Trump verdict, COVID Cover-up, Crypto Corner, Salesforce drops 20%, AI correction?
01:47:42 Share

好的，各位。如你们所知，今天纽约市特朗普审判中出炉了一项重大判决。然而，这发生在我们录制节目的之后。所以请欣赏本集节目。然后在最后，我们会轮流简要地听取各位好友对他们在纽约封口费审判中对特朗普有罪判决的看法。以及对市场收盘和科技股暴跌以及盘后交易的一些最新情况，请继续关注我们。

我的天，我这周过得真精彩。哦，你有开场白？我闻到开场白的味儿了。告诉我们，J. Cal，你这一周怎么样？你过得怎么样？你过得怎么样？你知道，我一直是霍华德·斯特恩的粉丝。他的经纪人唐·巴克韦尔给我打了电话。他看了上周的节目。这一切都是真的。他们说他们想成立一家制作公司。所以我成立了一家制作公司。我已经有了我的第一个节目。我已经签下了我的第一个节目，《试播集》。节目是什么？好吧，它在这里。让我给你看看。谢谢你的提问。

你们正在见证的是真实的。好友们不是演员。案件是真实的。双方都同意在我们论坛J-Cal制作公司，“雨人法庭”上解决他们的纠纷。是的，这是法律战。在今天的节目中，沙马被判犯有一级解扣罪？弗里德伯格被控塑料伪证罪？

杰森对他的诈骗罪判决提出上诉？

把书扔给西奥尼乌斯·福奇。欢迎来到证人席，大卫·萨克斯法官。热水烫伤宝贝。不错。真的很好。这是J. Kyle Productions的第一个节目。如果我是法官，那你是谁？你像法警吗？是的，我有点像主持人。你知道，我就像那个做美国偶像的搞笑担当。瑞恩·西克莱斯特。我就像要成为新的瑞恩·西克莱斯特。这就是他们为我设想的。这就是我的第一个节目。所以我们开始了。荣誉和骄傲。

雨人戴维·萨森说，我们把它开源给粉丝们。它已经变绿了。爱你们，伙计们。我是孩子们的女王。有很多新闻。我的收件箱爆炸了。我去Threads看看那里发生了什么，结果我被彻底痛骂了一顿。Threads就像所有值班老师都离开了学校一样。就像把全国每所学校的四个值班老师都放在一个地方，那就是Threads。什么是Threads？Threads是扎克伯格的

他创造的推特复仇杀手。但是所有记者和觉醒人士都去了那里。然后所有的阴谋论都接管了X和推特，就像在一个地方言论自由，另一个地方是值班老师。但是我的上帝，我收到的来信，萨克斯，显然你周四要举办一个派对，有几个人要来，一个酒会。嗯，是我的生日。是我的生日派对。哦，是的。好的。所以有一个小酒会要举行。萨克斯，给听众们解释一下。你在做什么？

我们正在为特朗普总统举办一场活动。对不起。是的，我们正在为这位曾经的、未来的总统45号，很快将是47号举办一场活动。我们是谁？正如我从你今天早上发布的民调数据中看到的那样，杰森。哦，上帝，太黑暗了。太黑暗了。我的意思是，博彩市场

基本上，他们似乎已经做出了决定，博彩市场，对吧？而博彩市场，他们并不总是正确的，但他们实际上在希拉里和特朗普的问题上是错的。所以谁知道呢？而且民调历来低估了特朗普的支持率，因为人们出于某种原因不愿说他们支持他。所以是的，现在特朗普的情况看起来非常乐观。但无论如何，我们正在为他举办一场筹款活动。而且——

他说他希望在某个时候参加“全员参与”播客，所以我们只需要安排一下。顺便说一句，我们这样做是为了，别忘了，我们这样做是为了小罗伯特·肯尼迪。他出现在播客中。我们为他举办了一场筹款活动。我们为维韦克·拉马斯瓦米做了这件事。他来到了播客。我们为他举办了一场筹款活动。我们为迪恩·菲利普斯做了这件事。是的，没错。克里斯·克里斯蒂来了。克里斯·克里斯蒂来了，虽然我认为我们并没有真正举办筹款活动，但我们会举办的。

我们已经邀请了拜登总统，但我们还没有得到回复。当我们说我们……对不起，让我解释一下。首先，我们是谁？还有查马斯，你会为拜登和特朗普都举办筹款活动吗？当然。听着，我是个不问政治的人，每四年都要做出一个艰难的决定。我认为我们大多数人都这样。我认为每天早上醒来，说，哦，我显然是个共和党人，或者我显然是个民主党人，这并不容易。两边都有吸引我的部分

所以你必须做出这些合理的决定。然后事情就变得更复杂了，对吧？所以对我来说，最重要的是让尽可能多的人有机会说出他们自己的真相版本

这样你就可以看到真相的未经过滤的版本，然后自己决定。所以我听到迪恩·菲利普斯和鲍比时，我真的很震惊。我认为他们的平台中都有我赞同的部分。也有一些我不同意的部分。当我与维韦克坐下来的时候，也发生了同样的事情。我以为我不会同意很多。结果我同意了很多。

很多事情，特朗普，事后看来，正如我之前说过的那样，他所做的事情，对美国来说真的很有帮助。其中一件大事，坦白说，如果他做了，那就是为我们的孩子设定了目标，那就是这些100年期债券，并将所有这些债务的成本推迟到遥远的未来。所以有很多事情。我认为拜登也做了一些事情，我认为我们会回顾过去，说，那些是他做的好事。然后还有一些未来或今天的事情，我认为我们也可以不同意。所以重点是，

我希望这个地方能以公正为准则，我们能够站在问题的任何一边，并在查看事实后决定什么才是最合理的。我希望四年后，每一位主要的总统候选人都将“全员参与”视为首选之地。

而且我认为，如果我们能够赢得这种信任，并拥有允许各方讲述公平故事的诚信，那将是一件非常有影响力的事情，也是留给人们的遗产。事实上，小罗伯特·肯尼迪认为我们用大炮把他射了出去，我想他是这么说的，或者类似的话，而且我们得到了某种

加拿大西贡维韦克我认为也在某种程度上在这里首次亮相，需要明确的是，“全员参与”正在主办筹款活动，萨克斯你和查马斯，我没有捐款，我没有去，弗里德伯格你没有捐款，我不知道你是否要去，我想你告诉我你不会去，你没有捐款或不去，明白了，你挥了挥手，嗯，所以我不了解，看，向当地加拿大捐款是每个人的个人选择，他们必须决定是否要这样做，作为美国人，我们可以这样做

是的，如果你愿意打开你的钱包，我知道杰森不是你经常愿意做的事情。不，我的意思是，我不，我不太热衷于政治，而且向政客捐钱的想法对我来说，不是我的事。说实话，我宁愿投资下一家初创公司。如果我要拿出5万美元，或者更糟的是25万美元，对我来说，我会把它投入到一家初创公司。这就是我喜欢做的事情。但是，你知道，每个人都不一样，而且

对于那些要求我不要再和萨克斯做朋友的人，我会永远和萨克斯做朋友。我们彼此相爱。我们是好友。他可以和我持有不同的意见。我被彻底钉在了十字架上，因为我支持特朗普。我怎么能和萨克斯做朋友呢？去你的吧。萨克斯是我的朋友。我们对某些话题可以有不同的看法。很好，杰森。处理好它。也许你可以从中学习一些东西。很好。对不起，我只是想说我也听说了同样的事情。我告诉了那些联系我的朋友和其他人。

你为什么把自己和那些为特朗普筹款的人联系在一起？我说，正是因为我认为人们可以拥有

不同的政治利益、不同的观点、不同的信仰，仍然是朋友，仍然可以进行对话。如果我们能以任何方式做到这一点，我认为这会推动事情发展，因为这种你只与、只与、只与、只与你同意的人交谈、只与你同意的人共进晚餐的做法，我认为正是导致我们陷入今天困境的原因。人们需要更广阔的视野。说得很好。我会支持你们在任何方面

就比如做你的朋友而言，我永远不会因为你的信仰或选择而评判你们。我们之前说过，但是

你知道，最终，你有什么？你有你的家人，你有你的孩子，你有你的朋友，希望你有一份能给你带来目标的工作。在所有这些中，如果有一些随机的人因为一件事而评判你，他们最终会因为另一件事而评判你。这不是通往任何满足感的道路。我向小罗伯特·肯尼迪捐过款。我向民主党捐过巨款。我也会向唐纳德·特朗普捐款。

如果有机会与拜登总统交谈，并真正了解他的处境，我也会向他捐款。所以重点是我想成为一个组织原则。我希望取代我今天不信任的组织，并提供对知识的未经过滤的访问。这些东西就是主流媒体。所以我愿意投入我的资源来成为这个组织原则。我认为拥有

广泛的、拥有不同政治信仰的朋友群体，实际上对许多候选人来说是有益的。因为事实证明，大多数人都在中间。

在任何一次选举中，大多数人都可以被说服朝一个方向或另一个方向发展。所以我们能做的最重要的事情就是让他们所有人，给他们所有人一个机会，真正说出他们未经过滤的真相，然后让事情顺其自然。这是对美国来说正确的事情。这就是民主的意义。所以这种在任何一方的劝诱和欺凌，我发现非常令人反感，而且非常不成熟。

是的，这行不通。令人惊奇的是，我的意思是，我并没有真正受到任何反弹。你知道，有人问我，你从这件事中得到过反弹吗？没有，真的没有。我的意思是，除了记者敲我的门以及类似的事情，但是人们真的说。这并没有真正造成反弹。我认为你们受到了更多的反弹。这表明了对此的一种懦弱的回应，那就是。

你知道，这就像一种取消策略。我们将试图在你背后诋毁你，而不是直接告诉你你的想法。

我认为他们这么做的原因是，坦白说，硅谷有很多偏好伪造行为。我知道硅谷有很多我们认识的人，因为我们知道谁会来。你们有一份名单。我的意思是，看，没有人对拜登感到兴奋。好的，现在没有人对拜登感到兴奋。所以唯一的问题是，他们是否会捏着鼻子投票给他，或者他们会投票给特朗普，或者他们会投票给小罗伯特·肯尼迪？

但是有很多我认为支持特朗普的人。看，我们已经对这个进行了A/B测试，对吧？如果我们没有四年拜登和四年特朗普，情况就会有所不同。很多人可以回顾过去说，我们进行的A/B测试表明是特朗普。所以我知道会有很多人支持特朗普，但他们不想承认。我认为这次活动将打破这种僵局。也许它会产生一种偏好级联，突然之间，承认真相变得可以接受了，那就是很多人支持特朗普。这不仅仅是这个。史蒂夫·施瓦茨曼也站出来了。我认为比尔·阿克曼即将公开支持特朗普。所以现在有很多人都开始转变了。我认为它真的会开始自行级联。我认为还没有发生的事情是，我们实际上还没有开始讨论一些政策方面的内容，现在存在一些深刻的分歧。

这些候选人彼此之间存在分歧。我认为这将非常有趣地看到人们有多重视这种差异。我举个例子，那就是特朗普总统在过去几周里变得非常亲加密钥。现在，我认为我们需要定义它的轮廓，对吧？但问题是，在一个我们认为美元贬值将会持续的世界中，亲加密钥的环境是一个重要的问题吗？

一个不重要的问题，还是一个今天是小问题，但对我们来说，在20年和30年后，把它做好至关重要的问题？这是一个例子。我认为现在我们有机会真正仔细研究其他一些事情，在这些事情上，三位总统候选人之间确实存在一些差异。我认为这也是健康的。所以再次强调，重要的是要记录下他们的具体想法，这样我们才能真正弄清楚这一点。我认为在接下来的几个月里，

