New SEC Chair, Bitcoin, xAI Supercomputer, UnitedHealth CEO murder, with Gavin Baker & Joe Lonsdale
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嘿，大家好！在播放本周精彩节目之前，先快速告知大家一些信息。萨克斯和弗里德伯格本周休假，所以我们邀请了两位节目挚友：来自a16z的加文·贝克和来自8VC的乔·隆斯代尔。非常荣幸能请到他们参加节目。但有一些重大新闻。

是的，弗里德伯格，新闻在我们录制节目后发布的，所以节目中不会提及，可能会感觉有点过时。但我们得到消息，我们的朋友大卫·萨克斯被任命为美国人工智能特使。祝贺我们的朋友！

这就是他无法加入我们节目的主要原因，他忙于处理这些新闻。是的，他刚出来，我们已经录制完毕了。

是的，我们在看节目时请记住这一点。是的。根据Truth Social的帖子，马克斯韦尔将指导政府在人工智能和加密货币方面的政策，他还将领导总统科技顾问委员会。这太棒了，弗里德伯格！哇！

白宫的科技部门，我迫不及待地想看到会发生什么。但我有一些……

关于我将担任新闻秘书的传闻，目前还为时尚早。但如果需要为国家服务，我将义不容辞。好了，让我们开始吧。

别担心，All-In不会消失。除了感恩节或其他节日，我们每周都会与大家见面。现在，让我们直接进入正题，开始节目吧。精彩的一集。

开始吧！

大家好，欢迎收听All-In播客。我是主持人杰森·卡利卡尼斯。

弗里德伯格，你好吗？

我有点焦虑，我正在等待海啸来临。我们大约还有四十分钟。我现在有点焦虑。

比平时更焦虑。你的意思是，在一到弗里德伯格的焦虑等级上，这就像你对海啸的焦虑一样。

我不知道会发生什么。目前的预警显示五英尺高的海浪，或者五米。天哪，我真的希望我们不会发布这一集，如果它变成一场彻底的灾难的话。

这就是我们偶尔会收到预警的原因。为了让大家了解一下情况，我去了大卫·萨克斯的房子。我接管了他的房子，你可以这么说，就像我接管了我妈妈在高速公路上的车一样。

我今年找到了萨克斯的浴袍。它很性感，但我拿了一支红色的记号笔，就在上面乱涂乱画。然后我下楼，跟厨师说话。

萨克斯知道你住在他家吗？

他知道我住在这里，但他知道吗？他不知道我找到了他的浴袍。

我们不一样。

我们有消息来源……

粉丝们，我们今天很高兴能与莫·阿瓦德在一起，他本周不能来……

好的，是的。

萨克斯……

今天休假。他今天休假，我们很幸运能请到两位嘉宾来代替他。你们能听到咯咯的笑声，那是乔·隆斯代尔。

我知道。

他是大卫·萨克斯的右边手，是一位风险投资家。他创办了几家你可能听说过的公司，比如Palantir。还有其他一些伟大的公司……

在过去的一年中，仅Palantir的市值就达到了7万亿美元，本月有报道。给这家公司一个……啊，还有Andreessen Horowitz。今年的……

很好，是的。乔，你一直保持低调，但你的成就令人难以置信。你联合创办了多少家市值数十亿美元的公司？

我不知道，也许六家左右吧。

六家左右。我们还有加文·贝克，来自a16z。他是一位对冲基金经理。

他做私募，也做公募。他是我认识的最聪明的人之一，一位伟大的分析师。欢迎来到节目，加文，我们的老朋友。

谢谢，杰森。很高兴来到这里，见到大家。

是的，我们正在经历巨大的“特朗普效应”。大选结束了，内阁正在组建。

我们看到政府效率提高，以及一些法规可能被取消。我们将讨论我们的新SEC主席，但总的来说，作为一名市场参与者，你对大选后三周的市场表现有何看法？

结果出来后，如果他们执行既定计划，并且有一些世界上最优秀的执行机器参与其中，那么……你知道，他通常会说到做到。这将对美国、市场和世界来说都是一件好事。

我一直在用的比喻是纳德拉接任微软CEO。微软是一个垄断企业，拥有难以置信的优势，但多年来一直被糟糕地管理。

他只需要停止做那些非常愚蠢的事情，就能开始获胜。这是一个令人难以置信的位置。美国，我们是世界上最伟大的国家，两侧都是海洋，邻国和平，拥有令人难以置信的自然资源。

我们可以自给自足，在许多方面，我们是地球上最幸运的国家。但有时，巨大的特权也会带来巨大的愚蠢。加州就是一个很好的例子，在许多方面，它是美国最富裕的州，却可以逃脱糟糕的政策。

我认为，所有政治派别的人都会同意的一点是，法规太多了，导致管理人员太多，过于复杂，无法在美国建设东西。所以，你知道，这被非常有效地利用了。我应该反对奥巴马政府批准420亿美元用于宽带建设，他们什么也没建，批准了400亿美元用于电动汽车充电桩，无论是什么，他们什么也没做。

事实上，他们不想挖沟渠，也不想做任何事情。他们不想建设电动汽车充电桩。他们自己的法规阻止了他们。所以我认为，放松管制，简化法规和税法，将有助于经济增长，这是所有美国人都应该高兴的事情。

安娜，也许你可以说说你的看法。我知道你非常直言不讳，你显然是保守派，在智库工作，对所有这些都有强烈的感受。

但有一个共识，那就是所有美国人都讨厌欺诈、浪费和滥用。这些似乎是共识，提高效率和降低税收。所有这些似乎都是大多数美国人都能接受的。所以，也许你可以说说你对市场和计划的看法，以及你是否会参与其中。

听着，杰森。

我认为我同意。我认为几乎所有理性的人都认为，我们的增长受到了极大的限制。我认为杰夫·贝佐斯昨天说，如果我们要解决我们的债务问题和赤字问题，我们需要一个以增长为导向的政策。

所以，每个人都加入团队，说，是的，我们需要解决这些问题。我认为人们不明白的是，政府的官僚机构和法规有多么糟糕，对吧？这并不是说它们有点糟糕，而是它们就像破产的公司一样。

想想你所知道的最糟糕的公司，它们在三十年前就破产了。想象一下，如果你继续向那家最糟糕的公司投入资金，持续三十年，以维持运转。

就像雅虎或美国在线，一些老牌公司……

感觉就像……把最糟糕的部门放在一起。然后，最糟糕的部门得到最多的资金。所以，我认为你可以用这个……

我们现在很落后。这比你以前见过的任何事情都更落后。我认为最重要的一点是，美国曾经有一百年的严格测试。

在1883年，我们说，你知道吗？我们不应该只雇佣我们的朋友，如果有人要管理政府事务，让我们进行严格的测试。中国已经这样做了几千年，而我们有一百年时间进行了严格的测试。

如果你看看我们登月的时候，我们打赢世界大战的时候，我们做了曼哈顿计划，那些做决定和招聘的人必须通过一些只有五到七个人才能通过的测试。你明白了。然后在70年代后期，我们说，这些测试不仅是种族主义的，所以我们不能再测试任何背景的人了，我们也不能再解雇人了，因为你要给予大量的保护。

所以在过去的四十年里，事情变得越来越糟糕。然后十年前，你开始做所有这些美德信号，你知道，根据你的身份而不是其他任何东西来招聘。所以情况越来越糟。

所以现在它已经崩溃了，是的，解雇成千上万的人。所以有两件事：第一，你必须拿起电锯，就像我说的那样，你必须拿起电锯，把烂东西砍掉。

但第二步是，你们要说，我们如何才能避免将来再次发生这种情况？有些事情，比如，也许你可以恢复测试，也许你可以恢复问责制。我认为我最热衷的事情是，现在联邦层面有一百多万条规定。

这些都是大家意见不一的事情。你给我一个最左翼的人，试图建造太阳能或风能，无论你做什么，你必须做什么，研究多少年？这毫无意义。

所以，我们必须取消这些法规，不仅要取消它们，还要建立一个数据驱动的系统，迫使这些法规为自己辩护。这样，你就可以拥有一个自然修剪事物、自我完善的流程，而不是一个不断增长的癌症，这样我们就不会再重蹈覆辙了。这就是为什么……

