"Founder Mode," DOJ alleges Russian podcast op, Kamala flips proposals, Tech loses Section 230?
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等等，伙计们。我得进入创始人模式。哦，哇。创始人模式。如果他处于创始人模式，那么我也要进入创始人模式。我也有创始人模式。

J. Cal在哪里？哦，糟糕。走吧，Freeberg。让我们开始吧，宝贝。来吧，播客。世界上排名第一的播客。开始了。好了，伙计们，让我们开始节目吧。你正在进入创始人模式。J. Cal，如果你再进入创始人模式，你会得肺炎的。好吧，Sax就像回到了90年代。回到斯坦福。

这是有史以来最搞笑的开场白了。对不起。哦，我的上帝。我的比利时华夫饼干粉洒得到处都是。你，它就在这里，Jacob。你那里有一堆创始人模式。我那里有一点创始人模式。谢谢你的关心。雨人，David Sack。它说，我们向粉丝们开源了它，他们对此疯狂不已。爱你们，亲吻女王。

我们全力以赴。创始人模式，宝贝。开始了。好了，大家好。欢迎回到世界上排名第一的播客。再次与我同在的是董事长兼独裁者，Chamath Palihapitiya。你好吗，老兄？你适应了吗？你现在已经回到美国土地15天了。你适应得怎么样？我很好。两天前我刚满48岁。哦，我知道。50大寿就要来了。我已经预定了

庆祝你50岁生日。所以我们肯定会在24个月内被捕。攒点保释金吧，伙计们。Friedberg，你看...

好像你在过去48小时里经历了创纪录数量的恐慌症发作。峰会计划进行得怎么样？你还好吗，老兄？你承担了这项责任。你还好吗？我坚持住了。我只是在等待靴子落地，J. Cal，看看你打算做什么来搞砸事情。但我认为我们快到了。所以我们非常兴奋。我们今天会公布演讲者的名字。所以我们会稍微谈谈演讲者是谁。你们知道你们最好的朋友埃隆也会来。哦，30。

连续第三年。好的。连续第三年。他是今年唯一一个重复的。我们邀请了马克·贝尼奥夫与我们一起讨论企业未来的发展。我们邀请了自由出版社的巴里·韦斯。我们邀请了亚利桑那州参议员克尔斯滕·西内马。

我们邀请了约翰·米尔斯海默和杰弗里·萨克斯与大卫·萨克斯一起讨论地缘政治，萨克斯与萨克斯。尼克·阿舍罗拉。尼克·阿舍罗拉。彼得·蒂尔呢？我的朋友。我已经十年没采访彼得·蒂尔了。他太棒了。我们邀请了来自洛杉矶的传奇人物迈克尔·奥维茨加入我们。

喜欢那本书。我们将深入探讨一些非常酷的技术。你们读过迈克尔·奥维茨的书吗？是的。太棒了。真的太棒了。这是一本很棒的书。迈克尔太棒了。这是一本很棒的书。多么好的策略手册啊。这是一个非常有趣的组合。我们还有一些关于科技和机器人的很酷的小组讨论。所以我们将把三家大型eVTOL公司放在一起。

Joby、Archer和Wisk，以及他们的首席执行官们将出席。Gecko Robotics。所以我们邀请了来自Gecko的Jake来做一个非常酷的产品演示。我们邀请了Waymo的首席执行官塔克德拉·马瓦卡纳加入我们，讨论自动驾驶。胡安·卡洛斯·贝尔蒙特谈论年龄逆转。

来自Altos Labs，这可能是历史上资金最充足的私营公司。Ingo也从欧洲来，来自Adyen，Adyen的首席执行官。你们可能不知道，但Ingo以前从未参加过美国的会议。所以这是他在美国会议上的第一次公开演讲。他可能是第一个。我的意思是，Adyen，我认为，是第一家也是唯一一家大规模在生产中实施人工智能的公司。

了解过去一年中它的发展方向将会非常有趣。这是一个非常好的话题。还要特别感谢我的朋友，美国宇航员伍迪·霍伯格，加入我们，讲述他在国际空间站的几个月经历，他的经历。他会谈论他在天王星的经历吗？是的。

以及驾驶“龙飞船”胶囊返回地球。来自天王星。以及未来的太空飞行和天王星，是的。去天王星。谢谢大家。我喜欢他像我的朋友一样，宇航员，就好像Freeberg和宇航员有相同的生命经历一样，你知道吗？你知道发生了什么事吗，J. Cal？这就像我和我的朋友德雷蒙德一样，你知道，冠军。我告诉过你吗，你知道我是怎么认识伍迪的吗？他是播客的忠实粉丝。

然后他，NASA宇航员，我在推特上关注他，给我发了私信。他们说，伍迪想见你。我说，什么？然后我收到了伍迪的信息。

我说，这是真的吗？他说，我在国际空间站。我每周都听播客。我喜欢这个节目。你们，你们知道，让我在太空中得到娱乐。我说，不可能。然后他说，你能视频通话吗？我说，当然。所以我们视频通话了。我，你们看到了这件事。我把它发到了推特上或者其他什么地方，但我与伍迪视频通话了，认识了他，自从他回来后就和他一起玩。很棒的人。所以你漏掉了有史以来最好的主持人。

在互联网和广播或YouTube新闻上，梅根·凯利将加入我们。梅根·凯利。非凡的梅根·凯利。她没叫你混蛋吧，J. Cal？她没叫我混蛋吧？为什么她应该有什么不同？是的。

哦，我等不及这场烟花了。高挑、美丽、聪明的女人历史上都叫我什么？她们叫你什么？她们叫你，那是你妈妈吗？她们没有。没错。她们会说，让开。你妈妈在哪里？她们会说，你能帮我停车吗？她们通常这么说。然后非常兴奋地邀请托马斯·拉丰特来给我们做一个联盟国情咨文。

关于公开市场和私人市场科技投资。他将分享一个非常有趣的演讲。所以，峰会上的很多内容，我们将尽快发布到YouTube上。Co2的联合创始人。哦，对不起。Co2的联合创始人。是的。所以我们将发布很多内容到YouTube上

尽快。显然，一些更及时的新闻内容会首先发布。然后，就像我们在过去两年中所做的那样，材料将在接下来的几天和几周内发布。我们在All In播客上不做赞助，但All In峰会确实有赞助商。所以要特别感谢，我们平时不会这样做，合作伙伴Excel Events、Hexclad、Merch.com、Athletic Brewing、The Ridge、The

地球上最伟大的律师事务所Cooley、Velocity Black，以及我们大型企业软件合作伙伴赞助商谷歌云。非常感谢谷歌云的大力支持。他们有一套令人难以置信的AI工具，可以提供给初创公司。参加峰会的初创公司创始人可以获得35万美元的谷歌云积分。等等，什么？所以谢谢。是的。每个初创公司创始人？每个初创公司，是的。

- 我会把我的所有公司都送到这里来。- 没错。- 你花7500美元买一张票，就能获得350美元的积分。- 35万美元的积分，这太不可思议了。- 对于谷歌云来说，最多可以获得350美元的谷歌云积分。

对于符合条件的AI初创公司，他们可以在两年内使用。它还附带许多其他好处。所以，是的，这非常棒。非常高兴他们这样做，他们将会有一个大型的设置。这是我听过的最不热情的广告朗读了。你想让我帮你做吗？是的，去做吧。你们能Theo Vaughn一下吗？你们会如何Theo Vaughn这个？继续。谷歌云为所有参加峰会的人提供了一个令人惊叹的优惠。等你听到萨克斯怎么说。AI初创公司35万美元。

那是你本来会花掉的真金白银。所以这是我们谷歌云朋友的一份大礼。等等，参加我们峰会的初创公司创始人就能获得35万美元？是的，对于AI初创公司创始人，他们可以注册谷歌云。他们可以获得35万美元的积分，可以在两年内使用。总计。

所有创始人的总和，不，不，不，不，不，每家公司，每家公司，哦，我的天哪，是的，所以如果你每月花费1万美元，我有七张朋友和家人的票剩余，我将在接下来的半小时内创办七家公司，他们都将参加峰会，我将认真地获得230万美元的积分，我将在eBay上以50万美元的价格出售它们，你不能这样做

这违反了服务条款。哦，你不能这样做？感谢我们谷歌的朋友。今天早上我们确实收到JCal的一封有趣的便条，询问他剩余的朋友和家人票是否可以卖掉，这样他就可以从我们的免费分配中为自己骗取一些钱。我说，嘿，这些在什么地方可以卖到？我只是在想，如果卖光了，这些每张不值7500美元。如果你进不去，它值多少钱？是的，我相信你会很快发现这一点。是的，我的意思是，谁会阻止我？对不起。

我确实免费送了一张。试图倒卖剩余的票。不，我要把它们送给我的兄弟乔什。如果你想用1万美元现金参加峰会，乔什会在装货区。我们将看到一对卡尔卡尼斯兄弟在会议场外的路边举着牌子。你知道，门票有售。需要一张。在韦斯特伍德的蒙古烤肉店。听着，如果你...