我认为这将非常重要。所以我希望拜登总统也来参加播客，老实说，并允许我们向他提出一些棘手的问题。

而且我希望鲍比回来，实际上。我认为如果我们要求他再过几个月收紧一下他的立场，鲍比会回来的。是的，肯定有很多很好的后续问题。我很想采访特朗普。我会问他更多问题。我会尊重他作为第45任总统和候选人。所以对于那些像你一样患有特朗普精神错乱症的人来说，这就像一种幼稚的说法。我不同意他的政策。我会问他问题。嘿，你为什么不支持电动汽车？

这对他来说是一个有效的问题。他为什么反对电动汽车？他说过关于电动汽车的所有这些疯狂的事情，然后显然他私下里在追求你。我不知道这是不是真的。但是，你知道，有一些棘手的问题，我相信他会回答。他完全有能力做到这一点。我很兴奋。我真的很兴奋特朗普总统能来参加播客。我很想让他来。对我来说，我会完全诚实地说，我认为民主党人必须清醒一下，然后，就像，看看房间的温度。民主党人，看看情况。

你们推举了一位没有人想要的候选人。他在边境和其他一些问题上的政策与该国大多数人的政策并不一致。在某些时候，民主党人必须

好好照照镜子，詹姆斯·卡维尔正在这样做，很多人都在这样做，然后说，我们推举了一位糟糕的候选人，他太老了，人们不相信他会经受住审查，比如，在“全员参与”播客上待两个小时，或者在辩论中，或者与一位充满敌意的采访者在一起，任何这些可能性。所以，我认为如果情况如此，我们真的需要让民主党人认真考虑

也许推举一位不同的候选人。我相信这将在未来30到60天内发生。所以我预测——你认为会有调换吗？百分之百。我的意思是，如果你看看民调，百分之百会有调换。谁会被调换？我不知道。可能是加文，可能是任何人。任何事情都有可能。我认为特朗普会在辩论中击败他。我认为他的民调支持率会下降到30%。然后共和党人会找到一个，对不起，民主党人会找到一种方法让他体面地退出，然后他们会推举其他人。第一次辩论是什么时候？

6月17日。杰森，我可以回应一下吗？我看到了你的推文，基本上说了类似的话，民主党人需要清醒过来，

认识到他们所处的境地。我认为这是一个你已经铺好了床，你就必须睡在上面。民主党在过去三年半的时间里，已经制定了追求某些政策的计划。我们一直有开放的边境。我们进行了如此大量的支出，以至于导致了通货膨胀，这导致利率上升。乌克兰成为了我们政治关注的中心痴迷，这在整个夏季反攻中给拜登带来了打击。我的意思是，我可以继续说下去。你们对加密货币的敌意，他们现在正试图拼命地回溯。但是你们有三年的伊丽莎白·沃伦和根斯勒基本上把加密货币视为敌人。现在突然之间，我们处于第一单，我们处于10码线。你突然说，好吧，看看情况，做出所有这些改变。你做不到。你知道，我认为人们不会被愚弄。

我们已经对这个进行了A/B测试。我们已经有了三年半的拜登，四年特朗普。你更喜欢谁？我们距离拉动杠杆还有几个月？

五个月？永远不会太晚。我告诉他去做。不要听萨克斯的建议。他是一个铁杆党徒，非常渴望获胜。听J. Cal的建议。推举另一位候选人。对共和党来说，最糟糕的事情莫过于出现一位能够说话、反应敏捷的优秀候选人，因为我认为人们正在寻找一个不是这两个人的选择。我不会说我反特朗普。我不会说我反拜登。那你为什么不支持小罗伯特·肯尼迪呢？

我认为他不会有足够的平台来获得足够的选票。我认为民主党人需要立即，在这个月，在六月，进行调换。如果他们这样做，我认为他们会以压倒性优势获胜。他们有机会。他们有机会。他们本来可以支持鲍比的。他们把鲍比赶出了党。那不是他们唯一的机会。他一开始并不是一个独立人士。我知道他的姓氏是一个民主党人。肯尼迪民主党人。你们有迪恩·菲利普斯。迪恩·菲利普斯抓住机会。当然，他被排挤了。

不是离开党，而是基本上被排斥了，他们有机会。

我认为，你知道，如果我想成为一名战略家，这只是一个阴谋论。我不想去锡箔帽的角落。我认为民主党人，听起来很愤世嫉俗，他们正在等待看看特朗普审判的定罪会发生什么，你们称之为法律战，其他人称之为对法律的公平使用。然后他们将看看他在辩论中的表现。这就是为什么他们把辩论提前到六月。我认为他们知道如果情况变得太糟，就要放弃。他们有能力做到这一点，因为他只需要说，你知道吗？

我觉得自己老了，我希望我们能赢，我会安排其他人。但是听着，让我们来谈谈这个。是的，我的意思是，他们翻译了你刚才说的话，那就是民主党人希望利用法律战把特朗普送进监狱。当那失败时，他们意识到他们将在选举中输给他，他们有一个大问题。所以他们将尝试一些绝望的策略来寻找新的候选人。但这已经太晚了。我认为正是如此。是的。

谢谢你重复一遍。我认为我们唯一可能存在分歧的地方是，我同意在两个案件中存在法律战。我认为这两个案件我认为应该继续进行。但是，你知道，我们可以作为聪明人，正如我们在开始时所说的那样，可以就此事达成不同意见。我认为你们都应该采取，如果你是这个播客的听众，你很聪明。如果你在这里，你很聪明。如果你不是一个才华横溢、聪明和有魅力的人，你就不会听我们两个小时的播客。

与我们一起深入探讨这些问题。所以让我们进入议程。现在。是的，没错。只要说，你听到了才华横溢和有魅力，就在这里。好吧，听着，我不想谈论另一个有争议的话题，但是我们四个人都对此感到非常愤怒。

显然，COVID-19调查倾向于大规模掩盖。现在有一个小组委员会正在进行调查。世界并没有关注这件事，但我认为一些精明的人正在关注，尤其是在X上。有很多优秀的记者正在进行令人难以置信的调查工作。让我在这里快速地让大家了解一下情况，并让好友们参与进来。在过去一年半的时间里，众议院的一个小组委员会一直在关注COVID-19的起源。

他们一直在调查美国国立卫生研究院与武汉的功能获得研究之间的联系。该小组委员会早期被描绘成，这是愤怒的共和党人，这是关于口罩强制令的。它听起来非常政治化，但实际上它已经成为非常有效的两党合作调查。

调查。我们稍后会详细介绍。但到目前为止，大部分调查都集中在确定美国国立卫生研究院官员与一个名为生态健康联盟的组织之间的沟通时间表。这是一个专注于传染病研究的非营利组织。现在，

这些委员会的视频在线播放，稍后会播放给你们。但是通过美国国立卫生研究院的资助，生态健康组织获得了对各个实验室的研究资助。这包括臭名昭著的武汉病毒研究所。生态健康违反了其赠款条款，未能报告在武汉进行的功能获得实验。生态健康应该报告任何表现出导致其传染性提高10倍的特征的实验。

但是当这种情况发生时，它未能向美国国立卫生研究院披露这项研究。在5月17日，美国国立卫生研究院的一位副主任承认，该机构通过生态健康资助了在武汉进行的功能获得研究。这是关键，因为福奇最初否认了这一点。在他2021年的参议院听证会上，福奇说：“我完全讨厌你现在传播的谎言”，这是他对兰德·保罗关于实验室泄漏理论的提问的回应。所以福奇要么不知道，要么就是在作伪证。

让我在这里暂停一下。故事还有很多，但是当你听到这种设定时，弗里德伯格，我们的科学苏丹，在这个最初的设定中，什么让你感到担忧，对你来说是真的？然后我们会继续播放一些证词片段，这非常疯狂。我认为弗里德伯格

大流行的出现，存在邪恶的动机。换句话说，他们对这项研究的资助并非是为了制造一场大流行病。事后看来，这可能是一个错误，但是……是的，多年来，尤其是在最初的SARS大流行之后，有很多关于我们如何应对下一次大流行的讨论？我们如何找出即将发生的事情？我们该如何为此做好准备？

为了解决这个关键问题，启动了很多研究。这就像电影《十二猴子》。你们看过这部电影吗？我想有一次。是的，当然。就像，努力阻止问题是否会导致问题？我认为，从我的角度来看，很有可能发生了一些泄漏。

这意味着，为了应对下一次大流行，并了解我们可以做些什么来准备自己，以及可以开发哪些疫苗等等，正在进行的工作实际上导致了这场大流行。那么，当你坐在那个位置上时，你会如何回应呢？我认为这个委员会正在揭露的，这就是关键问题。你认为有掩盖行为吗，弗里德伯格？你对此有什么直觉？是的，我认为这些人绝对不想，我认为他们试图做的是阻止这件事成为焦点，同时保护他们自己的屁股。你认为他们应该进监狱吗？

我还不知道事情的严重程度。最好从整件事中获得更多信息。是的，让我来补充这些细节。我会说，上周作证的那个人，他故意更改电子邮件中的人名，安德森，他加上了美元符号，这样你用信息自由法搜索时就找不到那封电子邮件。他知道自己在做什么。我不明白你怎么能说这不是邪恶的。整件事从头到尾都是邪恶的。

好吧，让我来播放这个，萨克森，并获得你的……你为什么为它开脱？等等，让我来播放。好的。所以我们开始看到一些后果和问责制。上周，美国卫生部响应委员会的调查，切断了对生态健康的全部资金。他们罢免了其总裁彼得·达扎克。达扎克，是的。达扎克。所以我们没有直接证据表明大流行是实验室泄漏的结果。

而且，你知道，即使说实验室会得到这个。恐惧和切割位点清楚地表明这是实验室泄漏。那不是自然发生的病毒。恐惧和切割位点是人为设计的。我们马上就讨论这个。值得庆幸的是，这不会导致我们的YouTube频道被关闭，因为我们稍微恢复了一点言论自由。但这就是事情变得真正有趣的地方。电子邮件。

写成EcoHealth带波浪线。那就是一个小小的波浪线而不是O。他们会用美元符号拼写Anderson的E。例如，克里斯蒂安·安德森是一位生物学家，据报道，他在发表一篇论文声称COVID并非来自实验室后两个月获得了NIH的900万美元拨款。

所以让我们来看一些片段。这是福奇前顶级顾问大卫·莫林在听证会上接受质询的片段。我会播放两个片段，然后交给你们。

2021年10月25日，另一位科学家写道：“大卫担心他的手机与你我的短信和其他信息的安全，因为他一直在使用政府电话。这是托尼说的，结束语。”先生，您是否与福奇博士就使用私人电话或电子邮件与福奇博士沟通进行过任何谈话？

达西克。我不记得了。有可能。你知道，我可能不会记得，而且我不记得了。1月18日，你作证说你没有与福奇博士就生态健康问题进行过任何谈话。2021年10月25日，你写道：“彼得。

从托尼最近对我说的许多话来看，他们试图保护你，”你指的是生态健康和达西克博士。伦茨博士，你是否与福奇博士就生态健康问题进行过任何谈话？嗯，你刚才提到的那些，我不记得了。不记得？不记得，不。

好吧，我们乘坐“不记得”列车。然后我会播放最后一个片段。这令人难以置信，萨克斯。目前，NIH有一位信息自由法案女士，负责培训、帮助和指导人们如何避免他们的沟通。这些人是我们一起工作的人，为我们工作的人。她是

