整后的数据，这相当于今天股价的每股10美元。所以他们做出的这2亿美元的投资，在几周前Netflix股价达到峰值时，增长了60倍。所以看到比尔·阿克曼再次进入并以其目前的市场价格进行大规模投资。所以J-Hogue……

我认为这确实突出了，仅仅因为市场价格下跌并不意味着一家企业从根本上没有价值，并且不会在长期内增长并产生可观的回报，作为一个运营企业。这种区别开始在这样的市场环境中呈现出重要的机会。

我们所有人谈论的企业，通常是成长型股票，下跌了60%。但也许它们中的大多数根本就不应该成为上市公司。也许它们应该成为投机性的私人投资，其中超过三分之二的企业很可能失败，它们不应该作为上市公司失败。

而那些受到损害并受到这种市场情绪转变影响的少数企业可以廉价收购。有很多机会。所以我不会认为市场状况一定能反映经济状况或企业总体状况。杰伊·霍格是TCV的合伙人。他是TCV的创始人，他完成了这笔交易。他也是在Peloton业绩不佳之前参与并领导了10亿美元融资的人。

并被斩首。但他是一位了不起的投资者。这笔交易可能是历史上最好的交易之一。让我们来看看好消息专栏。工资大幅上涨，收益大幅上涨，美国有1000万个职位空缺。

接近创纪录的低失业率，以及疫情结束，人们在银行账户和个人资产负债表上的储蓄创下纪录。那么，所有这些好消息，疫情还没有结束，对人们来说正在结束，我认为对人们来说已经结束了，我会告诉你我最担心的事情，有一个反响

持续存在于供应链中的问题。我不知道你们参与了多少硬件、实验室生物技术、消费品业务。我参与了很多这样的业务。目前，每一个业务都在某种程度上受到了供应链问题的困扰。我的意思是，我说的是那些已经稳定运营多年、多年的企业。这些问题什么时候才能解决？我们不知道。每个人每周都会因为新的供应链短缺而感到惊讶和震惊，无论是实验室设备所需的某种化学物质，

还是大型设备的交付，甚至是用于填充我们运输的饮料的塑料瓶。这是一个相当大的业务。我们从未经历过像现在这样严重的供应链中断。我想屏蔽那家公司的名字。是的，哔哔。但这就像……这是一个……

屏蔽掉这个，但这是一家规模相当大的企业，从未遇到过供应链问题。它全部位于美国。但一些供应商的供应商已经完全无法交付。突然之间，它现在正在整个供应链中产生影响。你们看到通用汽车上个季度没有交付一辆电动汽车，因为他们无法获得制造汽车所需的芯片。

因此，在我看来，目前对经济的真正风险在于我们将如何以及何时解决供应链问题。它非常复杂，问题很多。这是一个全球性问题，目前还不清楚未来六个月的情况将如何发展。本季度、下个季度将会发生的事情是，那些你没有意识到也没有预料到的企业将面临供应链问题，他们会突然说，猜猜怎么了？我们的收入下降了 20% 到 30%，因为我们无法销售该产品，因为我们一半的货架是空的，因为产品没有到货，或者其他什么原因。好吧，这是一个真正的问题。我认为这是一个非常，我认为这是一个很好的观点，因为你不能用加息来解决这些供应链问题，对吧？这与加息无关。与加息无关。因此，加息会减缓经济增长。我比加息更担心这个问题。

对。能够解决这个问题的是资本主义、疫情的结束、时间和消化不良。我不那么担心的原因是，当你真正与那些

正在资本支出方面投入巨资的公司交谈时，他们实际上已经预测到，到今年年底和明年年初，这些问题大部分都将得到解决。这是消化不良。我认为我们正在处理一个为期六到九个月的问题，即关闭了一些东西，现在正迅速尝试重新启动它们。我们不一定能把握好时机。但我确实认为，它会比人们预期的更快地解决。这就是我的想法。因为苹果和特斯拉明确指出了这一点