如果你曾经去过麦迪逊广场花园，你只需要举起数字1，就会有人来和你谈话。就会有人来和你谈话。好了。我们已经完成了所有重要的准备工作。现在是时候谈谈创始人模式了。创始人模式。周日，Y Combinator创始人保罗·格雷厄姆发表了一篇题为“创始人模式”的文章，

创始人模式。它是基于Airbnb首席执行官布莱恩·切斯基上周对一群YC创始人发表的演讲，他在演讲中说，嘿，我得到的关于经营大型公司的建议是聘用优秀的人才，并给他们空间去做他们的工作。他说他接受了这个建议，结果是一场灾难。所以他研究了史蒂夫·乔布斯如何经营苹果公司。根据PG，也就是保罗·格雷厄姆，

观众中许多非常成功的创始人纷纷点头表示，嘿，这与我的经历相似。PG现在用两种方式定义世界，两种经营公司的理念，经理模式与创始人模式。在经理模式下，这只是传统的做法。你在商学院学到的东西，你雇佣优秀的人才，你给他们空间去做他们的工作。你告诉你的直接下属该做什么，他们会想办法解决，你不会进行微观管理。PG说，

他没有对创始人模式给出太多具体的细节。他有点说，嘿，我们必须弄清楚这是什么。所以在某种程度上，Chamath，这篇博文是开始对话的一种方式。但他说了诸如减少委托和更多亲力亲为之类的话。如果你没听说过跳级会议，那就是首席执行官不会与他们的经理，直接下属会面，而是可能与一群向该经理汇报工作的人会面，而没有经理在场。这是一个值得注意且众所周知的

管理技巧，可以更快地将信息传递给首席执行官。你觉得怎么样？Chamath在周日受到了很多关注。你从中学到了什么？当我读到它时，我很困惑，因为每个人都屏住呼吸地谈论它多么有见地。当我读到它时，我的第一个想法是，后半部分在哪里？后半部分实际上解释了这是什么，这样你才能有自己的看法？

然后我的下一个想法是，我不太明白这一切到底是怎么回事。我在推特上发了这条消息。在硅谷的四分之一个世纪里，我认为我遇到过两种不同的人。一种是能够直击问题核心的人群，因为他们能够分解问题，从第一性原理出发看待问题，并且毫不留情地攻击那些不起作用的东西，对人和沉没成本或技术债务没有任何怀旧之情。然后是其他人。

我认为这是一种能够推动公司成功的原型。并非只有创始人才能展现出这些特质。我认为这是人的一种心理构成，拥有这种特质的人往往能够建立优秀的公司。

例如，我们将在All In峰会上邀请这样一位人士。如果你看看Nikesh Arora在Palo Alto Networks所取得的成就，那真是令人难以置信。我的意思是，在八年时间里，他创造了800亿美元的价值。你是怎么做到的？我认为了解这是如何发生的非常重要。如果你看看很多其他的经理，Shantanu Narayan，他是如何建立Adobe的？

Satya Nadella，他是如何建立微软的？这些都只是一些例子，他们共同增加了数万亿美元的市值，远远超过大多数公司中所有创始人加起来的市值，但只有一两家公司除外。所以我认为要点是，与其寻找某种标签，

我认为如果你想要一个成功的企业，你必须付出非常艰苦的努力，那就是当事情进展顺利时，要有勇气改变仍然需要改变的少数事情。当事情进展不顺利时，把它拆解到最基本的结构。大多数人没有勇气经历必要的痛苦才能到达过程的另一端。Sacks，你读过这篇文章吗？你显然看到了所有的表情包，你知道，

我想，上周末在X上发表这篇文章值得称赞。你对它有什么看法，一般来说？你从中得到什么值得注意的东西，还是这只是一些显而易见的东西？是的，我的意思是，我对它的反应是

这根本不是什么新鲜事。我的意思是，我还记得20多年前在PayPal工作的时候，我们有一条规定，我们不会雇佣MBA。我们有一条不雇佣MBA的规定。原因是，我们很早就发现，MBA带来了更多传统的管理工具包，这些工具包在初创公司似乎不太适用。此后，显然，埃隆

在他的公司采取了非常积极主动的方式，沃尔特·艾萨克森在他的书中将其描述为“恶魔模式”。

所以这已经被描述过了。本·霍洛维茨写了一系列关于管理的非常有趣的博客文章，并多年来探讨了微观管理的话题。所以他广泛地写过它，并为它提供了很多内容。本提请人们注意安迪·格罗夫40年前出版的一本书《高产管理》，该书也详细地探讨了这个问题。

为了简单地概括一下，格罗夫定义这个问题的方式是，他说经理的产出就是该人的团队的产出。无论该经理是首席执行官、团队负责人还是副总裁，你衡量他们产出的方式就是看看他们团队的产出。因此，

你问的是什么会最大限度地提高该团队或该组织的产出。显然，如果首席执行官试图做所有事情并做出每一个决定，这可能不会导致最大的产出。

相反，如果你把所有事情都委托出去，我称之为无限委托的问题，首席执行官委托给副总裁，副总裁委托给主管，主管委托给经理，经理委托给暑期实习生。是的。你知道，然后公司里所有最重要的工作都被委托给了最年轻、最没有经验的人。这也不行。是的。所以，你必须找到正确的平衡。再次，你弄清楚的方法

平衡是什么，就是应用格罗夫关于最大化团队或组织产出的原则。我们已经看到，在一些大型公司中，他们已经裁掉了中层管理人员。

因为很多工作只是在玩传话游戏，把它交给下一个人，当你把Facebook、谷歌或微软的这一批人裁掉时，公司似乎运作得更好。是的，说得对。因为你裁掉了一批薪水过高的员工。它只是裁掉了一大批中层管理人员，而且似乎并没有损害业绩。业绩变得更好。再次，你可以应用格罗夫的原则。看看总产出发生了什么变化。

所以这个话题已经被详细讨论过，我认为几十年来人们都理解了。也许这里唯一的新东西是围绕创始人模式与经理模式的一些品牌推广。这个品牌的问题是，我认为这是一种过于简单化和非黑即白的观点，它基本上符合所有PGSA和YC标准。

模型，即创始人总是对的。生态系统中的其他人，尤其是传统的经理，他们要么是骗子，要么是伪君子。这基本上是保罗·格雷厄姆几十年来一直在宣传的模型。这个模型有什么问题吗？你正在观察它，我听到了一些语气。也许是我读进去了，这与现实不符。

当然，我的意思是，看看，整个硅谷生态系统都是为了帮助创始人取得成功而存在的。我的意思是，我自己也是一位创始人。现在我是一名投资者。也有一些人才自己不创办公司，但想加入公司。

整个事情都是为了让创始人取得成功而组织起来的。认为人们想要对付创始人，我的意思是，这是一个非常过时的想法。在20世纪90年代，这有一些道理。到2002年或2003年，当彼得·蒂尔创建了Founders Fund时，他之所以这样命名，是为了强调创始人应该负责。

我想说，到2000年代中期到后期，没有人再不同意这一点。是的。所以，认为人们想要对付创始人而不是让他们成功，这个想法至少已经过时了15年，我想。有点像平民营销，你不会这么说吧，就像把自己放在创始人旁边，说，嘿，我们是唯一真正关心创始人的。其他人都在对付他们。

是的，我的意思是，看看，在20世纪90年代，这有一些道理，30年前硅谷普遍的观点是，一旦公司发展到一定规模，你就会雇佣一名职业经理人。此后，人们发现，业绩最好的公司确实是创始人领导的公司，那些让创始人长期参与的公司。他们往往创造最多的价值。

每个人都明白这一点。每个人都希望创始人成功。问题是，你如何让这位创始人成功？我认为存在一种反常的动态，如果你告诉创始人，嘿，你总是对的，其他人都是骗子和伪君子，那么这就会造成一种扭曲效应，让创始人感觉不需要提升自己。

我们都希望创始人提升自己。我的意思是，我总是更愿意投资有远见的创始人，而不是一些职业经理人，对吧？你希望有远见的人成功，但你需要他们随着时间的推移提升自己，学习一些基本的管理知识。如果你告诉他们，嘿，创始人总是对的，那么这样做的动力就更少了。我认为这是一个检验基本智力的绝佳方法。我的意思是，如果你只是读了一些东西，突然间，这就是我的问题，那可能不是你的问题。

所以这是一个很好的方法，可以淘汰那些注定要失败的人，他们只需要一种方法来将他们的挫败感外化，并找一个借口。我从未见过一个人建立一家成功的公司，除非他们深入了解公司创造的核心价值，并知道如何在深入研究与通过其他人扩展之间取得平衡。我从未见过一个优秀的首席执行官没有做到这一点的好例子。是的。

是的，每个人都必须弄清楚这一点。没有任何文字游戏可以解释这一点。对于每一家公司来说，这都是非常独特的。所以这里没有灵丹妙药。我的意思是，有时创始人的工作是深入研究公司中出现的问题。当然。并找到我的公司经理。有时，你想退一步，让销售团队发挥作用，因为他们做得很好。我想说，他们的工作是拥有战略上的能力，去理解取胜需要什么。

然后不惜一切代价取胜。这是他们的工作。如果你不能取胜，然后你将你无法取胜的原因归咎于一篇文章或其他什么东西，你可能会失败，你的公司也可能会失败。Freeberg，在短暂担任投资者之后，你又回到了创始人的位置。这些对你来说有什么意义吗？或者很明显？你读过这篇文章吗？对它的看法？

当我们在2020年讨论治理以及为什么政府似乎无法综合不同的数据来做出决策时，我提到了这一点。他们被下属告知该做什么。对我来说，不同之处在于领导与管理，传统的经理，我在很多公司都见过这种情况，我甚至在孟山都也见过很多这种情况，经理是

对向他们汇报工作的人说，你们打算做什么？这些人，他们会走到向他们汇报工作的人那里，说，你们打算做什么？所以你最终会形成一种自下而上的组织模式，这种模式实际上是由责任分散驱动的。因此，缺乏远见。

领导者会说，这就是我们要做的，这就是我们要怎么做到的。然后他们可以分配完成每个必要部分的责任。最成功的领导者是能够综合下属的意见，并利用这种综合来做出决定或制定新的方向，而不是被下属告知答案。

所以，我认为领导者从根本上来说能够，首先，理解向他们汇报工作的人的不同观点。其次，设定方向或设定愿景，非常清楚地说，这就是我们的目标。然后第三，弄清楚如何将责任分配给向他们汇报工作的人，以实现这一目标。而经理通常是被告知组织中会发生什么，就像一个巨大的占卜板，上面有1万名员工的手

在写字的东西上，试图写句子。最终你只会得到一堆胡言乱语。随着公司规模的扩大，他们引进了这些所谓的职业经理人，他们通常会向下看，说，嘿，我们要做什么？接下来会发生什么？他们实际上并没有设定方向。而创始人通常会感到有权设定方向。但正如Chamath所说，Satya Nadella、Sundar、Nikesh、Tim Cook，一个很好的例子是