为什么不让他们在五年后自动失效，除非他们得到续期呢？

但要让续期变得困难……

数据驱动，是的……

是的，你只是在续期……

这将花费大量时间，从而减缓速度。

弗里德伯格，我想知道我们是怎么走到这一步的，我想让你谈谈你的立场。真的，我认为那是两三年前的事了。你开始指出这种恶性循环，我想在这里向你表示感谢，因为从这个播客开始，你对国家债务问题的痴迷，你很早就谈到了这个问题，你让很多人达成共识，现在债务问题已经成为过渡时期的主要问题。

过去两年，我们一直坐在那里说，政客们甚至不会关注这个问题，而现在他们开始关注了。首先，这是你的虚拟鲜花。其次，你对今天的过渡有何感想？嗯，我认为首先……

所有这些问题都有三个层次，我已经磨练了将近四年了。第一是效率低下和缺乏问责制，约翰显然也谈到了这一点。这导致过度支出，最终导致债务问题。

债务问题会造成一种算术上的死亡螺旋，这是你不想陷入的境地。这就是我一直非常担心的不可避免的事情。我认为，你知道，有第一导数和第二导数。

这些问题能否得到解决？然后，希望你不会达到绝对的临界点。我认为，现在每个人都寄希望于，我们能否放松管制，从而释放增长？通过释放增长，正确的算术论点是，增加GDP，因为你不可能快速减少债务。

为了增加GDP，需要释放一些东西。所以，如果你能让GDP增长5%，并且你能尽量减少过度支出，这意味着你能尽量减少联邦赤字，从而尽量减少债务水平，那么债务与GDP的比率就会更容易管理，因为最终你只能对GDP征收这么多税。所以，是的，我觉得这在两个方面都很重要。

一方面是削减低效的、浪费的支出，取消法规，从而释放必要的增长。我关注的一个指标，我认为这将是美国，无论是在本届政府还是下一届政府，一个持续的驱动力。在某个时刻，我们将越过海洋，看看中国拥有什么，你可以看到中国正在获得什么，中国正在制造什么，中国正在做什么。

我也多次谈到过这一点，我认为这是一个最关键的指标，但人们谈论得不够多，那就是中国与美国的电力生产能力增量。所以我们从一太瓦到两太瓦。他们要达到，我认为……

在同一时期从两太瓦到八太瓦。他们正在……观众们，我解释一下。我的意思是，我当然明白这有多重要。

但我认为最重要的一点是，人均GDP与商品成本通常与一个国家工薪阶层的生活水平相关。我的意思是，我当然关心这个问题。如果你想为我们正在做的一切开发人工智能，并且你想有效地做到这一点……

但是，如果你纵观历史，就能清楚地看到，普通工薪阶层的生活水平与生活质量、生活成本、电力成本、能源成本之间存在着怎样的关系。这简直令人难以置信。我们不仅仅是在……

提高削减道德电力意味着更多自动化，意味着更多我，意味着更多。为每个人做的事情，在工厂里做的事情，都在由机器完成。这开启了一种新的生活水平，而这对于人类来说是一个持续的过程。这个人写了比尔·盖茨经常谈论的那些书，那个史密斯。

他写了很多关于……

能源与繁荣之间关系的书。有……

肯定存在相关性，加文，也肯定存在舒适性。甚至还有一些非常简单的例子。我不知道你是否见过李光耀，你知道，新加坡的创始人，他谈到了空调如何改变国家的命运……

提高了平均水平。我喜欢古巴。两到三分真的……

很重要。归根结底，我的关键点是，我们必须确保本届政府，开玩笑，听我说，我知道他相信这一点。但对我来说，这必须是重中之重，我们必须加快美国核能的推广，因为中国正在这样做。他们有几十个正在建设中的反应堆，每个……

都有大量的生产能力，而且他们的成本是我们今天可以竞争的。但从根本上说，他们可以在美国做到这一点。我们甚至可以在法规方面做到这一点，这可以追溯到禁止我们实际扩大能源产能或电力产能的能力，这是一个关键的区别。

最终，这会导致十年后，我们将隔海相望，看到一个拥有我们国家三到四倍电力生产能力的竞争对手国家。一切都会更便宜，一切都会更快。这赋予他们在许多方面具有优势，而我们……

这是一件国家安全大事，因为我们需要这里的制造业能够负担得起，并且具有竞争力，以便国家安全。你上次发短信给我让我临时加入这个节目的时候，我实际上正在和我们来自创始人的朋友们会面，因为他们正在美国……

首次重建核燃料。那也是我的专长。所以，这需要得到批准。我知道克里斯，对，是新核能部门的负责人。他知道他是一个超级自由主义者，但也是一个超级廉价能源的支持者，他非常支持核能。所以我认为我们有一些非常优秀的人关心这件事。

将为……

能源领域的阻碍者而战。

我的意思是，更多的核能，更好的……我的意思是，我同意你说的所有内容，只是感到悲伤。还有一件事我刚才没有说，那就是它在某种程度上是环境最友好的能源来源，甚至更多……我认为在我有生之年，世界将完全依赖太阳能。如果你只是，你知道，我们都知道，复利是地球上最强大的力量。

但是，如果你看看太阳能电池板效率的提高速度，电池效率也在提高。人们提出了这些有限的系统论点，但这……这……这永远不会像核能那样便宜，但它可能会接近煤炭。而且我打赌世界上的大部分地区将依赖太阳能，但这需要五十年……核能可以说是同样环保的，我没有仔细研究，而且它现在就在这里，直到……是的，我的意思是……

是的，我知道，看着太阳能电池板成本的急剧下降真是令人难以置信。

非常令人印象深刻。但在某种程度上，它……

有很大的局限性，你必须铺设很多很多英亩的土地。而有了核能，你只需要一座建筑就能发电……

相当于许多英亩的土地，大约是美国荒漠地区的一小部分。加上电池。

仍然存在空间限制，就像这颗星球上过去一百年一样。如果你看看过去一百年和再往前的一百年，能源需求，即使是人均基础上的，也存在这种非线性的规模问题。这意味着土地消耗将呈非线性增长。

现在我们有，如果我可以这么说，一百年，尽管我是一个三百年的技术变化，从空间来看，如果你真的想这样做，但你可能可以在太空中拥有其中一个。我的意思是，一百年就足够了。

我的意思是，我们有足够的铀，仅仅是……你知道，像北半球这样的……其他世界的力量，可以为我们能想象到的所有东西提供动力。

无限的能源，永远。为了结束这个话题，我回家和一群在家工作四小时的中间人在一起，如果我们能把他们赶走，那么也许我们可以批准一些核反应堆。

政府工作人员在阻碍……

如果你不是，而且你每周工作50个小时。所以我们有很多……

在政府部门努力工作的人。

这正是我想说的。但其中一些人显然是只见树木，不见森林。

在德克萨斯州投资，该国数量众多。这并不是因为那里每个人都更环保。不，我们不是这个意思。这只是在德克萨斯州建造东西很容易，建造太阳能发电厂很容易。

我的意思是，对于那些生活在城市里、非常支持太阳能、反对天然气或其他能源的人来说。是的，看看德克萨斯州。他们想建多少就建多少。

我和乔住在奥斯汀。房价连续两年下跌。租金连续两年下跌。他们正在像疯了一样建造，因为你不需要乞求和贿赂人们来建造它。说说你对我们在……

城市议会中看到的监管有何看法。并不完美。奥斯汀被称为番茄汤中的蓝色乳酪。所以可能有一些乞求行为，但尽管如此，你仍然能够在那里以及周围各地进行建设。

所以它是有效的。供应充足，令人愤怒。说到监管，加里·根斯勒下台了，保罗……

阿特金斯上任了，这显然是相关的。阿特金斯曾在小布什政府时期担任过证券交易委员会委员。在90年代，他在小布什和克林顿政府的证券交易委员会工作过。

据《纽约时报》报道，阿特金斯在华盛顿特区的法律界和监管机构中受到赞赏，他参与了制定加密货币交易平台的一些最佳实践。

如你所知，加里反对这种做法，加密货币……有一套规则。遵守规则。我们不是来改变规则的。我们是在这里执行规则的。祝你好运。在某些情况下，我认为他对打击诈骗是正确的，但他同时也让一些好公司无法继续发展。有人对此有强烈看法吗？