NIH的信息自由法案女士。播放片段，尼克。正如你所说，你之前作证说你没有删除任何联邦记录。但在2021年2月24日，你写道：“我从我们这里的信息自由法案女士那里了解到，如何在被信息自由法案调查后，但在搜索开始之前让电子邮件消失。

所以我认为我们都很安全。此外，我将大部分早期电子邮件发送到Gmail后就删除了它们，”结束语。第二天，即2021年2月25日，你写道：“但我去年从一位老朋友玛格·摩尔那里学到了这些技巧，她领导我们的信息自由法案办公室，而且也讨厌

信息自由法案，”结束语。是或否，玛格·摩尔是你提到的信息自由法案女士吗？当时她是。我相信她此后已经退休了。NIH信息自由法案办公室是否指示你如何删除电子邮件或避免信息自由法案？没有。好吧，萨克斯。这是你的红肉。到处都是冒烟的枪。你怎么看？请给我几分钟时间来解释一下这里发生了什么。好的，所以

福奇早在2020年2月1日就知道了COVID来自实验室泄漏。科学家们说，所以他们所要做的就是用显微镜观察一下弗林切割位点，这并非自然发生。它基本上是添加到病毒中的东西，经过生物工程改造，以使其在人类中更容易传播。所以他们立刻就知道这 somehow 来自实验室泄漏。

福奇和科林斯在电子邮件中说，他们将开始一场残酷的打击，以向公众隐瞒实验室泄漏这一基本事实。现在，为什么福奇需要隐瞒这一点？因为他资助了功能获得研究项目。

通过彼得·达扎克和生态健康联盟进行，再次，在武汉病毒研究所进行功能获得研究。此外，福奇还亲自负责推翻奥巴马时代禁止功能获得研究的决定，因为这项研究风险太大。福奇撰写了评论文章。

为功能获得研究辩护。他在2012年发表了一篇论文，这篇论文实际上相当坦率地谈到了功能获得的风险。他描述了由于功能获得而可能从实验室泄漏的病毒类型以及可能从实验室逃逸的病毒类型。但他随后表示，这是一个值得承担的风险。

所以这个人资助了武汉实验室。他资助了功能获得研究。他亲自负责解除对功能获得研究的禁令。他有很多理由想要隐瞒COVID是在实验室制造并在实验室泄漏的事实。所以我们知道，甚至在这个阴谋之前，基本上是为了欺骗信息自由法案请求，

福奇做过一些事情，比如组织给《柳叶刀》的信，这封信诽谤和妖魔化了试图说实话的科学家，说所谓的动物学理论是无稽之谈。这必须来自实验室。他一直在做这样的事情。现在我们有了这个新增的部分，那就是福奇和科林斯在NIH的长期同事大卫·莫伦茨博士。

制定了一种规避信息自由法案请求的策略，这将揭露真相。他通过删除政府电子邮件（这是一种犯罪行为）来做到这一点，通过使用私人电子邮件处理政府事务（这也是一种犯罪行为），然后战略性地拼错姓名和职称以挫败信息自由法案搜索。然后最疯狂的部分是莫伦茨愚蠢地在他的电子邮件中详细描述了他的计划

福奇会看到的。福奇在分发名单上。所以他没有合理的否认理由。这简直就像，他们就像，“这是我们如何避免在电子邮件中被抓住的方法。”你必须在整体图景中看到信息自由法案的部分，那就是福奇从一开始就在撒谎关于COVID的起源，以掩盖他在资助此类研究中的作用。是的。并且NIH的人们进行了全面的努力

很可能是在福奇的指示下，不仅要掩盖此事，还要诽谤那些说实话的科学家。是的，他们在进攻的同时也在试图掩盖他们的本质。是的，像杰伊·巴塔查里亚这样的人，后来在社交媒体上被审查和封禁。顺便说一句，他是斯坦福大学的教授，因为说了真话而被禁言。查马斯，让我们放大这里，开始思考策略和正在发生的事情的理论。

我有我自己的，但我很好奇先听听你的，然后我们再轮流发言。你对此有什么看法？我想提出四点，我认为这可以总结我对这件事的看法。我认为这里发生的事情需要一个非常……

清晰的解释，因为其影响比人们意识到的要大得多。我认为为什么我们四个人总是抓住这个小线索，是因为我们每个人都本能地理解了这一点。所以首先，如果你只看看COVID造成的宏观经济后果以及我们的反应，我们就打破了封印。

绝对没有对巨额支出的问责制。有补贴，有回扣，有政府项目，现在每年新增数万亿美元，如果情况保持现状，我们将花费的金额。问题是，弗里伯格过去已经非常雄辩地谈到了这一点，它正在制造一个巨大的债务问题，我们、我们的孩子和我们的孙子将不得不处理这个问题。如果我们对这场大流行的反应不同，

如果我们只是让经济保持开放，因为我们了解发生了什么，这些问题就不会发生。我们不会像那样做出反应，我们也不会像现在这样负债累累，我们也不会让政客们花掉数万亿美元变得可以接受。这是我们对COVID的反应的直接后果，而不是COVID本身。第二点是，我们导致全世界数十亿人服用未经充分测试的药物。它们被称为疫苗。

我们发现它们充其量只是适度有效。然后其中一些药物的设计方式是为了操纵我们的DNA。我们只是不知道长期影响会是什么。我们看到一些轻微的心肌炎问题。我们看到其他全因死亡率问题。

但关键是，我们就是不知道。如果我们没有仓促地强迫人们排队注射疫苗才能恢复正常生活，这种情况就不会发生。这是直接后果，不是COVID，而是反应。第三点是我们现在正在意识到，我们有这个权力醉醺醺的官僚。这类似于迈克·蓬佩奥在接管中央情报局时所说的那句话，以及

他发现的东西，他在离开后说，在中央情报局大楼的顶层，五角大楼的七层楼，那里的人们从根本上认为，不是民主党人也不是共和党人统治了这个国家，而是他们。我在这里看到了类似程度的傲慢，那就是他们认为自己比别人更了解。所以他们所做的是犯下了最大的罪过，那就是掩盖行为远大于犯罪行为。

他们创造了一个环境，所有这些事情都被他们的声望、他们被认为的科学知识所放大。但他们真正做的是将关键信息保密，然后试图掩盖它，杰森。当你想到发生的事情的广泛后果时，这是如此不可接受。这就是需要记录下来的。而且我认为确实需要对这种行为进行某种形式的问责制。

我认为说得很好。而且，你知道，仅仅是看看它，我认为我们现在正处于这场对话和调查的阶段，你可以说这不是一个两党问题。每个人都知道，就像我们在同一个播客上进行过这些对话一样，公众知道有些事情看起来不对劲。如果你只是从这里发生的事情的第一性原理来思考，仅仅是这里发生的事情，施雷伯格，我们资助了功能获得研究来创造

这些超级病毒，我认为其他人同样可以称之为与中国人一起的生物武器。现在，我们应该成为死敌。我们就像竞争对手。然后当它出现时，它泄漏了，当然，我认为它不是故意释放的。当它出现时，为我们工作的人，我们信任他们来保护我们的家庭安全，

为了挽救他们自己的声誉，为了掩盖他们的屁股，资助了这件事，然后撒谎。然后，就像你说的那样，萨克斯，完美地，他们开始进攻。

这些人不是任何人选出来的。没错。这些人为我们工作，他们让我们失望了。这是对人类犯下的最严重的罪行。人们自杀。人们因为抑郁而死。我们的孩子失去了两年的学业。这一代人失去了他们的教育。现在我们给他们带来了

数万亿美元的债务。这是一个失败。这是领导层的失败。这是一场犯罪。当人们说，起诉福奇时，他们就像，“你太歇斯底里了。这太荒谬了。这些人需要被起诉。如果你从信息自由法案请求中获得这些东西，

你需要进监狱。他们对社会、我们的孩子和未来所做的事情需要承担责任。我对此感到愤怒。想象一下在情况室或等效的地方发生了什么，美国总统，所有这些世界领导人……

在这个时期聚集在一起试图做出决定，他们都看着这位所谓的专家。他们指着福奇说：“带我们出去。”那么我们不认为他有任何时候都在想，“我该如何以一种没有指纹的方式做到这一点？”答案显然是，事实上，他领导的立场是，“我该如何让这件事没有指纹？”那么我们得到了最好的建议吗？

从边际上来看，我认为可以公平地说我们不可能得到它，因为他有太多的冲突。他一直在想如何掩盖所发生的事情，而不是拥有它，然后帮助世界摆脱困境。是的。我的意思是，谈论焚烧你的整个职业生涯和遗产，但把这放在一边，掩盖这件事的道德。而且，你知道，所以你必须想，沙玛。

这就是为什么我说，策略是什么？当有人决定进行这种程度的掩盖时，他们的脑海中会想些什么？仅仅是害怕被抓住，他们的生活在他们的脑海中被毁了，他们会进行这种令人难以置信的掩盖吗？我实际上认为他们认为这将成为美国和中国之间一个全球性不稳定的时刻，并且可能发生革命。现在，我知道这听起来像是阴谋论，但是如果你坐在那里，并且你像，

如果公众发现我们创造了这个，他们的祖父母死于这个，他们的孩子因为这个而没有上学？街上会发生暴乱。但如果足够的时间过去，也许街上不会发生暴乱。好吧，你知道吗？这是一件如此令人憎恶的事情，我的意思是，人们需要为此承担责任。弗里伯格，你的想法。如果你今天坐在决策者的位置上，你会怎么做？

科学家们向你提供这种能力，去弄清楚下一个大病毒是什么，并开始制定计划，通过了解这些病毒的生物学，通过观察它们将如何进化，并试图领先于下一个大流行病，以便我们能够

保护人口？你们是否支持这种研究？你们会问什么问题？所以让我们，你知道，倒退15年，假装福奇不能做出这些决定。你们是决策者。人们说SARS刚刚发生。我们想做这项研究。我们想弄清楚如何获得自由。你做什么？你如何回答这个问题？有一个非常简单的问题，任何看过任何科幻小说或了解这项研究历史的人都会问：

不要在人口中心这样做。你将如何防止它爆发？就像字面意思一样，这是第一要务。即使你不想，就像字面意思一样，每一部科幻电影都有这个。就像把它放在一个岛上。长岛上有一个岛屿，他们把这些东西放在那里。我忘了它的名字了。是普莱姆岛还是什么？我们会查一下。顺便说一句，内部……

NIH的电子邮件表明COVID是从二级设施泄漏的。他们称之为BSL-2，它不具备顶级生物危害防护措施。所以他们知道武汉实验室的防护级别没有达到应有的水平。但是，我会更深入地说，为什么你要做这种研究呢？我的意思是，你故意操纵病毒，以使其在人类中更容易传播。这是一种蝙蝠病毒，

对人类来说不可传播。它是生物工程的。他们有弗林切割位点，使其能够进入人体细胞。是的。所以，萨克斯，我要反驳一下，因为这并非最终确定是真的。你所说的只是一些人声称的事情，但还有其他科学家，包括最近发表在《柳叶刀》和其他相当有信誉的医学期刊和研究期刊上的论文，

表明弗林切割位点中看到的进化可以追溯到进化起源，而不一定是人为起源。所以我想明确一点，这是一种可能性。我没有否定它，但我也不支持另一方。我说我们还需要努力弄清楚这一点。为了明确起见。这是一个非常遥远的可能性。我的意思是，你看，我听到杰弗里·萨克斯教授在最近的一次采访中谈到这件事，他回顾了整个历史。他说这类冠状病毒有大约200种。