有一些非常优秀的领导者已经经营过已经扩张的组织，然后将它们带到了比他们接手时大一个或两个数量级的规模。所以我认为不一定有一个创始人。他们每个人都以独特的方式做到这一点。我认为没有一种单一的方式来运行这些公司中的任何一家，你不可能将它复制到其他公司并使其发挥作用。所以这需要一个

一个聪明的人，他非常了解自己的公司和人力资本以及他们的商业模式。顺便说一句，你刚才说的很重要，Chamath，那就是实际上，我认为，是

像一个成功的创始人一样，从第一性原理理解。所以这些领导者能够从第一性原理思考，而不是从可比性思考。大多数经理在商学院学习的是，这就是经营企业的方式，这就是这个人做到的方式，这就是这家公司做到的方式。然后他们去尝试复制它。这实际上行不通，因为每个企业，如果要成功，都必须是独特的。

因此，能够真正独特地思考，并从第一性原理出发确定实现组织使命所必需的方法，我认为这是一个至关重要的领导特质。也许那个领导者可以来自创始人，也可以不来自创始人。但这种能力，是的，忽略传统，忽略可比性，自己思考。我不认为大多数创始人创业是因为他们做过一些第一性原理分析。我认为大多数创始人创业是因为他们看到了

他们相当肯定存在的差距。但我认为创始人最大的特点是无畏和天真之间的交叉。所以，如果他们知道的太多，他们永远不会这样做。我认为这并不一定意味着所有这些人的全部集合实际上都是伟大的第一性原理思想家。

第一性原理在产品市场匹配之后是必需的。产品市场匹配之前需要的是冒险、好奇心和不懈的迭代。这些是一组非常不同的

特点。副创始人是否真的可以改变他们的工具包？当然可以。但是，仅仅因为你拥有一个头衔，你就拥有了这些东西，这是真的吗？绝对不是。否则，硅谷的成功率会比现在高得多。95% 的公司最终走向失败是有原因的。这是因为能够做到第一步就很少见。而能够过渡则更加罕见。好吧，建立一个独特的业务。我认为，如果你看看 Airbnb，

我会给予 Brian Chesky 令人难以置信的赞誉。看看 Uber，看看史蒂夫·乔布斯是如何打造苹果的。这些企业都有一个共同点，那就是它们都是以独特的方式建立起来的。我认为，伟大的企业之所以伟大，是因为它们找到了自己的道路，它们自己独特的运营业务以实现规模化、实现组织使命的独特路径。我认为，这通常是那些使用可比物和偏见来进行训练的管理者所缺乏的，他们利用他们之前的经验以及他们所接受的培训和教导

作为一种千篇一律的模式，这并不能创造独特的价值。它使你的企业看起来与其他企业一样，最终会使企业某些方面的价值下降。但是，要建立一些独特的东西，你需要不断地寻找能够给你带来优势的独特路径

这是所有这些公司共同的特点。无论这条独特的路径是由经验丰富的雇员还是第一次创业的创始人创造的，这种建立独特能力的能力我认为使它们作为一个群体而与众不同。我认为这是一个非常好的观点。例如，如果你看看一些科技企业，它们一开始看起来像科技企业，而它们实际上是技术赋能的消费企业。

其他企业是纯粹的技术公司。为什么这种区别在这个语境中很重要，是因为前者会面临某些在后者中根本不存在的挑战，反之亦然。因此，如果你是一家谷歌或脸书公司，并且遇到了一些问题，通常的解决方案是你可以在技术上绕过它，因为最终你的产品是免费的，并且有不同的方法来扩展、增长和创造功能价值，因为这些也是逐步免费的。

如果你看看像 Airbnb 这样的公司，以及你过去六个月的股票情况，它告诉你什么？它告诉你，拥有它的人已经意识到，它更像是一家周期性企业，而不是一家科技企业。

一个随着消费者支出能力而起伏的企业。所以现在突然之间，你被放进了一个不同的类别，你的增长取决于人们对消费者支出的信念的起伏。这与你的产品质量无关。这意味着，无论你对技术投入多少，你都无法改变这一点。

人们需要有额外的资金才能在假期消费，然后你才能获得你应得的那份。但如果我们处于经济衰退时期，这家公司将面临压力，而这与他们所展现的内部产品质量无关。所以这些只是维度问题。每个公司都面临着完全与其自身情况相关的不同类型的问题。因此，如果你试图

将某些标签作为你的公司失败的原因，我鼓励你不要这样做。J. Cal，你采访过数千名创始人、CEO，你见过成功的和不成功的。你对这个概念是否适用有什么看法？如果你有一个关于成功与失败之间区别的一般性启发式方法？在我们投资的公司中，第一年和第二年的情况大相径庭，也就是从零到一，从没有客户到一个客户，这需要一个真正的建设者团队，能够真正构建产品的人，

在业内被称为产品速度，迭代的能力，以及他们花多少时间与客户沟通，了解客户的问题。因此，我们会看到，当职业经理人试图做到这一点时，他们试图将产品推向市场，并实现所谓的“产品市场匹配”，然后最终可能会获得产品或市场拉动，正如安迪·拉特克利夫所定义的那样，即市场正在通过口碑和需求来寻找你的产品，Airbnb 和 Uber 现在就属于这种情况。

这两个时间点以及谁擅长它之间的区别与你的观点非常不同，Shamath。因此，能够赢得这两场赌注是很难的。这就像一种连赢一样。获得产品市场匹配需要这种在创新和尝试事物方面的无情。如果你在这个垂直领域有经验，那对你不利。所以我们今天在我们公司里看了一家公司，它有一个非常好的想法，而且它的人来自这个行业

但他们的想法还不错。这些人来自这个行业，但他们无法完成产品开发，因为他们是拥有 20 年这个特定垂直领域经验的高级管理人员。你更愿意看到新手进入这个垂直领域。因此，如果你看看这里提到的公司，Airbnb、Uber，然后是 SpaceX 和特斯拉，你只需要看看这四家公司。他们在太空、旅行、交通方面没有任何经验，

酒店业，或者他们取得的任何成功或电动汽车。但要真正扩展这些公司，确实需要大量的专业知识、大量的策略，以及能够专注于非常狭窄领域的人。而这有时是第一组创始人。他们不能

专注于一件小事。他们只是对此感到厌倦。因此，他们必须学会拥有真正优秀的人才，招聘真正优秀的人才，并且实际上，是的，委派他们来管理一个部门，并说，嘿，这个组织的目标，你看到了这一点，Chamath，当你在 Facebook 的时候，我想，你告诉我很多关于，你知道，你专注于一件事，

注册流程，让人们添加第二个或第三个朋友，让他们填写他们的个人资料。你确定会带来成功的关键时刻。然后扎克伯格本人和早期团队能够沉迷于这些。所以也许你可以谈谈扎克伯格如何让第一个，你知道，无论如何，1000 万人使用这个产品，然后从 1000 万到 10 亿。好吧，我的意思是，扎克，我认为，为我做了一件令人难以置信的事情，那就是他让我团队自己做饭。

我不记得有过跳级会议，这个，那个，没有其他废话。但与此同时，他所做的是为我们创造了掩护，因为说实话，我当时是一个不成熟的管理人员。所以我还在学习如何成为一群人中的一部分。我不知道该如何做到这一点。所以我有点像一个独狼操作员，我的团队也是这样运作的。你知道，我会

嘿，伙计们，如果我们达到 1 亿人，我们都会去拉斯维加斯。公司其他人都很生气。马克和谢丽尔的职责是清理其他人说的话造成的碎片——

脸书上有这些富有者和贫穷者。事后看来，谁在乎呢？因为这一切都成功了。当时，我能理解为什么其他人会对此有点生气。所以他们做得很好，让这个由非常好奇的迭代者组成的优秀团队完成他们的工作。他们基本上置身事外。我认为这是一件很棒的事情。但这是否可重复？在任何其他公司都不行，因为这种背景、时机和时刻都是非常独特的。

再说一次，我对工作的态度是独特的，不一定可持续，也不一定好或坏，只是不同。我们适应了这些边界条件，以最大限度地提高我们的交付能力。但在我看来，这对任何其他公司都没有意义。

是的，我认为说得很好。在我们进入下一个主题之前，还有一本好书。Patrick Lanzioni，我相信你们中的一些人读过《团队的五个障碍》，但他确实很早就开始关注这种在公司内部不受欢迎的能力。

我认为我强烈推荐这本书，因为它确实谈到了这种对冲突的恐惧、对责任的回避以及对结果的漠不关心，我认为这是保罗在创始人模式中所要表达的根本原因。好的，很好的讨论，各位。说到创始人模式，我的意思是，这个故事一直在出现。

Ryan Breslow 又回到了新闻中。我们之前讨论过这家公司。Breslow 是 Bolt 公司的创始人，这是一家支付初创公司。我必须在这里将这个故事分成几个部分来讲述。Saxon 和我一直在关注它。Bolt 是一家支付初创公司。他们做的是一键结账产品。如果你不知道一键结账，

亚马逊有一段时间拥有这项技术的专利，它来自专利保护，每个人都开始关注它，Shopify 的 Shop Pay，你可能也有经验，你在一家商店买东西。然后你用你的电话号码登录另一家商店，它拥有你所有的凭证，你已经被记录了。这基本上消除了摩擦，并允许你在另一个供应商处进行购买，而无需输入你所有的凭证、信用卡等等。

Bolt 通过 API 为不同的在线商店提供这项服务。他们去年创造了 2700 万美元的收入，亏损了 3 亿美元。当他们销售商品时，他们会获得 2% 到 3% 的佣金。无论如何，我们在 2022 年 1 月讨论过 Bolt，因为他们以非凡的估值融资，以 110 亿美元的估值融资 3.55 亿美元，收入的 366 倍，Sacks。我想我们错过了这些。

然后 Breslow 在推特上发表言论，称 Stripe 和 YC 是硅谷的黑帮老大。他声称他们串通一气，阻止人们使用 Bolt。他声称 YC 正在歪曲 Hacker News 上的排名，所有这些其他事情。无论如何。