的成本太高了。你们说的是，你知道，总共将近 4 万亿美元的市值。因此，他们不会犯这样的错误。他们在过去几天非常清楚地表示，这将在 2023 年，2023 年初完成。所以，萨克斯或查马斯，我只是列出了所有的好消息来反驳，你知道，那些令人沮丧的坏消息。你如何解释创纪录的低失业率、创纪录的就业岗位数量、创纪录的工资上涨、人们个人账户上的巨额现金、巨额的

备用现金、以及未来五年必须部署的巨额风险投资资金？所有这些好消息，在好坏兼具的资产负债表上，萨克斯，你认为如何？好吧，

好吧，负面因素是，是的，失业率非常低，但很多人已经离开了劳动力市场。所以劳动力参与率仍然相当低。因为什么？好吧，因为我认为很多人是因为新冠疫情而离开的，你知道，每个人都远程办公。而且我认为，你知道，他们得到了这些 STEMI 支票。而且我认为很多人习惯了不工作。你知道，也许一个家庭以前有两个人工作。

现在只有一个人在工作。也许他们搬到了一个更便宜的地区。所以，我的意思是，也许这是一件好事，对吧？但很多人离开了劳动力市场，而且他们还没有回来。所以，这是负面因素。然后，工资上涨是一件好事，但我们不知道有多少是通货膨胀，对吧？所以，这些都是负面因素。但有一份报告称，第四季度的库存水平确实有所上升。所以……

供应链问题似乎在某种程度上有所缓解。据我所知，我一直在关注汽车，现在很多以前……

你知道，根本买不到这辆车的人。现在他们说，嘿，如果你想要的话，我们有一些这样的车。然后，如果你看看住房库存，似乎这可能是一个积极的因素，人们找不到房子。而现在，即使仍然存在住房危机，也许会有更多可用的房子，或者它们会在市场上停留更长时间。是的，我的意思是，我认为很明显经济活动正在放缓。再说一次，像加息这样的事情，它会增加抵押贷款的成本，对吧？所以

这可能会影响房价。我认为这是一个有趣的创业故事。有一家私营公司正在从事本质上是延长寿命的工作，一群富人向其投资了 30 亿美元。弗里德伯格，你想在你的科学环节告诉我们，这会让我们活得更长吗？好吧，我认为我几集前就提到过这家公司。

几集前，但我认为他们刚刚宣布了他们 30 亿美元的投资。再说一次，这回到了我在预测节目中提出的观点。所以上周，Altos Labs 宣布他们获得了 30 亿美元的融资。而这笔资金已经持续了一段时间，投入到这项业务中。

但这项业务的目的是将基于山中因子的细胞重编程商业化，以逆转衰老。昨天发表了一篇论文。我会在节目说明中添加一个链接，如果人们有兴趣阅读科学论文，他们可以看看。令人难以置信的结果。

科学家们取了一些老鼠，给这些老鼠注射少量山中因子，然后测量这些老鼠血液中的所有生物标志物、所有化学特征，以确定它们的年龄。因为我们有已知的方法可以通过观察血液中某些生物标志物的测量来测量生物体的年龄。仅仅通过几次短时间的注射，大约一周时间，这些药物，这些……

这些山中因子，老鼠的所有年龄信号都逆转了，使其看起来非常年轻。它没有像过去使用山中因子时面临的挑战那样，如果你在生物体中注入过多的山中因子，细胞会恢复到干细胞状态，这有点像胎儿可能具有的状态，并开始生长许多肿瘤。他们能够避免老鼠身上出现肿瘤。

事实上，从生物标志物的角度来看，这些老鼠看起来都非常年轻。所以这是一个令人难以置信的结果，一篇令人难以置信的论文。

无论它是否会被重复和其他人证明。但我认为这说明了 30 亿美元投资背后的科学质量，这笔投资刚刚投给了 Altos Labs，这可能是迄今为止最大的种子投资之一。不，它显然是创业公司有史以来最大的种子投资。我认为这说明了我所强调的，我认为这将是生物技术的新领域，如果我们能够服用药物并在短时间内完全逆转自身的年龄，我们将彻底改写，你知道，人类的进程，这听起来如此疯狂和古怪。但是它