其中没有一种有Fiorinkiewicz侧链。那么你能说它自然发生的可能性不是十亿分之一吗？我想是的，但这是一种非常非常非常低的概率。让我补充一下你的问题，弗里伯格，因为如果你的问题是，你应该做什么？我想问你们，你们做什么？所以忘记吧，哦，有坏人。福奇是个坏人。就像，你做什么来保护世界免受下一个大流行病的侵害？

首先，你不要做这种功能获得研究。第二，如果你要这样做，不要在像武汉实验室这样的二级设施中进行。第三，当病毒从实验室泄漏时，不要基本上撒谎并进行掩盖活动，诽谤诚实科学家的声誉。第四，当你被召集到椭圆形办公室以应对这场百年不遇的大流行时，不要假装……

就像你是美国的医生，你掌握了所有答案。事实上，你才是造成这个问题的人。你拥有它。这是一个主意。你拥有它。你知道吗？就像弗里伯格的问题中真正嵌入的问题一样，我认为是，是否有任何理由进行功能获得研究？如果是这样，如何？然后是否有任何理由研究，你知道，蝙蝠粪便或他们从这些洞穴中获得的任何物质，你知道，从这些洞穴中取出它？

我能理解后者，查马斯，就像，“嘿，这存在于自然界中。你在远离所有人的岛屿上进行研究，并进行大规模控制。”功能获得研究感觉就像《侏罗纪公园》中的演讲。就像，你为什么要这样做？《侏罗纪公园》发生在一个岛屿上是有原因的。许多科学家反对功能获得研究。他们认为这风险过大，而且没有抵消的益处。这正是奥巴马禁止它的原因。非常好的决定。是的。

对我来说，我们必须放大这些病毒以了解如果这种情况自然发生会发生什么的整个想法是疯狂的。在你创造它之前，你没有这种戏剧。是的。这很疯狂。这很疯狂。继续。我们知道有例子。我只指出两个。让我们假设2014年试图推翻乌克兰政府。

你可以追溯到伊朗门事件作为另一个例子，你还可以添加功能获得研究，这再次是，我再说一遍，当这些终身官僚认为自己凌驾于法律之上时，他们有一种感觉，他们可以在幕后默默地操纵权力，因为他们认为自己比别人更了解。

然后他们所做的是违背了人民的意愿。所以无论你是否喜欢奥巴马总统，他都是由人民正式选举的。当他说不允许这样做时，就不应该允许这样做。当你引发混乱、战争和所有其他事情，推翻以及所有这些其他地方，然后创造所有这些长期影响时。

他们不是真的得到了美国的支援。他们是由一小群认为自己比别人更了解的人完成的。我认为我们已经创造了这种需要解决的问题。所以我认为这必须是一个例子，你可以让他们成为一个例子，否则它会继续发生。美国官僚机构的其他部门

在那里，人们负责非常关键和重要的决定。我怀疑99%的人是善良的、认真的、诚实的人，为美国做正确的事情。但这只是大数定律。会有一个或两个，而只需要一个或两个，他们会沉醉于这种权力。所以除非对这种动态进行制衡，

我们将会有更多这样的问题。随着世界变得越来越复杂，我们越来越依赖专家，我讨厌这么说，伙计们，但你必须对专家更加怀疑。无论你认为专家是专家，你都必须对抗这种倾向，即说，我要把我的所有智慧都放弃给你，由你决定。我认为你必须找到一种方法来进行直觉检查。萨克斯说了这件关键的事情。如果我是美国总统，在大流行期间，

我不需要COVID来教我这个例子，但是如果我试图解决一个非常技术性和困难的工程问题，我总是做的是把一群人带到一个房间里。通常，他们中的一些人必须有不同的意见，我让他们在智力上进行斗争。我的工作是观察。

在那之后，我运用我的判断。我远不如他们聪明。我远不如他们受过技术训练。但这是一个行之有效的方法。我只是质疑，这不可能发生在这里，因为正如扎克所说，如果你基本上埋没了那些反对的人的声誉，你就永远无法把他们带到椭圆形办公室与他们进行交谈，并说，“嘿，杰伊·巴塔查里亚，给我们你认为正在发生的事情的红队版本。”是的。这是一个真正的问题。用钢铁般的意志来支持相反的一方。

让我补充查马斯的一点，我认为我们必须问一个问题，我们到底有什么样的政府？你知道，我们称自己为民主国家。但是，当民选领导人来来去去，而真正有权势的官僚们管理政府，管理这些机构几十年甚至几十年的时候，你是一个民主国家吗？如果总统不同意他们的政策，他们可以等待他们。

福奇想进行功能获得研究。顺便说一句，可能是国防部的要求，我们不知道。它可能是生物武器或生物防御计划。还有很多我们甚至还不知道的事情。无论如何，很明显，他热衷于资助功能获得研究。他只是等待机会，并很好地实施了它。国务院的维多利亚·努兰德，热衷于基本上将乌克兰纳入北约，并利用它……

基本上在俄罗斯发动政变行动。同样，她只需要等待机会，基本上几十年来一直推行这些政策。这些人才是真正管理美国政府的人。你会如何改变它？我们必须把这些东西，这些组织，翻过来，或者摆脱它们？我们谈论的是政客的任期限制。也许我们实际上需要对管理所有这些关键组织的行政官僚机构实行任期限制。好的。

对。这叫做深层政府，对吧？你听说过深层政府这个词吗？听起来像是阴谋论。不是。它只是永久的官僚机构。我们选举总统，但总统实际上任命了多少人？几百人？

你知道，99.9% 的政府官员都是永久性的。好吧，然后我要在这里说，我想向记者凯瑟琳·勒邦和艾米丽·科普致敬。我知道人们对记者也没有信心。我认为你可以对这两位记者充满信心，他们将赢得普利策奖，因为他们一直在不懈地追求此事。你必须想知道为什么这不是新闻的头条新闻。

新闻网络，以及为什么这不是《纽约时报》或《华盛顿邮报》的头版头条。就像，需要对这里发生的事情进行更多报道。我不明白为什么我们不谈论这个。是的，因为特朗普占据了每一个头条新闻。我认为这与特朗普无关。我认为这与《纽约时报》为福奇掩盖事实有关。

福奇在那里几十年了。他是《纽约时报》的主要消息来源，就像他是拨款项目的主要资助者一样，对吧？所以很多人已经依赖福奇了。我的意思是，每个人——为了获得信息。你认为这里正在发生的是准入新闻。他给了他们准入。毫无疑问，《纽约时报》正在为此事掩盖事实。

《纽约时报》绝对宣扬了这样一种观点，即任何推动实验室泄漏理论的人都以某种方式是阴谋论者或不是。萨克斯，你必须把所有这些都放在政治环境中，对吧？他们推出了整个疯狂的湿市场理论。好吧，湿市场理论。穿山甲。还记得穿山甲吗？我们需要乔恩·斯图尔特来拆解穿山甲理论。你知道，关于这一点，这些湿市场已经传播了大量的……

以及各种各样的东西。他们确实需要，有一个联合国报告说，“嘿，我们必须升级这些人，我们必须停止做活体市场。”这就是为什么它是一个很好的掩盖故事。

这就是为什么它是一个很好的掩盖故事。我不知道它是不是一个很好的掩盖故事。我认为这是一个合乎逻辑的理论，可以追溯到消除它的终点，因为在武汉周围有很多这样的湿市场。完全可以想象，一个在实验室里的人去了湿市场，它通过湿市场传播。这就是为什么我们需要进行全面调查，朋友们，因为所有这些理论都可以结合在一起，还有更多的牌要翻，你们中的一位提到了，就像

谁知道河水在这里会有什么转折？就像，中国知道什么？我们的政府和中国知道什么？也许他们在制造生物武器。也许他们在做我们不知道的更糟糕的事情。也许这里发生着各种流氓计划。这就是为什么我们需要继续挖掘和挖掘。美国公众必须让这些人承担责任，他们需要告诉我们

还有谁参与其中？因为如果福奇参与其中，这个人也参与其中，还有其他人。我想听听所有人的说法。这件事有很多疯狂的部分，但我认为也许最疯狂的部分是，当疫情发生时，美国的民选政府，总统，需要调动资源来管理政策应对，他们会调动谁？福奇，创造了这个问题的人。

这有点像他们让纽兰担任我们在国务院的首席外交官，而她在2014年煽动了基辅政变。

同样，这些官僚们正在做与他们应该做的事情完全相反的事情。他们没有保护公众健康。他们必须为此承担责任，并且说实话，是的。但我认为要回答你的问题，我们该如何处理这个问题？我认为我们只需要清理一下马厩。是的。我认为我们只需要解散一些政府部门。为什么我们有这么多？这整个字母汤式的三个字母机构。我认为维韦克·拉马斯瓦米的想法是对的。让我们摆脱这些东西吧。

零基预算，零基预算，整个政府。重新开始。是的。然后直接检查每一个。如果，你知道，这应该是一个两党问题，但是涉及到太多的钱。而这是资本主义制度的挑战之一，就是有太多的钱，有太多的欺诈可以四处活动，当发生这样的事情时，有机会，我不知道，制造疫苗，并且，你知道，投入几十亿美元到这个光速的事情中，这似乎是一个好主意，但是

每个人都排队。好的，是的，当然。我们会参与的。我们会拿一些钱。是的，从我们这里买十亿剂疫苗。特朗普总统真的意识到了这一点，因为他才是真正创造“深层政府”这个词语并追查它的人。如果你考虑另一方，对，在那里的人，

听到这些话一定很不舒服，因为很多人都是努力工作、试图进入好学校、接受教育并加入基础设施以推动国家前进的人，因为他们相信这个国家和美国的价值观。这听起来像是一个崇高的使命，对吧？但经过很长一段时间，大多数人来了又走，然后有一小部分人最终

僵化并管理这个永久官僚机构的顶层部分。我认为萨克斯是对的。他们开始遵守一个简单的原则，所有这些人来了又走，但我还在。总统来了，总统走了。副部长来了，副部长走了。这个部门的部长来了，然后他们走了。所以他们开始相信他们才是真正的负责人。这就是“深层政府”这个想法的来源。

至少我们在一个民主国家，这些听证会正在进行。除了这两位记者之外，我还想对这个小组委员会的成员表示祝贺，他们正在以两党合作的方式进行，他们将并且他们正在不懈努力。我认为这是光荣的事情。我鼓励他们和那些调查记者坚持不懈。也要向兰德·保罗表示祝贺。还记得他还在第四位的时候吗？勇气典范。人们会说，这个人是个疯子。

不，兰德·保罗是对的。

年轻的选民们对美国的政治感到绝望。他们将美国描述为一个由坏人领导的垂死帝国。我的意思是，在我们了解了COVID之后，我认为还有乌克兰战争的整个背景，这是对的吗？没错。他们的直觉是对的。从孩子们的口中说出。我的意思是，坏是，我的意思是，如果他们掩盖了这一点，

按照目前的情况来看，我不会称这种行为是坏的。我会称之为邪恶，因为它是蓄谋已久的。然后，看，重点是我们应该从媒体那里得到这种制衡。但是当媒体同谋，因为他们喜欢身处权力殿堂时，这些感觉就从这里产生了。我认为我看到的最新统计数据是，我认为现在超过52%的美国人认为主流媒体不可信。这是一个非常糟糕的境地，这意味着

你基本上是从哪里获得真相的，你正在消费一些根本不真实的东西。我的意思是，把它烧掉。我的意思是，任何一个逻辑上的人都会得出这样的结论，那就是把它烧掉。他们试图掩盖这件事毫无意义。福奇应该做的是说，嘿，听着，我们没有做功能获得，你知道，