自从我们谈论 Bolt 的疯狂行为已经两年半了，Breslow 在发布了那条推文后辞去了 CEO 的职务。他被指控在融资时夸大了 Bolt 的客户和技术能力。这受到了美国证券交易委员会的调查。他们没有采取任何行动。

然后，今年早些时候，他们的估值暴跌了 97%，降至 3 亿美元。这就是故事的结局，直到上周一个疯狂的故事出现，Bolt 的临时 CEO，而不是 Breslow，给投资者发了一封电子邮件，突然通知他们将以 140 亿美元的估值筹集 4.5 亿美元。

这令投资者感到意外。据报道，他们不知道这件事正在发生，并且这笔交易将让 Breslow 重新担任 CEO。这令所有投资者都感到困惑，他们都开始请律师来试图弄清楚这件事。

到目前为止，我们所知道的是，Bolt 今年的收入预计将达到 2800 万美元，与 2021 年大致相同。因此，140 亿美元的估值将是收入的 500 倍，Chamath。我不确定谁会为这笔交易买单。

但这笔交易的独特之处在于，它被称为“付费游戏”。如果你不知道这个术语，它基本上意味着，如果你是一位现有投资者，如果你不参与这一轮投资，你将失去你现有的股份，或者你的股份将被大幅稀释。因此，塞舌尔的一家投资银行，也就是非洲那个富人度假的小岛，应该投入 2 亿美元。这家公司叫做 Silver Bear。

另外 2.5 亿美元将来自一家名为 The London Farm 的公司，该公司在营销资本和一个风险投资平台上的信贷。无论如何，这里有很多例外情况和其他事情。我将在笔记中就此打住，只是，Sax，这是一个最疯狂的故事。很抱歉花了这么长时间才到这里。你对我们在这一戏剧和这一 Zerp 估值中所看到的情况有什么看法？

是的，看看，Ryan 以前是对的。他过去是对的。但在这种情况下，看起来他显然是过分自信了。如果报道属实，看起来他试图通过夸大其词来引起人们对融资的兴趣，说某些投资者很重要，而这些投资者却出来说他们并不重要。

我认为这是一个相关的问题。这与我们之前的主题有关。这是创始人模式吗？我的意思是，是什么让它不是创始人模式？

我认为，在这里需要更多实质内容，而不仅仅是品牌推广。让我举一个更普通的例子。我前几天参加了一个董事会会议，我向团队评论了他们自上次董事会会议以来如何大幅减少了支出。有人开玩笑说，一位创始人说创始人模式，这是一种玩笑。

好的，很好。但这让我开始思考，如果在这个董事会会议上，情况恰恰相反，创始人采取了这样的立场呢？你知道吗？我们不会试图削减支出。我们将全力以赴，加快业务发展，并投入更多资金，因为这 somehow 会让我们更快地进入下一轮融资。创始人模式。创始人模式。等等。让我查一下。

哦，那是创始人模式宝贝。让我们开始吧。因此，当你开始对这些概念进行品牌推广，而没有在背后投入任何实质内容时，坦率地说，你从未自己做过运营。你从未真正创建过独角兽公司，但你却把自己描绘成独角兽的耳语者，就像你是一个大师，而你以前从未做过的事情。

那么，它只会让那些想要为不良行为辩护的人基本上可以为所欲为。这就是你现在在创始人模式中看到的情况，Jake。这个笑话之所以好笑，你正在做你的托尼·蒙塔纳的表演，是因为你可以将任何不良行为都解释为创始人模式。我认为现在所有模因都是关于这一点的，那就是创始人模式已经成为一个笑话，因为它没有实质内容，它允许创始人做任何他们想做的事情。

我认为，一种更诚实的方法是定义，哪些行为实际上使创始人成功，包括当创始人犯错时。- 我们稍微换个说法怎么样？有愚蠢的结果和聪明的结果。

各种各样的人都可以得到愚蠢的结果和聪明的结果。因此，你必须有勇气说，那是愚蠢的。永远不要再那样做了。那是聪明的。多做一些。如果你不能区分两者，或者你不能达到后者，你就会失败。与其说是创始人模式，不如我们称之为创始人责任？责任是什么？创始人权威也很好。我的意思是，创始人权威很好。创始人权威，创始人责任。斯蒂芬·库里不是勇士队的创始人，但他却是关键人物。好的？我的意思是，团队需要获胜的球员。对。

然后你需要制定你自己的获胜计划。但目标应该是获胜。如果你没有获胜，你就是一个失败者。获胜有什么？在不同职位上拥有真正有才华、真正有动力的人，他们了解自己的职位。你必须赢。对他们所在职位的责任负责。获胜，获胜。如果你没有获胜，你就是在输。坦率地说，有一种骗子会把自己描绘成大师，即使他们从未做过他们假装做过的事情。

是的，而且在这种情况下，坦率地说，你看到有人在宣传关于运营的概念，而他们从未做过。他们从未扩展过独角兽公司，但他们却假装自己是独角兽的耳语者，告诉创始人如何行事。你需要问的问题是，归根结底，这是否有帮助？我的意思是，我们都想赞扬和庆祝创始人。我想赢。

没错。但我们都想赢。而且，你知道，詹姆斯·麦迪逊说过，你知道，人不是天使。你如何处理这些情况？很少见。我认为这种情况非常罕见，创始人对某些事情是错误的。没错。他们就像代表投资者将要做的事情一样，而他们却不会去做。或者伊丽莎白·霍姆斯声称她拥有她并不拥有的产品。没错。或者创始人违反了实际上需要他们遵守的法规要求。在所有这些情况下，你该怎么办？没错。

你实际上需要有一些客观的行为标准，而不仅仅是，哦，创始人总是对的。

传统的管理者总是错的，因为这不够细致入微，无法解释实际获胜所需的一切。好吧，我的意思是，如果亚当·纽曼听取了他聘请的 WeWork 中许多聪明人的意见，他可能就不会签署价格如此高的租赁合同，并且偏离了他们创业时有效的策略，那就是寻找最便宜的房地产，通过将其打造为一个社区并使其变得非常漂亮来收取最高的价格。

而不是雇佣 A 类员工，获得 A 类空间，然后收取 B 类价格。正如你所说，高级房地产主管会编制现金流预测，这将是一个非常无聊的会议。但是，如果你没有足够的智慧来意识到这对房地产业务来说是一次关键的会议，然后听取意见，然后适当地管理你的支出，那将是一个巨大的错误。

所以，再说一次，它总是归结为，你能把所有的标签和所有的，你知道，自我反省放在一边，当你被要求执行任务时，你能做出好的、明智的决定吗？这是你在公司每个层级的职责。一个知道如何做到这一点的 CEO 往往会领导获胜的公司。

我认为这并不取决于你是第零号员工还是第 20 号员工。这是一种智力和心理原型。

是的。在我看来，非常成功的创始人都是那些亲力亲为的人，他们有远大的目标，他们会去追求，他们不断学习和提升。他们会从任何地方学习。他们会向其他创始人学习。他们会向他们可能聘请的、可能拥有更多传统背景的高管学习。他们会找出什么对他们有效，然后他们会放弃

那些对他们不起作用的部分，他们会加倍努力那些起作用的部分，最终的结果将是一种对他们有效的风格。正如我们所看到的，这并不是一种一刀切的方法。这实际上是我在整个讨论中听到的最重要的事情，我们对此谈论得不够多。那些获胜的人在智力上非常开放。他们正在学习很多很多东西。他们正在将这些东西应用到他们自己的策略中。

第二天，他们可能会扔掉那部分，然后采取其他东西，因为这是他们学到的东西。我们经常使用“重新评估”这个词，对吧？但这就是不断重新评估现场条件的想法，这样你就知道在那一刻你需要做什么才能最大限度地提高你的成功几率。我有一个完美的例子。当我经营 Weblogs Inc. 时，我们将进行一轮融资。马克·库班给了我们最初的 300 万美元，马克·安德烈森

将为我们的博客公司提供 50 万美元，该公司经营着 Engadget 等网站。我见过杰夫·贝佐斯，我告诉他，我本周在西雅图。我很想和你聊聊。我当时不在西雅图。我说，我下周将在西雅图待一整周。我很想和你聊聊。我并没有计划去西雅图。我只是编造了这个故事，以便让他方便。他说，当然，星期二来吧，或者其他什么时间。我星期二来了。我和杰夫·贝佐斯、我的合作伙伴布莱恩·阿尔维伊坐在一起。他所表现出的智力好奇心

参与小工具和博客作为一种当时非常具有颠覆性的新媒体。你如何选择博客的名称？告诉我关于 CMS 的信息。发布策略是什么？你如何招聘员工？我会说，哦，你知道，我们招聘员工。最好的人是伟大的评论员。所以我们看看精彩的评论，然后我们雇用他们。然后我看到亚马逊开始雇用那些为他们的评论团队撰写精彩评论的人。我当时想，哇，他真的在记笔记。正如你所说，Sax，或者也许是 Chamath，你提到了这一点。

在招聘方面，贝佐斯的一大技巧是所谓的“标杆提升者”的概念。亚马逊的“标杆提升者”是你为你的团队招聘的人

他们非常优秀，以至于他们提升了整个团队的水平。所以当他们说，嘿，我们要给这个团队增加一个人，他们将成为第十个人时，你会说，他们在任何方面都比团队的其他成员更好吗？他们会提升这里所有人的水平吗？然后你考虑一些经理，他们会雇佣一个适合的人。他们会雇佣一个不会摇晃船的人。这里有一些技巧和非常具体的方法来吸引人才加入你的初创公司。

你们还记得 YC、Founders Fund 和 Andreessen 走上这条道路的部分原因是为了试图控制红杉资本吗？因为红杉资本在 90 年代和 21 世纪初有这样的声誉，即他们会解雇创始人。

但是，当你看看红杉资本的回报时，他们的回报表明，这些人只是赢家。他们是完美的、令人难以置信的赢家。因此，红杉资本能够做到的是，显然是回顾过去，找出哪些公司的员工正在适应自己并扩展规模，哪些公司的人员处于死胡同，只需要被替换。再说一次，我认为他们是从第一性原理的角度出发运作的，他们正在

