E77: Tech work culture, crypto regulation, stablecoins, $NFLX & more w/ Coinbase CEO Brian Armstrong
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布莱特，我很好，你呢？怎么样？你好吗？见到你真好。见到你我也很好。是的，杰森，我昨天还在想，哇，我竟然要来当嘉宾了，我当时想，好吧，太棒了。

让我们开始吧。太棒了。我真的很兴奋听到杰克·埃尔斯为你做的介绍。

是的，你们，继续喝水吧。

我们可以提供。

我们向粉丝们开放资源。

然后他们得到了。

大家好，欢迎收听第77集的allin播客，距离售罄的allin峰会还有不到30天，现在还有候补名单。但遗憾的是，我想候补名单上的人应该没机会了。我们今天有一集精彩的节目。

我想带一位最好的朋友来，但还没告诉我的好朋友。所以我们会看看他们能不能猜到今天播客的嘉宾是谁。嗯，让我们先把介绍做完吧，他投资不同阶段的SaaS公司。

他刚刚在迈阿密度过了一段美好的时光，和我的兄弟以及瓦妮莎·艾斯一起喝酒。雨人回来了，而且比以前更好。大卫·萨克斯，大家好。你好吗？你的冒险经历怎么样？

和瓦妮莎·艾斯一起……

你还在这里？所以，瓦妮莎，请他来参加派对花了1600美元。瓦妮莎·艾斯来参加派对要多少钱？大概10K。我想大概是10到20K。

不。

多一点，真的多一点。你上台和他一起唱了《Ice Ice Baby》吗？

我没有，但有一些像十几岁的温顿和海龟一样的人在他周围跳舞，无论如何都很有趣，就像那样。

非常好，非常好。你还在迈阿密参加科技周吗？好吧，他不想要你的肉，但他想要你的MDMA。

他非常感兴趣你的DNA，当他在实验室的时候。他在天堂。自从1997年那场狂欢派对后，他就一直被迷住了。实验室之王，科学的盐。

大卫·弗里德伯格，你好吗？

先生？我…我喜欢你选的97年，是的，大约凌晨2点。你大约凌晨2点选的。

你是说他不要你的肉，但他想要你的MDMA？

是的，他不需要你的肉，但他应该感谢制作人尼克，他真的做得很棒。

这一周，他的银行存款……是什么？很难把你们俩放在一起讨论这些。

有时候，他的银行存款会让王储都嫉妒。他的网络收藏令人羡慕。当他不做CMBC的时候，他会制造一些场景。上次他这样做的时候，腿部训练做了29次。最高领导人，敬畏独裁者本人，一个月后的后续报道。

我实际上花了很多时间锻炼我的腿。

真的吗？我一直都在锻炼肩膀和胸部，我的腿一直都很强壮。今年夏天我会脱掉衬衫的。

吉尔，看起来你还没买新衬衫。所有的重量都减掉了，因为那件衬衫看起来大了五码。

我在减肥过程中买下了这件衬衫，现在它还是太大了。所以我又买了一件更合身的。我买了一件宽松的，然后我买了一件正常的，然后我买了一件修身的。

从巅峰时期到现在，你减掉了大约50磅。

230磅，我的巅峰时期，大约四年前。而我当时是167、168磅，是的。所以，无论是什么。

45。

我感觉很棒。我又开始跑步了，我知道我做了40天的皮肤护理。今年我要开始玩风筝冲浪。我想今年夏天我想再做一项运动。你知道的。

在夏天，你周围的人会因为你精力充沛而感到烦恼吗？

是的，为我工作的人很烦恼。我睡得更好，一切进展得都更好。我强烈建议大家，你知道的，尽量减掉一些体重。

有很多选择，包括独特的。好了，我们今天有位非常特别的嘉宾。他是一个精瘦强壮的加密货币机器，有点像妙管家先生。

如果你需要一些代币，你知道该找谁。所以，他的照片挂在他的墙上。他的NFT。

游戏从不缺乏。如果你在工作中谈论政治，你可能会被解雇。加密货币之王，代币大亨。

他是谁？布莱恩·阿姆斯特朗。阿姆斯特朗。

伙计们，布莱恩·阿姆斯特朗和我们在一起。嘿，布莱恩。

你好吗？你本可以……

呃，在第一部分，但我们到了办公室部分就变成了布莱恩。无论如何，欢迎来到节目。

布莱恩，呃，我们显然已经谈论了你很多，你本周也来过，我想你知道所有文件都在这里，啊，但感谢你加入播客。

谢谢，这很荣幸，每周都能来。

谢谢你的到来。所以我想，你知道，我们都谈论过的一个话题是，嗯，工作和让人们专注于工作。你采取了一个非常大的步骤，呃，这让我有点震惊，因为很多人都在关注。

我只是说，听着，如果你来上班，我们的使命是至关重要的。我们可以停止谈论世界上其他所有事情，而只是专注于此吗？任何可能……大约一年半前你做了这件事。

每个人都想了解，呃，这对公司有什么影响。所以也许你可以告诉我们经历这一切是什么感觉，因为，我的意思是，你一段时间内成为了目标，我们都认为这似乎是合理的。然后，这对那些决定选择在一家专注于单一目标的Coinbase工作的员工的日常生活产生了怎样的影响？

我会说这是一个痛苦的过渡，我认为它造成了很多，媒体上有一些关注，他们决定采访一些离开公司的人，你知道的，对吧？负面报道等等。坦白说，你知道大约5%的公司员工选择了离职补偿方案。

所以有一些团队人手不足。很多人不得不加班来填补空缺。但从长远来看，我认为这对公司来说是一个非常积极的决定。

我认为现在硅谷有很多公司，也许其他地方也是这样，那就是你，CEO和管理团队几乎感觉自己被员工挟持了。我为这些组织中的一些人感到难过，你很快就会有一份非常艰难的工作。我认为去年我们看到了微软的视频，萨塔…是关于人们谈论他们的头发颜色之类的事情。

他们不觉得他们真的可以倾斜并按照他们想要的方向推动公司发展。他们害怕各种内部动态。所以我认为可能有一种比我更好的方法，那就是如果你今天要创办一家公司，那就一开始就说清楚。

我一开始没有说清楚。所以公司文化开始分歧和漂移。我不得不重新调整它，这是一个痛苦的过程。如果我再做一次，我可能会一开始就说清楚，那么就不会有这种尴尬的公开调整了。但是是的，我认为我很高兴我做了这件事。

我认为Coinbase从那以后一直非常高效，我们能够吸引许多来自其他公司最优秀和最聪明的人才，他们说，我不再想在那些公司工作了。我想在一家我们只专注于工作和使命的公司工作，因为这实际上很重要。所以我说这是积极的。

布莱恩，我一直谈论的是硬文化和软文化之间的区别，硬文化是指那些真正定义他们做什么和不做什么、他们花时间做什么和不花时间做什么的公司。有时你没有花时间做的事情可能与产品有关。有时它可能与业务外部或外部列表有关。