是的，我参加过很多会议和团体，他是一个非常聪明的人，关心规则，关心帮助创新者。真正激怒每个人的事情是加里……我爱你……你可能已经看到……我认为……我认为……我认为Coinbase的布莱恩和OSS赢家发布了一些东西。他们甚至不会雇佣任何与加里合作过的人，以及他们正在做的事情。他们之所以如此生气，是因为他们在某些情况下故意不遵守规则，然后在……之后再去对付那些人……为了玩捉迷藏游戏……

这非常糟糕。保罗，这可能会改变我们行业的监管。还有基金行业，乔，是永恒资本（EVC）。你在公开市场和基金中，我该如何继续？

那么，你对基金和那里的监管有什么看法？然后是加密货币，证券交易委员会可能正在变得具有创新性，而不是惩罚性。你知道，这个词是什么？我在这里要找什么词？对抗性的？

好吧，他们是监管机构。

他们是监管机构，但他们似乎……他们似乎已经超越了仅仅是监管。他们似乎一直在积极地对抗。我的意思是，有……

监管或执法机构。那是他们的工作。所以我不知道。

就像你一样，但没有提供途径，甚至没有与人会面，我认为这是我觉得有点奇怪的事情。

你是一个非常左倾的医生。否则他们会和你见面的。这部分是可疑的。这就是为什么非洲的意思是品牌，意思是……你……

认为货币在某种程度上从根本上削弱了民族国家的权力，这是真正的信徒所反对的吗？是的，这是真的。所以，如果你……在左派，你知道，你是一个相信国家能够做好事的进步主义者。

我明白为什么你不喜欢加密货币。你知道，与此同时，我们还处于加密货币的早期阶段。我确实饶有兴致地阅读了戴维·马库斯及其同僚关于Libra项目遭遇的所有帖子。

Libra是Facebook的一个项目，旨在将加密货币融入其数十亿用户的身份层面。

我认为你可以争辩说，这对美国来说将是非常非常好的。但对全世界来说，是的，你知道，美国有很多移民向他们的祖国汇款，汇款利率非常高，是掠夺性的，这将使汇款免费，这对全世界许多非常努力工作的人来说将是惊人的。

它将……你知道，万事达卡，他们收取高额费用。我的意思是，万事达卡的费用并不高，但信用卡体系……是一个原因。高额费用，我的意思是每个人都……你知道，2%到5%……让它……你知道……完美和安全。

嗯，我认为Facebook的论点是合理的。他们可以做得更便宜。这对美国来说将是一场效率游戏。我真的很沮丧，你知道，读到他们写的一些信，他们是如何扼杀Libra的，如果有人不知道的话，也许我们可以，你可以甚至可以发布这个帖子。所有这些政客都给金融市场的参与者写信说，我们不知道他们是否做错了什么，但我们认为他们可能做错了。我们将密切关注此事，我们希望劝退你们参与……更糟糕的是……

比这更糟糕。这就像黑手党的信。这就像，如果你支持这个并帮助这个，我们将调查你正在做的其他一切事情，然后我们可能会发现一些问题。

这就像黑手党的威胁。我们可以通过法律手段阻止你。但小心点，就是这样。

这真的很可疑，肯定是布朗，他现在已经下台了，他允许……来自俄亥俄州的发件人。但这真的很糟糕。这真的很糟糕。

他们在做的事情，真的很糟糕。

我认为这令人不安，作为一个美国人，而且是你。你不能在花园里暗示这一点。政府的恐惧是他们将失去对货币供应和货币政策的控制。也许可以稍微解释一下，然后纤维会回到你身上……

同样的主题，是的，我看着它……这是一个合理的恐惧，我的意思是，控制货币供应……在某种程度上，我们赋予国家的最伟大的权力是……垄断环境……为了保护我们……你知道，控制货币供应……意味着交换手段、记账单位……这些都是巨大的权力，尤其是在美国，以及你的储备货币……我认为这只是……平衡……我认为人们对保罗·阿特金斯的评价非常积极，我从未见过他，但认识他的人，比如乔，以及那些尊重他的人的反应非常积极。

重要的是要记住，我们拥有世界上最好的资本市场，你知道，美国的股票和债券市场。是地球上最值得信赖的地方，我们总是可以做得更好。但只是……你知道，你必须非常警惕地保持它们的公平性，并防止出现诸如内幕交易之类的事情，这使得人们感到舒适地在这里做生意，你知道，让投资者对公司的财务报表有信心，而这些金融市场是美国成为一个伟大国家的原因之一。

加文，为了说明这一点，这是戴维·马库斯和Libra项目的一个时期，当时他们觉得政府中的某些人，我不是说我赞同，但这是他们的立场。扎克伯格权力太大。扎克伯格正在审查人们。

右派觉得他们受到了审查。左派觉得柬埔寨、加拉太和人们正在利用目标大学。普遍的氛围，甚至J·阿德万斯也参与其中，是权力过大，特别是就此事而言，影响力过大。

现在他们拥有这么多人，这种渗透以及算法，再加上我们将给他们钱，他们将拥有对人们钱包的权力。那么政府有什么呢？他们无法审查人们，他们可以控制信息，他们可以控制……那是我们在这里谈论的时间段。

我不知道……我只是百分之百地不明白他们为什么要这样做……是的，我只是认为他是一个美国人，至少他们这样做的方式……是的，你知道，用一个词来说，令人不快。你知道，如果你想说我们要扼杀这个，那么就让我们来一场辩论吧。作为一个国家，绝对不应该在暗中这样做？是的，角色也是美国成为伟大国家的原因之一。是的。

弗里伯格，你对戴夫的看法是什么？市场参与者对SEC的评论，以及总体上更尝试、更少监管的情况。

我认为SEC是我们最重要的机构之一，我认为它们是最好的联邦机构之一。所以我与他们合作过，也与其他机构合作过，SEC存在所有这些问题。

他们扮演着非常重要的角色。如果你在外国市场工作过，并且与外国证券监管机构打过交道，你就会觉得像在银行抢劫。你会发现你迫不及待地想回去。如果整个加密货币的事情……我认为，比特币和加密货币作为投机性资产、投机性列车之间存在区别。

你如何看待这些区别的成功？

好吧，我完全同意加文。我认为比特币从根本上来说，最终将成为对美元的真正威胁。具有讽刺意味的是，本周他宣布，他将对所有试图参与美元替代货币的砖国家征收100%的关税。

美元，地球上最伟大的货币，而他却立刻转过身来说，我们将支持比特币，这对我来说是本周最大的讽刺，因为我认为比特币是对美元的巨大威胁。

而且我认为，无论是在本届政府还是下一届政府，他们最终都会意识到这一点。也许比特币确实知道网络状态的概念正在出现。这就是我们最终会到达的地方。

但我认为，在相当长的一段时间内，我们希望并且将拥有一个强大的美国联邦政府。这将在每个人的生活中发挥重要作用。而且我知道，如果你真的可以说，让美元，你知道，被比特币取代。

比特币似乎更像是一种避险资产，这似乎是它的故事，它的价值和替代品。它只是会取代黄金。你怎么看？

你认为国家对加密货币与美元竞争是否合理担忧？然后也许具体来说，当你开始谈论，嘿，恭喜你拥有比特币。我为你做了这个。

一百万个创建它的状态，他应该为它创建。他做到了。他以每枚硬币不到4万美元的价格做到了，然后你看到他谈论砖块。

然后我们有美元，那么什么对美国的例外性和地球上的至高无上地位构成更大的威胁，比特币还是砖块？

因此，一个代表着走向自由的举动，一个代表着走向权威的举动。如果砖块占据主导地位，如果中国和俄罗斯能够一起控制全球货币以及其他参与者，那将是可怕的。这对美国来说非常糟糕。出于许多原因，对消费者来说也是如此，出于许多原因。他应该与之抗争，同时拥有这种像亲自由的网络，这种力量朝着那个方向前进。

例如，我认为与其仅仅是香港和新加坡，香港已经失去了，我们应该在新加坡拥有更多像西方的蜂蜜，与美国竞争。这对我们所有人都有好处。

美国亲自由的一面，让美国……

财富，我们已经展示了新的实验例子，以创造财富。然后那种决定性的比特币。你想要更多来自自由分散方面的实验、竞争。你不想来自集权方面的竞争，对我来说，这非常一致，是的。

