Presidential Debate Reaction, Biden Hot Swap?, Tech unemployment, OpenAI considers for-profit & more
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好吧，大家好，欢迎回到世界上排名第一的播客。

这是第 185 集。如果你喜欢政治，我们会把录音时间往后推一天，先生们，因为我们知道会有总统辩论。所以，和我一起讨论所有关于总统辩论和新闻金融市场的事情，甚至可能还有来自我们的科学男孩 David Freberg 的一些科学知识的是雨人 David Sachs。是的，他可能喝茶时冻僵了。或者他正在盯着每个人看。先生，你好吗？

Jason，我们即将进入最终阶段。哦，最终阶段到了。好的，我们现在进入最终阶段了。

来自帕萨迪纳家中 WeWork 的是我们的朋友，科学苏丹。他回到了工作岗位。他在他的隔间里。你完成 TPS 报告了吗？你在那里过得怎么样，Greenberg？Ohalo Genetics 谦逊的总部，楼下有一个美丽的实验室。我会有一天带你参观的。哦，真棒。迫不及待地想听到我的朋友们在今天的节目中炫耀一番，在昨晚的辩论之后。

这将是难以忍受的。我期待着。好的，所以你正在建立下一个价值 100 亿美元的公司，我们无法投资，但我们可以参观。谢谢你。很高兴知道。不是说我们很苦涩。我们每周都会宣传这玩意儿。如果你们想投资，我会再次开放融资轮，你们可以加入。你说了三次。

次我们什么时候才能分一杯羹？Jay Cow 对此说得对，实际上这就是你如何知道赢家，他不让我们投资的人是赢家，这是他投资组合中最简单的方法，他不像，嘿，我能介绍你认识一个汽水机吗？雨人 David Sass 说，我们向粉丝们开放了源代码，他们对此非常疯狂，爱你们，孩子们女王

好吧，大家好，让我们开始今天的节目吧。别再胡闹了。昨晚是第一次总统辩论，没有简单的说法。这对民主党和拜登总统来说是一场彻底的灾难。天哪，他看起来很困惑。很多口误，很多失误。如果你生活在与世隔绝的洞穴里，没有 Starlink，错过了它，

这里有一些片段。每个人都在谈论这段拜登失去思路近 10 秒钟的片段。播放片段，Nick。确保我们能够让每个人都有资格获得我能够通过 COVID 做到的，对不起，通过处理我们必须处理的一切，看，如果

我们最终击败了医疗保险。谢谢你，拜登总统。特朗普总统？天哪，太残酷了。即使是 MSNBC 的 Joy Reid，也就是你能找到的最左翼人士，他们的反应也是……

残酷而坦率。就是这样。民主党人正在对拜登总统挥舞屠刀。就在现在，我们说话的时候，民主党内部正在发生一场深刻、广泛且非常激烈的恐慌。它从辩论开始几分钟后就开始了，并且一直持续到现在。它涉及党派策略家。它涉及民选官员。它涉及筹款人。

他们正在讨论总统的表现，他们认为总统的表现很糟糕，他们认为这会损害党内其他候选人的竞选。他们正在讨论他们应该怎么做。其中一些讨论包括，我们是否应该去白宫请求总统下台？其他讨论是关于，杰出的民主党人是否应该公开呼吁？因为他们觉得这场辩论太糟糕了。那太痛苦了。

我喜欢乔·拜登。我为乔·拜登工作。他根本没有做好。我认为很多人会希望他考虑现在采取不同的路线。现在是这个党派找到另一种前进方式的时候了，如果他允许我们这样做的话。我也在辩论的大部分时间里都在打电话。我的电话在整个辩论过程中几乎没有停止过嗡嗡作响。

而普遍的反应是接近恐慌。给我发短信的人非常担心拜登总统显得极其虚弱，极其软弱。坦率地说，这是我们已经看到的一场慢动作车祸，并且一直在发展和发展。

质疑它，正如已经指出的那样，乔·拜登在这个非常早的时间寻求这场辩论，因为他知道自己正在输，他需要改变叙事，他确实改变了叙事。他今晚葬送了自己的竞选活动。

好吧，先生们，我们绝对无法预测到这一点。哦，等等，Nick，了解一下情况，民主党人。你们推举了一位没有人想要的候选人。他在边境问题和其他一些问题上的政策与该国大多数人的意见不一致。在某些时候，民主党人必须认真反省一下，说，我们觉得这是一个糟糕的候选人，他太老了，人们不相信他会经受住审查，比如，在 all-in pod 上待两个小时。

或者在辩论中，或者在充满敌意的采访中，或者在任何这些可能性中。所以我认为，如果是这样的话，我们真的需要让民主党人认真考虑一下是否要推举一位不同的候选人。我相信这将在未来 30 到 60 天内发生。所以我预测将会有一次换人。

百分之百。我的意思是，如果你看看民调，百分之百会换人。谁会换人？我不知道。可能是加文。可能是任何人。任何事情都有可能。我认为特朗普将在辩论中击败他。

我认为他的民调支持率会下降到 30%。然后民主党人会找到一种体面的方式让他退出。然后他们会推举其他人。我认为民主党人，听起来很愤世嫉俗，他们一直在等待特朗普审判定罪的结果，你称之为法律战，其他人称之为对法律的公平使用。然后他们会看看他在辩论中的表现。这就是为什么他们将辩论提前到六月的原因。我认为他们知道如果情况变得太糟，就应该放弃。他们有能力做到这一点，因为所有他需要说的是，

你知道吗，我觉得自己老了，我希望我们能赢，我会换上其他人。好吧。为了总结一下，预测市场显示拜登的支持率暴跌至，让我们检查一下数字。哦，是的。在专家看来，正如你在节目中提到的那样，

基本上说拜登现在要退出了。在 Polymarket 上，拜登退出总统竞选的可能性为 44%，然后预测了另一个你可以用真金白银下注的预测市场。这不是为他们做广告或商业广告，只是碰巧是两个较大的市场。纽瑟姆现在的支持率为 14%，拜登为 33%，特朗普为 58%。在辩论开始前的晚上，拜登的支持率为 47%。辩论后，

Chamath，我们看到拜登的支持率从 47% 下降到 33%。在现代政治中从未发生过这样的事情。你的想法，Chamath Palihapitiya，然后 Sachs 会给你一些刺激性的言论。让我首先说，拜登总统是一个为了美国而奉献一生的人，他认为这是最好的方式。

他克服了很多悲剧。我认为他非常努力。他一直努力去做他认为对特拉华州人民和美国人民有利的事情。我诚实的看法是，那个人，然而，实际上已经不再掌权了。我认为这对我来说非常令人不安。事实上，这使得过去大约六个月的事情更有意义了。所以我认为我们无法从白宫得到回应的事实，你

我有点个人化了。我想知道为什么对于一个如此热心的支持者来说，当我不断要求他们参加播客时，我甚至无法收到一封回信。现在我看到这不仅仅是一件单一的行为。它是一个整体战略的一部分。这与将 RFK 排挤出民主党初选的策略相同。因为你能想象如果这件事发生在他必须在民主党初选中与 RFK 辩论的时候会发生什么吗？那时就会暴露出来。

这可能部分解释了纽约州是如何使用法律的，无论你是否想称之为法律战，但这都是一种非常有针对性的党派行为。所以所有这些都是非常重要的三个数据点。你不会来到像我们这样的开放式节目上来公开演讲。我们没有人会攻击他或试图将他逼到墙角或将他困住。

你阻止了其他人直接向你挑战并在民主党初选中直接向你提问。然后你试图对你的对手施加政治压力。所有这些都是系统性地关于一群未经选举的人试图控制民主。我认为这是最令人不安的结论。我认为你不应该从昨晚得出乔·拜登辩论糟糕的结论。

我认为我们应该得出的结论是，应该允许一个人过渡到退休，并为他的所作所为而受到赞扬。相反，坦率地说，在边缘地区的人们正在采取相当不道德的行为

而且在极限上实际上是在做一些邪恶的事情来支撑这个人，这样他们才能保持权力。例如，你曾经遇到过这种情况，你会期望管理一家公司的团队能够站出来说首席执行官不再有能力管理这家公司了。

如果公司治理和诚实的话，这就是你所期望的。例如，Ron Klain 在做辩论准备时在做什么？他是否真的相信乔·拜登为此做好了准备，或者在精神上能够做到这一点？事实上，他们允许他的遗产在 50 年后被摧毁，我认为这真的很悲惨。是的，顺便说一句，说得很好。Chamath，Sachs，你们对昨晚我们所目睹的事情以及对此的反应有什么看法？

好吧，让我以一个客观和独立的政治观察者的身份发言。和你一样独立，J. Cal。是的，让我们今天做到这一点。让我们今天独立一点，节目。是的。看，任何人都可能度过一个糟糕的夜晚。绝对的。感冒了。他的竞选团队说他感冒了，也许他只是度过了一个糟糕的夜晚。毕竟，像乔·斯卡伯勒这样的媒体人士只是说，