你认为这会成为一种趋势吗？你知道，硅谷的软文化更多的是关于取悦非常特殊的员工群体吗？结果，你对你不打算谈论什么和打算谈论什么并不明确，突然之间，军队整天都在做这些事情，事情变得有点偏离正轨，生产力下降。我的意思是，你能谈谈你对山谷其他文化的一些看法吗？以及这如何影响员工的工作以及他们选择去哪里和不去哪里？是的，我认为布莱恩总是谈论战时CEO和平时CEO。坦白说，我是一个避免冲突的人，对吧？我从未认为自己是一个……

C，我们只是朝着这个方向前进。让我们行动起来，行动起来，行动起来。你知道的，我从未真正认为自己是这样的人，但我认为我现在正在尝试做的是在这两者之间找到一个平衡点。

所以，公司应该有一个非常雄心勃勃的使命。然后我认为你作为CEO，你确实必须对那些偏离目标的事情说不。你确实必须与那些没有帮助提升公司人才的人分道扬镳。

所以在某些方面，你必须，我想，在这方面是强硬的。但我认为这并不是说，你知道的，我们来这里只是为了赚钱，就像发奖金的时候，要么你留下，要么你走人，诸如此类。我们实际上有更软的文化，我认为，在硅谷，大部分使命是……

这些公司试图做伟大的慈善工作，他们试图改善世界上最大的问题。所以人们会为此而努力。他们想产生真正的影响。

而且我们花时间去参加公司郊游，我们在自然中散步，你知道的，我们有辅导，我们做所有这些感性的事情。所以我认为两者兼顾才是正确的平衡。我不认为自己像华尔街对冲基金或像感性文化那样。

你可以想象。你认为为什么公司现在会陷入这种境地，他们必须迎合两边的边缘群体？你花了多少时间试图弄清楚，我们是如何从仅仅专注于使命发展到不得不处理所有其他事情的？

是的。我的意思是，我对这方面的一个理论是，尤其是在疫情爆发之前，硅谷竞争如此激烈以至于要获得人才，对吧？你知道谷歌和Facebook，他们只是在互相竞争，比如更高的薪水。

所以，我知道作为一家当时正在崛起公司的CEO，我感到非常缺乏安全感，就像我有人离开去获得更好的工作机会一样。这对我来说是一个真正的问题，所以我尽我所能留住他们，并让他们留下。所以如果一个员工说，嘿，我想要，你知道的，厨房里另一种口味的水，或者其他什么，就像，好吧，也许我们应该这样做，对吧？

但我认为在大流行期间，我们转向了远程优先的文化。我们可以获得的人才增加了100倍，来自世界各地的人们非常渴望，而且坦白地说，他们很感激这些工作。这实际上改变了这种稀缺的心态，有点像说，嘿，你知道的，如果你不想待在这里，没关系。

我们可以……我们可以招募和雇佣那些我们真正重视的人。这可能只是一方面。这是一个比这复杂得多的问题。

我认为另一件事是，你知道，像谷歌和Facebook，我认为这在山谷中形成了一种普遍趋势，公司会在每个星期五或每两周举办这些公开问答环节。这几乎就像一个市政厅。感觉像是一个民主制度，对吧？在民主制度中，为人民服务的领导人是由人民选举产生的。

嗯，但非常尴尬的是，这些公开问答环节变成了，你知道的，这种像敌对的事情，比如我们如何让这个人难堪，让我们问一些与公司无关的、我们正在构建的东西无关的、你知道的、困难的社会问题，我认为这实际上是一个错误，所以硅谷已经摆脱了这种公开问答环节，因为这真的会鼓励人们……我说我们大约有100、200人。每个人都在同一页上。

每个人都在问好问题。一旦我们有500、700人，就开始感觉有点像我们对他们。然后，你知道的，问题就偏离正轨了。

我意识到在某个时候，这不是一个民主制度。我希望得到每个人的意见。我不会用铁腕统治，但最终，你知道的，我需要领导，我需要帮助引导这家公司朝着一个方向前进，并做出艰难的决定。

不是每个人都会喜欢他们。所以我们不会允许人们在公开场合做一些哗众取宠的事情，这有点冒险。99.9%的人不会这样做。

但如果一个人这样做，它可能会产生滚雪球效应，所以我们摆脱了公开麦克风，人们仍然可以提交问题。但其他人看不到它们。我们在问答之前阅读它们。如果问题中有一个好的主题，我们会解决它。但你不能像布莱恩那样……

以开放的心态看待。我看到……我认为他在推特上。Nick，也许你能找到它，但我当时就像这位指挥过所有这些不同……他正在谈论在所有不同的剧院中是什么样的，他在那里运作……基本上说，你知道，为我服务的百分之八十的男人和女人，简直令人难以置信。

你总是可以百分之百地依赖他们。他们完全一致。然后他说，还有百分之十五的人是他想要的。他们正在寻找的是你如何管理和处理那百分之五的人。

而那百分之五的人总是试图突破界限，试图找出逃脱的漏洞在哪里，或者例外在哪里，或者你知道他们是否会夸夸其谈，或者他们是否试图违反规则。他说，他的全部精力都集中在让这些人极其专注于目标或离开，因为这就是解决那百分之十五问题的办法，因为百分之八十的人会没事。但如果你不处理那百分之五，那百分之十五就会发疯，然后那百分之八十的人就会沮丧。而整个事情就会腐烂。这是一个非常有趣的提醒，有一些人对这些公司发表评论，几乎是想看到这些公司走下坡路或浪费时间，这完全违反直觉，因为你认为你是为了使命而加入的，但他们并非一直如此。

公平地说，我认为你告诉人们，听着，你们可以作为一群人在下班时间，举办自己的……你知道……晚宴，谈论任何你们想谈论的话题。这只是当我付钱让你来上班的八个小时。你知道，所有公司的服务器，如果你使用Slack或任何你使用的沟通平台，让你专注于完成工作。

所以这可能是一个可行的企业，但如果你想自己组织并进行销售，你对此没有意见，对吗？你并没有说你不能有政治信仰。你不能关心……

不在乎BLM或……不，或者确切地说，对该政策的故意误解是，它以某种方式压制了人们表达意见或为事业捐款的能力。关心政策。从未说过那样的话。他确实说过，当我们在Coinbase一起上班时，我们将致力于Coinbase的使命，并避免导致我们分裂的激烈辩论。

是的，没错。

我认为这与Slack有很多关系，说实话。

是的，当人们在一个Slack群里，他们感到沮丧，人们可能有合理的理由，比如世界上有些事情很糟糕，是的，你想谈论它，是的，你在工作中建立友谊，人们想要发泄是可以理解的，但人们必须明白，Slack不是一个闲聊室。它不是……它不是一个闲聊室。也许你可以谈谈电子通讯。

然后我认为David有补充。是的，我同意。如果你用Slack，我认为这是一个很棒的工具。但一旦你超过……我不知道……五百人，一千人，很多CEO都在谈论它。我们都在努力解决这个问题，因为我们仍然认为Slack对生产力有积极作用，但它在分散人们注意力方面有很大的负面影响，因为总是会弹出很多东西，而且还会出现这种社交媒体式的骂战，并出现暴民般的行为。

