怀念刘元 - 2
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back to the do drop

中国摇滚乐和爵士乐的传奇人物 Saxian 奏家作曲家刘源于 2024 年 12 月 22 日去世中年 64 岁今天节目当中我们就来回顾在 2020 年的 7 月 30 号在九霄俱乐部现场录制的《黑胶对谈》节目

来怀念刘悦尔这一位对中国的摇滚乐和爵士乐做出巨大贡献的音乐家这是一个三重奏 trail 对吧对我们介绍一下另外两位对这个电子管风琴周霞 OganOgan 对然后鼓手是徐志同他们俩都比我小然后徐志同现在他 94 年生的他在德国学的

对他在现在他在德国他学习他是卑微的学生对他先是在北京很多年学习有基础了才出去再去深藏当然他那会已经非常好已经非常好了双胞胎兄弟对他还有个哥哥然后学级他 90 后对 94 年不是刚才说这个阿布是 99 年比阿布稍微大一点对

对然后就是因为我们这种写这个谱子其实就像不知道你可能也看过那个 real book 那种谱子实际上都是一种框架就是旋律和声可能有一些重要的一点点小的编曲实际上旋律部分在整个一个曲子可能只占

半分钟对大部分的时间都是机性而且具体的比如说这鼓哪敲一下那都是没有的都是靠每个乐手自己去发挥他的想象能把它更好的联想得更好对然后是他们把这个音乐

连起来让他成熟所以这个就是每个人的能力都是很关键的对于爵士也来说周霞因为 Ogan 在中国不多没几个人所以周霞也是一个很难我认识周霞

可能是大概 16 年 17 年吧也就那会儿当时就是原来大部分时间我是演出师和一个贝斯手然后吉他贝斯鼓对认识周霞之后因为本身这个

传统的这个爵士乐呀,欧根和吉他还有鼓这个形式是一个比较经典的这么一个形式。但是呢,可惜就是弹后人太少了。但是呢,突然发现有这么一个人,所以就也觉得

那我们是不是可以尝试一块玩一玩但确实周霞欧根的做得非常好我也几乎他们从事认识这么多年发现他始终没有因为他可能以前也玩别的没有专门去专注他在无期但他确实谈得非常好现在国际 BakeBan 也邀请他了现在是德国还是去哪

这是一个国际被个办的全明星找到他了准备去蒙特约演出的一个地方他们疫情期间本身应该是今年演出但是因为疫情就没法就是说现场演出后来他们就录了一些录了这个视频的这个然后给他合在一块这个视频所以这两哥们很厉害

这个黑胶唱片的成品是什么时候拿到的在大师桥拍那张照片对那是一天一天刚拿到去上个月

所以我们得非常还新鲜还热乎的对而且是第一次在黑胶唱机上播放出来我们来听一听我们刚才聊的时间有点长但是中国摇滚乐的历史必须得先回顾一下不是摇滚乐还是爵士乐爵士乐爵士乐历史必须得从头说到这张唱片才有今天要没有过去你看刚才说到习近平是

90 年代出生的周霞是 80 年代出生的他是 70 年代出生的队长 60 年代所以我们制作这个 6789 把从最早到整个经过的时间这一批人

有一个基本的一个总结形式现在好像干事都是这个代人对老中青结合对老中青不是小方的乐队也是叫 6789 有 60 70 80 90 我觉得这个是中国的一个特点吧就是我们曲艺上发展的一个过程的一个特点是积累积累对因为这种东西爵士乐它真是不是你要即兴演奏你真是不是一天两天你就是可以做到的嗯嗯

这像人说话一样你的阐述能力你能不能演表有的人想的挺好但实际上他阐述能力不行是一样的乐器呢是用乐器说话人用对吧全是一样的你会不会说话也是这个好我们来听苹果派好好

大家欣赏一下啊来来来介绍一下介绍一下乐队对下面这首曲子是这个黑胶的唱片的第一个曲子叫苹果派电子管风琴周霞鼓手是徐志同吉他是刘悦录音在东岸在北京的不满局人俱乐部

嗯

嗯

嗯

嗯

i know you

i know you

嗯

i know you

啊

嗯

好

by bwd6

太棒了 这才是现场这就是我们现在的中国的年轻的节生业家了不起 真棒刚才我们听到这个黑胶唱片也是第一次

在这样的场合播放第一次给这么多而且我们现在目前正在直播所以很多人听到这个黑胶唱片你听到它的声音尤其是这种欧根三重奏如果是用黑胶唱片和用 CD 播出来的完全就是不一样音质是不一样的这也就是为什么