非常无情，并且没有怀旧情绪。所以，再说一次，这只是一个提醒，这里没有简单的答案。这太难了。这就是为什么 95% 以上的公司和我们的努力最终一无所获的原因。Brieberg，让你参与到这场讨论中来，有一个

时间点，这件事实际上发生了交叉，你亲眼目睹了它，那就是当拉里和谢尔盖将谷歌上市的时候。在此之前，他们说，我不知道市场是否会让这两位博士，尽管他们很聪明，尽管他们很有动力，尽管他们拥有如此伟大的产品。我不知道他们是否会购买股票。我们能否请一位做过这件事的成年人来帮忙？他们找到了埃里克·施密特，他曾领导 Novell，他们将他带进来作为，你知道，

三角形的第三部分，然后最终他离开了等等。你对当时硅谷的转型以及埃里克·施密特在谷歌的角色有什么看法？好吧，埃里克·施密特通过与约翰·杜尔的合作关系进入谷歌。约翰·杜尔作为拉里和谢尔盖的导师以及谷歌的投资者，建议他们引入一位专业的经理来帮助他们成功地扩展业务。

约翰与埃里克有这种关系，拉里和谢尔盖开始与埃里克交往，这是一个非常漫长的过程，他们最终尊重埃里克，因为他拥有相当出色的技术能力和技术背景，这与他们在这一过程中遇到的其他候选人截然不同。

但这是必要的。他们是第一次，他们从未在任何地方工作过。他们从未有过工作经验。他们从未有过经验。我认为，同样地，谢丽尔·桑德伯格作为扎克的合作伙伴，最终帮助他提升了水平，显然，在此之前，Chamath 和其他人也是如此。但是这些从未有过任何工作经验，并且对组织动态以及在试图建立和扩展团队以执行任务时将会出现的挑战毫无概念的第一次创业的创始人。

通常需要一定程度的咨询、指导和支持。因此，引入一定程度的经验，与愿意与创始人合作的人一起，这意味着不一定直接指导他们，而是与他们合作并帮助他们学习，就像埃里克所做的那样，然后最终将权力交还给拉里。正如谢丽尔所做的那样，最终扎克继续领导公司。

一直以来都是非常强大的推动力量。但 Chamath 是对的。硅谷风险投资的早期阶段确实围绕着这样一个概念展开：你找到一些聪明的技术创始团队，然后你引入一位专业的经理。但这是因为硅谷技术起源的很大一部分是关于将技术销售给企业。因此，有一种经过验证的商业模式和商业结构是有意义的。

自互联网时代以来，新时代已经大不相同。硅谷已经重新发明了各种可以想象的商业模式。因此，我认为成功很大程度上源于通过新颖的独立思考型领导者来重新发明企业、重新发明行业，而不是引入经验丰富的管理者来扩展已知的商业模式。对。而且，我认为转折点是彼得创建 Founders Fund 的时候，但这已经是 20 多年前的事情了。换句话说，

彼得意识到，90 年代引入专业管理的旧方法已经走到了尽头，我们需要帮助创始人提升水平，并尽可能长时间地留在座位上。那是 22 年前他创建这家公司的时候。所以我们已经在这个领域几十年了。关于这场讨论，感觉有点不合时宜，这就像我们假装我们仍然生活在一个创始人没有受到赞扬和推崇的世界一样。

恰恰相反。他们几乎无所不能。问题在于，你如何帮助他们提升？在某些时候，如果你总是说，嗯，创始人什么都知道，创始人总是对的，这真的在帮助他们吗？或者这实际上是在强化一种心态，哦，我其实不需要学习任何东西？因为所有伟大的创始人都是

学习机器。但如果他们一直被告知你总是对的，别担心，那么他们可能就不会以同样的方式学习。你刚才说你最近见过埃里克·施密特了吗，谢玛？嗯，几周前我与埃里克·施密特会面过，这让我大开眼界。我想我之后就给弗里伯格打了电话。但这只是一个例子，就像，有些人就是知道如何获胜。

他就是其中之一。因此，作为8090的一部分，我们正在做的事情之一是构建一个转译器。你知道，现在，每个人都非常关注PyTorch。而PyTorch和构建到NVIDIA的问题在于，你中间有这个叫做CUDA的东西，它是NVIDIA拥有的。我认为随着时间的推移，这是有问题的。所以

长期的解决方案是你需要一个功能性的转译器，它可以处理包含CUDA的代码，但能够在不损失性能的情况下编译到任何硬件上。比如亚马逊硬件、谷歌TPU等等。所以我和埃里克坐下来聊了聊。我们在欧洲待了几天，我们一起开了一个小时90分钟的会。他所拥有的技术细节和掌握程度让我震惊。他问了……

数百个非常非常具体的问题，有些我知道答案，有些我不知道。我能够问他他的想法。他能够非常详细地深入探讨。而我认为，他在哪里找到时间去了解编译器以及

人工智能的细节达到了如此详细的程度。我之所以告诉你这个例子，只是为了说明，这种人非常罕见和独特。你无法给这样的人贴标签。你只想让这样的人在你身边，因为他有能力以大多数其他人无法做到的一种方式来帮助你，无论他们的职位是什么。所以这只是想说，你必须关注问题的核心。

在这种特定情况下，他给了我们两个技术方向，我的团队和我现在正在探索这些方向，目标是如果其中一个成功了，我会回到埃里克那里说，看，我们尝试了这些东西。这是有效的。这是无效的。你怎么看？对我来说，这是一个非常有帮助的会议。而他只是把时间给了我。所以我的意思是，

这样的人是存在的。我认为，如果你想赢，你的目标就是找到这些人，不管他们在做什么，他们的职位是什么。把他们招到你的团队里。向他们学习尽可能多的东西。希望你能更接近胜利。如果可能的话，把他们招到你的团队里。是的。理想情况下。好了。

我们开始吧。一个加州法官小组裁定，《第230条》并不保护TikTok的算法，在一个10岁女孩悲惨死亡的案件中。我们讨论过第230条以及保护算法或使算法更

更具编辑性的立法，我们稍后会谈到这一点，但我只想先介绍一下这个故事，然后我们会播放《All In》播客第99集中的一个片段。2021年末，一个10岁的宾夕法尼亚女孩在参与她在TikTok上看到的“昏迷挑战”时意外自杀。这是一个鼓励观众用皮带等物体勒住自己直到昏迷的挑战。

据彭博社报道，这项挑战与15名年轻人的死亡有关。哦，我的上帝。是的，这太可怕了。什么？孩子的母亲起诉TikTok，认为他们的算法向她的孩子推送了“昏迷挑战”视频，因此他们应该对此负责。过去，正如我们在这里讨论过的，算法决策受到《通信规范法》第230条的保护。

简单来说，如果你有第230条，它赋予了互联网平台免于因用户在其平台上发布的内容而被起诉的豁免权。所以YouTube、TikTok、Twitter，你知道，博客平台等等。所以，

由于230条，你理论上不应该能够起诉TikTok，因为某个随机用户发布了像这样的疯狂视频。但是，谢玛，一个上诉法院推翻了这一裁决，法官认为TikTok的算法代表了一种独特的“表达性产品”，它通过精心策划的视频流与用户进行沟通。法官声称TikTok的算法反映了编辑判断。所以……

这是一个有趣的法律细节。新的裁决特别引用了最高法院最近的判决，穆迪诉网络选择案，其中法院一致裁定撤销我们在这里讨论过的佛罗里达州法律，该法律禁止科技公司取消政治官员的平台资格。这被认为是言论自由保护萨克斯的一大胜利。

以及大型科技公司的审核权，但这非常具有讽刺意味，因为同样的裁决肯定了大型科技公司在内容审核中的第一修正案保护，也可能取消了第230条的豁免权。所以……

让我们在这里播放这段简短的剪辑，谢玛。这是你和我关于算法是否应该成为第230条的一部分的讨论，是在2022年？让我为你分解一下算法。好的，实际上，它是一个变量和权重的数学方程。50年前的编辑是头脑中拥有这个变量和权重方程的人

。所以我们所做的只是翻译，再次，这是存在于某人大脑中的多模态模型，转换成一个数学模型，存在于代码中。你指的是《纽约时报》的头版编辑。是的，我认为说这是因为没有一个人在某个变量前面写0.2，在另一个变量前面写0.8，

所以这突然就不是编辑决策是错误的。我们需要了解我们所生活的当下，那就是这些计算机正在积极地为我们思考。这确实是事实。所以我认为我们需要承认这一点，因为我认为这至少使我们能够从21世纪的角度重新制定这些法律。有一个非常简单的方法可以做到这一点。如果你使用TikTok，如果你使用YouTube，

如果你想要第230条，如果你想成为普通运营商而不必对存在的内容负责，那么当用户注册时，应该给他们一个选择。你想打开算法吗？这里有一系列你可以打开的算法。你可以使用你自己的算法。你可以用一堆滑块编写你自己的算法。或者这里有一些其他用户和服务提供的算法，就像一个应用商店一样。所以，谢玛，那是你对它的看法。我们现在就在这里。你今天对

第230条和算法有什么看法？如果你使用算法，这是否应该取消你的第230条保护？我认为说存在某种抽象级别应该给予我们豁免权是一种遮羞布。我认为这些算法被教导要迭代地变得越来越擅长让人们沉迷于那一刻的任何趋势。我认为这些公司在任何时候都可能知道什么东西是流行的。

所以即使他们不是字面意义上在那一刻去改变某些东西，并不意味着他们不支持它，并不意味着他们没有意识到它。这并不意味着他们没有创造一个网络来捕捉这些瓶子里的闪电并将它们传播开来。所以我认为我们需要就责任如何在这样一个世界中分担进行更明智的讨论，在这个世界中每个人

第230条，是的，你是对的。我再说一遍。我们不再编写确定性代码了。它不会说如果这样，那么那样，向他们展示停电视频。任何地方都没有一段代码。但说这不是这种新型软件编写意图的一种遮羞布。