所以我们一直在尝试的一些事情是，例如，如果我们得到任何一个Slack群，比如说，超过五百或一千人，我们通常会尝试限制，所以只有……你必须是副总裁或九级及以上才能在里面发帖，否则……所以我们试图……知道……做过酒吧数字，一百五十人，对吧？你试图思考你能记住每个人的名字，并与他们建立某种群体认同感？而我需要超过做过酒吧的数字。

我们试图像地毯一样……所以它……它实际上只是一个聊天室。但我认为这些工具需要不断发展，我希望如此。我知道你们中的一些创业公司资助了其中一些……正在研究这个问题的公司。

啊，Slack现在有一个实际的功能，比如那个九级的人可以发帖，其他人可以在帖子中回复。就像你可以回复帖子，但开场白和帖子必须由该组中的某人发起。但绝对需要加倍努力。

我还认为他们在那里放了一个随机房间，你放了随机房间，就像基本上挥舞旗帜一样，就像随机地把东西放在那里。我认为如果你在管理，你应该让IT来领导。我告诉所有主管来领导随机的，并告诉人们不要发布表情包和笑话。David。

你必须跟进。我要说的一件事是，我完全同意你所说的所有内容。也许我唯一不同意的地方，我会给你多一点肯定的是，你在2012年创立了Coinbase，对吧？

是的。

所以，如果你第一天就制定了这项政策，我认为你或任何人都无法预测这些问题会以这种方式出现。我还记得2012年，我卖掉了我的电脑，微软……我们准备处理任何其他事情。

我们当时使用……我们当时没有Slack。我们使用非常开放的文化来沟通任何事情。我们从未有过那种超级激进的员工。

“觉醒”这个词甚至还不存在。而且……这根本不是问题。所以我认为，要你提前这么多年预见这一点，是不可能的。

我认为过去几年的情况是，朝着……你知道……在这些公司内部进行员工行动主义的方向发展。老实说，我认为这并非来自政治光谱的两端。它来自……调查……年轻的员工……以及请愿书、写信活动和抵制威胁。

他们有点……恐吓……这些CEO，基本上让他们屈服。我们看到苹果公司是如何被迫解雇安东尼奥·加西亚·马丁内斯，他们屈服了。现在他们每个月都会有一场写信活动。你刚刚在佛罗里达州看到……我认为鲍勃……是鲍勃·查佩克。

我认为在迪士尼发生的事情之后，他活不过一年，因为他屈服于员工，站在佛罗里达州州长和立法机关的对立面，他们剥夺了迪士尼在佛罗里达州的特殊特权。你在Netflix上看到了这一点，戴夫·查佩尔被那些想要抵制他的员工……他最终坚持住了查佩尔……但他只对这些员工表示了歉意。所以我认为我们看到的这些问题，甚至在五年前都不存在。

我认为Coinbase的故事之所以与更广泛的受众相关，以及你对你的政策所做的事情之所以相关，是因为我认为每家公司迟早都必须决定自己的立场。你是屈服于这些请愿书、暴民和抵制，允许在公司内部进行无限的行动主义？还是采取某种更中立的立场，说，听着，让我们把政治抛在门外，以便我们能够有效地一起为公司的使命而努力。

我认为每家公司最终都必须成为Coinbase或苹果。你必须成为Coinbase或迪士尼。你必须屈服于暴民并承担后果，或者你采取短期痛苦的做法，就像布莱恩所做的那样，你基本上让每个人都围绕着使命团结起来。一年后，你会对你所处的位置感到非常满意。

Netflix、迪士尼的好处是，它们将成为分心的业务影响的非常清晰的例子。我认为布莱恩采取了领导地位，但至少从外部看来，业务影响是无法衡量的。显然，他觉得团队对他们所做的事情感到满意，而且业务运转良好，但他不是一家上市公司。

很难衡量反事实。在迪士尼和Netflix的案例中，这很容易衡量，对吧？我在这所有混乱中……Netflix完全搞砸了他们的商业模式，所有这些内部斗争……现在，在迪士尼内部，他们不仅会在佛罗里达州失去一个主要的支柱，而且还会对税收、债务以及他们能够部署的服务质量产生影响。这最终会影响到业务，投资者也会衡量到这一点。我认为……我认为我可能认为……这是一个稍微修改过的版本，你刚才说的是，在接下来的几个季度，我认为CEO们将能够更好地用数字来证明，走布莱恩的道路是为股东和利益相关者创造价值的道路。而分心的代价可能是非常昂贵的，如果你……是一家营利性公司。

但你也可以选择经营你的公司，说，你知道吗，我们非常关心这个问题。我们非常关心这里的人权。我们非常关心沟通和言论自由。

我将经营推特作为一家言论自由公司。每个人都必须支持这一点。如果你不相信这一点，那么这家公司不适合你。如果你相信要审查言论，或者你不舒服听到让你不舒服的言论，那么你不必在推特工作。所以这不像你必须……你知道……做布莱恩所说的那样，嘿，我们……由你决定。

做出决定并保持沉默。其他人真的不知道你想做什么。我同意你的观点，我的唯一观点是，你将能够衡量无意中偏离方向的影响。是的，首先是选择一条道路并坚持下去。

让我问你们一个问题，如果你是一个人，你想影响社会变革，你认为你会首先去哪个论坛或剧院？你在工作上花费了大部分时间，而且……也许你没有那么多空闲时间去街头游行抗议，即使你去了，也没有人会在意你。所以，Sax，我知道你可能对这一点有不同的看法，但如果你给一个19岁的年轻人，或者一个25岁的年轻人，他们对某些事情有强烈的看法，他们希望看到社会发生改变，那么他们表达抗议、发出声音的正确论坛是什么？

我认为公司是一个伟大的变革推动者。我认为我们所有硅谷批评家、创业公司……我们都相信创业公司是改变世界的好方法。

这些创业公司都有使命。布莱恩的公司有一个关于加密货币的使命，以及……扩大……基于密码学的金融体系的民主化获取。埃隆的公司正在加速世界向可持续交通和可持续能源发展。

他想让……我同意杰森关于言论自由的观点。我认为埃隆想让言论自由恢复其在推特使命中的地位。所以它不是一件单独的事情，它实际上应该成为他们工作的核心。我认为对于任何关心这个问题的年轻人来说，都存在一家使命驱动的公司，对吧？如果没有一家营利性……

工具……

你……

你让我很开心。

你写一篇博客文章。我认为行不通的是，当你遇到那些……那些人并没有真正认同使命，而他们的使命是……当前的事情是什么。所以，从一件事情到下一件事情，每三个月就会出现一个问题，他们比世界上任何事情都更关心。听着，没有一家公司能够容纳这种虚假的行动主义。