一周前，拜登不仅认知能力良好，而且事实上，他是有史以来最好的乔·拜登。就在一周前或两周前，Reid Hoffman 说他与乔·拜登共进了一个两小时的午餐，拜登向他讲述了人工智能和加沙的细节，他很好。所以我们从所有这些非常有信誉的人那里听到的是，

是拜登可能在公众面前表现得不太好，但在私下里，他很好。你说他们在撒谎，他们对美国人民撒谎。

好吧，我实际上是相信他们的说法，因为他们在我看来是值得信赖的消息来源。我看不出有任何理由更换这位候选人。我认为任何人都可能度过一个糟糕的夜晚。媒体没有理由为此感到如此恐慌。讽刺很糟糕。讽刺很糟糕。讽刺很糟糕。讽刺很糟糕出现在聊天中。讽刺很糟糕出现在聊天中。好吧，我的意思是，我只是——我认为没有理由出现这种恐慌。是的。

还在继续。我相信民主。民主党初选选民已经表决了。这是他们投票选出的候选人。坚持你的信息。坚持你的信息。别再当懦夫了。仅仅因为你的候选人度过了一个糟糕的夜晚，你就这样背叛他。绝对不行。我认为甚至范·琼斯也说，如果特朗普度过了一个糟糕的夜晚，共和党人不会这样做。

你知道，他就像，为什么？为什么我们都在背后捅拜登一刀？所以，看，这是你多年来一直支持的候选人。这是你操纵初选选出的候选人。你排挤了罗伯特·肯尼迪，你知道，我认为他是一位很棒的候选人。你基本上排挤了迪恩·菲利普斯。这是你想要的候选人。

就在几天前，你还说他精神完全健康。事实上，他是有史以来最好的状态。好的。所以你自食其果。承担后果。你自食其果。承担后果。别再这样背叛你的候选人了。这很不体面。好的。讽刺很糟糕。看在上帝的份上，要有忠诚心。好的。免费工作。你已经听过富有同情心的 Chamath 的话了。

你必须听到讽刺的萨克斯的话。现在让我们去 Freedberg。你有什么？今天早上你将听到 Frank Freedberg 的话。Frank Freedberg。跟它说吧，伙计。加油。昨晚辩论的最大输家是美国公众。昨晚辩论的最大赢家可能是俄罗斯、中国、伊朗，也许还有沙特阿拉伯。

舔着嘴唇，看着该党领导层、该国领导层目前的彻底混乱。我要说的是，值得一提的是辩论的格式。我非常喜欢没有打断，麦克风静音，没有观众，主持人也没有来回挑战并试图让自己成为节目的焦点。这在总统辩论中非常独特。所以我实际上喜欢辩论的格式。他们停止打断我了。嗯。

谢谢你的打断，J. Kel。我认为正如萨克斯指出的那样，最大的问题是，拜登的能力和才能下降已经持续了一段时间了。我以前没有告诉你们，但去年十月，民主党的一名高级成员联系我进行一次会面。我在十月参加了这次会面。

当然，事实证明他们是在向我索要钱。他们不知道的是，我从不向政治捐款。我从未捐过，也永远不会捐。所以他们的处理者是白痴，竟然让这个人来和我谈话。在会议上，我说，你们不能把乔·拜登推举为你们的候选人。你们在想什么？他就像，不，他完全稳定。他像以往一样敏锐。

我给他发了一封电子邮件，我将向你们朗读我对他所说的话。这是在十月的第二个星期。我说，乔·拜登似乎没有资格担任美国总统。我认为民主党领导层继续宣扬总统的表现和继续在下一届任期内继续服务的能力令人难以置信。

他甚至无法进行基本的采访或在坦率的场合发表清晰简洁的声明，这突显出自从他上任以来功能的明显下降。民主党领导层必须尽快找到替代候选人并传达这一信息。我相信这样做会增强各方面的筹款工作，等等。我说我会对民主党多数党参议院和众议院领导人给予能力下降的领导人几乎无限的影响力感到不舒服。所以我把这个作为我对他的后续资金请求的回应。

这是十月的第二个星期。我想把这个日期调出来，因为当时很明显发生了什么。所以，令人震惊的是，时间有多长

主流媒体和民主党领导层试图讲述一个与昨晚明显不符的替代故事。我认为这让我要说美国正在输，因为有少数人负责控制叙事。有少数人负责决定谁成为候选人。而且

而且这少数人正在阻止民主有效运作，因为原始数据、直接数据、图像、视频、媒体内容已经从拜登那里出现了一段时间，这使得他能力不足这一点非常明显。所以这就是我认为让我说事情在运行方面出了问题的原因。你说媒体和民主党领导层在欺骗美国。是的。是的。

我认为，但是因为如果你——当然他们是这样。——事实上，我们都有这些信息，我们已经看过视频，我们已经看过采访，每次出现视频或采访时，它都被解释为，哦，好吧，他绊倒了，或者，哦，它没有被很好地编辑。每次都有一个故事，然后当它被完全揭露时，它就变成了，我的天哪，他们如此迅速地转变立场是如此令人震惊，因为这是存在的。如果你在推特上，

你可以看到数百万人在谈论这些片段，但媒体和民主党领导层不会承认它们。民主的颠覆才是对民主的真正威胁。正如你所说，你有权选举一个人上任或下台。我们没有人选择选举一个由幕僚组成的影子内阁来管理美国。这不是我们任何人都签署的协议。我认为如果这个谎言没有被揭露，我们就有可能在未来四年面临这种情况。

我发现令人难以置信的是，所有这些数据点现在都变得非常有意义，因为主线是，正如你所说，一种协调一致的努力来掩盖他的衰退。就像如果你以不同的方式考虑这个问题，如果你拿一个 29 岁的人和一个 32 岁的人，你会说他们一样吗？绝对正确？如果你拿一个 39 岁的人和一个 42 岁的人，他们是一样的。一个 49 岁的人和一个 52 岁的人，他们是一样的。但是

现实情况是，79 岁和 82 岁的人，或者 78 岁和 82 岁的人，是有意义的不同。原因是，因为每年、每月、每天都会有明显的下降，你会看到美国总统的职位对一个 82 岁的人的身体的影响，每周、每天、每月和每年。我不确定我们任何人的表现会好多少。

但现实情况是，当你到了那个年龄，就需要一定程度的透明度，而我们却恰恰相反。所以以沃伦·巴菲特为例。沃伦·巴菲特已经九十多岁了。但他每年都做什么？他每年都会带领数万人前往奥马哈。他把他们叫到一起。他和可口可乐和脆花生糖一起坐在讲台前。

并讲六到八个小时。而且非常敏锐。重点是，如果你在与沃伦·巴菲特进行了六到八个小时的完全透明、未经编辑的互动后，认为他无法领导伯克希尔，你可以卖掉股票。他们不做的事情……

是把他藏在阴影后面，在包装采访和其他所有这些事情中将他抬出来。这是不美国和不民主的。你会明白为什么，因为正如弗里德伯格所说，重要性如此之高。你可能确实有很多美国以外的人真正质疑世界上最伟大的国家现在正在发生的事情，这件事竟然会发生。而你认为非常反特朗普的人，对吧，他们会不惜一切代价确保唐纳德·特朗普不被选上，

好吧，他们实际上并没有那么反特朗普。他们只是亲权力。因为他们比对唐纳德·特朗普的仇恨更关心的事情是他们渴望掌握权力。是的，我认为这些话都说得很好，弗兰克·弗里德伯格。做得很好。我的意思是，在这一点上，还有谁会感到惊讶？就像，我们几十年来一直在谈论他的认知能力。

几年来在这个播客上。每个人都在推特上谈论它。他们一直在社交媒体上谈论它。每个人都在每个圣诞节、每个感恩节谈论它，现在已经好几年了。而且，你知道，这个长篇讨论播客测试是终极测试。我认为人们需要认真对待这一点。如果你看看长篇播客，我只是在这里吹嘘一下，它可能是乔·罗根，可能是蒂姆·费里斯，可能是你想要的任何人，莱克斯·弗里德曼。当你看到 RFK 时，

反特朗普的，克里斯·克里斯蒂，迪恩·菲利普斯来到这个播客上，在某些情况下，谈话时间超过两个小时，很明显他们在那里。而这是拜登的家人、他周围的人完全自私的行为，

你知道，为了掌握权力。而且换人即将到来。我现在就告诉你，他将在未来 30 天内不会参加这场竞选。换人将创造一个混乱的局面，Jason，这比推举一个只有 30% 胜算的人更好。我还要更进一步。这是第 25 修正案的范畴。这个人不适合在剩余任期内担任总统。我们昨晚看到的情况，