我只想说，德克萨斯州是美国的中心。你知道，它正在给美国其他地区施加压力。我这么说并不是因为我在德克萨斯州长大，而是因为它的影响。

我认为从长远来看，比特币……我不认为砖块能够取代美元。法治，即使它在美国偶尔被腐蚀，也是非常非常强大的，是的，与法治相反。但我确实认为，比特币在某个时候将对美元构成严重的威胁。

这就是它的现状。我们将看到不同的政府如何反应。

这是一个制衡。

它是对最激进错误的制衡。首先，债务没有得到控制。我们的赤字是荒谬的。比特币是对此的一个很好的制衡。

你实际上希望来自某些好的东西的健康竞争，因为你想要制衡这种疯狂的支出，你仍然希望来自外部的声音说，不，不要那样做。假设在某个时候，AOC这样的人掌权，这可能会在未来20年内发生。你需要某种对美元的制衡。它最好来自自由的一方，而不是来自另一方。

关于AOC，我读到的一切我都想说。我认为这很有趣。我认为，如果你是一个民主党人，你可能会因为该党的知识分子领导人对失败的反应而受到很大伤害。

你知道，它关注的是，嘿，我们确实需要进行监管，这太难建立了，乔什，每三天左右就会谈论如何让它更容易。你知道，要在宾夕法尼亚州经商，你需要20天才能获得美发执照，而这只需要一个小时。所有这些都很好……但我实际上认为AOC，她是一位非常有才华的政治家，是一位非凡的沟通者。

非凡的沟通者，她的竞选活动就像Instagram一样。如果你投票给特朗普，我想听听你为什么这么做。我想听听你听过哪些东西让你相信……我这么说不是出于任何其他原因，只是出于真正的求知欲，基本上。显然我错过了一些东西，我想听听。我只是认为这是一个非常有趣的反应。

这是正确的反应。绝对的。是的。我想指出一点。

我……我在节目之前做了一些研究，我找到了这篇SEC演讲。这非常引人入胜。这是2007年保罗发表的。他当时正在发表他的国情咨文。他正在谈论自我反省，他正在谈论2007年金融危机之前的信贷问题。经济问题回报的概念也影响了委员会的不同提案。

关于私人投资的辅助，委员会提案的具体部分将增加一项额外要求，即任何自然债权人必须至少拥有250万美元的投资，然后才能投资于私人投资，例如对冲基金或私人股权基金（风险投资基金除外）。委员会提案的基本前提是，这些类型的投资证券不适合非常富有的人以外的个人，因此，我们必须假设，非富裕者要么不成熟，要么缺乏获得成熟的机会，而让他们冒着在对冲基金中损失金钱的风险是不可容忍的。假设这些前提是正确的，那么委员会有什么证据来支持其结论，即私人投资基金风险最大？是什么让对冲基金或私人股权基金比风险投资基金风险更大？好问题。

一个对冲投资的概况与投资于单一发行证券的风险相比如何，而这个新的250万美元的标准是……这就是超级有趣的地方？许多公开评论信表达了对委员会提案的愤怒。一篇评论文章说，别管我的事。

别试图保护我免受自己伤害。别假装比我更了解我自己的生活和风险承受能力。金融监管委员会的规定可能会阻止非富裕者在私人投资基金中损失金钱，但它也肯定会阻止非富裕者参与这些基金的任何上涨、利润和收益。

这意味着富人越来越富，而非富裕者应该满足于仅仅保持他们在经济阶梯上的位置吗？对我来说，当我看到这个时，我想，你知道吗？我对特朗普感到非常兴奋。

如果他停止这些战争，或者停止一种让我们无法参与的态度。即使他们没有与其他人一起在地面上，那些人。而且他取消了监管。

我们有掌握权力的人理解，向上移动社会经济阶梯与保护下行风险一样重要，尤其是在我们看到财富两极分化的时候。这是一个很好的图片。现在其他的猪，那里有一些白人包的图片。

说实话，我不知道策略是什么，乔，我过一会儿问你。但加文，我们如何看待这种方法，它实际上是在认真思考什么是复杂的，我们在做什么，我们期待的结果是什么？

你知道，我认为这很好。现实情况是，一个使用大量杠杆的对冲基金可能风险更大。我不知道它是否比单一证券风险更大。但最终，桑德写了那封信。对于私募股权来说，这是一个令人难以置信的50年。

而且你知道，现在所有大型私募股权公司都在努力，现在业务更加成熟，也许回报机会……他们试图吸引主流美国人……如果黑石或KKR在2007年、2008年或2009年、2010年能够让他们的基金上市，就像最终的市场订阅一样，那将会很酷。那可能对美国有利。所以我认为他的评论是正确的。

想象一下，如果埃隆能够像从普通美国人那里一样为太空探索筹集资金。我相信如果他不疯狂地冒险与SEC对抗，他会这么做的，对吧？所以总有人阻止我们让普通人参与其中。这确实阻止了他们进一步攀登。我认为这很疯狂。

是的，弗里伯格。你有什么想法？我的意思是，这长期以来一直是我的心头之痛。让人们随心所欲地支配自己的钱。如果你不允许人们冒着金钱的风险，从贫困阶层上升到中产阶级，从中产阶级上升到中产阶级，并最终可能变得富裕。

乔，人们有很多地方可以投资他们的钱。他们可以购买公开股票，有20万亿美元的公开股票可以购买。如果你禁止人们通过无法购买私人股票来转移他们的财富，就像乐队一样。

事实上，我认为人们更有可能在私人市场买卖证券并欺骗人们，情况甚至更糟。这就是为什么存在这些监管障碍。我认为这不是必要的。

每个人都说让我们让一切自由，让一切自由主义看起来像个好主意。然后有人被打了一拳，被骗了，有人死于未经适当测试的药物，你知道的。然后我们都像，监管机构在哪里？保护个人的机构在哪里？

我认为这些机构正在发挥这种作用，这就是这些规则存在的原因。我认为这不是我们自由被剥夺的事情之一。我认为这是……存在一条谨慎的界限，是的。

我认为我总体上……

对大多数事情都很有趣，所以我同意戴维说的很多话。而且我认为，如果你允许普通美国人购买受较低披露和报告标准约束的私营公司，那么某些事情必须改变，例如，如果你说，如果一家私营公司想要……公开公司知道如何陈述……

最近的数字和财务……是的。

而且风险投资中有很多欺诈行为。有不道德的人。有……

聪明、勤奋的人甚至可以找到所有这些。你知道，那些聪明、勤奋的人仍然被骗了。是的，我的意思是……

看看X，我的意思是……

我的意思是，FTX欺骗了一些非常非常聪明的人……

GG和朋友们在FTX进行了尽职调查。对。

但这很重要，我的意思是，你有一个复杂性。我的意思是，这是一个简单的解决方案，应该做一个复杂性测试。人们参加一个课程并回答50个问题。

最后就像驾驶执照一样，我认为……这就是为什么我谈论私募股权。这些都是非常复杂的机构，他们总是与客户一起投资，是的……从而建立企业。他们正在利用杠杆，乔纳。

但是看，我认为私募股权是一种中间立场，基于池的基础。我认为你可以争论，你知道，也许这些基金需要改变。他们正在改变他们的报告和披露，以应对普通美国人。但我的意思是加强它，但我认为私募股权，他的评论是正确的。这就是我想说的……我的意思是……

我认为这个房间的轨道在这里真的很滑稽，你看到左派的人说只有有钱人才足够聪明才能做这件事。但我认为这是一个非常滑稽的决定。就像你一样，你必须拥有几百万美元才能足够复杂，才能被允许这样做。

我喜欢你的主意，杰克，做一个测试。就像，应该有，应该有其他方法来访问它，如果你真的想的话。我同意，我同意这一点。我不想生活在一个世界里，我们都被廉价的……被像愚蠢的金融东西一样垃圾邮件轰炸，我们总是会被扫描……应该有一些规则……我是一个完全的自由主义者，我认为这将是真正了解你，但你……