布莱恩，我可以问你一个问题吗？是否存在……是否存在……去中心化的系统，这些系统……你知道……有点……你是否看到过一些有趣的模式，这些模式让人们能够以一种在历史上可能更……的方式影响社会变革，人们可以聚集资源和声音，从而影响结果。我们是否认为这将成为未来社会变革的一种机制？

你让我想到DAO之类的东西，但我认为很多东西都没有得到证实。DAO可能是建立新的治理系统来分配资源，甚至管理城市或社会的好方法。但我……你知道……我同意David的观点。

我认为现在对年轻人来说，影响变革的最佳方式是创办一家公司或加入一家公司。我认为年轻人有时对成为一名活动家有点……过于热衷。但我认为从根本上说，你是在放弃你的权力，说，好吧，他们有权力，我没有，所以我将向当权者说出真相，但我认为……有一些……历史背景，这可能更真实。

但我认为今天，很多人拥有的权力比他们意识到的要多。如果你开始创业，最终公司基本上也是零，你可以在世界各地拥有许多小型公司。嗯，它们不像，你知道的，通常是整体性的。因此，如果他们创办一家公司，我认为他们可以对世界上最大的问题产生良好的影响。

我认为随着时间的推移，你产生真正影响的方式是，你在思想市场上证明自己拥有良好的声誉并且非常可靠。这不是你仅仅因为你只有十九岁或二十岁并且对某些事情感到非常沮丧就能轻易获得的东西。在某些时候，你必须真正投入时间并致力于你真正关心的事情。

然后世界往往会转向好的想法。所以，我认为我们还需要提醒人们的是，这很难，如果你想做出真正可持续的改变，这很难。无论你选择哪个领域都是如此。

这真的很难。但如果它真的值得，你应该为它奉献一生。但我认为人们反对的是更肤浅的形式，仅仅是做姿态，说，是的，此刻我真的很想假装关心某事。但当事情来临时，我并不真的愿意承担后果，我认为大多数人发现这非常不可靠。

是的，我认为对于一个真正关心的人来说，有一个问题是，你关心的事情目前不在新闻中。你知道，这不像每个人都着迷的热门话题。

那么，你将如何改变它，以及你未来一二十年改变它的计划是什么？是的。

因为这需要时间，这需要很多年才能有效地创建一家初创公司。你知道，五年、十年。所以，如果你的直接问题是新闻中的任何事情，你不知道如何创造那种改变。

你知道，我认为使命驱动的初创公司和政治运动之间有很多相似之处。我写了一本书，《你的创业公司是一场运动》，我在书中说，你知道，好的营销是关于优势主义的。它与优秀的政治领导人所做的事情完全相同，基本相同。

他们批判现状。他们告诉你当今世界的样子，他们推广的是什么，以及世界需要达到的目标，解决方案是什么，以及他们将如何提供该解决方案。所以，我认为作为一个领导者，一家公司可以非常注重使命。

你可以……带来你想要看到的改变。你只需要为它附加一个商业模式。如果你不知道一个商业模式，你就是依赖捐款。

让我们继续讨论这个，布莱恩。今天……的既定使命是什么？

我们的使命是提高全世界的经济自由。如果人们不熟悉这个术语，“经济自由”不是像GDP那样的经济术语。但它考察了世界各国不同的衡量标准，并考察了诸如是否存在产权和强制力等因素？货币的稳定性如何？创业的难易程度如何？腐败和贿赂是否普遍存在等等。经济自由真正酷的地方在于，经济自由度较高的国家，例如新加坡、美国和爱尔兰，往往与我们在社会中想要的一切相关，不仅是更好的经济增长，甚至包括公民更高的自我报告的幸福感。

更好的……

环境，低经济自由度国家的低收入者待遇更好。你知道，古巴、朝鲜、苏丹，这些都是一些最低的，它们往往拥有我们不想要的东西，例如更高的腐败、更多的战争、更高的婴儿死亡率。所以，这很基本。

当我2010年阅读比特币白皮书时，我突然想到，也许加密货币是历史上独一无二的时刻，一项独一无二的技术，它使我们能够向世界各国注入经济智慧，尤其是在现在越来越多的人拥有智能手机的情况下。我们基本上可以将良好的金融基础设施、良好的产权、全球贸易和稳定的货币引入世界各地的200个国家，作为一个相对较小的群体，相对较小的一群人。希望它会产生所有这些积极的后续影响。这就是使命。

重点是，当你审视监管环境时，在美国，情况远不清楚，允许做什么。事实上，你在2021年9月发布了一条非常强烈的谴责推文，最近关于SEC的一些非常可疑的行为。故事时间。也许你可以谈谈SEC对加密货币与证券的处理方法。

XRP就浮现在脑海中。了解你的客户，你显然对平台上放置的代币采取了非常保守的方法。然后你有一些离岸竞争对手，他们有点像……随心所欲。现任政府做得对还是错？美国需要发生什么才能在加密货币领域保持竞争力，同时还能保护公民免受……坏参与者的侵害？

是的，这是一个大问题。你知道，作为一家初创公司，你总是试图在这里找到平衡点。你不想等待太长时间才能获得清晰的答案，因为有时这些事情需要五年、十年，所以你永远不会推出产品。但如果你过于激进，你可能会把事情搞砸。

所以在Coinbase的早期，我们说，我们想去做我们认为未来会需要的事情。去获得许可证。去做KYC，去做AML，做尽职调查。

所以我们试图做正确的事情，与这些监管机构进行实际对话。现在美国实际上在这方面已经相当具有前瞻性了。

我想说，每年我们都会获得越来越多的清晰度。所以Coinbase现在是一家受严格监管的金融服务公司。我可以列出全部清单。我们拥有来自CFTC的许可证，这是一个联邦监管机构。

我们收购了一些经纪自营商牌照，以及来自州监管机构的牌照，我们有汇款牌照，我们在纽约有一个比特许可证，这不仅仅是在美国。我们在世界许多国家都有业务。那么我们如何获得更多清晰度呢？我想说的一件事是，缺乏清晰度实际上比具有惩罚性或不良的清晰度更好。

所以，只要它不限制行业发展，有一点缺乏清晰度是好的，但最好的是拥有能够提供良好消费者保护的正确平衡的清晰度。你确保所有参与者都有公平的竞争环境，然后它允许创新蓬勃发展。所以现在的好处是，在美国……拜登政府最近发布了一项行政命令，要求所有不同的机构……部门拿出一个明确的计划，他们确实认识到加密货币中创新的潜力，这在行政命令中，我真的很高兴看到这一点。

嗯，现在发生的事情是，有一些令人震惊的事情。我认为SEC表示，所有这些在我们看来都像是证券，我认为这并不完全正确。CFTC监管商品，虽然一些加密货币将是商品，但我认为……我意识到的是，加密货币将是许多不同的东西。

它不会仅仅是一个监管机构……在做这件事。所以，想想比特币这样的加密货币。这很明显是一种商品或……一种理论……对吧？许多这些都是商品，可能应该由商品监管机构或CFTC来监管。