令人难以置信地令人不安。他不在那里。我已经说了很多次了，几个月了。他们这样做绝对令人作呕。这是虐待老人。我不是开玩笑说的。

我是认真说的。我记得我父亲不得不从我祖父那里拿走钥匙的时候，愿上帝保佑他的灵魂。我的祖父想驾驶那辆车，你知道，在布鲁克林的街道上，他的旅行车。我父亲在某个时候说，这个人一直在刮坏其他人的后视镜。我们必须把车拿走。所以你知道我父亲做了什么吗？他去找我祖父，愿上帝保佑他的灵魂。他说，听着，车被偷了。

我当时七岁，坐在我父亲旁边，我说，车没有被偷。我父亲说，你知道吗？车被偷了，爸爸。我们买不起新车。我会偶尔把我的车借给你。然后我父亲以 800 美元的价格卖掉了那辆车，然后离开了那里。这就是我们需要做的。你必须把钥匙从拜登那里拿走。他不适合完成他的剩余任期。句号。全文。停止。

我很高兴其他人现在也看到了什么，你知道，我们中的一半人在过去一两年里看到了什么。等等。讽刺的萨克斯有反驳。好吧，看，你会相信谁？J-Cal 的不知情、非专业意见，还是吉尔·拜登博士的专业医疗意见？

她拥有教育学博士学位。好吧，我的意思是，偏见很强烈。当你看到那个片段时，我的意思是，播放拜登的片段。这些人太疯狂了。这些疯子太疯狂了。他们以为自己昨晚赢了。这是吉尔·拜登的片段。第一夫人麦克白。告诉拜登他做得很好。乔，你做得太好了。你回答了每一个问题。让我问一个问题，特朗普做了什么？

你没有竞选。乔·拜登没有竞选。你没有竞选。这是一个闹剧。现在面纱已经被揭开了。那一刻他看起来如此快乐，得到了认可。我的意思是，给他一些牛奶和饼干。我的意思是，他很高兴。我的意思是，让这个人退休吧。正如你所说，富有同情心的 Chamath 说得很好。这个人一生都在为国家服务。让他见鬼去吧。

让他花时间和他的孙子、曾孙等等在一起。让我们现在换人。令人难以置信的是，没有一个工作人员辞职。这难道不令人难以置信吗？就像他们看到这一点，Jason，他们有道德上的清晰度来说，等等。这真的错了。一个也没有。是的。

这真的很可怕。这真的很可怕。

解雇了科米，我解雇了其他人，为此我付出了政治代价，但我至少愿意解雇那些工作不力的人。你不是。好吧，现在我们知道原因了，因为没有拜登。拜登只是工作人员。那么工作人员为什么要解雇自己呢？这就是为什么在顶部有一个领导者，有一个总司令，而不是仅仅由党派官僚组成的影子政府，这实际上很重要。而这就是我们现在的问题，当工作人员做错事时，没有人可以解雇他们。

就像，一个为拜登工作了 40 年或 50 年的人，坐在戴维营帮助做辩论准备，在任何时候都没有同情心说，先生，这不是工作吗？因为那将是解雇自己，Chamath。不，不，不。这是一个修辞问题。我只是在说。实际上，还有一个更阴险的原因。我认为，Zach，你正在指出这一点，那就是他们认为特朗普是一个如此存在的威胁，他们愿意不惜一切代价来保持权力，你知道吗？

而且，你知道，听着，我不想在这里谈论特朗普，但他也有自己的方法来保持权力。这场辩论对美国来说是一种耻辱。事实上，这两个候选人是一个完全的耻辱。好吧，我认为媒体真正的耻辱在于他们被揭露了。

事实上，几个月甚至几年来，他们一直在说这位候选人很好。他的认知能力很健康。事实上，他比以往任何时候都好。我和他共进过两次两小时的午餐。他很棒。这就是他们一直在告诉我们的。他们昨晚如此强烈地感到恐慌，以及所有这些赛后总结节目，原因是他们看到自己的信誉正在流失。他们看到自己被揭露了。

他们几个月甚至几年来一直在散布这种朝鲜级别的宣传。每个人都应该明白这些人是掩盖事件的一部分。这不仅仅是拜登团队想要保住自己的工作。是媒体。是整个民主党机构。他们都参与了这个巨大的骗局。如果像里根那样，我会对此没有问题，斧头，他们会说，哦，上帝，他还有18个月的时间。我们将继续下去，

是的，也许我们让他安静地度过一段时间。但实际上让他们再干四年才是问题所在。如果他们只是说，听着，我们可以根据第25条修正案罢免这个人，或者让他完成最后六个月。这是一回事。但要说我们想要再四年这样的日子。我的意思是，情况还会变得更糟吗？

嘿，我现在保证你，他会下台。我们将迎来哈里斯总统。她将在四个月内获得她的荣誉，因为她将成为美国第一位女总统。然后她会让位。她决定不竞选，因为她有家事要处理。然后会有两个温和派的新人。然后真正的选举大约在15天后开始。我认为你不需要深入了解所有这些机制来获得新候选人的结果。乔·拜登所要做的就是进入

民主党大会并释放代表。是的，当然。是的，从技术上讲。但是释放代表的问题是，我认为除非该党随后揭露其计划的下一个方面，即他们控制得如此之好，以至于他们只允许一名候选人上台，否则就会造成一片混乱。哦，他们已经做到了。是的，已经完成了。然后我认为会发生什么取决于那个人是谁，他们要么……我认为民主党……

可能面临着相当意义重大的重置。我认为这些策略，我认为，已经被美国人民看清并理解了。我认为人们不喜欢这种想法：你投票给A人，但你得到的是B到Z人。我不认为任何人认为美国总统选举应该是这样的。应该是两个人独立地。然后当你看到一个人实际上没有能力忠实地竞选时，

我实际上认为，你知道，唐纳德·特朗普昨晚表现出了极大的克制和同情。我认为这是处理这种情况的正确方法。我认为这只是承认拜登总统并不完全在那里。因此，无需声称感冒或其他任何事情，这就是世界上最重要的国家的安全、福祉和经济繁荣。

我们为什么要胡闹？让我们直截了当地说。民主党是一群想要继续掌权的利益集团。民主党是政府的政党。其目标是从政府向支持民主党的利益集团分配资金和权力。换句话说，它基本上是一群利益集团

他们想要掠夺共和国。好吧，显然，没有人会投票支持这一点。所以他们必须把它变成其他事情。他们选择一个傀儡。他们谈论这是关于拯救民主的。他们基本上编造了一个又一个骗局，谎言接谎言，以维持他们的权力。我认为现在面具已经摘掉了。整个事情，整个骗局都被揭露了。很明显，拜登一直是

那些躲在他身后的利益集团的傀儡。现在这一切都被揭露了。这也一直可以追溯到2016年。因为如果你还记得，并且你回顾了2016年初选的真正准备阶段，你必须记住，奥巴马总统让乔·拜登坐下并说，你不能竞选。原因是将民主党和体制以及精力导向希拉里·克林顿，她最终输掉了那次选举。

这里有一个非常重要的问题，那就是如果乔·拜登在2016年实际上竞选，你实际上可能让他在2016年击败唐纳德·特朗普。他可能会继续到2020年。这对民主党来说将是完全不同的情况。所以回到你的观点，戴维，所有这些幕后阴谋、谈判、选区划分、政治活动和权力交易都不是民主应该运作的方式。共和党人虽然很混乱，

我不得不承认，你知道，我向他们致敬。他们在人与人之间进行非常直接、公平、可见、透明的对抗。

你可能不喜欢这些候选人，但这个过程就是它应该的样子。混乱、动荡，但你看到了各方。而这往往是从内到外管理的。我认为，正如你的观点，这一点正在被揭露。我认为这确实是民主党内部必须停止的事情。他们需要打开闸门。鲍勃·肯尼迪应该有机会竞选。迪恩·菲利普斯应该有机会竞选，但他们没有，他们被阻止了。顺便说一句，向迪恩·菲利普斯致敬，他以非常尊重和富有同情心的方式，

从第一天起就说实话，而且他基本上受到了审查。他基本上不允许告诉你他——排斥，是的。——他告诉每个人他亲眼看到的东西。

对。如果人们一年前听了迪恩·菲利普斯的话，那么民主党初选的选民本可以做出不同的选择。他们也许可以取代乔·拜登。但是党内元老和当权者没有让这种情况发生。现在一年后他们正惊慌失措地试图进行热交换，因为对每个人来说，对美国公众来说，乔·拜登不适合担任公职已经显而易见。但真正的时间是坚持住，让我谈谈热交换。

进行热交换的时间是一年前，当时民主党初选的选民可以投票给其他人。你现在的问题是，J. Cal，我实际上认为，总的来说，热交换不会发生。让我告诉你为什么。我认为你为此提出了一个非常好的论点。尽管如此，它不会发生的原因是

乔·拜登和吉尔·拜登今天早上出来说，他绝不会下台。只是一个糟糕的夜晚。他适合担任公职。没有机制可以取代已经赢得所有必要初选投票的候选人，除非他们同意。因此，如果拜登夫妇说我们不会下台，就没有机制强迫他们下台。这就是我们现在所处的境地。这是一个非常简单的机制。他会他会屈服，