在奥巴马执政期间，我们在这里做了。这显然是一个错误。我们需要永远不再这样做。这里有一份路线图，确保我们保护人们免受下一次的伤害。谢天谢地，这次没有像杀死老年人那样杀死儿童。顺便说一句，这将被揭露。我鼓励你们大家对此大声疾呼，并在周一观看，因为福奇博士计划出席同一个小组委员会的听证会。那将会是爆炸性的。在YouTube上直播。我们会在节目说明中添加链接。

既然我们正处于不信任任何人、拥有自己主权以及自由主义时刻，让我们转向我们的加密货币通讯员。这是与谢马的加密货币专栏。这是我制作公司的一部分。我现在正在与谢马一起做加密货币专栏。这将是下周的冷开场。我认为谈论加密货币有两个原因。一个，

是因为我们在4月底刚刚经历了减半。那是什么时候发生的？减半是指，对于那些不知道的人来说，比特币的创造方式是通过解决这些复杂的数学算法，这些算法需要大量的时间、精力和金钱。当你解决它时，你会得到一定数量的比特币作为奖励。大约每四年，这个奖励就会减半。这叫做减半。而且

本周，我看到有人提醒了我所有这些，我只是想给这个人一个适当的感谢。所以他的名字是温塞斯·卡萨雷斯。温塞斯在硅谷，我会说真的是比特币的零号特工。他是2010年向我介绍比特币的人。我记得他提醒了我这个故事。事实上，我们在Orens Hummus.com。

他说，他是阿根廷人。他是希腊人。所以我打算模仿扎克。你必须购买比特币。所以我听到了这个故事。我爱上了它。我记得我打电话给我的家族办公室。我说，给我买一百万个。他说，或者价值一百万美元。他说，你疯了吗？我说，不，这只是一点开胃菜。我们会吃到主菜的。无论如何，他做得非常出色，他理解并宣扬比特币。

我要感谢他，因为他真的让我了解了这一点。但他几天前见到我时向我提到了某件事，那就是你应该真正看看减半后比特币的模式。所以我真的很好奇。所以我让我的团队中的一员昆顿把这个整理出来。所以尼克，让我们进入第一页。为什么这很有趣？所以这里有一些比特币价格分析给你们。所以已经发生了一些减半周期。我要求他，

回顾减半后一个月、三个月、六个月、九个月、十二个月和十八个月的价格表现。你会注意到，最初有一些时刻，基本上当你经历比特币减半时，人们正在重新评估正在发生的事情，他们试图弄清楚它。这正是我所说的第一个月发生的事情，也是前三个月发生的事情。

但是在这之后六个月到一年以及十八个月内，会发生这些疯狂的价格上涨周期。这就是这一页显示的内容，即第一次减半后十八个月，比特币价格上涨了45倍。第二次减半后，它上涨了近28倍。而这次第三次减半后，

它上涨了近8倍，这在这么短的时间内真的是令人难以置信的回报，如果你去看下一页。所以如果你把这个画出来，这就是它开始显示的内容，这就是每个减半周期后的价格表现。现在，为什么这很有趣呢？这很有趣，因为在这个减半之上，理论上，如果历史是

是指南，我们应该会看到一些价格上涨。显然，另一件发生的事情是我们已经将比特币商业化了。我们将其作为我对2024年的重大预测进行了讨论，那就是这些ETF真的将使比特币跨越鸿沟，并迎来其关键时刻，对吧？所以如果你应用平均值，再次声明，这些只是平均值，绝不是预测。好的，我只想说明一下。这不是财务建议。这不是财务建议。这些只是数据。

我们采用了这些数据，并将其应用于比特币的价格。如果你去看下一页，你就会开始看到，如果你只采用过去几个周期的平均值，会发生什么。因为第一个周期是如此极端，你开始应用——哦，所以你只是在这里做第二周期和第三周期，明确地说。只是第二周期和第三周期的平均值。你开始看到一些真正有意义的升值。当我与温塞斯谈论这件事时，他解释的方式，这对我来说很有意义，那就是，

有很多国家永远不会认真看待比特币，即使他们支持它。美国可能是其中之一。但是越来越多的国家将成为双货币国家。

他们会看看他们的当地货币，然后他们会看看比特币。他们会说这两样东西都是需要的。一，当你每天交易随机商品和服务时。二，当你需要购买需要具有剩余价值的永久性资产时，你会使用像BTC这样的东西。我认为这是一个非常强大的概念。如果你看看这个价格图表可能表明……

如果这东西开始达到这些升值水平，它将完全取代黄金，并开始成为具有硬资产交易效用的东西。我认为，如果你把这与一些人对美元贬值的担忧结合起来，你就会看到一些非常有趣的机会。所以我只是认为这是一个

有趣的事情，他，这是我们的免责声明，有趣的事情，他让我知道。我想我会和你分享。我会在推特上发布这个，但这就是你们今年的加密货币专栏，伙计们。我认为加密货币社区如何组织起来基本上成为一个游说团体来倡导其利益，这真的很有趣。这是美国最大的游说团体。你知道吗？在过去几年里，他们受到了如此有针对性的攻击，因为……

根斯勒和沃伦一直在进行一场运动，基本上是要使加密货币非法或将其驱逐到海外。好吧，每一个动作都有一个相等的反作用力。现在，加密货币人士基本上已经有了政治觉醒，并意识到他们必须参与政治体系。这是一个自我防御的问题。向SPF致敬。他是一位先驱。是的。

不是那样。我的意思是，那个人是个骗子。不，我的意思是，他向每个人都撒钱。你们听说过这个吗？你们听说过这个谣言吗？——他这样做是为了基本上推动监管俘获。记得吗？是的。我认为这是——你们听说过这个谣言吗？你们听说过这个谣言吗，SBF打算投入十亿美元到选举中，并说服汤姆·布雷迪以共和党人的身份竞选？并且给予，不，给予十亿美元给特朗普。哦，对不起。给特朗普十亿美元。他打算给特朗普十亿美元，让他不要竞选。好的。是的。

然后让汤姆·布雷迪竞选。我的意思是，这个人有妄想症。他认为自己是个绝地武士。他现在就像在贾巴的宫殿里一样。我不知道这是什么，我的意思是，他真是个疯子。我的意思是，谈谈妄想症，萨克斯。这个人认为他只要投入十亿美元就能说服某人不要竞选政府。

我认为我们将获得监管，你知道，回到我们之前故事中谈到的年轻人。我认为他们被加密货币吸引的原因是，它不受政府控制。因为如果你不信任政府，并且你一次又一次地看到政府掩盖事情或欺诈或做出并非符合你这一代最佳利益的决定，你为什么不选择退出他们的金融体系呢？你知道吗？他们有很多。正如你所说，萨克斯，他们正在组织起来。

我认为我们将拥有一个加密货币框架，它在这个选举中可能值五点。萨克斯，你怎么看？在这个选举中，成为支持加密货币的候选人值多少分？一、二、三分？四分？它一定有一些意义。很难量化。如果年轻人出现，它可能是500个基点。我的意思是，年轻人不会出来投票，因为没有他们关心的问题。正确。但是有5000万美国人拥有加密货币。5-0。

好的。所以如果其中10%的人是，让我们说这是他们的唯一问题，那就是500万张选票。不，不，不。有一种合理的可能性，即4000万人会露面，因为你谈论的是他们财富创造的结构性部分，对吧？例如，你知道，拜登总统谈到通过消除他们的债务来帮助人们获得一个良好的开端。这是一个狭隘的问题。

它之所以是一个狭隘的问题，是因为有同样多的人没有债务，也有同样多的人已经还清了债务。它会造成很多贫富差距，对吧？而且围绕着谁将获得债务减免等等，有很多规定。你最终最多只能接触到四五百万的人。但是如果有5000万人现在决定至少要对体制和传统金融体系进行对冲，

而你却威胁要夺走他们的财富，我可以理解为什么其中80%的人会出现在投票箱前，说，好吧，你们当中谁会让我一个人待着？如果答案是特朗普总统，那么他们都会投票给特朗普总统。我认为这对政治候选人来说是一个非常好的问题，而且这是一个非常简单的框架。我已经说过很多次了。创建一个复杂的投资者测试。让各种各样的项目蓬勃发展。人们可以制作他们想要的任何加密货币项目，但是要购买它，

你只需要做一个简单的测试，就像驾照一样，这样你就不会冒着你的全部净资产的风险。如果你这样做，你就是一个知情的加密货币购买者。只需做一个复杂的投资者测试，然后让我们继续前进。谢马，既然我们在加密货币专栏里，在我们离开加密货币专栏之前，我的猿猴什么时候才能再次值钱？我的猿猴什么时候会涨回来？永远不会。哦，所以我的猿猴不会回来了。好吧，我想我不应该那样做。

好的。萨克斯币怎么样？我们有萨克斯币，我们有……哦，天哪。我的硬币疯了，但这是一种我们与之无关的拉高出货计划。在我这样做之前，我永远不会卖给你硬币。我只想让大家知道这一点。如果你收到我的私信，在我让你先听到之前，我不会卖掉J币。如果有一个框架，我会立即做一个天使投资硬币。

拥有像J币这样的东西，我就可以把它投入到人们可以买卖的初创企业中，这将是一个持续存在的常青企业，这将是最好的主意。我的J DAO在哪里？

我喜欢DAO，我喜欢天使投资硬币的想法，但是，伙计，一个初创公司硬币将是辉煌的。是的，杰森币基本上为零。伙计，它值一百万美元。萨克斯币跌至8000美元。是的。明确地说，我也与萨克斯币无关，但我对它比其他任何东西都更感兴趣。是的。好吧，我的朋友决定告诉每个人他打算买一些，然后直接飞向月球。是的，它动了。这很有趣。

呃，这很有趣，我有一些呃，我们只买过两次加密货币，我们有一些狗狗币呃，我在几年前的狗狗币阶段购买的，然后呃，我的妻子现在购买了比特币，你知道，当每个人都在感恩节前后谈论它的时候，价格非常低，而且我的比特币表现非常出色，而我的

狗狗币现在持平了。所以我花了两年时间只是在钟摆上。但谁知道呢？也许狗狗币会再次成为一件事情。我喜欢狗狗币。好吧，我们这里有一个晴雨表。Salesforce在公布业绩后下跌超过20%。

如果你们不在这个行业，我们应该谈谈SaaS（软件即服务）的现状。Salesforce在周四（我们录制节目的那天）经历了近20年来市场上最糟糕的一天。它损失了约400亿美元的市值，或者正如我们在行业中所说的那样，两个Figma。周三，Salesforce自2006年以来首次未能达到第一季度营收预期。营收为91亿美元，同比增长11%，但比华尔街预期低约4000万美元。所以他们做得很好，但是华尔街……

出于某种原因感到担忧。我们会讨论一下是什么原因。净收入为15亿美元，同比增长7倍，因为他们一直在那里进行大量裁员。自由现金流为60亿美元，增长43%。利润大幅增长，因为如果你还记得，那些激进投资者进来了，让贝尼奥夫真正重新思考业务的结构和业务的规模。但是第二季度的预期下降了。

Salesforce预测增长7%，对他们来说相对较低。弗里伯格，你和我在谈论这个。你对市场上正在发生的事情有什么看法？然后我们进行了旁白讨论，我们没有记录下来，但我认为值得在这里提及并与之衔接，那就是消费者（这是一个企业故事），但经济正在降温。我认为消费者正在耗尽资金。YOLO经济最终……

我认为，已经结束了。这对你来说意味着什么，弗里伯格？好吧，我认为关键问题是你提到的，他们的业务放缓存在宏观经济原因。他们预测下一财年的收入增长仅为8%到9%。对于下一个季度，相对于上一季度而言，基本上是一个持平的收入季度。