是的，正确。萨克斯，你对平衡第230条与我认为我们都同意这些算法是现代编辑这一事实的看法是什么？我不同意。我对这个问题的看法与你们截然不同。我一直都是这样。首先，让我谈谈这里的法律先例。去年，有两个最高法院的判决。

讨论了算法是否基本上使第230条的保护失效这个问题。法院发现他们没有。有一些案件涉及用户基本上陷入了恐怖主义视频的兔子洞，并被ISIS招募。还记得这个吗？是的。他们被受害者家属起诉，或者至少社交网络被起诉。争论是他们基本上

被招募加入ISIS并犯下恐怖主义是因为算法，而社交网络对此负有责任。最高法院发现他们没有责任，这只是说算法与内容出现在普通信息流（即时间顺序信息流）中的情况没有区别。

第230条规定的是，你只能追究用户的责任。为了用户生成的内容，我们将把社交网络视为分销商，而不是出版商。

我一直认为，如果你想让在线平台对每一件用户生成的内容负责，就像出版商一样，那么你将几乎没有剩余的言论自由。因为我只是认为，企业规避风险的行为将迫使这些人比现在更加严格地进行审查。每一件可能导致诉讼的内容，

都将被关闭。我认为这将产生更负面的净效应。现在，关于算法是否只是新的编辑的论点，我认为不是。我认为编辑所做的事情和算法所做的事情之间存在根本的区别。如果你看一下

《纽约时报》、《华尔街日报》的编辑页面。它有一个非常具体的观点在推广。事实上，有时你无法区分评论版和新闻版，因为它似乎该出版物如此偏向于某个观点。

算法不应该这样做。算法应该给你更多你想要的东西。因此，如果你支持特朗普，你就会看到更多支持特朗普的内容。如果你支持卡玛拉·哈里斯，你就会看到更多哈里斯的内容。换句话说，X或任何平台都不应该对它是否支持特朗普或哈里斯采取编辑立场，而是给你更多你想要的东西。埃隆最近谈到了这一点。

他最近发了一条推文，他说，人们来找他，说，嘿，我在我的信息流中看到所有这些冒犯性的事情。这是为什么？事实证明，他们一直在分享

那些冒犯他们的帖子。所以他们看到了更多这样的帖子。这是一个很好的例子，说明算法只是给你更多你正在互动的内容。如果你不想感到愤怒，那就不要与愤怒色情互动，停止与愤怒色情互动，你就会看到更少这样的内容。我只是认为这与拥有编辑观点根本不同。X没有它想要你看到更多这种愤怒的编辑观点。只是用户正在点击

，你知道，点击分享按钮的方式，它解释为，哦，这个用户想要更多这样的内容。是的。所以这就是为什么我认为第230条的保护不应该突然被取消的原因。

我只是认为这与出版商所做的事情根本不同。我有一个第三种观点，我会让你参与到这个讨论中来，弗里德伯格，那就是这些算法已经变得如此强大，它们甚至比编辑更擅长满足用户的需求，因为它们显然是一对一的投射，对吧？所以这是一个绝佳的机会，不是为了取消230条，而是为了发展它。正如我在之前的剪辑中所说的那样，

你知道，在TikTok的情况下，谁在制作这些算法是一个很大的问题，中国政府的影响。你知道，他们的意图是什么？他们是否对此深思熟虑？因为它们很强大。他们承担什么责任？责任是增加会话吗？因为如果你想增加会话，你只需要继续展示更多的愤怒，让更多的人生气。这会导致社会分裂以及可能发生的所有奇怪的事情。

因此，赋予用户权力并提高透明度将是政府、对这种情况感到沮丧的个人以及平台找到一些共同点和参与的好方法。弗里德伯格，你对这种可能性有什么看法？也许你来到YouTube，而不是关闭230条并造成混乱，正如你所说的那样，萨克斯，我同意这一点，这将造成混乱和更多的审查。

只是对人们说，嘿，欢迎来到YouTube。这里有三种方法可以默认查看你的内容。你可以选择我们的算法。你可以选择一个倾向于教育的算法。你可以选择一个倾向于音乐的算法。或者你可以根本不使用任何算法，你只会看到一个目录。你认为这可能是中间立场吗？我不确定让用户选择算法是否有效。消费者只想拥有能激发情绪的东西。

有原因的，你知道，恐怖电影很受欢迎，浪漫喜剧和冒险电影也是如此。就像它们都很感人。归根结底，某件事越感人，越能激发情绪，你就越有可能想要再次拥有这样的东西。所以这仅仅是人类行为的本质。

与他们周围的世界互动。当某件事能激发情绪时，你就会想要更多，你就会得到更多。这会产生多巴胺，并驱动行为。数字媒体或社交媒体的疯狂之处在于，循环，反馈循环要快得多，过去你出版一本书，你不会在一年前得到这本书的销量、有多少人喜欢它以及有多少人阅读它的结果。而

然后是电影，你可以在周末得到结果。但是对于社交媒体，你瞬间就能得到结果。当在线发布内容时，你会立即得到结果。然后有了信息流的概念，下一个内容会根据你对之前内容的反应动态地为你选择，

你就会得到这个即时的反馈循环，然后调整并排列下一件事。现在你每小时都会得到数百次迭代。所以我不确定真的有像这样的简单解决方案，让我给你看一些不那么刺激的东西。归根结底，如果它是一些可怕的东西，或者一些浪漫的东西，或者一些鼓舞人心的事情。如果它在情感上足够活跃，你就会很高兴观看下一个。你会继续观看，你会继续观看它。我认为有一个相对简单的解决方案，那就是你可以简单地开源算法，就像X所做的那样。所以我们可以看到，它是否在扰乱你的思想。它是否真的有偏见？他们是否真的在算法中插入编辑意见？

所以如果你开源它，人们就能看到它在做什么。实际上，我经常听到这种观点，即社交媒体只利用负面情绪。这种论点经常被那些想要更多监管和更多审查的人提出。这就是他们提出这种论点的原因

我认为算法不仅仅是对愤怒或煽动做出反应。恰恰相反。我在我的X信息流中看到的是，它向我展示了更多我喜欢的东西。没错。我的意思是，算法已经变得如此出色。是的，如果你去YouTube，我得到了……

我喜欢观看山地自行车视频。我现在看到所有这些疯狂的山地自行车视频，我喜欢观看它们。我想，伙计，这太棒了。这对我来说很令人兴奋。我认为这并不是为了让我生气。我明白你的意思，但我将提供一些略有不同的东西，那就是我认为这些算法关注的是动量。也就是说，如果弗里伯格接下来花

15分钟观看山地自行车视频，动量就会转向山地自行车。如果他然后转向冲浪，算法就会转向冲浪。有一个衰减函数。没错。是的。原因是，如果你回到实际模型本身，它们的设计方式，对吧？就像如果你查看转换器内部，它是什么？有一个神经网络部分，然后有一个自注意力部分。自注意力机制试图做什么？它试图找出给定输入的动量和重要性。

所以我们今天解决问题的方式的核心结构是倾向于这样一件事情，如果系统中的参与者想要在一个方向而不是另一个方向上创造动量。

他们可能在被抓住之前就能做到这一点，因为算法会放大这一点。我认为这就是整个要点，这些停电视频，并不是说有人想要消费它本身，而是有一段时间动量指向这些视频，很多人得到了它。然后不幸的悲剧是极少数人采取了行动并被杀害。

这可以在各种不同的事情上一次又一次地发生。我认为这就是需要解决的问题。也许不应该允许10岁的孩子在没有任何监督的情况下使用TikTok。也许这也是一个更好的答案。那也可能是一个更好的答案。我认为，根据我们的一些讨论，是的，让孩子们不在学校使用这些手机，把它们放在袋子里，在16岁或17岁之前不要使用社交媒体，因为这里发生的其他事情之一是这些算法如此出色，以至于它们现在正在导致……

儿童多巴胺缺乏，导致抑郁症，因为

你可以变得麻木。每次你向上滑动时，你都会得到多巴胺的刺激。然后你的大脑会重置，你从与家人共进晚餐、与朋友打牌或做任何其他事情中获得快乐的能力就会降低。这就是无休止地刷手机所造成的。这就是为什么我们失去了你，萨克斯，在扑克游戏中。你太忙于无休止地刷手机了，你沉迷于此，你不再来打扑克了。但这就是我们需要做的事情。作为一个社会，这些手机正在摧毁每个人的生活。它们正在摧毁友谊。它们正在

杀死这些像僵尸一样坐在那里的可怜的孩子们。算法太出色了。我们现在有了蛇。在某种程度上，我会同意这一点，我浪费了太多时间使用X，但是，我的意思是，我只是为了了解时事才能做这个播客。是的。这也是我的借口。如果我没有这个播客，也许我可以停止使用它。那太好了。我很想把这段时间拿回来，多读几本书。你知道吗？

我要和你一起做。我们要开始少用社交媒体了，我和你。从现在开始，我们要吃寿司，也许还有一些天空。你一直在表现得很疯狂。你疯了。你需要排毒。不，你需要排毒。任何不同意你的人现在都像是普京的工资单上的人。好吧，那就是我，丹妮娅，我的朋友，萨克斯同志。你就像乔·麦卡锡的转世。哒，哒，哒。我同意，是的。

既然你想谈论俄罗斯，我们开始吧。距离选举还有50天。你是那个脑子里想着俄罗斯的人。正如预测的那样，距离选举还有50天，谁出现了？普京。这是有史以来最伟大的故事。对于那些正在收听的人来说，萨克斯只是翻了白眼。太搞笑了。这真是太好了。好吧。

谁能预测到在选举前夕会再次出现另一个“通俄门”骗局？你做到了。你做到了。我们在这里。顺便说一句，在我们播客期间，又出现了关于俄罗斯的爆炸性新闻。许多人从特朗普精神错乱综合症开始，然后他们认为普京应对特朗普当选负责。所以特朗普精神错乱综合症变成了普京精神错乱综合症，他们患上了普京精神错乱综合症。让我们来听听这个故事吧，同志们。