但它现在在一周内就被证明了，我们现在已经发表了一篇令人惊叹的论文。我们已经看到这家创业公司宣布他们获得了 30 亿美元的资金，用于追求这项技术的商业化。我认为今年这将成为许多杂志的封面故事，因为人们意识到这是真实的，并且正在被商业化。你认为他们为什么必须从 30 亿美元开始？

我会告诉你我为什么问这个问题。是的。每当我看到这些关于未来进步的大胆预测，然后看到这些公司筹集了巨额资金时，我从未见过一个例子能够成功。从来没有。事实上，每当我看到一家公司在 A 轮融资中筹集巨额资金时，我都会在心里把它们排除在外。是的，当然。是的。那么在这种情况下，我为什么不应该这样做呢？所以……

或者更准确地说，实际上一个更好的问题是，为什么听这个播客的人会去那里工作？顺便说一句，顺便说一句，同样的事情也发生在 Calico 上，Calico 是 Alphabet 的子公司，正在进行类似的研究，数十亿美元已经投入到这项业务中。并且正在进行类似的研究轨迹。我认为查马斯的一般原则是他们不知道产品是什么。他们不知道如何推向市场。

他们不知道需要探索哪些领域。但根本原理已被证明。根本原理是人们相信的东西。这项科学已被证明。这项科学是真实的。我们不知道商业途径。我们必须尝试很多不同的东西，并同时运行许多不同的研究项目来弄清楚。每个研究项目都像一个价值 1 亿美元的生物技术创业公司。

所以我认为这个原则是，让我们同时进行许多尝试，确保因为如果这些尝试中的任何一个成功，这将价值数十亿美元。所以我认为这就是一般思路。这几乎就像拥有一个价值 30 亿美元的风投基金。但这个风投基金的目标是集中在一个我们相信是真实的核心领域。

我认为这就是许多这类事情的建立方式。但我正在问这个问题。你见过一家公司尝试做 30 件不同的事情并成功吗？不，没有。是的，我的意思是，这不是典型的基于资本配置里程碑的融资方案。我对此有一个理论。但这不是产品市场匹配的问题，对吧？这是一个研究项目。这是一系列研究项目。但我的意思是，听着，让我为你重新解释一下，蒂莫西。

你见过一个价值 30 亿美元的风投基金，它对 100 个项目进行投资，由聪明的人领导，由聪明的人在各个企业工作，却失败了吗？是的。事实上，我从未见过一个价值 30 亿美元的风投基金能获得超过 2 倍的回报。

是的，好吧，让我们看看。我的意思是，这是一个很大的赌注。显然，有些人正在从这件事中获得不错的管理费和分红。我并不是想泼冷水。我只是很好奇，你知道，为什么那样做？意思是，你知道，每个创业公司，让我们请鲍勃·尼尔森来谈谈这个。是的，所以我设置了它。是的，我认为每个创业公司在某种程度上都被市场所迫。

对产品市场匹配做出有根据的猜测，并尝试构建一些最小可行产品。这往往是创造价值的方式。我的意思是，你可以说，谷歌本可以有 90 种不同的算法，但是，拉里·佩奇从背景开始。这就是它的开始方式。他必须做出一个有根据的猜测

你必须做出决定。这就是创业的意义所在。你必须做出决定，你必须……你必须对你自己的……为什么不把你的所有资金都投入到一家公司？哦，因为大多数公司不允许我这样做，但如果可以的话，我会这样做。哦，很有趣。所以我认为这里发生的事情对我来说，你是绝对正确的。如果可以的话，我会这样做，但他们不允许我这样做，你可以买，你可以把你的所有钱都投入到 Facebook 或忘记 Facebook。我知道你有一些问题。但 Alphabet 或亚马逊呢？只要把你的所有资金都投入到一个赌注上，然后，你