因此，对于本财年而言，其收入为380亿美元，运营现金流为90亿美元。随着市值下降20%，该股票的估值为2000亿美元。因此，它的交易价格约为其运营现金流预测的20倍，收入增长低于10%。这基本上是国债的交易价格，对吧？因为国债收益率……

对于30年期国债，你今天可以获得4.7%。是的，我正要说的，几乎是5%。大约是20倍，对吧？所以这就是Salesforce股票的倍数。因此，我认为这确实引出了一个问题，即是否存在宏观经济力量导致企业由于经济收入放缓而减少支出，我们在最新的GDP报告中看到了这一点？这是第一个可能导致这种情况并最终影响所有这些企业SaaS公司倍数的因素。

或者第二，SaaS商业模式是否正在发生转变，SaaS公司能够按座位收费的溢价以及他们能够按员工或用户收费的美元

相对于企业现在能够利用这个新时代的AI以及内部构建工具的能力或竞争对手能够以更低的价格出现的能力（因为他们可以使用生成式AI来制作可以竞争的软件）而言是如此之大。然后还有另一个问题，因为Salesforce一直在大力依赖他们为客户提供的生成式AI功能。

看起来问题是，企业是否在等待看到这种生成式AI服务能力的价值？今天值得为此付费吗？我应该等等看吗？或者它实际上是否表明生成式AI正在发生大规模商品化？好的。意思是，当我可以使用一些开源的第三方工具或一些更易于使用的工具时，为什么我们必须向Salesforce支付一大笔钱？所以谢马·弗里伯格在这里提出了两种选择。一种是宏观经济放缓。另一种是，嘿，软件放缓。

你知道，企业内部正在进行紧缩，而且成本更低。所以也许我们在公司内部有一种通缩的情况。我想这与你与你的新创业公司正在进行的80-90使命相关。谢马，在你看来，这是一种还是两种情况？这两种情况都是吗？

但是，在你回答之前，我提到的第三点是生成式AI本身——生成式AI可能，是的。第三点——它可能不是一条产品线。鉴于所有现有的开源工具，它可能不足以收费。是的。而且关于AI、新软件，人们是否会为此付费，这是一个很大的问号？所以谢马，考虑这三点。你有什么想法？我认为，如果你看看之前发生的事情，我们有——

一个周期，其中非常庞大的单体软件被这些SaaS供应商所取代，而Salesforce引领了这一潮流，并在许多方面引领了云计算的定义。这太棒了。这一个大周期。在此之前，那些单体软件供应商正在取代大型机和非常古老的东西。这是第三个颠覆性周期。我们将经历一个拆除和替换的过程

这些遗留产品。因此，Gen AI只是一个允许你向人们提供功能的赋能层。我认为你会发现，它允许你以更低的成本提供这种功能，正如你所说的那样。这就是80-90的全部意义所在。我们，你知道，我们总是开玩笑说Salesforce会得到80-90。是的，因为你今天可以很容易地以90%的折扣提供80%的功能。而你今天无法提供的东西，在一年、两年和三年内会变得容易得多，在十年内肯定更容易。所以我认为市场用他们的钱投票表明，这些大型、笨重、单体软件公司需要大型5000万、1亿美元的客户才能

他们很快就会找不到这些客户，因为这些客户会意识到，正如弗里伯格所说的那样，你可以得到，你知道，你只需要1000万、500万、100万或50万美元，在某些情况下是免费的。因此，你组织的成本结构毫无意义。因此，你将不得不经历这个非常复杂的业务模式循环利用过程，不幸的是，这意味着大量的裁员。这不是今天的事情，但在未来五到十年内，

这可能是会发生的事情。这并不意味着Salesforce是一家糟糕的公司。只是它处于生命周期的错误方面。可能性压倒性地表明，许多小型公司将涌入这个机会，并提供更便宜、更小、更灵活的功能。萨克斯，显然，你至少在过去的二十年中在SaaS业务中赚到了钱。你对刚才我采访中提到的挑战有什么看法？

我采访了Intercom的欧文·麦凯布，他说他认为座位模式将会改变。显然，如果公司里的人少了，座位就少了。这可能是一种你无法战胜的逆风。所以可能必须发生消费模式或不同的定价模式。但是你对Salesforce正在发生的事情有什么看法？然后打开视野，告诉我们你认为公司将如何决定做出这种，你知道，构建或购买的决定。

好吧，我认为Salesforce因为4000万美元的营收差额而损失了约400亿美元的市值，这真是太神奇了。你知道，这些相对较小的百分比营收或收益差额是如何导致市值发生如此巨大的变化的，这真是太神奇了。这是一个相当大的涟漪效应，不是吗？是的。我的意思是，看，我的观点是，

我对这只股票没有强烈的看法，但我感觉这可能是一个买入机会。我的意思是，我认为Salesforce仍然是一家伟大的公司。马克·贝尼奥夫是一位伟大的首席执行官。他总是将公司定位在追逐当前热点上。因此，很明显，他是最早意识到软件将走向云端的人之一，他也是云计算的布道者，然后

当社交网络革命发生时，他推出了Chatter，这曾经是我的产品Yammer的竞争对手。但他走在社交和企业的前沿。然后是大数据，他们推出了Einstein。现在他们有了AI，他们将在那里做很多不同的事情。所以我猜他会想出如何利用AI趋势来发展公司。他们不会错过它。他们不会措手不及。

所以，看，我对它作为一项投资没有非常强烈的观点，但我仍然认为它是一家好公司。更大的图景呢？用SaaS与最终定价以及有多少人将在这些公司工作来打开视野。然后，如果Perseid模型是模型，那么人们将在公司工作的人员更少，用更少的人做更多的事情，这对SaaS来说意味着什么？说实话，我不担心Perseid模型。我的意思是，定价计划的重点应该是协调……

收入增长与投资回报率，这意味着客户从您的产品中获得的价值越多，他们就越愿意付费。你只需要一些衡量指标。席位是一个很好的指标。这是衡量客户从您的产品中获得多少价值的好方法，因为他们购买的席位越多，他们获得的价值就必须越多。是的，你可以用其他方式来做。你可以基本上测量

数据使用情况，您可以测量API使用情况。当然。这些模型适用于其他类型的公司，但我认为C模型不会发生巨大的破坏。看，我认为这里更大的问题是他们的预测比较低迷，对吧？他们预测收入增长低于10%。这就是股票受惩罚的原因。

我现在看到很多SaaS公司在这次事件之后都受到了伤害。它们下跌了5%，而不是20%。所以我很好奇市场是否想知道我们是否正处于更普遍的放缓的边缘。我认为这并不能解释一天内20%的下跌。我认为通常这些公开市场投资者……

内化了很多恐惧，他们并没有执行这些恐惧。然后，当有机会时，他们就把所有东西都吐出来，因为现在这是可以接受的。所以，正如你所说，戴维，这就像一个微不足道的收入缺口，以至于根本不重要。但它下跌20%的原因是，我认为人们已经内化了一套不同的风险

然后他们找到了一个可以推脱责任的借口来卖出。这只是许多公开市场投资者所做的。我认为这并非巧合，我们刚刚将最新季度的GDP预测下调了。是多少？降到了1.4%。一点什么，是的。我们上周讨论过这个问题，因为这个数字是假的。目前经济看起来相当疲软。我想，这是一个很好的跳板，也就是我们认为经济中发生了什么

以及利率，因为这里的目标是让我们低于，你知道，让我们接近2%，至少在利率上升方面摆脱自由处理，也许让消费者，你知道，

不要花那么多钱，这真是难以置信，或者也许解雇更多的人，让失业率不要那么低。还记得每个人都在谈论软着陆吗？是的。他们进行这种对话的原因是，美联储将利率从大约零迅速提高到5%，5.5%。它奏效了。这对人们的消费有影响，因为债务变得更加昂贵。所以同样，买房子更难，买车更难。任何你需要融资的东西都变得更加困难。

这需要很长时间才能在经济中发挥作用，但我认为我们现在终于看到了。我认为这完全正确。我认为我们在这里。当你看到那个三位数时，比如，它会下降吗？你知道，关于2%的目标，这非常有趣。我深入研究了这个2%的目标。

就像我想知道是谁想出了2%这个数字，为什么不是3%或2.5%或1.5%或1%，这是一个新西兰人，你知道，他提出了他认为是合适的目标，2%，全世界都接受了它，所以回到我们之前关于专家的谈话，是的，但他只是坦率地承认了，他就像，是的，我只是认为3%似乎是一个合适的数字，它不高也不低，价格上涨是健康的，因为这意味着经济正在增长，这只是一个随机的目标，2%是他的直觉

难以置信，对吧？难以置信。是的，我的意思是，如果你看看这个，我们的年化CPI通胀率是多少，是3.6%，年化GDP增长率是1.3%。

以及4.7%的30年期国债收益率。我不知道还有什么比这更能定义滞胀了。经济没有增长，物价上涨，借贷成本飙升。是的，有人必须让步。而且，如果他们继续增税，就像他们的计划一样，那么富人就会试图保护他们的资产。他们是谁？他们是谁？

我只是在想，像政客一样，如果一个政客要大幅增税，但我不想让你患上拜登妄想症，萨克斯，好吧，我可以向你保证这一点，我认为特朗普不会增税，但我相信，不，他会削减三驾马车

绝对的，绝对的。这就是为什么周四晚上我会带着我的5万美元支票来。我迫不及待地想在那里。这将很容易被我的减税所抵消。只是为了再回到Salesforce的问题上。所以，你知道，Salesforce面临这些挑战，但它仍然由马克·贝尼奥夫领导。绝对的。那家伙太棒了。如果你看看表现……

普通上市公司的表现，无论该业务所在的行业如何，是由聘用的首席执行官运营的，还是由创始人首席执行官运营的。是的，那些已经上市、市值达到100亿美元，并且仍然由创始人担任首席执行官的创始人运营的上市公司，其表现优于你看到的几乎任何指数。

我认为，这是一个非常关键的点。你可能可以组合起来，我认为有些人已经这么做了，组合一个创始人投资组合，但我不会因为我们讨论的一些事情而排除贝尼奥夫。这是我的观点。绝对的。创始人可以并且将会找到通往成功的道路。这就是企业家的渴望。让我们来进行我们的选秀。好的。

你不应该押注的创始人。你选秀中的第一个，查马斯，你会选择谁？你有什么？你不会反对谁下注？最不应该反对的人。

对不起，你的意思是？像创始人？历史上任何企业家。我们已经知道当人们试图做空埃隆时发生了什么。他们被烧焦了。烧烤酱，好的。你选秀中选择了埃隆？那是第一名。查马斯，你选谁？是的，这很容易。我也会选他。好的，但我们必须选择一个人。这就是为什么它是选秀。在这里我们选择了埃隆。我必须选择下一个人。可以是任何人。不必活着。现在不必处于这个位置。我会是谁？对不起，这是什么？你最不可能做空的人是谁？

你最不愿意做空的企业家。拉里·埃里森。好的，拉里·埃里森是你的。等等。现在，弗里伯格，轮到你在选秀中选择了。你选谁？我不知道。我的意思是，所有这些创始人，我不知道该如何选择一个。我的意思是，你在问什么？我要选择比尔·盖茨。

什么？他不是任何公司的首席执行官。不，我说可以是任何时期。是的，既然你知道股票的表现，你在说什么？我只是认为即使在未来一年。所以你的立场是，你对……的立场是，你要冒险了。你要冒险说，当比尔·盖茨正在进行他传奇的奔跑时，我不会做空它。绝对的。我也不会做空迈克尔·乔丹或勒布朗·詹姆斯。我绝对不会反对斯蒂芬·库里。