你会有奥巴马。奥巴马会在未来72小时内给他打电话。保证热交换会发生。我现在绝对愿意和你打赌。让我说完我的观点。是的。他们可以给他施加压力。这就是你所说的，他们将试图将他撬走。但事实是，如果他们找不到合适的杠杆点，他就不必下台。正确的杠杆点很简单。他不会再得到任何捐款了。昨晚，民主党人……

所有捐款的人都说不再给乔·拜登捐款了。所以他将没有氧气。你需要钱来做这些事情。但我只看到热交换理论的另一个最终问题是，不仅没有机制强迫拜登这样做，而且我认为现在还没有人就谁将是替代者达成共识。事实上，卡马拉·哈里斯是下一个，她的支持率甚至比拜登还低。因此，有充分的理由相信她会在选举中比拜登表现更差。

我认为基本上暗算她并把她推开并不容易。

所以你可以谈论纽瑟姆，你可以谈论米歇尔·奥巴马，你可以谈论希拉里·克林顿。事实上，我认为你将面临一个巨大的卡马拉问题。正因为如此，你知道，没有机制，也没有明确的替代者。我认为，尽管很多人会像你说的那样，J. Cal，关于热交换是可取的，但我认为最终，总的来说，可能不会发生。虽然我承认它可能会发生。我现在就和你赌1万美元，无论你想要哪个慈善机构，拜登都不会是候选人。

你可能是对的，但他们必须解决这两个问题。他们必须解决这两个问题。我只是在给你提供一个1万美元的赌注，我没有给你任何直接的钱。我不会在这个问题上押很多钱，因为我不确定。我只是提出了一些关于热交换理论的问题。好的。弗里伯格。

你在这里有点沉默。你想让我们结束，这样我们就可以进入下一个话题了吗？我会结束的。我想我会读一下几个月前我发给民主党领导人的电子邮件的最后一段，作为这次谈话的结尾。开始了。美国正面临着财政危机，这种危机是世界每隔几百年才看到一次的，因为世界领先的民族国家过度扩张，承担无法偿还的债务，增加社会项目，最终在这种情况下崩溃。

“仅偿还联邦债务的利息成本现在每年就超过一万亿美元。这已经超过了酌情国防预算。随着利率不太可能降回0%，债务服务支出只会膨胀。而且我不认同容易反驳的现代货币理论的经济论点。只需要简单的算术就可以驳斥它。此外，我可以确定几十个由民主党人赞助的联邦项目没有实现其目标。

然而，我们继续资助它们，就好像它们在最初构想时完全按照预期执行一样。每个联邦项目，

每年都应该对其绩效负责。如果不是，他们应该被取消资助。相反，我看到该党正在推动新的项目，这些项目会造成新的支出负担，而没有首先解决那些根本不起作用的项目。问责制是将我们的联邦赤字降至GDP的7%以下的关键第一步。我相信我们的国家正面临着财政危机，因此也面临着社会危机。我敦促该党成为“理性与成果党”，提出能够领导的领导人，

追究那些不起作用的政府项目的责任，确保在社会项目上花费的每一美元都能产生可衡量的影响，如果他们未能取得成果，就削减它们。成为理性与成果党的机遇是敞开的。我和我的许多朋友都会争先恐后地支持那个政党。这就是我的陈述的结尾。我认为——你得到回复了吗？然后一个月后，处理者说，

某某把这个列入了他们的日程。他们会打电话给你。永远不会打电话。当然。是的，因为你不是捐赠者。他们只关心你是否捐款。你不是捐赠者。不，因为我捐款了。我捐款了，但我什么也没得到。我所要求的只是有机会坐下来和总统谈谈。我认为我们知道为什么拜登没有来参加播客。我的意思是，他做不到。正如你指出的那样，弗里伯格，辩论形式是最简单的辩论形式。我认为戴夫·波特和我已经在推特上指出了这一点，特朗普最好的策略就是让拜登说话。

就像，让开，让他说话。有一刻他就像，对不起。我的意思是，特朗普在这里相当优雅，这是一个很大的说法。他有一次说，对不起，我不明白他刚才说了什么。就像，我不知道该如何回应。我不明白他的观点是什么。热交换即将到来。我是一个未决定的选民。萨克斯，我有一个重大宣布。

我有一个关于我未决定的投票的重大宣布。你想听吗？是的，让我们听听。这是突发新闻。我不投票给拜登。我已经排除了拜登的可能性。我一直在等待昨晚发生的事情。我们已经知道了。不，我从未明确表示过这一点。你同时也排除了特朗普。你同时也排除了鲍勃·肯尼迪。所以你只是待在家里？我没有排除特朗普或拜登，凯文。我说他们不是我的首选候选人。我可以向你介绍吉尔·斯坦吗？

也许是科内尔·韦斯特？让我们继续前进。让我们继续前进。你的观点是什么？还剩下谁？带任何人出来。不能是《周末狂欢2》。我的意思是，《周末狂欢》的笑话是真的。我的意思是，这很残酷，而且是真的。我的上帝，振作起来。好吧，有一个非常有趣的……

趋势正在发生，我想让大家对人工智能和企业效率扼杀科技工作岗位发表看法。让我们调出这张图表。这是有人在我们的群聊中分享的来自弗雷德的图表。这些是从2020年初开始的Indeed上的软件开发人员职位发布。显然，那是疫情前，到今年。看看这个，开发人员的职位发布数量

绝对下降了80%。这低于疫情前的水平。除此之外，我们还谈到了重返工作岗位。Penske和戴尔表示，从今年秋季开始，你必须每周四天回到办公室，否则就接受辞职。你在你的投资组合中看到了什么？对这种趋势有什么看法，查马斯，

也许会消失。这是我们一生中从未见过的趋势。所以精英公司总是有精英的空间。现在看来，需求可能消失了。这里发生了什么？我只是认为，在Zerp结束之后，公司组建发生了变化。所以我认为这张图表更多地说明了两件事。一个是

通常人们招聘软件工程职位的地方，很多SaaS企业都减少了合同。而且我认为，新的SaaS初创企业的数量也没有实质性增加。所以这是一个很大的转变。第二点是，大型科技公司在恢复盈利能力时进行了一系列裁员。我认为，当你将这两件事结合起来时，这比人工智能工具的出现更能解释这张图表。

我实际看到的只是所有这些人工智能工具如果在一个传统的组织中，可以为个人增加10%或15%的提升。我不认为这些东西是它们被宣传的那样神奇。这些并没有创造出10倍的工程师。在某些时候，这些工具会足够好。在某些时候，公司会从头开始使用这些工具，并以十分之一的劳动力创造出生产力水平，但这还没有发生。所以我认为这张图表更多的是关于科技行业的裁员和萎缩，而不是其他任何事情。是的。为了更深入地解释这张图表，2020年的100%数字，然后

增长到该数量的两倍半，然后下降到该数量的60%。所以这是一个指数。我们实际上并没有这里开放或关闭的开发人员工作的原始数字。萨克斯，你的想法，你对查马斯观点的公司组建有什么看法？总的来说，你认为这对美国精英阶层，也就是那些拥有高学历和高薪期望的人来说意味着什么？

好吧，我同意贾马萨的观点。现在说人工智能是造成这种情况的原因还为时过早。我的意思是，人工智能的生产力提升才刚刚开始，我们还没有真正看到工作岗位的消失或替代。我认为这只是经济疲软的症状。经济疲软的主要原因是加息周期。记住，我们在一年内将利率从几乎0%提高到5.5%。

许多人预计这会导致经济衰退。当你经历非常非常快速的加息周期时，通常会发生这种情况，它会从经济中吸走流动性，并收缩经济活动，从而导致经济衰退。我是那些这样想的人之一，但这种情况并没有发生。我认为它没有发生的原因之一是存在大量的积压工作，大量的开放职位发布。我认为最初它开始于1200万个开放职位。

发生的事情是利率上升导致了一些经济疲软。它导致流动性和投资减少。它给公司带来了更大的盈利压力。所有这些事情都层层递进，它正在做的是消除这种工作积压。我们还没有看到失业，但我们看到职位发布减少了。我认为这就是正在发生的事情。我只想说，经济可能还没有陷入衰退，但我认为它很疲软。

而且，这只是一个指标表明这一点。弗里伯格，你，你知道，现在经营一家公司，你正在进行定性招聘，你从经营生产委员会时所看到的招聘情况，你有很多公司，人们在Zerp时代的高峰期争夺它，给人们提供令人难以置信的，令人难以置信的，你知道，薪酬和福利。然后你也有像，某种程度上试图获取人才，也许人才囤积正在发生。