我认为整个故事都是浪费时间。我们甚至不应该浪费时间在这上面。好吧，我们无论如何都会这样做。所以我们开始吧。司法部指控两名俄罗斯媒体人员渗透播客。是的。

为了推动亲克里姆林宫的论点。谢玛，这是周三发布的一个疯狂的消息。司法部指控两名俄罗斯媒体人员参与所谓的，等等，宣传和虚假信息计划。根据指控，这两个俄罗斯今日电视台（RT）的员工向一家位于田纳西州的媒体公司输送了1000万美元，以影响公众舆论和制造社会分裂。汇款发生在去年的10月到12月之间。

就在上个月。这包括将责任归咎于乌克兰，乌克兰，乌克兰与其与俄罗斯的冲突。有趣。这两名俄罗斯人都被指控犯有违反外国代理人登记法罪和共谋洗钱罪。他们面临20年的监禁。起诉书中没有提及该公司名称，但人们很快就根据其位置找到了它。

该公司名为Tenant Media，由保守派评论员劳伦·陈于2023年创立。他们的名人包括蒂姆·普尔、本尼·约翰逊、戴夫·鲁宾和劳伦·瑟恩。这些都是右倾的播客主持人。司法部指控称，在过去的一年中，Tenant发布了2000个视频，总共有1600万YouTube观看量。

看起来俄罗斯特工正在与创始人协调。杰森，让我们大声说出不言而喻的事情，好吗？我们从鲍比·肯尼迪那里听说过这个。我们从许多其他人那里听说过这个。我们现在从司法部那里听说过这个。媒体与那些想要影响媒体所说内容的付费者之间存在着千丝万缕的联系。

我们知道这是真的。现在，在这个特定案例中，我希望司法部将我们绳之以法，并得到正义的伸张。我通常要说的是，我们做过的最不可思议的决定就是没有广告。对于我们保持自己的观点和可信度来说，这是最大的澄清功能。

它让我们改变了主意。它让我们进化。如果我们是电影中的角色，坦白地说，在过去的四年里，我们会经历不同的转变。我认为，如果有人付钱给我们，那就很难做到这一点。所以这只是另一个关于你的媒体饮食的例子，它越能来自那些不需要靠此赚钱的人，

你就会越好，因为你会得到真诚的意见。而将会发生的是，无论是大型跨国公司还是外国国家行为者，他们都会找到不知情的人来收取这笔钱，并在各种话题上喋喋不休地谈论一些论点。好的。为了明确起见——我的意思是，我们是否都同意这一点？我的意思是，我同意。不投放广告是一个伟大的举动。当然。

因为没有任何人打电话给我们说我们要撤回我们的广告位，这也使播客易于收听。我们没有人需要钱。这些名人，蒂姆·普尔、本尼·约翰逊、戴夫·鲁曼、劳伦·瑟恩，我认为他们中的大多数人都出来说过他们不知道。起诉书说他们不知道这些播客主持人。起诉书还说他们每集获得了巨额报酬，高达10万美元。

目前还不清楚起诉书中要求他们做什么。但有一些施压手段是为了制作围绕俄罗斯想要传播的某些事情的推文。什么施压手段？他们在起诉书中说，他们想要更多流量，因为他们没有达到他们的流量数字，并请放大更多亲俄的视频和推文。

所以这是在起诉书中。所以萨克斯，我想问你的问题是——你完全误解了这一点。什么被误解了？我永远不会误解这一点。而且我确实永远不会，我在这里没有立场。我没有理由误解它。那么我错在哪里？你确实有立场。多年来你一直相信“通俄门”骗局，你基本上想重启整个事情。

那不是真的。你可以问我。我认为俄罗斯，我已经多次告诉你，俄罗斯的唯一目标是在这个国家的人民之间制造分裂。我拒绝允许它在这个播客上或你和我的之间这样做。俄罗斯人只想制造混乱。他们在各方都这样做。他们得到绿党的人。他们得到民主党的人。从一开始这就是我的说法。你改变了你的说法。

好的。从一开始我就说过，克格勃在美国的技术是制造分裂。这是他们的唯一目标。他们不在乎谁赢。他们只是不希望我们关注他们在乌克兰所做的事情或俄罗斯正在发生的事情。那是普京的目标。所以我认为应该从提出这个问题开始，劳伦·陈是谁？Tenant Media是什么？他们的目标是什么？或者他们的议程是什么？是的。

几个月来，他们的议程一直是所谓的“分裂敛财”，在保守派运动内部进行。劳伦·陈一直在发布大量推文，解释人们应该投票反对特朗普。她一直在说，他在堕胎等问题上已经软化了立场。她一直在推动一种非常……

强硬的挺生命信息。她一直在宣传一个我认为奇怪且近乎狂热的观点，即我们应该废除赋予妇女投票权的第19条修正案。保守派运动中没有人认真考虑过这一点。由于这些立场，她已经被阿什利·圣克莱尔和迈克·瑟诺维奇等人批评，他们说，这里有些不对劲。这看起来像是一场行动。这些立场没有任何意义。

看起来她只是在制造混乱。所以，首先要认识到的是，如果俄罗斯人花钱让Tenant Media发布

内容，那么这些内容实际上是反特朗普的。它试图让人们投票反对特朗普。所以我认为，你首先要问的问题是，为什么弗拉基米尔·普京想要让卡马拉·哈里斯当选？事实上，普京今天刚刚宣布他支持卡马拉·哈里斯。所以也许俄罗斯人有一个让她当选的议程。我能理解为什么。她是弱势得多的候选人。她害怕在停机坪上回答问题。特朗普

很强势。他很有权威。我能理解为什么他们可能更喜欢哈里斯总统而不是特朗普总统。让我在这里停一下，听听你对此的反应，J. Kel。是的，我认为瑟诺维奇的观点，即他们只想制造分裂和混乱，是关键点。我认为普京并不关心谁会赢。我认为他只是想要这里的混乱，他想要转移注意力。所以

无论他是否转变立场，他想要卡马拉，他想要希拉里，你知道，他想要特朗普。我认为他只是想要混乱。这就是克格勃所做的。这就是克格勃一直以来所做的，试图让人们不相信现实。这就是他们自古以来的策略。他们想要使一个民族士气低落，不相信他们的制度，不相信事实。看起来在美国这招很有效。我认为。

这一切都被夸大了，但如果我们真的要处理这个问题，我认为当俄罗斯行动有利于卡马拉·哈里斯时，没有人指责她与俄罗斯勾结或成为俄罗斯的傀儡，这一点非常有趣。他们只是说这是为了制造分裂。但你刚才就是这样做的。不，不。卡马拉发生了什么事？我不知道。

我只是说，Tenant Media对她是利好的。我刚解释了原因。哦，是的。这四个人非常反卡马拉。我的意思是，这里的报道和解读存在双重标准。当所谓的行动有利于哈里斯时，它与哈里斯无关。当所谓的行动有利于特朗普时，特朗普一定是俄罗斯特工，一定是俄罗斯的傀儡。一定有勾结。你也是最先说

特朗普本人被收买的人之一。不，不，我必须纠正一下。我从未说过特朗普被收买。我说的是他周围的人被收买了，因为他们不断地从俄罗斯人那里接受会议和金钱。这是俄罗斯的策略。不，我相信你从未相信过俄罗斯。把这些话和说法放在一边。你在告诉我我的想法。你可以问我我的想法。我可以再次非常清楚地告诉你

我认为他们的计划是找到头脑简单的、给他们钱并在我国内制造混乱和分裂的人。我认为他们没有收买特朗普。我认为他们收买了……

他周围几乎所有人。如果你看看那些出现在普京晚宴上的人，看看谁收了钱，这些人都在特朗普周围。俄罗斯人是这方面的专家。他们对绿党也这么做了。他们只是向人们撒钱，以制造这种混乱。萨克斯，这是目标。我还要再说多少遍才能让你明白？我在这场竞选中没有立场。我认为所有美国人，我再说一遍，这样你就能理解，观众也能清楚地理解我的立场。

他们的目标是让我们互相争斗，这样我们就不会关注他们对乌克兰的入侵，或者俄罗斯人民的苦难。我们美国人在这件事上不应该有党派之见。我们美国人应该团结起来，你，萨克斯，我，以及其他所有人，都说，我们不希望俄罗斯人干涉我们的选举或制造分裂，我们不会让这件事变得政治化。听着，J. Cal，这是美国连续第三次选举，我们都被引导相信俄罗斯对我们的选举进行了大规模干涉。但我认为我们应该问，自从前两次选举以来，我们学到了什么？2016年，好吧，我们有了斯蒂尔档案。

它策划了整个通俄门骗局。我们后来发现，希拉里的竞选团队炮制了斯蒂尔档案，然后这被深层政府利用。他们基本上对特朗普竞选团队进行了调查。他们去了外国情报监视法庭。他们对外国情报监视法庭撒谎。我们根据一份事实证明完全是伪造的反对派研究报告，进行了一项为期两年的独立检察官调查。

但多年来，我们每天都在有线新闻上听到，俄罗斯人以某种方式干涉了那次选举。从未被证实。2020年，我们听说俄罗斯人再次干涉，因为你那些51名安全部门人员说，亨特·拜登的笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息。事实证明这是一个完全的谎言。这台笔记本电脑是真实的。这只是一个编造的故事，说俄罗斯人参与其中。在那之后，别忘了，还有NewsGuard和Hamilton 68的报道

这两个虚假的媒体监督组织是深层政府的行动，旨在让保守派内容被审查为俄罗斯的虚假信息。所以现在，在所有这些行动之后，据称

俄罗斯干涉了我们的选举，而这些故事被证明是完全虚假的。我们现在有了关于Tenant Media的这个新说法，我不知道这个故事的真相。我无法断定它是准确的还是不准确的，但我学到的是不要轻信这些事情。如果我们要相信它，Tenant Media是在损害特朗普的利益，所以显然俄罗斯人不想让特朗普