但是，仅仅阻止人们参与对我来说听起来很疯狂，是的，我的意思是，金融学院的教授，你知道，可能……

除非他们有另一份工作，否则可能没有五万美元来……

谈论一组非常重要的公开市场交易，就像你对 Michael Saylor 的可转换债券发行被用来……今天早上，今天早上 Blend G 报道说，这是对冲基金现在最热门的交易，如果你能调出这篇文章，然后 JL，我知道你对 Michael Saylor 推广其证券行为发表过直言不讳的意见。我很想知道你的观点，Gavin。

你看，在某些时候，这确实会变得太大，以至于一段时间内……当我规模较小的时候，你知道，你可以支持这一天，如果你解释一下。

你能解释一下吗？每个人，Kevin，是的。

所以他所做的是发行债券并用它购买比特币，并承诺比特币总是会上涨。而且，你知道，他提出了各种论点。为什么？为什么会出现这种情况。

不，树木会一直长到天上去。我认为他可转换债券的利息支出是七千五百万，这是我脑海中的数字。我不在乎 MicroStrategy，Gy，就像我不了解它一样。我不参与，是的，我不认识任何拥有它的对冲基金。

在其他方面更糟，是的。

是的，我认为很多对冲基金做空 MicroStrategy Gy，但我在这场竞争中没有立场，但他拥有的基础业务，你知道，支付债务利息，收入只有四亿美元，而且毛利率很高。但是，除非投资者对比特币有绝对的信心，否则我不会……我认为固定收益市场还没有达到这个程度。

他，它会达到一个点，它会变得太大，修复他公司在印度的规模。也许他能超越它，你知道，每欠一美元债务就拥有两美元的比特币。但随后，就像我在节目中看到的魔法造钱机器一样，它会崩溃，因为那是……那与今天讨论的内容大相径庭。

Joe，你有观点，因为 Joe 要走了，顺便说一句。所以 Joe，你……

我非常喜欢你的活力。Ty，我同意 Dave 你所说的，很容易有一些障碍阻止公众承担疯狂的风险。我认为围绕他如何获得资金的方式实际上非常不寻常。这有点让我害怕。人们需要进行研究，就像……为了钱而没有学习它，它不会让我感到有点……人们如何轻易地把钱扔进去而不了解所承担的杠杆，你知道，是的，还有什么……

你还有什么想分享的，在你离开之前，你有什么兴奋的事情吗？嗯。

你知道，呃，这个周末是 Rega 图书馆的年度国防论坛，我们在董事会任职，这是今年最大的支出活动。每个人都来了。

我猜，我猜我真的很兴奋的是，美国好像已经醒悟过来，假设我们可以把更多的先进制造业带回这里，我认为现在有足够的公司与 Andrew 合作，为海军建造数千艘这些船只，使用人工智能，呃，使用应用程序来……你知道，在十英里外关闭东西。无论如何，用微波辐射飞得很远，这是一种非常酷的技术，实际上它将能够快速阻止敌人。所以，如果你在六七年前问我，美国落后于中国，我现在感觉很好。我认为，而且我认为，我认为，你知道，K，X，K，不，实际上有人对所有我听到的消息都相当乐观。所以，我认为，我认为……

事情正在朝着正确的方向发展。在美国国防领域是否正在发生一场大规模的变革？所有系统和所有战略现在是否都在使用技术和创新以及一种基于绩效的产品思维方式进行重新思考，从而导致……一种彻底的改造？这就是将要发生的事情吗？

战争，根本性地，完全改变了。我们在乌克兰看到了一些新的方法。你想在陆地上、水里或空中对事物进行蜂群攻击。

它们如何协调？它们如何协同工作？你如何确保有足够多的这些东西，以及你如何以新的方式使用电子战？你知道，这基本上是由……

所以，这是一种全新的做事方式。我们正朝着这个方向前进。太多的钱，David，就像 90% 的钱仍然流向……坦白说，像浪费的遗产。

就像大多数我们不……是的。

但足够多的东西正在发生变化，而且有足够多的人在努力。只要我们继续允许公开竞争，允许说，好吧，哪个更好，并且让最好的东西脱颖而出，只要我们继续这样做，我认为这是正确的方向，感觉很好。

你认为中国的技术战略和系统战略的转变是否会促使这里的转变？转变？绝对的。

所以不要……

不需要大型航空母舰。我们不需要 35 艘，我们需要无人机。

我们需要激光器。我认为，我认为有一个世界。我认为航空母舰和力量投射仍然有作用。我认为我们不需要……更多地增加它们。

我不是那种疯狂的激进分子，你会摆脱所有这些……超出边际的很多东西，以及另外一万多架水下和水上的智能无人机，而不是……增量航空母舰，对吧？所以，总有一些更好的资金使用方式。我认为我们正在朝着这个方向努力。

而且是否有大量的风险投资涌入？我昨晚参加了一个晚宴，在那里谈到了国防技术曾经是禁区。很多 LP，所以你可以投资国防公司。

情况正在改变，每个人都在制定自己的国防技术战略。你认为……你显然参与其中，Gavin，你是这个领域的投资者之一。你们认为这是一次重大转变吗？是的。

我……显然，我认为这一点我开始……我投资了三家公司，在第一轮投资了三家公司，显然非常参与……在这个领域。我认为这有助于我……如果我的公司有更多的资金，那就太好了，对吧？我认为这可能是对美国来说正确的答案。

这不会像一千家或一百家企业那样，它将是……七到十家新的主要公司。其中一家显然是 Underworld，我认为还有一家是 Priori Contra。但就像……将会有七到十家新的主要公司，这就是将要发生的事情。

所以这将有很多销售和很多糟糕的投资。但是，是的，这七到十家新的主要公司将非常庞大。如果你能获得进入它们的途径，你将会做得非常好。

你还没有关注那个市场。

我同意你所说的所有内容，只是关于中国的一件事，我们通过限制他们获得先进计算和先进网络的能力所做的事情，如果你读过或看过《三体》，美国正在对中国展开行动。是的，是的，这太棒了。

我说，我对一些中国推出的模型印象深刻，我认为这种策略的风险是，需要是发明之母。尽管存在这种障碍，他们仍然设法保持在美国领先地位的后面，这令人惊叹。但是，你知道，视频黑客将于明年发布。你将从 D 和 Broadcom 获得新的芯片。我认为在那时，他们将无法……

再跟上了。所以这实际上是积极的监管，在你看来，是伟大的外交政策……

这是一种非常激进的外交政策，是的，所以他们……

可能会有很多……

不可预见的后果。

是的，你对即将对我们实施的稀土贸易限制有什么看法？这实际上会影响到这一点吗？

我们这里有很多稀土。美国可以制造。我们拥有美国的一切。

不，我认为有一个项目正在进行中，以重启稀土生产。这将永远不会成为冲突。所有这些东西都会消失。

这是一个成本问题，它允许我们在这里进行提炼。所以，提炼一些这些东西……我们非常需要镓，用于……我们正在用……微芯片射击做的事情。问题是提炼非常混乱。

如果你让它在美国发生，它仍然会很混乱。

可能更干净，但……但它不允许在那里发生。

显然是你。我第二。谢谢。

你可以。谢谢。时间过得真快。

杰克走了。你想谈谈人工智能吗，Gavin？

我认为下一个好去处是谈谈我们节目的朋友埃隆正在建造的超级计算机。据报道，他现在拥有世界上最大的超级计算机。他将把它用于 xAI。

是的。我想说，我认为这对人工智能来说是一个非常重要的时刻，对整个 AI 交易的公共和私人市场来说都是如此。你知道，我相信，观看你播客的每个人都非常了解缩放定律，而且我们还没有针对训练的缩放定律。

或者，如果你转向计算机，你训练一个模型，你会显著提高该模型的智能和能力。而且通常会有这些……你知道，伴随着这种更高的……对吧？可爱。

没有人认为有可能制造超过 25000 个，也许 30000 个，也许 32000 个，选择一个数字，视频霍珀，连贯的。连贯的意思是在一个训练集群中，每个 GPU……简而言之，知道其他每个 GPU 在想什么。所以在这个三万个集群中的每个 GPU，都与其他 29999 个 GPU 协调一致，而且你需要大量的网络来实现这一点。

由实例启用。

放弃禁令，而且我认为更重要的是，在面纱下，尽管很多永恒的东西是……你永远不要与互联网对抗，永远不要与互联网对抗。嗯，如果你读了三点一的技术论文，你会发现很多人对瘦型网络感到兴奋。