这似乎发生了戏剧性的转变。我们一直在发布职位，看到数百人申请我们以前只收到几十人申请的工作。你看到了什么？在招聘方面，球场上的比赛是什么？我并没有，我并没有对此有很好的看法。我们在Ohalo招聘非常专业的人才，在我们所在的专业领域，我们是世界上最好的。所以每个人都想来这里工作。

明白了。我会回答你的问题，杰克。我的意思是，从我们的投资组合公司来看，招聘变得更容易了。现在比两年前更容易招聘开发人员，毫无疑问。是的。我认为全球化也对这里产生了很大的影响。老实说，我对这方面的理论是

因为没有来自大型科技公司的三个竞争性报价，当你是初创公司时，你知道，试图找到某个人，你就像，我们必须击败Uber或Airbnb或Coinbase，你知道，像一家中等规模的公司，或者谷歌的报价，苹果的报价，亚马逊的报价，通常，像一个开发人员会有这三套报价，这里有一家初创公司愿意给你1%的股权。这里有一家中等规模的公司和Uber和Airbnb，Coinbase，

提供给你30万美元。然后是来自亚马逊或谷歌的令人难以置信的50万美元的报价，这些报价根本不存在。然后它使得初创公司能够招聘优秀人才。现在是成为初创公司的最佳时机，球场上的天才令人难以置信，OpenAI正在考虑盈利转换。这意味着可能很快就会进行IPO。

据报道，萨姆·阿尔特曼最近与微软等主要股东讨论了此事。OpenAI可能会成为类似于Anthropic或XAI的营利性福利公司。如果你不知道营利性福利公司是什么，该行业中的福利公司或B公司意味着你有一个既定的使命，董事会负责追求，拯救鲸鱼，提供……

为全人类提供人工智能软件，无论是什么，除了按照所有股东的利益行事之外。因此，这当然意味着估值860亿美元的OpenAI可能会在某个时候进行IPO。你对此有什么看法？我们看到收入数字非常惊人。查马斯，对OpenAI进行IPO有什么想法？在你看来，这有可能吗？我的意思是，这对他们来说太有意义了。

所以我认为他们应该尽快这样做。我们正处于可能应该是技术巨大构造板块转变的第一局。我认为如果有什么的话，

在第一局获胜的人通常不是在第九局获胜的人。所以我鼓励任何现在获胜的人尽快获利，获得二级市场，将资金撤出，因为未来是未知的。而且技术破坏性越大，熵就越大，这意味着变化会更多，而不是更少。再说一次，我只是以搜索为例，我以社交网络为例。

当你回顾20年后，那些获得所有价值的人并不是一开始每个人都认为会获胜的人。所以我认为，如果结果类似，那么今天领先的人必须认识到现在还为时过早，他们应该尽可能快地以尽可能大的规模将他们认为的成功货币化。换句话说，你可能会打开，你可能是MySpace。是的，如果你能抓住包就抓住包。抓住包。

它叫什么？保护包。对不起，保护包。保护包。是的。你对此有什么看法？保护包。萨克斯对萨姆和OpenAI团队潜在的IPO以及这可能对更广泛领域产生的影响有什么看法。

好吧，在这个节目中，我很久以来一直在说，你需要清理所有图表都杂乱无章的拜占庭式公司结构。这种结构是造成他们拥有的这个非营利性董事会所有问题的根源。你有一个向非营利性董事会汇报的营利性实体。它造成了一种文化冲突。正如我们之前在这个节目中所说，初创公司在结构上进行创新不是一个好主意。

使用久经考验的C型公司是可行的。如果你走到这一步，你就可以准备IPO了。你不需要重组公司。OpenAI拥有这种非营利性结构一直很奇怪。而且，他们应该几年前就解决了这个问题。就像我说的那样，给了埃隆他的股权，给了萨姆他的CEO薪酬，但他们没有做这两件事中的任何一件。所以现在他们留下了一个混乱的组织结构图。

我甚至不确定。我的意思是，我认为我认为你希望尽快清理它，因为我认为我的感觉是，你等待这些事情的时间越长，实际上就越难。但是的，这些东西变得越僵化。我不确定修复这件事有多容易。但是，是的，他们应该修复它。他们应该把它变成一个标准的C型公司。他们应该与埃隆和解，因为他提供了第一百万美元的资金。是的。

他们应该与萨姆和解。他应该得到他的CEO薪酬。然后他们应该进行IPO，这样公众实际上就有机会投资这波人工智能浪潮，并像，你知道，在整个互联网繁荣时期那样，驾驭这波浪潮。

在90年代后期，我的意思是，很多那些互联网公司都没有成功，但有些成功了。亚马逊、谷歌等等。公众有机会参与到这场巨大的创新浪潮中。我认为我们可以做类似的事情。我们仍然需要更多上市公司，对吧？弗里伯格，在你进入超级智能和伊利亚的新公司之前，你有什么想法？我不在乎OpenAI是营利性还是非营利性会影响一些投入资金的人和员工。它不会影响其他人。好吧，不，如果他们可以购买股票，它会影响公众。

你可以说任何企业都是这样，是的，但这OpenAI是人工智能浪潮的领先公司之一，它是公司，它是领先的公司，他们显然以800亿美元的估值筹集资金，所以也可以说，一家营收30亿美元的公司以1200亿美元的市值完成IPO

也许公众已经错过了这波大浪。好吧，不，我不这么认为。我的意思是，我们看到了很多这样的公司，你可以说英伟达就是这样，它基本上上涨了30倍。它可能会上涨，也可能会下跌。

但无论如何，有很多投入资金的人，如果这件事变成营利性的，他们将赚很多钱。趋势线是它的收入翻倍，对吧？同比增长。所以，是的。我的论点是，OpenAI最好清理其拜占庭式的股权结构和组织结构。让公众有机会投资对大家都有好处。我不是说他们必须立即这样做。我的意思是，我认为这需要时间。

让你的报告达到上市公司所需的成熟度水平。你不想让你的收益或收入，你不想让你的数字波动。弗里伯格，如果你是一名员工，它以1200亿美元的价格上市，你会清理你的头寸吗？你会卖掉你一半的头寸吗？我不知道。我不知道。我假设大多数……查马斯，有人想一起玩吗？好吧，我听说他们已经有很多人员流动，因为二级市场活动相当活跃，这意味着很多员工……

他们已经套现了，赚了很多钱，就像英伟达现在的情况一样，相对于你已经赚到的钱来说，几乎没有什么上涨空间。所以在这个时候，很多早期员工就开始离开了。是的，他们好像正在努力招聘更多的人。我听说英伟达70%的员工现在都是百万富翁。这是一个疯狂的数字。继续，扎克。

好吧，我要说的是，你问的问题实际上是一个非常私人的问题，因为你可能会认为OpenAI是一家伟大的公司，未来价值会达到万亿美元。当然。但对你来说，从桌面上拿走筹码仍然是有意义的，因为你100%的净资产都在那家公司。所以……让我这样问吧。你的净资产有90%都在英伟达。对不起，你的净资产有90%，你是OpenAI的一名员工，手里拿着1000万美元的股票。你

你会卖掉一半吗？或者萨克斯，你个人会怎么做？我会从桌面上拿走一些筹码。一半？如果你首先，如果你想，这是你90%的净资产，99%的净资产？好吧，我的意思是，你是内部人士，所以你可能有很多信息。

如果你真的看好公司的未来，你可能会从桌面上拿走10%或20%的筹码。如果你不太看好，可能是50%。所以我不确定。我会受到我对这个问题的看法的左右。但我认为，你可能会认为它世界上最伟大的公司，但仍然有意义从桌面上拿走一些筹码，因为你不想把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。这是一个个人的多元化决策。

如果它的估值是1200亿美元，收入是30亿美元，查马斯，而你的交易价格是40倍，或者说是明年收入的多少倍，让我们假设他们明年能达到50亿美元，你仍然在看30倍的收入，你会很清楚。我认为这些倍数并不是真正驱动他们行为的因素。我认为OpenAI正在制定一个非常战略性的计划，以便尽快成为科技界的成员，这样他们

就能从内部向外看，而不是从外部向内看。他们能够将前国家安全局局长添加到他们的董事会。顺便问一下，吉姆，你对这件事有什么看法？这很有趣。人们变得相当……这就是你成为体制一部分的方式。你认为前国家安全局局长不再拥有安全许可或认识国家安全局的人吗？不，当然不是。我认为有一群人

想要确保这些技术和能力牢牢掌握在美国机构手中，而不是其他人手中。所以我认为这会使他们更接近那些原本可能会给他们带来麻烦的人，对吧，或者监管他们，等等。所以现在发生的事情是，当你有了

关于这些事情的参议院听证会时，更有可能是在闭门秘密进行的。它属于国家安全的范围。所有这些对OpenAI都有利。其次，他们能够让埃隆撤回他的诉讼。我认为这很方便，就在国家安全局局长或前国家安全局局长被添加到董事会的那一天。所以