现在，如果人们想为他们的公司发行一种证券代币，那应该由SEC作为证券来监管，这将是很好的，在这方面有更清晰的认识。让我们……我们很乐意继续与SEC合作，使之成为任何公司都可以遵循的成熟途径。这就是我们如何在像纳斯达克这样的交易所上市的方式，我们可以将其视为经纪自营商或任何需要的许可证。

嗯，另外，还有一些加密货币将是货币，比如稳定币。你知道，也许财政部应该监管这些。最后，还有一些加密货币既不是上述任何一种，它们是……或者其他什么东西，可能不应该……

所以，美国与G20、FATF和所有这些IMF等各种国际金融机构，可能会一起编写一些政策文件。我们最终会得到某种测试，说明这种加密货币是商品、证券、货币还是其他什么东西？艺术品，然后也许……也许还有五种我们没有想到的东西，将来会……

最终成为。你会如何对此进行测试？实用型代币与……

投机性……

证券？因为这似乎是人们很难弄清楚的事情。99%的人购买Coinbase上的代币是因为他们希望看到它升值，他们希望看到其游戏价值。

只有1%的人将其用于其实际用途。那么，这是否根据使用它的人的百分比来判断它是否是一种证券？你将如何作为……你知道……这个行业的领导者……实际上找到它，你的定义是什么？是的，我认为……

听着，我不想在这里被施压。我不认为……我们一起编写了一些政策文件，但我不想……制定政策是政策制定者的工作。所以我不想成为任何人的烤面包。

但话虽如此，我认为有一些现有的案例，比如……你知道……霍威测试，这是很久以前的东西，我们可能可以以此为基础。所以霍威测试有点像说，这是否是对共同企业的一种投资，并期望从中获利，这将使它……这将使它成为一种证券。所以这里有很多方面。

这是否是一项投资？好吧，如果你只是赠送代币，我想人们并没有投资，对吧？这是否是一个共同的企业？好吧，如果它是去中心化的，你实际上并不控制这个实体，比如……你拥有不到多数股权或其他什么东西，也许那不是证券，对吧？或者如果没有预期的利润，人们正在将其用于某些用途。

所以现在这个领域的每个初创公司基本上都必须雇佣一群昂贵的律师来解读这些古老的规则，这些规则是在互联网出现之前的20世纪30年代制定的，所有的一切，并试图理解它们属于哪个类别。所以我认为，以此为基础，霍威测试，但它可能包含商品定义、货币定义。我认为我们应该……美国和其他加密公司应该雇佣一位非常聪明的律师，他以前起草过立法和法案，并真正拿出一个草案。

然后我们可以开始将其与各种政策制定者一起传播，并获得他们的反馈。也许他们会接受它，并付诸实施。也许他们会说，谢谢。

我们从这里开始，但这是我们的下一步。你同意霍威测试……还是你对美国政府如何说这是证券有什么想法？

这是一个实用型代币？我认为行政命令所做的基本上是给人们足够的监管安全感，因为在合理的未来可能会发生合理的事情，人们可以继续建设。在我过去九个月左右的最大收获是，这件事现在已经大到不能倒闭了，政府基本上必须找到一个合理的框架来实现某些目标。

因为旧的……真正的重大问题，杰森，是如果他们做了一些疯狂的事情，那么，你知道，散户投资者就会被彻底摧毁，因为我认为他们是唯一……我认为国会必须通过一套合理的立法，明确地规定……布莱恩所说的，这些东西归CFTC管。

这些东西归SEC管。

现在你们去执行，如果让他们自己处理，这两个机构会使用这些模糊的法律，并试图相互协商谁应该负责什么，但他们无法仲裁决定，因此，结果是，没有什么合理的事情会发生。嗯，我认为这就是必须发生的事情。国会必须团结起来，制定一些合理的东西。

你每年都在生产线上创建公司。你创建了几家公司。嗯，你必须遵守证券法。你必须，你知道，从合格投资者那里筹集资金。你以传统的方式去做……但你一定在关注加密货币，说，好吧，我可以启动一个独特的……任何项目，并为其关联一个代币，并筹集资金，并在全球范围内筹集资金，或者启动……你认为对于像你这样遵守现有规则的人来说，一个合理的方式是什么，才能能够拥抱这项新技术、这些新平台和范式？我认为政府应该……

处理得很好，一些重要的观点是，你知道，回到20世纪20年代的美国，那时有20年时间，人们会四处讲述关于有趣的商业想法或商业概念或他们如果从投资者那里获得大量资金将要做的事情，而投资者给了他们钱，他们实际上并没有兑现他们所说的承诺，他们被骗了。

而且还有无数的 Swinton 故事和 Swingle 故事你可以阅读。即使在几年前的ICO热潮中，我们也看到了这一点，对吧，人们讲述着这个故事。你期望某种价值或某种资产，你投入资金，随着时间的推移会获得回报。而背后却是一个骗局。这实际上是证券法起源的重要部分，是为了保护个人免受欺骗，保护那些可以从人们手中骗取钱财并想方设法敲诈他们的人，并制定一套法律，政府通过监禁的风险来强制执行这些法律。挑战在于，另一方面，存在这种更深思熟虑的资本市场运作方式。

我们如何才能真正找到某种中间地带呢？我不确定你会很快就能解决这个问题，比如，让我们回到过去的方式，任何人都可以说任何他们想说的话，任何人都可以把钱投入到任何他们想要的项目中，因为仲裁者的作用是保护那些人免受欺骗。如果85%的项目都很棒，85%的投资者都很聪明，知道自己在做什么，那50%就无关紧要了。

重要的是那15%，政府存在的目的就是为了保护他们，我们之所以有政府这个机构，就是为了为那些无法保护自己的人创造保护体系。现在，一个自由市场自由主义者可能会说我们应该放任不管，但问题是我们所有人，作为一个群体，在某个时刻都会感到有道义上的义务去保护那些无法保护自己的人。这就是为什么这些制度会随着时间的推移而出现。

这就是为什么这些机构存在，这就是为什么政府存在，这就是为什么证券法存在。因此，很难假设我们可以回到那种，你知道的，典型的日子，我可以为任何事情筹集资金，任何故事，没有任何监管，并假设它会运作良好，因为所有这些故事中只需要出现几个这样的故事，你就会有人在国会站起来说，这太不可思议了。

我们不能再让这种情况发生了。让我们关闭矿场吧。让我们关闭数据中心吧。让我们追查我们能找到的每一项资产。顺便说一句，看看俄罗斯刚刚发生的事情，政府现在可以对数字系统进行控制，并进行重大改变，阻止事情发生。

我不知道在一个世界里，我们能否假设，即使有了自由开放的互联网，这些系统也能真正实现去中心化，考虑到政府的影响力。在我看来，我过去说过。

我认为21世纪社会上的一大紧张之处在于，去中心化系统真的想要挑战我们认为政府对那些需要保护的人所做的许多过度干预，而政府的职责是保护那些需要保护的人。所以，我不知道。这是一个非常冗长的道德声明。好吧。