你知道，写出来。对。但这涉及到我认为我可以在哪里获得最佳回报。意思是，你知道，我认为我可以获得比我认为谷歌会给我的更高的回报。是的，这就是我这么做的原因。好吧，这就是我认为这里发生的事情。有很多富人即将去世。他们像贝索斯一样倒计时。他们说，如果为什么不，如果我值 1000 亿美元，那就投入 1230 亿美元到这个项目中，

让他们去做。因为我没有什么可失去的，因为我将在 20 年后去世。这是一个亿万富翁对死亡的恐惧赌注，这正是我认为谷歌员工所做的事情。他们就像，参与这些项目的团队不是第一次创业的人，而是那些优秀的推销员。是那些在生物技术领域一次又一次地取得成功的经验丰富的企业家。他们是被吸引参与这些项目的人。

他们说，听着，因为我们有那些一次又一次做到的人，给他们资金。我的意思是，你认为这是一个好的论点吗，查马斯？是的。不，我相信山中因子，我相信会有创新。我唯一的问题是，创新会通过一个规模较小的团队、筹集少量资金、有一个非常集中的想法并取得成功而实现吗？还是这种对产品创新的蒙特卡洛模拟方法？我所说的只是观察，从历史上看，这些蒙特卡洛模拟很难

实现产品市场匹配和创新以及赚钱。现在，希望这些人是证明规则的例外，因为我认为我们都希望这能成功。不，这是一个很好的观点。我希望你是对的。我希望开始那个小项目并擦掉。现在你说的是关键，因为尽管有 30 亿美元，你仍然会去追求它，这隐含着你的意思是，我做空那家公司，我做多我自己的公司。

这就是我试图要表达的观点，那就是当真正聪明的人看到这些事情时，他们往往会带着一丝怀疑的态度来看待它，认为建立一家创业公司本身就非常困难。有时这有点像种植好酒。你需要有一点……

痛苦和磨难。当你拥有 30 亿美元时，这与痛苦和磨难恰恰相反。完全正确。我还想说，让我支持你的观点，那就是我看到被聘用到这些大型项目中的人。并且有很多这样的项目获得了资金，不仅仅是在其他类型的深度技术领域。他们聘请的是那些经验丰富的资深高管，他们通常

孩子比较大，住在不错的房子里，赚了很多钱。而认真、动力、渴望、燃料、创造力，因为他们知道自己知道什么，而且他们不愿意接受自己不知道自己不知道什么。这些人通常比那些可能第一次做这件事的人更容易失败。

正是因为这个原因，当你做一些创新的事情时。所以我完全支持你的观点，我真的很希望你是对的。——杰森，当你谈到创业公司时，我认为我们会谈谈本周的 Bolt 和 Stripe 黑帮的丑闻。——哦，这是一个好故事。——这是一个相当疯狂的故事。——每个人都站在哪一边？每个人都站在哪一边？——等等，有人在两家公司持有任何股权吗？让我们从这里开始。——没有。——Stripe 持有者，萨克斯，萨克斯，人们正在做 LP。

在任何有风险敞口的公司？我是有风险敞口的基金的 LP。绝对的。是的，当然。我是有风险敞口的基金的 LP。我也是。我也是，但这并不……微不足道。这不会影响你。微不足道。对我来说也是微不足道的。好吧，开始了。对于那些不知道的人来说，Bolt 是一种一键式结账软件。他们在某些方面与 Stripe 的支付 API 竞争。首席执行官瑞安·布雷斯洛，

发布了一条推文，基本上说 YC 和 Stripe 是硅谷的黑帮老大，这非常激烈。显然，Stripe 和 YC 合作。Stripe 是有史以来从 YC 走出的最大公司，我想 Airbnb 也是。他声称，许多顶级风投公司都被 Stripe 作为策略所阻止。我认为当你投资一家公司时，你不会投资竞争对手，这其中有一些道理。