下一个合乎逻辑的步骤是现在创建资本市场分销，这实际上是关于将公司的所有权分发给所有大型的、资金雄厚的资金池，以便他们也朝着支持Open AI的方向前进。所以很多人不明白这一点。这不是关于估值或其他什么东西。这是关于创建一个高级博弈论，说明如何创建

一个支持你公司目标的国际机构。有一些公司做得很好，他们现在也是其中之一。唯一剩下的就是将股份交到贝莱德、TRO等公司手中，

世界上所有大型共同基金机构，然后分发给世界上的所有个人投资者。你拥有了一切。你拥有政府关系。你没有任何真正的法律悬而未决的问题。那么，国税局特工突然决定审计OpenAI的可能性基本上为零。

好的。所以总结一下，有点愤世嫉俗，但你正在建立一个盟友基地，这使得调查公司、批评公司或任何类似的事情都变得更加困难，对吧？这基本上就是你所说的。我不认为这是愤世嫉俗的。这就像一个聪明的商业策略。策略。萨克斯，你对此有什么看法？好吧，是的，他们正在借钱进入深层政府。好的。我的意思是，等价交换是我们将成为你的工具。我们将成为情报机构、深层政府的一个分支。我们将为你提供你正在寻找的任何东西。作为交换，你基本上会保护我们并让我们致富。坦率地说，这是所有大型科技公司达成的协议。他们都与情报机构同床共枕。我们在推特文件中看到了这一点，在2020年大选前的一年中，每周都会举行会议

在信任和安全人员、推特的审查部门和情报机构之间。所以这些人正在携手合作，基本上大型科技公司已经以某种方式把自己交给了

这个强大的机构，深层政府，作为交换，他们愿意基本上放弃权力，以换取不受限制地赚钱。我认为这对普通美国人的公民自由来说是一个可怕的发展。但我认为这就是已经发生的事情的现实。是的，在谷歌、

Facebook、Meta、苹果等公司工作的中央情报局前雇员、联邦调查局前雇员、司法部前雇员的数量非常多。正如你们许多人所知，我的家人在执法部门和深层政府工作，萨克斯，我想我应该这样称呼它。

他们不断问我关于他们从这些公司收到的工作邀请，以及他们应该去哪家公司。这是在他们在阿富汗服役之后，你知道，说多种不同的外语。然后他们突然通过在大型科技公司工作获得了令人难以置信的3倍薪水增长。所以这一切都有一些道理。伊利亚。

宣布了他的新创业公司。最后，它被称为安全超级智能公司，或SSI。他显然是OpenAI的联合创始人，以前是他们的首席科学家，也是超级对齐的联合负责人。上个月，他宣布在该公司工作十年后辞职。你还记得，他是在董事会中帮助策划

萨姆·沃尔特曼被解雇的人，然后几天后他改变了主意，并为此表示后悔。每个人都在问，伊利亚在推特上做了这一切吗？SSI的联合创始人包括Y Combinator的合伙人丹尼尔·格罗斯，以及先锋实验室的联合创始人兼OpenAI工程师丹尼尔·莱维。

公司的目标现在就在标题中，开发安全的超级智能。以下是伊利亚对彭博社所说的话。该公司之所以特别，是因为它的第一个产品将是安全的超级智能，并且在此之前不会做任何其他事情。弗里德伯格，这个超级智能，使安全的超级智能成为一个伟大的商业模式，还是其他什么东西？进入市场并与节流阀或调速器竞争有点令人困惑，我想，至少在你的创业公司是这样。至少这是有些人正在讨论的。那么你的想法是什么？我不知道。我不知道这些家伙在做什么。你们看过这家公司吗？我没有看到任何东西。好吧，我的意思是，我们只是根据报道来判断。如果你想的话，我会问这个问题。是的。好的。一个免费的汉堡，另一个助攻。好的。快速反弹传球给萨克斯。萨克斯。是的，给我们你的意见。让我先说明我接下来要说的话。

说我没有直接听过这家公司的宣传。我只读了你从媒体上读到的内容，他们试图做的是拯救超级智能。我对这个宣传并不看好，因为我认为它

它使公司有点精神分裂。它与自身的工作背道而驰。一方面，你是一家新公司，这意味着你落后了。你必须赶上OpenAI或谷歌，这些公司现在已经创建了多年的模型。所以你必须行动很快。另一方面，

你说你基本上会让它非常安全。坦率地说，安全问题是刹车踏板。它们不会帮助你更快地移动。它们会让你移动得更慢。是的，这是一个调速器。事实上，我认为这就是萨姆·奥特曼的主要原因

要么把这些人赶出公司，要么剥夺他们的资源直到他们离开。记住，当这些人离开OpenAI时，他们说，嘿，萨姆最初承诺给我们30%的计算资源，然后他违背了这个承诺，没有给我们我们需要的东西，所以他们都离开了。好吧，我认为这是……

这并非偶然。我的意思是，我认为萨姆想要获胜。他想尽快开发人工智能，特别是AGI。他在公司内部有这么一群人，坦率地说，他们……

是放慢速度的说客。所以现在他们有了自己的创业公司。他加入了那个团队，然后被赶了出去。对。所以我，但我认为这不是获胜的秘诀，因为你们是那些想要放慢速度的人。这就像把推特的DEI团队带走，让他们创建一个新的推特。好吧，我认为这有点苛刻，因为我认为根据所有说法，卡帕西就像一家顶级公司。

技术专家，并且是该领域的领导者之一。但我确实认为，他将受到自己对安全问题的担忧的阻碍。我认为这也许是一个悲剧性的情况，我们将会有这些不同的公司竞争以推进人工智能，而那些更关心安全的公司

比其他公司更会失败。所以你正在发生这种达尔文式的效应，将会有一场争夺AGI的竞赛。我认为这对于这一切将把我们引向何方确实有点可怕。但是

我倾向于认为，这不会通过试图强加安全调速器来解决，正如你所说的那样。我认为你可能做得最好的事情是强加一个真相调速器。埃隆说，我们将确保我们在XAI的模型，Grok模型，是绝对诚实的。它不会对你撒谎。

我认为你可能做得最好的事情就是让AI变得真实。但是当你开始注入这些其他的安全问题时，我只是认为它会减慢你的速度并束缚你。我认为达到真相的最佳方法是引用你的来源。我一直把，我不知道你是否，你玩过4.0了吗，或者克劳德的新十四行诗，查马斯？是的。你玩过吗？

是的，我的意思是，它好得令人难以置信。如果你加上引用你的来源，它真的开始理解你想要什么了。我不知道你是否见过这个，但我问它就像我在招聘一些职位。给我这个职位的最高值、最低值和平均值。给我五个信息来源。把它放在一个表格里，然后计算最高值、最低值和中位数的平均值。它回复了我，萨克斯，这个职位的令人难以置信的线程，贾马尔，然后是来源Glassdoor，你知道，Indeed，salary.com，无论是什么。我当时想，天哪，这是在一瞬间完成的一两个小时的研究工作。这里有一个重要的见解，我认为人们错过了，那就是基础模型正在迅速成为消费者剩余。每个模型大致相同。它们不断变得越来越好，但它们也正在接近这些渐近收益。

当某些东西接近渐近收益时，你会怎么做？你需要改变你用来构建这些模型的关键底层变量。看起来人们正在关注的变量之一是如何将互联网，而不是作为原始数据，而是实际对其进行细化，然后再次细化，然后将其用作学习的基础。

而这所做的是将模型成本提高到大多数公司可能无法承受的程度，但少数公司除外。所以我认为是Anthropic的首席执行官达里奥·阿马迪说，今天一个好的功能模型的成本为数十亿美元，但到2027年，它很容易达到1000亿美元。

这对于伊利亚的公司来说代表的问题是，我祝他一切顺利，但现实情况是，他没有1000亿美元。谷歌会找到它。微软会找到它。Facebook会找到它。亚马逊即将推出一些东西。OpenAI可能会找到它。亚马逊会找到它。但我怀疑这些其他的创业公司，根本没有那么多钱投入人工智能，因为回报不值得。所以我认为你面临的更大的问题是它正在变成一场军备竞赛。它实际上与拼车并不相似。

当人们看到Uber的成功时，他们认为，好吧，这很简单。确实如此，但你必须补贴数十年的亏损，然后该公司才能盈利。但与此同时，你必须让所有这些其他获得资金与Uber竞争的公司挨饿，直到他们耗尽资金而死亡。我认为你可以声称人工智能基础模型市场将类似于此。一家创业公司

可能获胜。但将会有许多开源替代方案。它们在渐近上都是相似的。所以这是一场关于成本和计算的军备竞赛。我只是不认为风险投资家有这样的气质和能力，能够向多家公司投入数百亿美元来做到这一点。弗里伯格，对最新的模型有什么想法吗？你玩过它们吗？我很想知道。我在那里取得了巨大的成果。看起来好像有，我不知道，我不想说是一个阶跃函数，但是，伙计，现在好多了。