赢得总统大选。他们想要卡马拉·哈里斯。是的。我同意特朗普没有被俄罗斯收买，只有他周围的人。为了给人们回顾一下，也许他们不记得了，迈克尔·弗林，他是国家安全顾问，在2017年承认对联邦调查局撒谎，关于他与俄罗斯人的接触。保罗·马纳福特，他是特朗普的竞选主席，

与乌克兰亲俄人士有联系，并在竞选期间与俄罗斯伙伴分享民调数据。他于2018年被判犯有逃税和银行欺诈罪，后来被特朗普赦免，就像迈克尔·弗林被赦免一样。里克·盖茨，他是副主席，他与保罗·马纳福特密切合作。他承认犯有共谋罪和对调查人员撒谎罪。乔治·帕帕多普洛斯，我不会提他，因为他有点像个笑话。然后是罗杰·斯通，他因所有与

维基解密的联系而受到调查，他于2019年被判犯有妨碍司法公正罪、对国会撒谎罪和篡改证人罪。所以我们有所有这些人被定罪。有四个人被定罪。当你说了最重要的事情时，我不明白提出所有这些调查有什么意义，那就是你认为特朗普不是俄罗斯特工。尽管多年来，民主党人一直坚持这一点。

我再次重申，第四次了，俄罗斯试图在美国制造分裂，我们不应该都上当。嘿，弗里德伯格。我认为我们不应该相信Hamilton 68。我认为我们不应该相信NewsGuard。我认为我们不应该相信斯蒂尔档案。我认为我们不应该相信通俄门骗局，J. Cal。不要再相信所有这些俄罗斯骗局了。我们不应该相信任何东西。我同意。这就是为什么我们应该团结起来。让我们团结起来。弗里德伯格，你对卡马拉·哈里斯在过去一两周里稍微调整了她的一些经济政策，有一些充满激情的想法。

让我们以此结束。你的想法是什么？没有充满激情的想法，J. Cal。你们有没有看到我昨天发给你们的卡马拉在纽汉普郡竞选演讲的视频？所以基本上——为听众总结一下，是的。她从几周前她发表的一些声明中根本性地转变了立场，我认为这些声明引起了关于反商业、反经济繁荣的强烈评论。许多人称这些评论具有社会主义性质。显然——

她听到了反馈，现在正在调整信息和政策。所以，你知道，要理解的一个问题是，这种转变有多真实，有多少是为了当选？

她在昨天的竞选演讲中做了一些关键的宣布。第一个是，她一开始说，小企业是经济的命脉。她提议我们将创业税收抵免从5000美元提高到50000美元。如果你创办了一家新企业，并且正在产生盈利收入，你可以在创业的那一年最多抵免50000美元。

她强调要消除繁文缛节，放松对许多使创业困难的方面的监管。她谈了很多关于风险资本和风险投资的重要性，以及她的目标是在任期结束前刺激2500万份新的美国小型企业管理局贷款申请。所以在接下来的四年里，这将大大增加政府对小企业的贷款。

她还撤回了拜登政府提出的资本利得税提案，她之前也说过这是她的政策。

现在她提议将资本利得税税率定为28%，而不是我认为之前的40多%。28%的资本利得税只适用于净资产超过100万美元的家庭。但在演讲的最后，她仍然谈论了很多，并获得了许多关于亿万富翁和大型公司需要支付他们应有份额的欢呼声，并且需要有方法来增加对

对亿万富翁和大型公司的税收，正如她和其他一些民主党人所分类的那样。所以我不知道，这种转变是真的吗？她变得更亲商了吗？她是在回应过去几周收到的批评性反馈吗？或者，你知道，这只是为了当选？这会持续下去吗？这是一个政策上的变化吗，查马斯？我把它交给你们。

我认为这一切都是通往9月10日辩论的策略。我认为很多民调，你都会看到双方的高潮都在消退。我认为我们可以承认的是，进入这场辩论的局面与唐纳德·特朗普和希拉里·克林顿第一次辩论的局面惊人地相似。

这是一种非常深刻的感觉，即民主党候选人（当时的希拉里，现在的卡马拉）具有民众支持优势。但上一次每个人都弄错了，而现在除了内特·西尔弗之外，人们做得更精细的工作，

是能够对选举团的概率进行更细致的分析，而这恰恰相反，有利于唐纳德·特朗普而不是卡马拉。所以我认为民主党人已经意识到，这种高潮不会赢得选举。他们需要以一种能吸引温和派的方式来表达具体意见。而唯一的方法就是转向中间。

因为很多其他的试探性言论都有些疯狂。这些人不会在关键州赢得选举。再说一次，你知道，就像我们之前说过的那样，五个州的五件事，对吧？这就是最终的结果。我认为你，查马斯，也提到了这一点，那就是当你竞选初选时，我认为迪恩·菲利普斯在节目中谈到了这一点。

你有一个议程。这往往有点极端，因为你试图让那些在初选中极端的人出来。然后当你进入大选时，你就会转向中间。我们在这个播客上说过，我作为主持人在这里做了一些免责声明，嘿，我们不知道这些是共同的政策，因为A，她没有和任何人谈话。B，她没有发布任何政策。所以也许，你知道，她在听取反馈。我对此有一些内部信息，那就是我们圈子里的一些人，

正和她坐在一起说，这些事情很疯狂，也许还指出了我们的播客和其他在线反应。也许我们应该认真考虑一下，夫人总统，如果你真的赢了，你当总统后想做什么？我认为她开始从第一性原理思考，嘿，什么对国家真正有好处？这将是一种非常诚实的方式来看待这个问题。她不是从第一性原理思考，你在开玩笑吗？她在读提词器。

不，不，我说的是她的政策。我的意思是，你可以对她风格做任何挖苦，这是有效的。你可以对特朗普的风格做任何挖苦。我说的是她被置于总统的职位

并且不得不在很短的时间内想出她的立场是什么，因为每个人都知道，当你当副总统时，你的立场就是总统的想法。我们已经就J.D. 凡斯提到了这一点，他想要全国性堕胎禁令的立场与特朗普无关，而特朗普在这种情况下获胜。所以我们在这里。我认为情况类似。拜登可能被控制了，想做这个疯狂的事情。

财富税和没收人们的资产，而她可能实际上更温和。这就是她周围的人一直说的，她更温和，她正在形成她自己的平台。她只是需要时间去做这件事。我正在陈述我从左派那里听到的。萨克斯，这不一定是我的立场。这是我从卡马拉·哈里斯周围的人那里听到的。

好的。让我告诉你这里真正发生的事情。长期担任民主党评论员的罗伊·塔沙拉刚刚发表了一篇文章，名为《文斯·隆巴迪民主党人》，他在文中引用了文斯·隆巴迪的话说：“胜利并非一切，而是唯一的事情。”

所以很明显，现在发生的事情是，卡马拉·哈里斯会说任何她需要说的话来赢得胜利。但选民应该问的问题是，这个人究竟是谁？因为很明显，一旦你把政府的钥匙交给她，她所做的事情将与她现在所说的不同。我们确实对这个人有很多背景资料。她是在旧金山政治机器中成长起来的。她是进步运动的产物。

旧金山佩洛西机器。然后她升任参议员。GovTrack投票选她为参议院中最自由的成员。就在几周前，当她第一次宣布她的经济提案时，所有这些都是超级左翼的东西，比如未实现收益税和44%的资本收益税率。

所以这就是她的本能。这就是拜登-哈里斯预算中的内容。这在她的竞选纲领中。这在她的经济政策演讲中。然后发生的事情是，所有这些都引起了巨大的负面反应。所以现在她正在改变她的谈话要点。但很明显发生了什么。她会说任何必要的话来赢得选举。但如果你认为你在选举后会得到真正不同的东西，那你就愚蠢了，你在自欺欺人。你将得到

过去四年我们一直拥有的拜登-哈里斯-伊丽莎白·沃伦经济计划的延续。你会如何评价特朗普在堕胎问题上的立场？人们不会根据获胜来调整他们的立场吗？我的意思是，我认为他在改变立场方面做了一个大师级的表演，J.D. 他从未改变过他的立场。你似乎不明白这个问题是如何运作的。他赞成把它交还给各州。

他一直在这方面保持一致。我不知道你为什么总是把它带回来。每当卡马拉·哈里斯表现不佳时，对你来说总是关于堕胎的。不，我认为这是一个政客在该问题上转向中间的绝佳例子。他本周刚说他想要超过六周。对。所以他正在朝那个方向移动。他不是刚说的。这始终是他的立场。J. Cal，他一直在这个问题上都很温和。是的。他反对全国堕胎禁令。他一直赞成把它交还给各州。

我甚至不明白这怎么会是……你还在谈论这个。好吧，我谈论这个的原因是，有很多州，包括我居住的州，妇女无法堕胎。

好的，他们将不得不跨州界。你是对的。这是一个问题。所以，我的意思是，我认为女性对这个问题的感受与你轻描淡写地对待它不同。她们觉得特朗普剥夺了她们的权利。我没有轻描淡写。我只是陈述了这个问题的真相。是的，不，不。我只是在陈述我与之交谈的女性的真相。等一下。如果你想在这个问题上投票，这是你的权利。去做吧。我唯一的要求是，你正确地陈述特朗普在这个问题上的立场，他在我们自己的播客上陈述过。是的，不，这就是我提出的观点。这取决于各州。福音派人士对他所说的非常生气，

在他们的认知中，改变了他的想法。而女性的观点是，他在她们无法堕胎的州剥夺了她们的权利，就像我居住的州一样。好的，各位，这是《All In播客》精彩的一集。我们一开始就谈到了生意，进行了精彩的讨论，政治在最后变得非常有毒。这是你喜欢的马尾辫，前面是生意，后面是政党。四。

科学苏丹，他做了令人惊叹的工作，安排了所有这些令人惊叹的演讲者，并完成了下周举行的All In峰会的所有工作。我们感谢你的努力。科学苏丹，大卫·弗里德伯格。你兴奋吗？我为团队而战，J. Cal。这是一项团队运动。我喜欢它。这是一项团队运动。没错。对于主席独裁者，看看那个。看看那只银狐。看看他那漂亮的头发。什么时候才能停止？

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