我不知道这里是否作为一种策略发生了这种情况，但这是一种可行的策略，其他人也使用过这种策略，

Bolt 声称 Stripe 获得了所有顶级投资者，因此他们无法筹集资金。他还说，他们在 Y Combinator 的 Hacker News 上对事情进行投票，好像这很重要一样，等等。在我看来，这是一个相当薄弱的论点。我会告诉你我的看法。然后，一群风投公司开始批评他。等等，等等。我会告诉你我的看法。首先，Bolt 现在是一家价值 140 亿美元的公司，好吗？所以这些人……

我认为这是一个非常聪明的公关策略，而且它奏效了。我的意思是，这是一家大多数人直到上周才知道的公司。他们采取了攻击强者的策略，这是一个非常成熟的公关策略。总是攻击强者。总是攻击强者。你选择一个非常完美的、管理得非常好的公司，它正在吸收硅谷的大部分人才为其工作，这是一家独角兽公司

在某个时期可能会成为一家万亿美元的公司。所以他们采取了攻击强者的策略。发生了什么？每个人都上当了。他们诱使所有这些人。然后所有这些人不得不出来在推特上批评他们。基本上，其最终结果是，如果以前只有一人知道 Bolt，现在成千上万的人知道 Bolt 了。所以他们不仅不认识他们，现在他们还是他们的同类。就实际情况而言，他们现在是这个领域公司讨论

和框架的一部分，而他们以前从未参与过。这是史蒂夫·乔布斯在 1984 年的广告中所做的。他说 IBM，然后是微软，我们的哥哥，我们将攻击他们，加入反抗军，成为苹果的一部分。当然，苹果和 IBM 做出了回应。这是一个巨大的错误。马克·安德烈森、红杉资本、许多不同的风险投资公司都做出了回应。萨克斯，你对此有何看法？

我看到你跃跃欲试，或者你可能在咬紧牙关，这……不，我同意查马斯的说法，如果这就是它的目的，那么这是一种非常聪明的公关策略。我确实喜欢创业公司攻击强者，他攻击了 Stripe，这是这个领域的大公司。所以，是的，Stripe 没有直接回应。库尔森夫妇没有回应，但他们的代理人回应了。然后这看起来像是在攻击弱者，它会吸引更多关注。所以，我理解这种公关策略。我想说的是，关于指控的优点，

我确实。有趣的是，你知道，他没有进入 YC，因为我认为他是一位非常有才华的创始人。而且，你知道，我们很早就关注了这家公司，是的，非常早。这是针对某种中期增长轮的。这就像我们做出的最艰难的决定之一，我认为作为风投公司，最艰难的决定是你真的想投资这家公司，但估值是你认为应该估值的 2 倍。而且

当我们关注这家公司时，情况就是这样，我认为我们实际上会投资这家公司，因为估值太高了。这对你来说将是一个很好的赌注。是的，他成长到了这个程度。所以这将是一个很好的赌注。所以这是你方面的一个错误决定。是的，是的。显然，我们应该投资。

只是，你知道，在你投资的时候，你必须有一些估值的依据。这就是我认为瑞安的指控为什么没有完全说得通的地方，因为他能够以非常高的估值进行多轮融资。

所以他一直没有问题，你知道，以非常好的价格筹集大量资金。而且，你知道，这几乎感觉像是对他投资者的侮辱，就像，有什么抱怨？我没有得到任何一流的投资者。或者说很难与投资者会面，Stripe 给投资者打电话，告诉他们不要投资。这就是指控。

是的，不，我的意思是，是的，我不能对此发表评论。但是，是的，他显然能够进行很好的融资。我可以读给你看我与瑞安·布雷斯洛之间的一封邮件交流吗？哦，2015 年的戏剧性朗读。哦，开始了。HMoth 希望一切安好。仅供参考，我们这边感觉太匆忙了。所以我们将把我们的 A 轮融资讨论推迟几个月。

这是在 2015 年 7 月。我正在读你的回答，因为它太棒了。嗨，瑞安。在尝试赢得世界扑克大赛手镯的几周完全失败后，我回到了家舔舐伤口。我们在一两周后谈谈怎么样？所以根据这次交流，我不仅有机会赢得世界扑克大赛手镯，但我没有赢得，显然。当然。