你使用过这些模型中的任何一个吗？你是否在你的公司内部应用了任何这些模型？我们正在使用更多模型，并且看到它们在边缘得到了非常实际的应用。因此，你不需要在大型计算云上运行大型模型来获得实际价值。这绝对是业内的一个重要观点，那就是你正在获得高功能的模型。

特定于应用程序的模型，可以在边缘的更本地环境中运行。因此，它们不是在大型计算集群上运行云。在机器视觉和控制系统等方面有令人难以置信的应用。你最终可以看到这成为我不知道你们是否看到过那只中国的狗。我们从未谈论过这个。

中国基本上抄袭了波士顿动力公司，或者至少看起来是这样，他们创造了这只军用犬。尼克，你能调出这段视频吗？然后他们把机枪放在狗的背上。这些模型在这些设备中本地运行。事实上，我认为我们将在……

在奥林峰会上进行一些关于此的演示。因此，机器人应用非常强大。机器视觉应用非常强大。顺便说一句，当你看到来自中国的这段疯狂的视频时，这是一个完全不同的主题。你们看过吗？我见过。所以这东西可以自主地进入一栋建筑物，然后它可以找到它的目标并用背上的机枪消灭它的目标。令人难以置信。是的。

你可以看到这变得像，比如说他们建造一条装配线，然后生产出1000万、5000万个这样的东西。而这些东西现在可以在野外自主运行。这是小型……

高性能特定于应用程序的模型以嵌入式方式运行的黑暗面。想象一下，它们是两栖动物，它们可以穿越水域，最终到达另一个目的地。我不知道，海滩入侵会在哪里发生？无论如何，这是一个非常古怪的离题插话。好了，我们在这里多次谈到了微软和捆绑问题。桑楚对此有辛辣的看法。好吧，欧盟指控微软的反托拉斯违规行为，原因是它将团队捆绑在一起。他们

所谓的“Slack杀手”捆绑到Office中。这是一个快速图表。微软团队显然是捆绑在一起的。每个人都自动拥有它，因为它与Office捆绑在一起。你没有选择，他们在2020年迅速发展到7500万会员，而Slack只有1200万会员。你显然在这里也有很多想法，贾马尔，因为你是这家公司的早期投资者

看起来Salesforce刚刚取得了重大胜利。贝尼奥夫在X上发表了一些评论。微软擅长捆绑。这是他们主导新市场的不那么秘密的武器。我们知道这个策略。Office加Teams，Windows加资源管理器，Azure加Visual Studio，365加OneDrive和Xbox加……

Xbox加Game Pass。这是萨克斯在你的All In播客第113集中讨论这个问题的片段。如果微软基本上可以克隆某种突破性的创新产品，你知道，让我们说他们每年做一个，然后他们把一个糟糕的版本放在他们的捆绑包中。是的，差10%或50%，但他们有效地将其作为捆绑包的一部分免费赠送。

然后他们基本上从那家公司脚下抽走了腿。所以它不能成为一个充满活力的竞争对手。然后明年，他们只会提高捆绑包的价格。对。他们对Slack做了这件事。他们对Okta做了这件事。他们对Zoom做了这件事。如果微软可以无限期地继续这样做，我们能否拥有一个充满活力的科技生态系统，至少在B2B软件方面？好了，萨克斯，你听到了你的引言。我猜你对这个行动并不感到震惊。

好吧，我认为欧盟做出了正确的决定。他们基本上站在Salesforce一边，Salesforce提出了投诉，称微软通过将Microsoft Office和Teams结合起来从事非法捆绑行为。现实情况是，Microsoft Office是每家公司都必须拥有的产品。

当然，每家企业都必须拥有。通过捆绑，这意味着该企业可以免费获得团队产品，直到当然捆绑包的价格在明年上涨，而它几乎每年都会上涨。所以这意味着当该企业评估选择时，我们是使用Teams还是使用Slack，或者例如Glue或其他工具，Teams在边际上似乎是免费的。

而Slack是你必须为座位付费的东西。我认为这是非法的捆绑。当你在一个产品中拥有垄断地位，并且你系统地利用它来不断添加新产品时，这些产品在边际上似乎是免费的，因为你已经将它们捆绑在一起。我认为欧盟在这里做对了，那就是推动结束捆绑。每个产品都需要有自己的单点定价。当你把单点价格加在一起……

它应该等于捆绑包的价格。换句话说，你不会在边际上免费获得任何东西。客户需要有权选择它想要什么。如果我们不这样做，我认为微软将利用捆绑的力量来系统地主导企业软件。他们不会一次对付所有人。但正如我所说，他们每年都会向捆绑包中添加新产品。

查马斯，消费者利益之间的中间地带是什么，那就是，嘿，我正在获得免费版本的Slack。它不是免费的。它在边际上似乎是免费的，因为它现在是捆绑包的一部分，但他们会在明年提高捆绑包的价格。正确。他们慢慢地煮青蛙。所以一旦他们杀死了，一旦他们从竞争对手脚下抽走了地毯，而那个竞争对手不再可行，现在他们可以提高捆绑包的价格了。对。

好的。所以这有点像倾销。我的意思是，这是一个非常古老的反托拉斯论点。当你向市场倾销产品以扼杀竞争对手时，或者你以低于成本的价格销售产品以扼杀竞争对手时，对吧？是的。你倾销基本上是为了让竞争对手破产，因为进入壁垒很高。创建新竞争对手需要大量的资本支出。而他们基本上正在做的是，他们似乎给了你……他们似乎免费给了你

Slack克隆或其他什么东西。但是一旦他们撤走了地毯，他们就会提高捆绑包的价格。查马斯，这里面的平衡点是什么，比如说，我不知道，苹果向消费者免费赠送笔记应用或日记应用，嘿，消费者获得了这种免费产品的好处，对吧？

与这里的捆绑概念相比，嘿，我们会免费提供给你，但最终我们会慢慢地煮青蛙。你对如何裁决此事或以最符合消费者利益的方式执行此事的想法是什么？微软已经捆绑产品来扼杀竞争对手40年了。他们没有这么做的10年是史蒂夫·鲍尔默负责的10年

在此期间，微软和司法部之间有一份法律文件，一项同意令阻止他们这样做。这项同意令之所以出现，是因为这种确切的策略。而这个过程尾声中最著名的例子是，当他们使用Internet Explorer并将其与Microsoft Windows捆绑在一起时，他们扼杀了Netscape，对吧？所以有很多这样的例子。

所以我认为他们已经回到了他们的老策略。你必须记住，经营微软的高管们已经在那里工作了30年和40年。他们知道这个策略，他们知道它有效，并且他们已经从公开市场获得了非常丰厚的回报。所以他们会继续这样做。Slack会卖给Salesforce吗？现在，听着，我并没有抱怨。这是一笔270亿美元的收购。但问题是，如果允许它在功能上进行竞争，它能否击败Teams？

可能吧。董事会是否会做出决定，而我在Slack的董事会中，是否会尝试？可能吧。但这些选项都没有摆在桌面上。因为当你看到一个产品时，无论它多么劣质，只要被捆绑在一起，它就有点完蛋了。然后你就处于正在融化的冰山上。所以你必须迅速做出决定以维护企业价值。所以我认为这归结为FTC和DOJ需要重新阅读那份旧的同意令，阅读它，

并弄清楚这是否再次有意义。看起来欧盟的人最近比美国监管机构更早地阅读了这份同意令。听着，我们一直以来所说的反托拉斯的正确方法是阻止反竞争行为。捆绑行为排在首位。相反，他们阻止的是所有并购，这实际上对生态系统不利，因为你拒绝了风险资本的回报

你需要这种回报才能促使下一阶段的冒险。所以，再说一次，我认为这是欧盟监管机构做出的一个好决定，美国的竞争管理部门应该关注这一点。再说一次，这比扼杀并购更好。你在这方面说得太对了。我们非常一致。如果你看看，我一直在和很多有限合伙人谈话

在与他们交谈时，他们正在关注公司信贷和固定资产交易，因为他们可以从中获得回报。然后他们关注风险投资，他们说，嘿，为什么没有发生并购？我们的DPI在哪里？你们能卖掉一些这些公司吗？就像，是的，我们不能卖掉它们，因为莱娜·卡恩会破坏这次并购。这意味着，我们实际上

将资金从早期阶段的创新中抽走，投入到，你知道，私有化SaaS公司，无论什么房地产交易。这对美国来说非常危险。我们真的需要更多这样的事情。好的。我将对此做最后的总结。

我会采取捆绑的另一面。哦，来了。我认为最终，如果捆绑使消费者或客户从改进的价格中受益，我不认同许多此类案件的反托拉斯论点。我不认为你正在保留……

如果低成本产品的益处实际上存在于消费者或客户身上，那么市场上的竞争解决方案。例如，超市会这样做，对吧？所以超市里有很多产品，比如花生酱、牛奶、鸡蛋，历史上一直是主要的亏损产品，因为它们会让人们进入商店。一旦他们进入商店——