好了，各位，今天在法律公平方面有突发新闻。对不起，今天在法律战中，取决于你的观点，特朗普被判34项重罪罪名成立。你可以自己选择框架。有人说这是选举干预。有些人称之为封口费色情明星案。其他人称之为深层国家法律战案。陪审团商议了大约一天半。审判持续了六周。

包括20名证人的证词。关键时刻似乎是特朗普的首席财务官魏塞尔伯格，我认为他现在因为其他指控而入狱，他概述了向迈克尔·科恩支付款项的条款，这位声名狼藉的撒谎律师记录了特朗普的谈话。

我认为，这就是我能告诉你的全部，除了判刑即将到来。这将是7月11日，也就是共和党全国代表大会的前四天。对美国来说显然是悲伤的一天。我不确定小组中的任何人对特朗普的判决是否有任何意见，但让我们随机从你开始，戴维。对特朗普在此案中被判34项重罪罪名成立有什么想法吗？

好吧，首先，为了理解这个案子，我认为重要的是要理解，梅里克·加兰的司法部和前曼哈顿地区检察官赛勒斯·万斯都调查了这个案子，他们调查了这些指控，并且放弃了提起这个案子。

阿尔文·布拉格，一位索罗斯资助的地区检察官，他赢得了一场激烈竞争的竞选，接替万斯，承诺要对付特朗普。这就是他提起此案的原因。为了提起这些指控，他不得不使用一种创造性的法律公式，将轻罪指控——伪造商业记录——一项已经超过诉讼时效的指控，变成了欺诈案。

通过声称他是在为第二项罪行服务，但从未明确说明那项罪行是什么，也未证明它发生了。我认为可以肯定地说，像这样的案件，新颖、有创意且折磨人，除了特朗普之外，永远不会对任何人提起。现在，大约有五种不同的上诉理由。第一，法官是拜登的捐助者，他的女儿在拜登手下工作。第二，

存在偏见且无关的证据被采纳，本应被排除在外，包括斯托米·丹尼尔斯证词。第三，特朗普无法传唤他的选举法专家，前联邦选举委员会主席布拉德利·史密斯。第四，

检方从未说明第二项罪行。然后是第五点，法官让陪审团从一系列选项中选择第二项罪行可能是什么，包括没有证据证明的税务犯罪和法院无权管辖的联邦选举犯罪。所以我猜，最终，这个案子会在上诉中被驳回。但是

但这可能要等到选举之后，11月5日之后才会发生。现在民主党人得到了他们想要的东西。他们想从这个案子中得到四个字，“唐纳德·特朗普，被判有罪的罪犯”。从现在到11月5日，你会听到这个词组“被判有罪的罪犯”被反复提及。我认为这就是这个案子的重点。弗里伯格，你的看法。不，我的意思是，如果他……

被判有罪，这感觉就像对特朗普来说总是一个双赢的审判，那么，你知道，我们现在听到的谈话，你知道，这是一个不公平的定罪。他们怎么能这样做？这是法律战。而且

如果他没有被判有罪，他们试图将他烧死在火刑柱上。他们怎么能试图这样做？显然，他是无辜的。他被判无罪。所以，你知道，这从来没有让我觉得很聪明，我不是一个政治家，但政治策略在这个问题上似乎完全不对。当然，他们试图完成什么并不清楚。无论哪种方式，特朗普看起来都不错。我认为我们今晚看到报道说，他用于筹款的网站崩溃了。

很多人开始在推特上发表声明，这些声明通常不是共和党捐助者，他们正在向唐纳德·特朗普捐赠大量资金。因此，这显然激怒了许多人，正如萨克斯指出的那样，你知道，一些人认为是簿记或会计犯罪的事情变成了34项重罪指控。这感觉不公平。感觉像是错误的决定。

这会激怒人们，因为人们担心司法系统的质量。我认为，任何作为独立人士或未决人士坐在中间的人，更有可能对唐纳德·特朗普表示同情，而不是谴责。查马斯，你的看法？我认为，如果你进入这个审判是为了证实你对特朗普总统的仇恨，那么你才是得到红肉的人。我认为，如果你犹豫不决或

支持特朗普总统，你可能会发现更多理由支持他，原因是弗里伯格所说的所有原因。我发现这个特定审判中独特的一点是，各种各样的人都不理解这个审判是关于什么的，无论是为他工作但不太喜欢他的人比尔·巴尔，还是特朗普

反之亦然，对吧？到艾伦·德肖维茨，到赛勒斯·万斯。你拥有民主党人和共和党人以及独立人士、法律学者、法律专家，一些人喜欢特朗普总统，一些人不喜欢，一些人与他相处融洽，一些人没有，一些人与他争斗，一些人没有，一些人被他解雇，一些人没有。他们都完全不明白这件事是关于什么的。我没有足够的法律知识来理解它是什么。所以作为一个外行，

你就会倾向于转向下一个显而易见的事情，那就是你必须将这个决定归类为：这里有一些专家，他们所知道的比我所知道的更好。我们今天早些时候在播客中谈到福奇时也谈到了这一点，结果并非如此。或者你转向另一个地方，那里是否存在政府系统，这些系统可能会变得复杂，并被掌权的大多数人利用，

反对他们认为是威胁的人。我们也谈到了这一点，关于这些政府机构如何针对我们的一些朋友。所以我认为，我们正处于一个非常危险的时刻，美国的政府系统比之前的时刻脆弱一些。

好的。如果人们想知道这个案子实际上是关于什么的，伪造商业记录，这在纽约市是一项相当严重的罪行。基本上，当人们不保存正确的记录时，当他们犯下罪行时，纽约会认真对待这件事，因为它是世界金融中心。他们有悠久的历史，无论是

你知道，伯尼·麦道夫、安然等等，都在追究这些。我不知道为什么这件事没有很好地传达给公众，但这里显然有大量的商业记录被伪造了。他们基本上承认了这一点。迈克尔·科恩已经为此认罪了。所以这真的感觉像是一起轻罪。

然后要理解之后发生的事情，纽约有一项法律，正如萨克斯正确指出的那样，除了伪造商业记录之外，纽约非常认真地对待这一点。当人们这样做时，他们会将此写入每一项起诉书中，因为他们希望会计师、律师、首席财务官的行为端正，不要欺骗公众。选举干预在纽约也被非常认真地对待。有很多案例，同样，通常是轻微的事情，但那些

做一些事情的人，比如试图塞满选票等等。所以你把这两者放在一起。如果你伪造，如果你伪造商业记录，并且你这样做是为了第二项罪行，他确实做了，他被判有罪，那么你就会受到这些处罚。这就是对这个案子的解释。这就是他被判有罪的原因。很容易弄清楚这一切。如果你不知道所有这些，那是因为你没有花时间阅读关于这个案子的任何基本内容

启发式方法，我认为这是因为人们对此感到厌倦了。特朗普多年来犯下了如此多的轻罪和罪行，以至于我们已经习惯了。我对它的个人看法，我只能说这么多，我认为这将是一张超速罚单。我确实认为它会被推翻。我认为特朗普在他整个职业生涯中都这样做。我住在纽约。所有这些房地产商都在做所有这些小打小闹的欺骗行为。我确实认为

这是出于政治动机。J. Cal，如果你了解这个案子，第二项罪行是什么？选举干预。选举干预。你不允许干预选举。所以这里的理论是，陪审团在六七周的时间里一致投票，选举干预是因为特朗普处于困境。他，在“好莱坞录音带”丑闻之后，

这段录像带在周末出现，他承认袭击女性，“抓住她们的……”出现。他的团队在此案中承认，包括他的助手迈克尔·科恩、艾伦·魏塞尔伯格，当然还有《国家问询报》的家伙佩克，他们都同意，作证，并且完全诚实地说，这笔付款以及他们买通这些人

是因为他们害怕这会降低他当选的机会。他们处于恐慌状态。他们都为此作证。陪审团认定他们犯下了这些罪行，伪造商业记录，是为了挽救他的选举机会。这就是法律概念。这个法律概念自纽约时报报道以来就一直向所有人开放。任何不

阅读这些基本内容并评论此案的人，都只是不希望接受现实的党派人士，这些现实是完全有效的实际法律概念。现在，我确实认为，尽管如此，并且我明确地告诉任何人，你不希望人们伪造商业记录，而且你也不希望任何人干预选举，我确实认为这是出于政治动机。所以你必须同时记住两件事。它是由政治驱动的，并且

特朗普经常犯下罪行，经常犯下，但对他来说往往是小打小闹。你刚才说它会在上诉中被推翻。所以，如果你如此确信这是一项罪行，那么你为什么还要说它会被推翻呢？是的，因为我认为，好吧，让我重申一下。我认为他会得到一张超速罚单。我不认为这个案子会被推翻。我认为会有一些赦免。现在，这是一个州的情况，所以不会是拜登赦免它。这将是州长。我认为将会发生的事情是像特朗普这样的人

特氟龙唐，他之所以被称为这样是有原因的。他每次都能逃脱。他富有，他强大，就像所有富有和强大的人一样。你必须做一些极其恶劣的事情才会入狱。所以我认为这将是一张超速罚单。我确实认为文件案，那是一个相当合法的案子。

以及妨碍司法公正，我确实认为选举干预，这是他应该真正担心的两件事。因为如果他被判犯有这些罪行，这些罪行是合法的。但我确实认为这个国家需要团结起来。我不喜欢做个更大度的人。但我确实认为这个国家需要团结起来，给我们两个新的候选人。我们不能每次有人输了或者他们害怕输掉选举时，就进行这种法律战和政治动机诉讼。

让我问你一个问题，杰森。你是一个著名、成功的人。在接下来的10年或20年中，你变得更加著名和成功的几率相当大。查马斯，多说点。你感觉少、一样还是多？你必须说少、一样或多。如果政府中有人不喜欢你正在做的事情，

在今天之后，就法律可能被用来对付你的风险而言，你是少、一样还是多？我认为我们处于同一领域。我认为一直都有政治动机

发生的起诉。这是我们法律体系缺陷的一部分。我确实认为上诉、赦免是这些事情的减压阀。我认为，对于拥有优秀代表的富有和强大的人来说，他们总是能脱身，除非他们做了极其极其恶劣的事情。我认为这不是极其恶劣的事情。所以，当它被简单地描述为，哦，这是一个色情明星，他与一个色情明星发生性关系，谁在乎呢？

这是双方自愿的，她得到了报酬，或者她甚至可能在勒索他。我不知道这些细节是否曾经确定，你是否可以将其定义为勒索。我认为这些都不重要。这种伪造商业记录的事情只是他们做的事情。他们应该承认这一点。他们应该认罪。

而且可能永远不应该升级到下一级，即选举干预。我认为这有点牵强，但也不是很牵强。它们被升级是因为阿尔文·布拉格当选来追究此案。这是你将轻罪升级为重罪的唯一途径。是的。

就是这样。所以我认为这是该案的线索。我知道你对此非常兴奋，杰伊·卡尔金。不，我没有。不，我没有。说实话，我希望。你所做的只是重复。不，不，不。我将在那里阻止你。不，对不起，萨克斯。你不能说我很兴奋。我不会告诉你你的感受。你不能告诉我我的感受。我实际上为美国感到悲伤。我为美国感到悲伤。

特朗普和拜登是我们的选择。好的，很好。所以为自己说话，不要为我说话。好的，很好。好吧，也许我只是从你的声音中察觉到了热情。我不太确定是什么。一点也不。你正在屏幕上展示这些文件，这些文件基本上来自阿尔文·布拉格的案子。你所做的只是重复他的案件理论，我必须说这非常痛苦。