但让我们为观众解释一下，为什么在 GPU 之间传输信息很重要。我们正在谈论……我们深入探讨。每个人都听说过以太网，以及其他一些协议和移动大量数据的方法。这就是这些 8200、8200 擅长的地方。它们每秒可以从一个处理器移动几太字节到下一个处理器。

是的，所以……你知道，想象一下一个服务器。在 GPU 的情况下，它看起来可能像三个 Pizza Xe 堆叠在一起，它有八个 GPU。这些 GPU 今天通过一种叫做 NVLink 的东西连接在一起。你可以认为芯片内通信的速度最快，芯片到内存次之，你知道……芯片到芯片在服务器内次之。

所以你将这些服务器单元连接起来，GPU 通过一种叫做交换机的技术连接到服务器上，你用 InfiniBand 或其他东西将它们连接成一个巨大的集群。每个 GPU 都必须连接到其他每个 GPU，并知道它们在想什么。它们需要连贯一致。

它们需要一种共享内存才能使计算机工作。GPU 需要协同工作才能实现人工智能，没有人认为用今天的技术可以连接超过三万个这样的 GPU。根据公开报道，埃隆经常这样做，从第一性原理深入思考这个问题，如何才能做到这一点。

他提出了一种非常非常不同的数据中心设计方法。他能够使超过十万个 GPU 保持连贯一致。没有人认为这是……

可能的。

如果我是……我是最后时刻加入的，但我本来会说，在夏天发表的所有这些文章都说，没有人相信他会能够做到这一点，这是炒作，你知道，这是荒谬的。记者之所以有信心写这些愚蠢的故事，是因为 Meta、谷歌和其他公司的工程师说我们做不到。他不可能做到。

但他做到了。

我认为全世界真正相信这一点是在……你知道，杰森做了那个播客，我认为是和……

女孩们好，他是一个……

个人，并说，嗯，你所做的事情是超人的，其他人无法做到，实际上我认为你可以争辩说，你这样做，在很多方面，拯救了视频，在黑色服装延迟的艰难的六个月期间。因为每个等待黑色服装的人……我认为制造十万个连贯的霍珀是不可能的，所以他们冲了出来。我买了很多霍珀来尝试自己做。

现在我们将看看其他人是否能够做到。这真的非常困难。其他人都不认为这是可能的。而且……因此，Grok 3 现在正在这个巨大的巨型超级计算机上进行训练，它是世界上最大的，十万个 TPU 重要的事情。

旧的电子工厂。而且他们……他们正在投入大量的能量，大量的天然气，大量的……

是的，一个小的电子室，是的。

有很多兆瓦包。

围绕城市中的IT，重点是All In的无支持性，这显然对他们来说很聪明。但你还没有对训练的缩放定律进行真正的测试，自GPT-4以来就很难看了，这将是第一个对训练的缩放定律进行测试，希望Grok 3能够在现有技术水平上取得重大进展。这就像看待世界的一种基本而重要的方式，这是一个极其重要的数据点。但如果那辆车不起作用，我认为它会，而且这些将会非常好。

他们筹集了巨额资金，很多来自中东的IT资金，他们应该会将损失扩大到一百万个GPU。这个目标数据是目前IT规模的十倍吗？对此有一些来回的争论。嘿，我们是不是撞墙了？也许你们中的任何一位都可以向观众解释一下这堵墙。

大卫，所有人。加文能说说这堵墙吗？我的意思是，加文，我认为其中一个问题也是，你知道，如果相对于投资的性能增量，我们是否看到了演变。在某种程度上，训练计算机资源的净减少。我们是否开始看到系统架构运行方式的转变，这意味着我们是否开始构建模型的模型，这开始解决更高层次的架构，从而解锁新的性能能力。

所以我想说的是，我们已经在构建模型的模型了。几乎每个应用程序启动都会意识到这一点，训练模型。你从廉价的模型开始。你检查廉价的模型是否有效，然后使用更昂贵的模型。你知道，很多非常巧妙的事情正在发生。

你知道，每个AI应用公司都有所谓的路由器，这样他们就可以用另一个更适合当前任务的模型替换底层模型。至于这堵墙是什么，人们一直在激烈争论我们是否撞上了缩放定律的墙，缩放定律正在失效。我只是觉得这非常愚蠢，因为没有人构建过比三万二千八百个GPU更大的集群，没有人知道这是否可行，这是一个荒谬的争论。

而且，你知道，双方都有非常聪明的人。但是，没有新的数据。Grok 3是第一个新的数据点，可以用来支持缩放定律是否正在失效或保持不变。

因为其他人都不认为你可以制造十万个或更多的GPU。我认为根据公开报道，他们将达到二十万个GPU，然后下一个检查点是一百万个GPU。据报道，他们将成为Blackwell的首批用户，但Grok 3是一张大牌，并将解决我们是否撞墙的问题。

大卫，你提出的另一个问题非常有趣，顺便说一句，我们注意到，现在有一种新的缩放方式。有些人称之为测试时间计算，有些人称之为推理缩放。基本上，这种方法的工作原理是将这些模型想象成人类。

你对这些模型说的越多，就像你对一个十七岁的孩子说准备参加SAT考试一样，对你的帮助就越大。你知道，如果我问你，大卫，二加二等于几？答案会立刻出现在你的脑海里。如果我让你，你知道，统一一个伟大的物理统一理论，既要考虑量子力学又要考虑相对论物理学，你就会思考更长的时间。

我们一直在……

没有人知道。我们一直在给予这些模型相同的时间来思考，无论问题有多复杂。现在我们学到的是，如果你让它们花更长的时间思考更复杂的问题，测试时间计算，你可以显著提高它们的智商。所以我们才刚刚开始这种新的缩放定律，但我认为你提出的关于ROI的问题非常好，我很乐意……

还有一个上下文窗口……

也在发生转变。

这也创造了一种新的缩放方式，就潜在的应用集而言。因此，模型网络、思考时间、上下文窗口。这些工具最终解决问题的维度是多方面的……

即使训练缩放失效，也能获得更好的性能。我们还有另一个关于创新的争论。

没错。据我与人们交谈的理解，我当然不如你们了解得深入和透彻，但人们正在努力研究重新设计堆栈的各个部分，以减少能源消耗，减少有效驱动模型性能的每种资源，基本上，我们重新设计架构，因为有一段时间它完全是蛮力，就像推、推、推。但现在，当我们回过头来，开始以更具设计性的方式重新设计架构时，我们获得了更好的性能，还有很多工作……

要做。绝对的。

这是资本主义和功能性资本市场的一大优点。如果你有人专门研究上下文，对于不知道这是什么的人来说，那就是标记的数量。但标记本质上是一个词，你可以把它想象成信息片段。你可以与大型语言模型进行对话的标记数量，有些人有非常大的上下文窗口，有些人有较小的上下文窗口，但你基本上可以将整本书放入上下文窗口中，并开始针对该模型提出问题。这些速度也至关重要，因为如果你把书放进去，要花十分钟才能得到答案，那就没有用，对吧？

Gave AU投资者OpenAI。

HI，绝对的。

啊，你能否谈谈与Colossal的合作建设，以及OpenAI今天拥有的优势？我们还需要多久才能用xAI赶上？你知道，会有多少被破坏，以及……

速度有多快？好吧，正在愈合。我持有。我掌握的最佳信息是，微软在Panic之后拥有的最大集群仍然小于xAI在方法上的集群。如果你不相信这是可能的，你甚至没有在研究它，Grok 3应该在1月或2月取得领先地位，如果缩放定律成立的话。

你认为有多少人才离开了OpenAI？我认为Sam Altman的声明非常令人震惊，她在融资回合期间辞职了。这是你表达对现状不满，同时还能拿到钱的唯一方式，对吧？所以，我认为……我认为有很多理由，如果缩放定律成立，那么对Grok 3应该持乐观态度。但顺便说一句，关于电力问题，他们在2023年和2024年只是恐慌地获取GPU，现在他们试图提高效率，这与你所说的重新设计架构相符……