他们有效地……花生酱不是垄断产品。捆绑商品是可以的，但是当一个产品是垄断产品，并且每家企业都必须拥有它……商品的保质期是有限的，对吧？所以你说的只是一周。而Teams不是垄断产品，对吧？当你安装它时，Microsoft Office和365是。你不能把它撕掉。还有其他选择。你有选择。有很多选择。SaaS的全部好处在于你可以随时切换。这些选择取决于市场力量。

当然他们会。我可以切换到Google Docs并节省资金。Microsoft Office是标准的。它在什么方面是标准的？在企业市场。我不必购买它。我不必为Office购买企业座位许可证。我可以购买Google Docs。中小型企业是这样想的，但企业必须拥有Office。企业不会那样想。他们有各种选择。谷歌正在有效地与Microsoft Office在Office领域竞争。Zoom正在有效地与Teams竞争。

像这些企业都没有垄断地位。我认为Zoom正在被击败。Slack的增长停滞了。你看，一旦他们将Teams捆绑在一起，Slack的增长就停止了。垄断性锁定是什么？SaaS的惊人之处在于没有转换成本。没有转换成本？什么？

我认为我们没有在争论这一点。我认为我们争论的是微软的销售策略，他们说，你需要Office，你需要Windows，你需要365，或者抱歉，Active Directory。如果你想要所有这些东西，我们还会免费提供这款产品，而且它们会紧密集成。然后当你转向Slack时，

你必须支付更多费用。然后你会想，我怎么才能回到我的CFO那里说，我每年需要额外支付120万美元用于Slack的企业许可证？然后人们会说，如果你坚持使用微软，你会省钱。他们给你打折了。因为一旦他们消灭了Slack，他们就会提高捆绑包的价格。这就是重点。这是一个理论。如果这是真的，就应该起诉。

我认为这个想法不在微软Internet Explorer行动的范围内。但那是违规行为。这就是我的观点。你为什么不能只让微软？拥有一个捆绑包的想法不应该是一个违规行为。不，微软只需要

他们已经对捆绑包定价了。将该价格分配给捆绑包的所有组件，以便人们可以单独购买每个产品。仅此而已。他们仍然可以销售捆绑产品。如果最终，这个总价比你从第三方供应商那里单独购买的替代品便宜，那么对你来说这是一个很好的交易。它可以更便宜。是的。

我们在这里讨论的是积极保持竞争。我认为这会创造良好的竞争动态。但是，你知道，也许我对这方面有两个第一性原理的思考。我认为你在这里错过了一些东西，Freebrook，就像当我们假设Slack没有买家时会发生什么。好吧，让我们以互联网浏览器为例，因为我认为它更好。

如果你没有一家价值数千亿美元的公司来支撑一款产品，因为他们只是觉得它不错，即Chrome和Google，那么微软就会在互联网的核心界面上遥遥领先。我们不知道结果会怎样。所以幸运的是，

我们有一些消费者选择，但这并不是说Firefox做得很好。Firefox基本上已经变得无关紧要了。Netscape归零了。所以有一些例子表明，当微软这样做时，他们可以在很长一段时间内让市场缺乏选择。我认为如果你——而且他们用——等等，等等。所以如果你的重点是，好吧，

好吧，让我们只关注其他大公司的慷慨。这是一个糟糕的赌注。但我将向你展示多个反例。Google Meet并没有占据市场份额的主导地位。再说一次，你谈论的是慷慨。你谈论的是公司的慷慨。你谈论的不是竞争行为。

找到我那些风险投资支持的人，那些需要投资回报的人。谷歌是最糟糕的例子。他们有最不加选择的支出方式。我并不是说他们不应该被允许这样做。对不起，我给你举了一个关于捆绑的论点的反例。不，那不是反例。或者他们有Google Wave或任何其他不起作用的无稽产品。我没有说Google Meet是一个无稽产品。一个健康的產品环境和市场的重点

不是一个巨头和另一个巨头可以创建他们自己糟糕的版本。而是你可以理论上有一个开放的市场，在那里有人可以用少量的资金有效地竞争。在许多软件市场中，由于这些策略，这是不可能的。所以你剩下的就是这些拥有这种产品蔓延的大公司。我认为这些产品不好。我认为我们自欺欺人地说它们是好的。Google Meet是一个糟糕的产品。

好的。所以无论他们与什么竞争，都是一个糟糕的替代品。这就是我的观点。他们已经失去了市场份额。他们并没有通过捆绑来赢得市场份额。如果你试图找到一个真正的竞争对手来构建替代方案，他们就无法获得资金，因为风险投资者会说，不，我不能。这就是扼杀竞争的市场力量。这就是问题的关键。

如果你作为一个企业家，想出了一个比Google Meet好得多的产品，一个风险投资家会说，哇，我们可以去炸毁那艘船的船舷。我完全不同意你。让我们资助它。让我们去追逐它。我认为没有一个人。

微软多少年前以85亿美元收购了Skype，然后Zoom出现了？如果不加制止，微软将会……而Zoom是一款独立的、非捆绑的产品，它们完全主导了市场，而其他所有人都在进行捆绑。底线是，如果不加制止，你会看到人们滥用这一点。拥有

点菜定价并不是一件坏事，这将使竞争环境更加公平。Zoom的例子是一个糟糕的例子。原因是，如果他们没有将90%的研发和运营支出放在中国，他们的损益表就会出现一个漏洞。所以，如果不是上帝的恩典和埃里克的战略思维，他们将无法生存。但这恰恰是一个完美的例子，说明如果一家公司没有劳动力套利，它绝对不会存在。这不是一个具有竞争力和公平市场的基石。

你不能指望人们跑到世界各地，试图做所有这些体操来与微软和谷歌竞争。我认为Sigma Adobe也是如此。Adobe有一个捆绑解决方案。如果你们曾经尝试过注册Adobe或结束订阅，那几乎是不可能的。是的，他们刚刚因为此事而受到处罚。他们有这些疯狂的做法。他们让你购买所有东西才能访问一样东西。然后Sigma出现了，Sigma……

Figma杀死了市场。他们来了，他们说，我们是一个更好的产品。更好的市场即使有捆绑也能获胜。这就是我的论点。我认为Adobe有趣的一点是，他们拥有一套产品，这些产品用于一个狭窄的领域。我认为萨克斯想说的是Adobe是……

关于一种垂直的记录系统。我认为关于微软，你可能也可以说谷歌，但程度较轻，但对于微软来说绝对是，它们是这些非常水平的、广泛的、无定形的记录系统，你无法轻易替换。没有人四处奔走，构建微软在捆绑包中提供的19件事中的9件。这就是问题所在。

好的。好吧，这场辩论还在继续。我的意思是，在这个节目中，我们一直在争论Figma的收购应该进行，因为它为网页设计师创造了一个新的市场，而Photoshop基本上是为平面设计师服务的。它不与Photoshop竞争。它与他们的一些其他设计程序竞争。但无论如何。好吧，我们不会在这里解决这个问题。捆绑包和套件之间是有区别的。套件是可以的。捆绑，当你已经在……

捆绑包的相关部分中拥有垄断地位时。捆绑就是你把扳手和一罐花生酱放在一起。你会把它们都拿走。你会说，好吧，我只需要扳手。你会说，你会拿花生酱。他们会说，好吧，我已经有花生酱了，所以我不需要买新的花生酱。我的意思是，我们在有线电视提供商和DirecTV中也看到了这一点。你知道，如果你不喜欢体育运动，你不能不支付ESPN的费用。好吧，听着，另一集精彩的ESPN节目。

富有同情心的Chamath、讽刺的Sacks和坦率的Sacks想再说一句话，我只是有一个完美的总结，好的，讽刺的Sacks，继续，你的……好吧，我想继续……我们开始吧，讽刺……不，让我们看看这条由乔·拜登总统发出的推文，哦，上帝，这是老年虐待……不，我想赞扬乔·拜登继续战斗

继续战斗，乔。不要让媒体让你灰心。一个糟糕的夜晚并不是退出竞选的理由。所有这些背后捅你刀子的人，他们基本上都是忘恩负义的小人。

你做得很好。好的。来自坦率的Calacanis，以及来自坦率的Calacanis给民主党，耻辱，你们的耻辱。你们用这种拖延战术对美国人民所做的一切都是荒谬的。耻辱！耻辱！第25修正案，把这个人赶下台。卡玛拉总统，热交换吧。Dean Phillips，让我们开始吧。我们下次再见，All In播客。爱你们，孩子们。再见。

我们会让你们的赢家继续前进。雨人，David Sack。它说，我们把它开源给了粉丝们，他们已经疯了。爱你们，S.A. Kinwa女王。好朋友们走了。

我们都应该找个房间，来一场大型的群交，因为他们都是无用的。这就像这种性张力，但他们现在只需要释放它。你是节拍。什么？你是节拍。什么？我们需要获得商品。我正在做。我正在做。