而且它很新颖。我认为从未提起过这样的案件。如果你要对前总统提起诉讼，那应该不仅仅是为了小打小闹的事情。你承认是出于政治动机的事情。这是显而易见的。布拉格想要对付特朗普。这是一项竞选策略。

你必须将法律扭曲成椒盐卷饼才能创造你所描述的案例。听着，你知道，我认为特朗普会继续这样做。在他担任公职之前，他就已经这样做了很久了。他收到了很多这样的超速罚单。在他卸任后，他还会收到这些罚单。他总是犯下罪行。他总是做这些小事。这让我想到的是

你还记得肯·斯塔尔和他们对克林顿总统的所作所为吗？关于整个莱温斯基事件。当然。当斯塔尔报告发布时，你知道，然后是数百页的法律文件，他们描述了所有令人兴奋的行为，你知道，惊人的细节。最终，美国人民看了看，并决定也许这其中有一些下流的因素，但这只是个人行为。一段时间后，克林顿的受欢迎程度反弹了，他实际上在中期选举中赢得了席位。

因为共和党人做得太过火了。是的，完全正确。我认为，以类似的方式，对我来说非常清楚，事实上，你已经说过这是出于政治动机，他们基本上采取了一种簿记错误，这是一起轻罪，已经超过了诉讼时效，他们再次将其与关于以某种方式在选举中犯下欺诈的非常新颖的法律理论结合起来，顺便说一句，这在案件中实际上并没有得到证实。作为陪审团指示的一部分，法官再次阐述

允许陪审团对第二项罪行有多种选择，许多法律专家认为这将成为上诉的基础。

所以，同样，整个案件都是痛苦的。这是出于政治动机。我甚至可以说这是一个骗局。这是一种暴行。我认为人们的反应就像这是一种暴行一样。再说一次，如果你要提起诉讼，不仅仅是对前总统，而是对目前最有希望成为下一任总统的候选人，那最好是一件重要的事情。

不是这种琐碎的小事，就像你描述的那样琐碎。为什么要浪费公众的时间？为什么要花这么多钱去追究这件事？我告诉你为什么。因为唐纳德·特朗普被判有罪，这就是原因。媒体想要这个谈论点。顺便说一句，如果你想换个候选人而不是乔·拜登，那现在是不可能的了，因为……

媒体中的民主党人认为这是他们的救星。他们知道他们正在竞选。不会成功的。妨碍司法公正案和1月6日案，这些都是合法案件。他们应该直接追究这些案件，因为这些案件完全合法。

但我们现在在这里。民主党知道他们正在推举一位无法辩论、无法连贯表达两个句子、几乎无法下台、政策正在产生恶果的候选人。正如我们在节目中讨论的那样，经济正在迅速放缓。他的外交政策是一场灾难。但他们认为，某种程度上，能够说唐纳德·特朗普是个罪犯，这将是他的救星。这就是他们的计划。我认为最终，这可能不会奏效。

好了，各位，这就是我们对特朗普今天在纽约被陪审团定罪的快速评论。他将于7月11日被判刑，我们将看看会发生什么。在我们谈到Salesforce之后，市场也出现了变化，许多SaaS公司在盘后交易中下跌。Freeberg，在我们快速总结时，你有什么想法？不仅仅是SaaS，还有戴尔。

特别是戴尔，盘后股价下跌了20%。所以我很好奇，现在科技行业是否正在经历缓慢的清算，正如我们在节目中讨论的那样，这既是经济放缓的结果，企业投资减少，但他们明确指出了与人工智能相关的成本增加。因此，他们在人工智能系统上的制造成本非常高，

所以他们显示出资金消耗。我认为这是很多方面的问题。这个问题已经讨论了一段时间了。这是不可持续的，伙计们。我已经说了一个月了。所以让我们精确一点。再说一次，你不能花这么多钱，却看不到增量收入潜力。所以，虽然这对英伟达来说令人难以置信，但报应即将到来。因为如果你没有看到这些每季度花费260亿美元的公司利润的增长，

英伟达的市值不应该达到现在的水平。所有这些其他公司都将因为花费这么多钱而受到惩罚。现在，戴尔是一个独特的例子，因为我认为它实际上是支出的受益者。我认为它将建设数据中心，并且在向人工智能的转变中做得很好，因为它是一家非常聪明的公司。

这个职位是挑选铁锹和铲子的提供商，但关键问题是，所有这些我们应该看到的新奇事物在哪里，这些事物证明了这里1000亿美元的芯片支出、2000亿美元的能源支出以及所有其他1000亿美元的支出是合理的，伙计们，我们现在正在花费7500亿美元，这是国家级的

转移支付。除了你可以模仿某人的声音，你可以让猫跳到另一只猫身上，我们什么也没看到。我的意思是，让开发人员的效率提高30%或40%，这实际上是合法的。但我要说的是，我做了一个TAM。这也没有发生。不，那完全发生了。不，不，那现在正在初创公司中发生。我看到只有四个开发人员的初创公司做的事情，几年前他们需要八个人才能做到。这就是你的80-90家公司的前提，不是吗？开发人员可以使用这些工具更快地工作？但是这些是……

是的，但这些都是理想化的东西。例如，对于一家拥有30,000名员工的公司来说，这些工程师现在突然变得像130,000名员工一样高效，这是不正确的。即使是一家拥有1,000名员工的公司，其效率也与一家拥有4,000名员工的公司不相等，这也不是正确的。原因只有一个非常具体的事情。即使所有这些下一代模型都发布了，实际的阈值问题是，当你引入工程师时

一种全新的做事方式进入现有劳动力，发生的事情是人们会抵制。即使在我拥有的公司中，我理论上可以强制要求你必须使用这些工具，因为我是这家公司的老板。但这种情况并没有发生。

所以我认为你真正看到的，杰森，是一些人接受了它。这些人可能效率提高了50%到100%。但是当你将其融入整个劳动力时，它仍然是百分比个位数，这意味着整体生产力增长是微不足道的。我认为这是一个公平的观点。你被迫每年花费7500亿美元。这一切还没有联系在一起。

是的，我同意。那里会有一些差距。我会有偏见，因为我看到初创公司总是寻找最有效率的做事方式。而你谈论的是大型企业，它们采用新技术的步伐很慢，对吧？所以我认为我们在这里都是对的。是的。你可以通过说，伙计们，你们需要成为人工智能第一的公司来解决创新者的困境。

从一开始，初创公司就可以做到这一点，因为他们可以招募例如使用80-90的人才，同样的事情。你必须使用这些工具。例如，我们不允许有任何行政人员。一切都是由代理或工作流程完成的。但那是因为我们是一家新公司，我们可以做出这些决定。但是对于一家老牌公司来说，我怀疑这些收益充其量只是微不足道的，而支出却非常高。当它赶上你时，当你报告时，

我认为市场有点像在说——好吧，我认为首先，可以做一个普遍的陈述，即也许第一个AI小型泡沫正在破裂。特别是关于公开市场投资者对公开市场科技股票的加速预期，也许现在是进行一些清算的时候了，也许这不会以人们建模的相同利润率或速度发生。

这将导致一些挫折。我认为速度是你提出的一个非常好的观点。我还认为，随着本周刚刚发布的GDP放缓报告，美国GDP增长低于2%，我们正在看到经济放缓正在进行中。支出将会减少。企业客户购买任何东西的转化率将会降低。因此，这将极大地影响市场。我们正在关注5%的30年期国债利率，这意味着你将看到整个科技股市场的估值倍数压缩。

所以这可能是我认为可能是一个缓慢收缩的开始。我想确保的一件事……我不是市场专家。一件事……我对戴尔的事情有一些信息。要记住的一件事是，自从英伟达的首席执行官称赞他们以来，他们的股价至少上涨了30%或20%，我想所有这些迷因股票的人都跳进来了。所以我认为这只是一个微不足道的小幅回调。Zach，在……之前，你对人工智能还有什么最后的看法？

我们都去参加我们的，你知道的，特朗普庆祝活动，或者。是的。也许市场不喜欢美国变成一个香蕉共和国。就是这样，伙计们。我仍然可以和你们做朋友。好吧，各位。谁是你们？哦，你们。我在和那些家伙说话。好吧。为了Chamath丢失的两个纽扣。

我们想鼓励大家享受他们的夏天。三个纽扣就要来了。我穿了短裤。你想看看我的……我穿了短裤。哦，天哪，太苍白了。我得戴上墨镜。Chamath何时会扣上第三个纽扣的上下限是6月25日。所以现在投注市场的6月25日是第三个纽扣。爱你们，伙计们。我们下次再见，在世界上最棒的播客上。再见。雨人，David Sackett。

它说，我们向粉丝们开源了它，他们已经疯了。爱你们，Westie。我是孩子们的女王。什么，什么，什么错了？Besties走了。狗在你家的车道上注意到什么。性。哦，伙计。我们都应该找个房间，来一场大型的群交，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，他们只是需要以某种方式释放。

你是节拍。什么？你是一个节拍。我们需要获得商品。我要走了。

好的，去年在All In峰会上，我们与Jenny Just进行了精彩的谈话，他们有一个非常酷的项目，叫做Power Poker。他们正在为女性举办2024年夏季训练营和锦标赛。所以对于那里的女士们，如果你想学习如何玩扑克，就像Besties和Jenny Just一样，你可以参加这个为期四周的培训课程，获得无限的比赛时间，你参加锦标赛。我将参加其中一个环节。

但这是最棒的部分。我们捐赠了一张门票，因为我们认为鼓励女性加入扑克社区是值得的。所以有一张价值7500美元的All In峰会2024门票。只有80个名额。请前往pokerpower.com/summer-bootcamp参加。pokerpower.com/summer-bootcamp。我知道很多在我……

风险投资公司Launch工作的人已经加入了，他们期待再次学习扑克，80个名额。我认为他们收取100美元只是为了确保你出现。那里有一张All In峰会门票。你实际上可以在YouTube上看到这个播客的视频，youtube.com/

在All In上，或者直接搜索All In播客并点击警报铃，你将在我们发布时收到更新，我们将在拉斯维加斯举办派对。据我了解，当我们达到一百万订阅者时，所以也请关注这一点。你可以在x x.com/theallinpod上关注我们。TikTok是all_in_tok。

Instagram，The All In Pod。在LinkedIn上，只需搜索The All In Podcast即可。你可以在x.com/chamath上关注Chamath。你可以在chamath.substack.com注册Substack。我做到了。Freeberg可以在x.com/freeberg上关注。Ohalo正在招聘。点击ohalogentics.com的职业页面。

三，二，好的，大家，在x.com/davidsaks上关注Saks，并在glue.ai查看Saks的Slack杀手Glue。我是Jason Calacanis。我在x.com/jason。如果你想看看我的斗牛犬的照片和我吃的食物，请访问instagram.com/jasoninthefirstnameclub。你可以在Instagram上找到我，用户名是jason。

你本周可以收听我的其他播客This Week in Startups。只需在YouTube或你最喜欢的播客播放器上搜索即可。我们正在招聘一名研究员。申请成为一名研究员，进行初步研究，并与我和制作人Nick合作，从事数据和科学工作，并能够进行出色的研究、金融等工作。Allinpodcast.co/research。这是一份全职工作，与我们这些Besties一起工作。并且我对投资Athena感到非常兴奋。访问Athena。哇。

www.finawow.com，从我的男孩J-Cal那里获得一些折扣，www.finawow.com。我们下次All In播客再见。