我的意思是，我认为这是一个非常有趣的问题，Brand，你对此怎么看？

我知道这些都是复杂的问题，对吧？我们想要在保护人们和不让政府处于挑选赢家和输家的地位之间取得平衡。所以，你知道，仅仅因为某些事情是合法的，并不意味着它是一个好的投资。

我想，你知道，你上周可能拥有Netflix之类的股票。你可能想谈谈这个。但是，我认为我们都想摆脱欺诈，对吧？所以，如果你犯了欺诈罪，也就是说你对投资者撒谎，那么这应该是一种犯罪，对吧？

我喜欢，我想与政府的任何人合作，但要阻止这种情况发生。危险在于，如果我们到了这样一个地步，我们会说，好吧，现在只有富人才可以投资。因为不知何故，有一种信贷投资者测试，它本身就是排斥性的。

我不喜欢信贷投资者法。如果我们到了政府说，你知道，你必须具备X、Y、Z标准的地步。以及简历上有这么多年经验的人。

然后我们就会陷入政府通过委员会设计来挑选赢家和输家的境地。而这本身就是有缺陷的，因为许多真正的突破性创新，在一开始看起来像是坏主意，是政府机构永远不会投资或投入资金的那种东西，对吧？所以，这是我们必须担心的固有矛盾。我们保护人们，但不让政府……

承担挑选赢家和输家的角色，实际上对这种框架有任何影响。你传统上投资股票，但你也……分配了一些资金给多家公司，其他人正在购买代币，然后你必须分发它们，你必须处理这些下游的法律问题。你如何处理它们？然后，你认为在美国，一个合适的框架是什么？在保护消费者同时允许创新的情况下？

我认为我们所拥有的宏观框架是正确的，那就是在这个经济体中，安全代币和实用代币之间存在区别。安全代币基本上就像股票的一部分，是某种业务中所有权的一部分，它并没有与之相关的很多功能。这是一种规避证券法的捷径，在证券之间。

另一方面，有很多代币是作为创建一种新型技术网络的一部分而发行的，这些代币具有真正的功能。如果你要将它们置于证券法的约束之下，并强加KYC和信贷要求，你必须经历所有这些障碍才能添加到你的钱包中。这将破坏这些系统创造的潜在功能。

因此，如果确实存在这样的效用，我认为政府应该通过采取更宽松的措施来促进创新。不要将它们置于证券法的约束之下。实际上，在这个领域创业的一些安全港，非常明确地界定了会让他们陷入困境并让他们从实用代币转变为安全代币的东西，这样他们就知道要避免这些事情，以便他们能够专注于他们的核心项目。

我认为这说得很好。Brand，我有三个想法想和你谈谈，第一个是为加密货币和初创企业的投资者制定一项复杂的测试。就像你参加枪支测试或驾驶执照测试一样，我们想出一个方法让人们变得老练。

他们参加一个简单的测试，也许是任意数量的问题。然后，第二个是关于项目规模的一些安全港，任何低于1000万美元的加密项目都可以作为一个实验。你……就像不需要有规则一样。

人们只需要签署免责声明或放弃声明。这是一个实验。然后，在1000万到1亿美元之间，你实施KYC，并可能限制数量。

是一些关于你超时的好主意。安全代币的类别。如果你想开始对实用代币实施这些类型的规则，你可以拥有一个功能齐全的网络，所有这些……

虚构的都在上面。但是，如果项目规模扩大，那么你只需要多提交一些文件，多进行一些KYC。最后，这些项目的创始人，他们可以启动项目然后消失。他们对项目没有董事之类的责任。你认为需要一些类似于公司董事的东西吗？所以，这里有三个想法，我听到其他人谈论过，或者我一直在思考。

我喜欢，我的意思是，金融素养驾驶执照测试的好处在于，它不衡量你拥有多少钱。因此，它将允许聪明的……有抱负的人，他们没有很多钱……像我们很多人一样，能够尽早参与其中，这将是非常棒的。嗯，我认为，你知道，某种安全港或沙盒条款，我认为这是一个非常棒的主意，最后，是的，我的意思是，如果你能够……我基本上认为你的三个想法都很棒，它们很好。

我认为它们对证券来说很好。但我的意思是，如果你只想在区块链上购买汽油来运行你的程序或你的应用程序的用户……正在运行的区块链更改，想要购买汽油代币，你准备好经历所有这些……

KYC类型的障碍了吗？希望不会，特别是如果它是一个……应用程序或……这些都是巨大的创新，你知道，你不会想要……

想象一下，如果美国政府说你需要来注册才能创建一个网站或类似的东西。这对全球创新来说将是一件可怕的事情。

所以，你必须记住，很多事情都会流向法律最宽松的国家。所以，世界各地的许多政府，不是最宽松的，而是最……结构良好的，平衡了所有……所有问题。也许很清楚。是的。

我想补充一点，除了AML和KYC之外，还需要做更多的事情才能使这个系统正常运行。平均而言，我认为加密货币生态系统每周都会发生一次黑客攻击，对吧？这已经发生了。但就在几天前，损失了近两亿美元。上个月，Axie Infinity，损失了近六亿美元。

所以有很多事情，在正常的安全领域，如果你是一家公司的董事，而你没有这些适当的程序，你每天都会遇到这种情况，比如没有一个委员会，并且有人负责审核，他们必须去考虑信息安全和……等等。所有这些披露实际上都是关于实际工作的完成。如果你没有做这项工作，然后你被黑客攻击了，你实际上是要承担责任的，对吧？

在这个世界上，没有哪个版本是有点像狂野西部。所以，这些东西也必须存在。这就是我……我的意思是，我认为国会，这需要……更新实际上允许CFTC和SEC……

履行其职责的法律，并说明，现在去逐步解决这个问题，因为即使你正确地处理了AML和KYC，那么还有其他所有事情，那些……基本上，你知道，所有这些……所有这些价值都被剥夺了的人，他们去哪里才能拿回钱？你知道，在Axie Infinity的案例中，我的意思是，这是一件令人难以置信的事情。但是，你知道，他们去了……他们进行了一轮新的融资。

他们想让每个人都恢复原状，但这太疯狂了，对吧？这就像你不能指望每个项目都能做到这一点。每家公司都能做到这一点。

是的，但我认为会发生几件事。我的意思是，在加密货币的托管领域，会有更早的监管，对吧？就像我们有一个新的组织信托公司，我们接受各种……控制环境和安全方面的审计等等。

但在非托管领域，每个人都将开始控制自己的资产。我认为，你知道，这方面的工具越来越好，比如密钥的社交恢复，如果你忘记了密码，这些智能合约钱包。所以，你知道，两者都在增长。嗯，我认为将来，人们实际上可能会开始承担更多责任，恢复自己的财富，如果他们想这样做的话，这将使他们能够进入更广泛的……事物生态系统。