我有机会在一间价值 140 亿美元的公司进行 A 轮融资，也搞砸了。大傻瓜。我的意思是，我们错过的东西，作为投资者，你每击中一个目标，就会错过大约 20 个目标。所以我以前与瑞安互动过，我只是记得他非常非常聪明。而且我认为，你知道，现在 Bolt 的谈判桌上有很多非常聪明的人，包括乔安妮·布拉德福德。

所以我认为这不是什么没有计划的事情。我只是认为他们执行得很好，而且奏效了。我认为很多人现在知道这家公司，以前不知道。现在，他们仍然必须执行并构建产品、扩展产品并完成所有这些事情。但是，是的，我认为他引发的回应，我的意思是，因为我有点

批评了他所说的话。让我再说一句，一位回应的风险投资家说，他们没有投资的原因是数字不好。这不是我的经验。当我们关注这家公司时，他们的数字非常好。只是估值领先于这些数字，但数字一直都很好。我实际上回应了这一点。那是红杉资本的合伙人肖恩·麦圭尔说的。我回应他，嘿，伙计，风投准则是你不会透露你在保密协议下了解的信息。你在做什么？就像，

他说，好吧，他们说了一些关于 Stripe 的废话。我说，是的，这仍然不会改变风投准则，即如果你在保密协议下，基本上是在会议上了解到一些信息，你不应该将其武器化。除非你拥有 300 亿美元的仓位。随便吧。我仍然认为这就像，我从未见过风投。

老实说，这是我第一次看到风投这样做。杰森，来吧。我认为这相当……我认为我们都知道他来自哪里。他正在捍卫他本人和红杉资本的巨额仓位。杰森，你这样做。你一直……空中加州。空中加州很好，但我从未发布过内部信息，这就是我的观点。你没有说任何内部信息。如果他是投资者，他怎么会拥有内部信息？他做了一个笼统的陈述。他做了一个笼统的陈述。他们与他们会面了。但他回避了，那么他为什么要与他们会面呢？嘿，伙计们，尼克发短信说我找到了一种方法来

摆脱我的懒惰，不去打扑克，去做那笔交易。我的投资将获得 222 倍的回报。这将是 1500 万乘以 222 倍。好吧，我们也搞砸了。我认为我们关注的那轮融资的估值约为 4 亿美元左右，或者在这个范围内。哦，我的天哪。A 轮融资是多少？我的意思是，根据 PitchBook 的说法，A 轮融资约为 23 或 6300 万美元。

哦，6300 万美元。这是我们从那些会议中走出来的那种会议，就像，那是一个超级有趣的创始人。是的，我也是。这也是我从瑞安那里记住的。是的，超级，超级，超级。超级有趣的创始人，开支票。我之前在节目中说过，我们现在的理念只是成为价格接受者，只选择我们想要参与的公司。然后市场设定价格。这是我作为投资者犯的最大错误。我太关注价格了。我们应该对 Bolt 这样做。我们面临的决定是在几年前。

所以我们不应该担心估值。顺便说一句，对不起，J. Cal，你一说是 6300 万美元，你知道我的爬行动物大脑说了什么吗？哦，这感觉太贵了。即使现在知道结果是 140 亿美元。

因此，正如你所说，David，对投资者来说，一个非常好的教训就是你是一个价格接受者。完全正确。跟随那些真正有趣的世界冠军，让他们去做事。下注就行了。好的。就是这样。这是另一集精彩的All In播客。再见。再见。爱你们，我的朋友们。我们会让你们的赢家继续前进。雨人，David Sack。相反，我们把它开源给粉丝们，他们已经疯狂了。

爱你，Westy。我是儿童玩具的女王。朋友们都走了。我们都应该找个房间，来一场大型的群交派对，因为他们都毫无用处。这就像一种性张力，我们需要以某种方式释放它。

你是一只蜜蜂。你是一只蜜蜂。我们需要做周边商品。