将它们重新设计成H100，现在功耗降低了50%，计算能力提高了一倍。他们……

拥有更多的计算能力，更多的内存，但这才是真正重要的。因此，对于每种有效的计算单元，它们的能效要高得多。

他们可以做同样的事情。不。

H100，可能不会。可能不是两倍，但会有不错的增量。H100是一个巨大的飞跃。

而Blackwell，是的。

Blackwell即将到来。这是一个全新的架构，拥有全新的网络消费者。

如果我们在这里进行一些推测，面向消费者的语言模型的使用体验将会如何改变？然后，也许开发人员在后端会看到什么，就他们能够构建的内容而言？轮到你了。

现在你……

有两年的时间。

现在你就像口袋里有一个智商为110或115的朋友。也许它拥有世界上所有可以访问的知识，这使得它令人惊叹。我认为这将类似于你口袋里有一个朋友，但他们有时会编造东西。

他们非常人性化。很多人类在不知道答案的时候，只是简单地说，是的，你也是。所以你口袋里会有一个智商为多少的朋友？也许是130，它无所不知，对世界的了解也更及时，并且更扎根于事实准确性。

对于任何涉及实时信息的提问，它都非常感兴趣，主要是体育赛事。你知道，我总是不得不降低25%。问每个AI为什么降低25%通常……

Grok是唯一一个知道这一点的，因为它使用了Twitter数据集，它知道目前……

世界上正在发生的事情。

好的。然后，当我们在这里结束AI问题时，大卫提到的ROI呢？是的，我也觉得这些说法很有趣。你知道，已经有一些文章写到了数千亿美元的AI问题。这些对我来说非常奇怪……

我因为你……

最大的GPU支出者是上市公司，他们每个季度都会公布财务业绩。你可以计算一个叫做投资资本回报率的指标。是的。

而ROIC，ROIC自他们开始将资本支出用于GPU以来就一直在垂直上升，实际上在本季度才开始趋于平稳。因此，到目前为止，AI的回报率一直非常积极。只是效果，这是一个非常好的问题。它会持续下去吗，特别是如果你知道在两三年内训练一个模型要花费1000亿美元？我认为真正的杀手级应用……

与之相反的是，也许有点夸大其词，但你知道，也许人们试图更精确地确定相关性。我想这就是挑战，你知道，在整个企业中推广AI。你可能会看到谷歌，你可能会看到直接提高广告效果的例子。

但对于其他人来说，比如，这实际上是否正在发生，或者这只是一个玩具？我想，这就是我听到的批评，我并不是说这是我的立场，但这就是我听到的批评。就像人们是否真的从Copilot赚钱？或者这只是一个产品市场匹配的发现过程，因为AI笔记本电脑、苹果上的AI智能，以及让我们说，一些普通用户觉得可能不值这个价钱，或者微软的Copilot，可能也不值这个价钱。

是的，我的意思是，我个人没有使用Copilot的良好体验，但我想说。我相信你们俩都遇到过这种情况。有很多公司只是在基础模型上进行十倍的改进，然后他们从零增长到四千万美元的收入。

是的，它们是有利可图的。对于他们的客户来说，他们正在取代劳动力预算。我认为我相信你们也注意到了这一点。但如今，在特定规模的初创公司中，雇佣的人数比三年前要少。就像你知道的，这很有趣。

人们非常友好，50%……是的。

这就是AI的ROI，就像，你知道，我去了第一次AWS重新发明大会。当时没有大公司使用云计算，只有初创公司。初创公司总是首先采用新技术。因此，除了谷歌、Meta等公司在其业务中使用AI所看到的ROI之外，你还会看到初创公司从AI中获得真正的ROI，就像他们在其他人之前从云计算中看到真正的ROI一样。

这太疯狂了。

但我认为这些公司并不处于经典的囚徒困境中。他们都相信，在不同程度上，谁先达到人工超级智能，谁就能创造数万亿甚至数十万亿美元的价值。我认为他们可能是对的。

而且，如果他们到达那里，他们认为如果他们输掉了比赛，他们的公司就会面临死亡的风险。因此，只要一个人在花钱，我认为他们都会花钱。即使ROI下降，这也是一个经典的囚徒困境竞争……

这太神奇了，这正是你拥有自由市场竞争的地方。两三年前，我们还在这艘船上，加文，只是哀叹，哦，我的上帝，在中国可能发生的事情可能会压垮我们。我们已经……一切都死了，这是一场灾难。

而现在我们在这里。中国是一场灾难。他们面临各种各样的挑战。而自由市场，即使在武器系统方面，我们也看到了资本主义的应用，竞争的应用。但我认为我们应该就此结束，关于布莱恩·汤普森的故事。联合健康公司首席执行官周三早上在曼哈顿一家酒店外被枪杀身亡。

联合健康公司是联合健康集团的一家保险子公司，雇佣了超过14万名员工，为数百万人提供保险。这是另一个，如果你看过，假设你们看过社交媒体上的视频，在X上发布。这是一个很大的争论。这是不是一个训练有素的杀手，像一个专业的杀手？这是不是什么个人恩怨？他们并不擅长做这种暗杀。

大多数人的说法介于两者之间，ABC报道说，事情发生了戏剧性的转变，发现了单词“否认”、“辩护”和“罢免”。这些词是在现场的子弹盒内发现的，这些词是……三个词中的两个出现在一本关于健康保险公司每年如何拒绝许多索赔的书中。

他们否认，他们辩护，然后他们会罢免人们来逮捕他们。本质上，这是一个疯狂的故事，它正在这里发生。我不知道是否有人对此有任何见解，但我认为我会把它提出来，也许可以对我们所看到的情况进行明智的推测。我的意思是……

看起来最有可能的情况是，某人的亲人去世了，因为他们的索赔被拒绝了。而这个人是被雇佣的，还是受害者，或者与受害者有关系，我不知道这是否重要。我认为……我的观察是一个问题，那就是，首席执行官是否应该对公司的行为负个人责任，一般来说？所以，首席执行官犯欺诈罪或玩忽职守之间是有区别的。但如果你没有得到良好的服务或优质的服务，或者你期望的产品，即使它是你依赖的医疗保健产品，例如，假设你服用了一种药物，这种药物会产生副作用，导致一些永久性损害，首席执行官是否应该为此承担个人责任。

如果是这样的话，谁还愿意成为一家提供非关键服务的公司的首席执行官呢？我认为这是一个非常具有挑战性的问题，因为你当然会觉得你想让某人负责，因为我爱的人死了，因为这位首席执行官的工作是为他们的股东赚更多的钱，因此拒绝索赔。因此，他们经营这家公司的方式是错误的。我认为最终，我们有某种……

有这个……

在疏忽、欺诈和代表公司行事之间的区别。有一段时间，所有这些……嗯……纪录片和反对公司理念的运动，一般来说，请记住……

这就像一年前，五十年前一样。

是的，就像这样，公司保护个人，公司为个人造成伤害创造了一个保护伞，这是提出的论点。所以，在这个阵营中有很多人都认为，所有让人民失望或作恶的公司首席执行官都应该被杀，应该被关进监狱，无论这种可怕的情况如何被具体化。

而且我认为，思考一下如果没有人担任首席执行官会怎样，这一点非常重要。

因为他们面临着这种压力，而这些公司可以作为企业赚钱，那么这些服务就会完全消失。这就是事情最终会走向的结局。将会出现这些困难的情况。

如果首席执行官做了疏忽、欺诈或错误的事情，那么就会有法院和系统，并且应该有法律来保护人们。我，我，我不知道。而整个事情让我感到非常沮丧，想到一个担任首席执行官的人……伙计们都有家庭，是的，我的意思是，一个家庭。

他有一个妻子，认识他的人，他是一个好人，一个好人。他经营着一家艰难的企业。你知道，保险是一项非常艰难的业务。

说到你的观点，这似乎与案件非常个性化，如果这是针对这则突发新闻的工厂行为。所以我们在这里推测，希望是知情的。这张图表一直是社交媒体上流传的一张图表。

现在这已经成为加文对美国公司、医疗保健的态度的试金石。但联合健康保险，至少根据这些推测的图表，拒绝索赔的比率是该行业其他公司的两到三倍，而且他们是所有人中最不受欢迎的。当然，这些都不是导致某人应该死的原因。