让我问一个问题，每个人似乎都很担心Tether。我相信，Coinbase没有参与Tether生态系统，我说的对吗？

好吧，我们没有直接参与，但我们支持许多资产，因为人们想要使用它们。而且……这是我们支持的资产之一。人们存入和……

他们在纽约被禁止。他们在加拿大受到了监管行动。人们担心他们的证明或缺乏对其商业票据的清晰度。

你认为这些稳定币变得如此之大怎么样？也许USDC似乎有相当严格的……覆盖范围，但所有这些担忧和针对其他稳定币的监管行动。这是一个大惊小怪吗？或者你担心缺乏对其持有的透明度吗？

是的。所以我会说，你知道，一些早期的稳定币努力肯定没有考虑到政府的所有方面，从声誉的角度来看。我不是……专家，提醒一下，有一些调查和执法行动要求他们进入并清理一些事情。

而且，你知道，我们的数字资产上市团队深入研究了这些问题，并做出了判断，他们在哪里，以及他们现在在哪里。但是，是的，我认为我们正在看到新团体的出现，你知道，USDC就是这样一种我认为对其有更好控制的稳定币。实际上，现在有很多……稳定币是去中心化的。你……解释一下为什么这很重要。

好吧，所以，好吧，这真的取决于信任。我的意思是，你知道，你可以信任……你可以选择信任像USDC这样的东西。它有审计要求和四大会计师事务所。

进来看看IT之类的东西。或者你可以查看智能合约代码，并且知道全世界数千人可以查看它。如果你在那里发现了一个问题，并且IT还没有发现，那么就存在一个固有的错误边界，你可以开始考虑信任它。

现在我认为像die和其他的稳定币，它们已经能够创建这些相对复杂的系统，这些系统具有一种旨在保持稳定的资产，但另一种是抵押品。你可以想象各种黑天鹅事件，你知道猪会破产等等。但这实际上还没有发生，die和它已经展示了很多，我对此印象非常深刻。

实际上还有一种硬币，我认为它可能比仅仅包装法币更有趣。呃，就像美元或卢比之类的，因为坦率地说，你知道，美元经历了很多通货膨胀。你们在节目中多次谈论过它。那么你真的想要一个每年上涨百分之八的稳定币吗？

完全正确。

有一些新的硬币问世，我对此感到非常兴奋，我认为它们被称为平价币，但它们基本上是关注消费者物价指数，并且它们试图基本上拥有平稳的购买力，并假设美元和世界各地的各种商品价格会经历更多通货膨胀？这是一个非常酷的想法。你可以通过拥有各种预言机（这些是真相来源）在区块链上以创造性的方式做到这一点。如果其中足够多（例如，51%）告诉你CPI今年是多少，我就可以跟上CPI的步伐，这真的很酷。

非常感谢布莱恩·阿姆斯特朗在第一小时加入我们，现在我们将继续进行我们的网络讨论。布莱恩回答了很多问题，非常诚实。

他也是节目的超级粉丝。那家公司是一家伟大的公司。

那家公司将会像某个人一样伟大。

我真的很认为布莱恩一年半前面临的挑战以及他面临的政策决定，现在正在被全美各地的每一位CEO所面临。这就是广泛的相关性，你知道，他们会怎么做？你看到了麦当劳前CEO任思周三的引述，他说公司不应该参与政治，并发起了一个新的倡导联盟来对抗公司政治投票。他说，公司不应该站在右边或左边，因为它们代表所有人，它们唯一的工作是为投资者创造股权。

等等，那些制作炸鱼薯条的人不再对乌克兰的战争有任何立场了。

是的，但想想看，因为这实际上是一个相当激进的……

这是一个分水岭。是的，他站在布莱恩·阿姆斯特朗一边。这很诚实。

我认为你看到了麦当劳，我的意思是，这就像一个传统的财富500强类型的公司。他们说，我们不再这样做。好吧。

你知道吗？如果这能得分，他们很乐意这样做，但他们意识到，一旦你参与其中，你就永远无法脱身。好吧，让我们把它转到Netflix。

他们报告称，十年来首次净用户数量下降，股价下跌了35%。根据彭博社的数据，市值从1550亿美元降至约980亿美元。截至周三，Netflix是2022年迄今为止表现最差的标准普尔500指数股票，今年迄今下跌了63%。阿克曼抛售了他所有的股份，亏损了4.3亿美元，这很大程度上是因为他们没有达到250万左右的目标用户增长，事实上，他们还损失了所有70万俄罗斯用户，这是抵制的一部分……俄罗斯因为乌克兰战争，我们认为这里发生了什么？这是一个更重要的事情的晴雨表吗？还是仅仅是Netflix执行不力？

我认为这是一个宏观因素，然后是Netflix特有的因素。宏观因素是，我们正在了解苹果隐私变化的广泛影响，在我看来，这首先体现在Facebook的收益中，他们基本上说，这将非常艰难。

即使你把俄罗斯用户加回来，Netflix在本季度也花费了近6亿美元用于用户获取，实际上，他们净增了50万用户，这仍然比他们需要的150万用户少得多。所以重点是，我认为Netflix在某种程度上有点过于强调了在线广告效率的下降。我认为这就是为什么两天后，Facebook被狠狠地打击了，两天内下跌了15%或20%。

谷歌，我认为它今天下跌了很多，相对于市场来说，它绝对被碾压了。所以这是宏观问题，我认为……这些广告很难像以前那样有效了。而且只会变得更糟，因为谷歌也表示，他们将在内部实施许多与苹果相同的版本。

所以用户获取成本正在上升。因此，如果你看看所有必须依靠蛋糕生存的公司，这将是一条昂贵的……道路。我认为这是很多人没有谈论的宏观问题。

我认为Netflix内部的微观问题是，当价值不足时，人们会放弃服务。我认为这是很多人离开Netflix的最基本解释，那就是它没有那么有价值。因此，当你花费200亿美元用于内容，但人们比以往任何时候都更愿意离开这项服务时，你必须检查一下。

你在这些领域到底花了多少钱？它在图书馆价值方面实际上创造了什么？我认为Disney+在更短的时间内做得非常出色。苹果在短短几年后，就赢得了所有流媒体服务中第一次的胜利，击败了Netflix，而Netflix已经存在了很长时间。当你把所有这些放在一起时，我认为Netflix可能有点迷失了方向，但他们也面临着非常微观的逆风，那就是广告业务破裂了。

我可以想象，如果把流媒体服务的总用户数加起来，如果把流媒体服务的总订阅费加起来，可能增长了很多。当然，Netflix的相对份额正在下降，因为竞争对手的质量正在大幅提高。

即使是一些无法交付的公司，例如CNN，本周也关闭了CNN+，此前他们投资了3亿美元试图建立这项服务。我的意思是，人们正在这些项目背后投入巨资……所以竞争非常激烈，他们背后有庞大的内容库。

我个人认为HBO Max现在是最好的流媒体服务，太棒了。其次是Disney，然后可能是亚马逊、Netflix和……你知道……Prime的混合体。所以Netflix的相对价值正在下降，因为有太多其他的内容。

当我考虑看什么的时候，我会看看Disney+。我会看看HBO Max，我会想，嘿，你知道我应该看什么吗？然后我看看Netflix。

Netflix不再拥有内容垄断了。所以当我资金有限的时候，我会……我个人……在发短信讨论这件事后，我目前订阅了七项流媒体服务，如果我不太关心每月要花多少钱，我可能会取消其中三项。

是的，你也强调了第二个我认为同样重要的，甚至可能更重要的宏观因素，那就是……你知道……资本主义的第一条规则说，超额回报总是会被竞争消除。所以，你知道，Netflix曾经独占鳌头，他们是一个有效的垄断者。现在，当每个人都醒悟过来并开始投资时，他们创造了一些真正引人入胜的内容。因此，所有这些回报现在将分散到七、八或九个竞争对手中，这意味着Netflix的定义上，无法像以前那样赚钱了。

流媒体模式中的网络优势是内容和消费者。你有更好的内容，你就会获得更多的消费者，你就会从消费者那里获得更多的钱。你投入更多资金到内容中，在某些时候，你会在这个网络模型中获得递减的回报。现在我们看到这些递减的回报打击了Netflix。他们没有在搜索和发现或其他功能或社交分享或其他功能中建立优势，这些功能将赋予他们更多的锁定价值，因为我所做的只是……

是观看。也是Disney+和其他服务的3倍价格。所以他们在竞争领域。人们开始审视并思考，这值得……你知道……Disney和NBC吗？或者这值得Hulu和NBC，一项流媒体服务吗？萨克斯，你有一些想法。

好吧，我的意思是，我对此有所了解。我只想补充一个因素，那就是埃隆所说的，他说“OK文化”正在让Netflix变得不可观看。我的意思是，节目的质量下降了。

我的意思是，Netflix曾经真的很好。我现在想不出我在Netflix上看的节目，我现在确实在看HBO Max和Disney+，因为他们有一些我喜欢的节目。所以我认为Netflix的节目制作人员有点……是的。

你认为他们迎合了那个观众吗，萨克斯？你知道，这有点像迪士尼最终迎合了……你认为这普遍存在一种媒体问题，即试图迎合错误的观众？

我的意思是，他们几乎三振出局了。他是迄今为止美国喜剧界排名第一的喜剧演员。如果他们与他之间没有那么大的交易，如果他不是那么重要的话，他们绝对会把查普尔赶走，并按照许多员工的要求去做。

现在我认为他们坚持住了。

很多……很多……他们……他们有理由……

他们听到了员工的担忧，并进行了推理……是的，团队……

它展示了……它展示了……是的，但是我所说的……但是我所说的……是的，也许。但是我所说的意思是，那一集揭示了那些在Netflix制作节目的人……显然，我认为他们已经失去了与大多数国家联系。

我会大喊一声。我可能有一年没在Netflix上看过电视剧了。

不，但我还是要感谢《我从未如此》这部迷你剧，它是明迪·卡灵创作的。她太棒了，这部剧非常有趣、有见地、酷炫和精彩。但除了这部剧之外，我想不出任何我实际付费观看Netflix的理由。

你们让我问你们一个问题。所以回到……你知道……

Disney Max。哦，我的上帝，整个行业……

都面临着这个问题。记住《医生们》，我们甚至都不再看了。

这是我给你们的问题。你们认为媒体公司的管理在文化上是否存在差异？让我们来看看它们。华纳媒体、迪士尼、Netflix、亚马逊。

你认为这种文化差异会带来优势和成功吗？你认为华纳媒体运营HBO Max的方式不同，是因为他们的文化不同吗？文化不同？

多年来，HBO的文化是否有所不同？

他们有一些好节目。现在更多的是……

导演的视野、编剧的视野，并承担了很多风险。当你听到……

HBO的标志……

我打算……

直到最近几年，我都觉得它相当不错。

但我的意思是，我两三本书都指出，你知道，Netflix……

我会说迪士尼拥有漫威，这就是为什么漫威和……

星球大战，这就是为什么……

它们保持了极高的……很大程度上是其内容的可重复观看性。我不知道你们的孩子看了多少遍《海洋奇缘》。我的孩子们看了……我已经看了……

一百零七……

次了。

欢迎。

是的，欢迎。还有星球大战的内容，正如你们所知，你们可以反复观看星球大战和漫威。我的意思是，内容非常不同，而且……也制作电影。

你可以反复观看一百遍。这与其他内容非常不同。HBO Max令人兴奋且引人入胜，感觉不像是在迎合。

HBO现在正在以五年前的水平运作。所以我们不是在谈论……

过去。我们正在谈论……

Netflix与大牌明星签订了非常大的交易。你知道，我认为他们在冒险方面失去了独特性。所以他们选择了亚当·桑德勒。

对亚当·桑德勒的粉丝没有冒犯，他们现在正在制作很多真人秀节目。如果你看看Hulu，比如《亢奋》和《辍学》，如果你看看Apple TV+的《我们崩溃了》，然后你看看HBO Max的……你能……

想象一下你……

从未……

冒险过，为成年人制作高风险的节目，他们会冒险。迪士尼无法做到这一点。我认为谁是输家？

我的意思是，谁是赢家？你们看过名为《了不起的凯瑟琳》的电视剧吗？不，它是关于凯瑟琳大帝的。它很棒。它令人难以置信。

我正在看《Severance》。

那太棒了。它真的……

顺便说一句，我开始付费观看 YouTube 电视节目了。

这样我就可以观看流媒体电视节目了。

首先，如果没有广告，你会使用 YouTube 吗？

是的。YouTube 是……

如此……

美好的时光。

你是怎么做到的？我记得 YouTube Premium 或 YouTube Premium。

每月 9 美元。你……你负担得起。

你在 YouTube 上看不到广告。

让你的系统……让你的系统注册，你将不得不观看 YouTube 上的广告。

你无法正常运行，无法使用互联网。

我实际上有人帮我做。

他们会帮你输入你的电子邮件和密码吗？

这有用吗？

并且……在 IT 上有一个第一个 x bt。如果我能把它们弄出来。

他从问题中得到了产品副总裁，他住在隔壁房子里的一间小棚屋里，他会过来为他使用遥控器。感谢大家的收听。对于独裁者本人、科学的精髓大卫·萨克斯，我们有一个令人印象深刻的议程。

我的天哪，这套西装将会很棒。但只是简单地介绍一下正在发生的事情。嗯，我们有一些非常棒的演讲者，瑞安·彼得森，一个银色清晰的达尔……兄弟……帕尔默，幸运儿来了。

埃尔来了，关键线程来了。伊斯来了。简，蒸汽城市。

但是你……

说你只是在网站上……

在……

PayPal 的到来和……

我们今天有格林，格林自动化。

我们来了，是的，那将会很棒。所以对大家来说都会非常棒。我们下次再见，在 Only in Podcast 上。

再见，你的……

世界，伙计。

我们向粉丝们开放源代码，并且……

只是变得疯狂了。

你们都应该找个房间来举行一次大型的性爱派对，因为他们喜欢……喜欢性关注。

我们应该得到更多。