我的意思是，团队，如果我这么说的话，但泰勒·洛伦兹在推特上发布了一系列推文，不是推文。我认为她在……无论什么，蓝色的是天蓝色，蓝天，她在蓝天上写了一些引语，人们想知道为什么我们想要这些高管死。她在蓝天上和微型黑海边写了一篇文章，关于蓝天、蓝十字、蓝盾不再为以下手术提供麻醉，这是根据《纽约邮报》报道的。加文，你对此有什么想法，因为……

交易和……好吧，首先，虽然这是一场悲剧，实际上，在我们录制这段节目时，我正在纽约，这件事发生在我所在的地方的一个街区。我的意思是，这绝对……这是一场人间悲剧。泰勒并不是唯一一个在社交媒体上这样回应的人，我认为这非常令人不安。

有一大群人在写非常病态的评论。我对这个问题有很多愤怒，我以前没有意识到。

还有什意识到它。

但我认为我们可能都很幸运，拥有良好的医疗保健，并且能够支付我们的保费。所以在这个人生阶段，我们没有受到影响。我受到了很大的影响……

三十年来，我们都非常幸运，是的。而且，我无法想象如果……是的，我爱的人被拒绝医疗护理而死，我会有什么感觉。我觉得这是不必要的，而且……你知道……你知道……某个公司试图赚更多的钱，但我就是……我无法相信……我确定我会没事的。但我相信，作为一个人，我对网上庆祝这件事的人数感到非常不安。

所以，是的，我认为……

我感到……我感到很糟糕。我想最后一天，我只想说一下那张图表，我认为它有点误导性。我认为这是最初的拒绝。你知道，也许……换句话说，也许该公司只有9.7%，这是一个最终的数字。那些……

即使图表是正确的，我也会把它拿出来。只是它是热门话题。而人们，我发现，在这些悲剧中，它们变得像……

汽车碰撞测试，对吧？医疗损失。Y显示约为85%。所以，85美分，所以85美分中的每一美元，他们收取保险费，然后支付索赔。

如果你想看看世界上最令人震惊的保险行业是什么，那就是产权保险，我会给你列出其他的。旅游保险也很糟糕。他们几乎不支付任何费用。我啊……你……健康保险是最难的，除了汽车保险业务之外，最难的业务就是……你一直在支付。

而且……有一个非常困难的过程来管理损失的索赔，很容易突然支付所有费用，然后你的保费上涨，人们负担不起医疗保险。所以他们正在努力平衡使医疗保险负担得起与医疗索赔成本之间的关系。所以这是一项非常困难的业务。而且……而且……我认为很难让人们了解，在他们各自的情况下，他们并不一定是由某种公司……你知道……动机驱使的，这只是……事情必须运作的方式。

不幸的是，让我再说一遍，我认为这很像我们看到……以及……一年前在以色列的袭击事件，有些人庆祝这种行为，而且从那以后我们已经看到好几次了，而且……人们对他们认为是……嗯……对他们认为是压迫者的人造成的死亡和伤害的庆祝变得非常直言不讳，无论你想把这个放在什么语境中，并给个人贴上压迫者的标签。这种心态似乎贯穿任何社会、经济、政治背景。有一个压迫者群体，还有一个被压迫群体。

如果你属于压迫者群体，你应该受到伤害，你应该死亡，你应该入狱。这是这种心态的另一种表现。这是一个有家庭的人，他经营着一家企业，多年来辛勤工作，并没有试图伤害他人，而他……嗯……像这样被夺去生命，而人们说这个人是一个压迫者，我认为这真正说明了人们的思想是如何被这种概念所扭曲的，即存在压迫者和被压迫者。这几乎就像一种思维病毒，我并不是说……所有……思维病毒，但我……因为我认为立即关闭……因为这听起来很快，但存在这种概念，即每个人都属于两组中的一组，要么是被压迫的，要么是压迫者，如果你是一个压迫者，那么对应该对你做什么或应该对你做什么没有限制，我认为……好吧，这是一个……这是一个非常悲伤的评论，对吧。

现在发生了什么？如果认为自己是被压迫的，你就可以为所欲为。

错？

是的，很明显，这个星球上有一些人受到了压迫，但他们仍然可以做错事。他们仍然应该遵守道德标准。

而且存在道德标准，而且存在标准，而且像这样的谋杀和暗杀是不可接受的，这真是悲剧。太可怕了。

这些孩子……以一个快乐的音符结束。所以我们将在大型派对上见到你……在这里转弯。

但我期待在周六见到大家，参加All In假日……赞助……所以如果你想访问allin.com，你可以去注册……是的。

然后你可以注册Zoom，加文。我们希望你注册。是的。

有职业或预算。我们必须重新规划每一侧……

你欣赏Zoom帮助自己使用Zoom AI助手来设置……感谢那些这样做的人。

我必须说，我……我有一些AI的体验，这真的很好，Notion有一个非常棒的AI内置其中。Zoom的AI摘要也是如此。我喜欢获得这些AI通话摘要。我征求人们的许可来打开它，我们得到了一个要点摘要。做得非常好。

我去……我们在几周前在办公室进行了一次黑客马拉松。我们使用……你们实际上是用Cursor构建应用程序吗？是的，我没有。

这很有趣，很好，因为它有很多从未在黑客马拉松中构建过软件应用程序的人，他们从头开始构建工具，将它们部署到生产环境中，现在正在使用它们。我认为这真正展示了AI对工作场所生产力的影响。你不需要购买安全的工具。你不需要帮助服务提供商为你做事情，个人和……方式只会越来越好，而且……

你将支持早上醒来就能说……

我想要这个应用程序，并且你已经构建了三个？顺便说一句，我只想说它已经完成了70%到80%。你仍然需要调试。你仍然需要有人来帮助将事情投入生产，它仍然会像……回到两个月前……他们回到个人……你快进到十二个月后。

现在你有了这样的架构，AI可以运行它自己的QA测试和调试，AI可以运行它自己的……你知道……应用程序的UX，我可以运行所有东西。所以你基本上可以……说，我想要这个应用程序做这个。它构建了它，它测试了它，构建了UX。测试UX。它迭代UX。它做所有事情，为你提醒？然后你几个小时后出现，你正在使用一个为你即时构建的新产品。它……我们正在非常快速地攀登这个阶梯，加文，它将彻底改变。整个软件行业正在被重新架构。

我可以猜到，弗里德伯格在他的公司黑客中……我制作了一个素食版本的Yelp，只有素食者的资料。一个AI CRM工具。

这样我就不用支付CRM许可证的费用了。

我曾经尝试过……

我曾经尝试过……

我曾经尝试过去……

一个用于Skyroom的多人应用程序，我对此非常兴奋，有点吓人，但我认为我失败了。也许我应该再试一次。但你学到了。

你没有。我……

学到了。

学到了。

学到了。

我学会了学习。

但我认为明年人类语言将成为主要的编程语言。

总的来说，是的，加文，你之前确实有了一个很好的见解，你知道，初创公司……你看到这些创新发生的地方。我总是内部说，资源限制确实会推动创新。当你只有一分钱时，你必须努力从中获得一美元。

当你有一美元，并且有很多美元时，你会想，没关系。如果我得到很多美元，我还有更多的美元放在这里。戴利也总是谈论这个。

就像他们问他，为什么是“血迹斑斑的轨道”？为什么你这样做？这太不可思议了。就像，这是与黛伦谈话的错误明星采访。他说，这是我最喜欢的专辑，这太不可思议了。无论如何。

就像她……灵感带我回到后面，她说，好吧，你知道，我会……哥伦比亚唱片公司的一张专辑，他们给了我预付款，他们要假设，我必须把钱还回去，我刚刚经历了一次离婚，我需要这笔钱，我做不到。所以我写了这张专辑。我被鹅压垮了，戴利的最佳专辑之一，以及他生命中的一些艺术作品，纯粹是……

技术和创造性压力的函数……

发明解决方案。

不是每个地方都猜到……

贝克在石头上冷静？大卫·弗里德曼，我们想念你。萨克斯……今天休假……今天休假。迈克，我是世界上最伟大的主持人，我们下次再见，当我们都在……我的生活中发布……

再见。

雨人给了……

我们开源……

给粉丝们。

我们……

只是疯了。

我们应该在一个大房间里……因为……

SEO我。

一定给我。