你一定要把这张唱片做成黑胶哪怕只因一千张也要做成黑胶对不对对于一个爵士乐迷来说收藏这张唱片才有意义这也是最好的一个形式了通过黑胶传播出去所以这个也有一个文化的延续听爵士乐还是要第一个听爵士乐要听现场

第二个要听黑胶如果你不在现场你就听黑胶对我觉得绝对是不一样对出来的音质是不一样的刘烨第一次听见你的这个现场录音是从黑胶唱片上播放出来的还满意吗听多点了绝对是第一次听为什么他连机器还没有我乐舞没有机器我平时也实际上没有听黑胶的习惯只听现场对

不是更多的这个练吉他演出对我听自己的都不是很多实际上听别人的多听自己的不但是我和周霞玩命说赶紧弄赶紧弄还得买个机那队长自己有黑胶唱机吗有队长是黑胶收藏家你现在自己收藏的爵士黑胶唱片里面最宝贵的是哪张你觉得最宝贵的

最爱听的经常拿来听的我觉得我最喜欢的还是那个 Lush LifeLush Life 这我要说一下 93 年我第一次采访刘远在他家里边他给我拿出一把磁带来这个 John Coltrane 的 Lush Life 这是我在美国买回来的而且当时刘远说我在北京

练习演奏了那么多次到美国到唱片店里面能买到这个磁带就感觉特别感动因为这一曲真的对我吸引力特别大我认为这个他做的最美的一首曲就是最好的一个感觉比利时吹哄对很多人演奏这个我觉得都不流畅都

达不到他演奏的这样的不是说因为他奏的这个曲子的整个结构来说他演奏的最自如我觉得这个处理对 他的处理是特别的不一样的音乐这东西就是 Ogan 的三重奏里面最重要的是 Ogan 同时要担任贝斯手的角色对

Ogan 是一个真的是很难的乐器我认为而且演奏 Ogan 一定得特别分家左手弹贝斯是另外一个声部你要是弹吉的唱歌实际上不难为什么呢因为吉他一般在乐队的肢体和旋律它是很容易配合相对贝斯来讲如果弹贝斯唱歌或者是

再做另外一件事那真是很难的事对所以 Ogan 要左手一直弹着 bass 右手对还有脚还有脚他这个四肢所以他颈椎一般都不好或者腰椎一般都不好对所以左脚还要

踩这个踏板也是一个键盘右脚踩这个音量表情踏板然后左手弹弹这个一些比较复杂的贝斯然后右手右手还有 solo 右手的这个 solo 在整个乐趣里基本上是铺满的对他得有这个这个整个的声音的这么一个像一个垫子一样一个棉被一样给你铺着对所以

欧根我一直就是很佩服这个演的欧根的人跟那个鼓是欧根这个乐器的出现基本上改变了爵士乐

在 60 年代 50 年代末的时候 Jimmy Smith 第一次把这个 Ogan 这个乐器这个乐器本来是在教堂里使用的对最早在教堂这个宗教音乐管风琴从这给它带到了更具体的社会里面所以才就是

就有 Ogan 的爵士乐出现了一个新的爵士乐的名称叫做 So Jazz 就是因为它有这种教堂的灵歌和 gospel 的感觉你四重奏三重奏以前都有大部贝斯非常好但是这也是一种风格有一个人既有和声乐器了

也有低音了也有节奏然后改变一个四重奏后来三重奏也是鼓 Bass 还有 Solo 乐器但这个来说你要是鼓 Bass 缺少一个合成乐器也是一种特点但这个他三个人都能完成四个人是五个人的这个玩法

Ogan 他在 solo 的时候那实际上他就是大部分人就是右手 solo 左手弹 bass 所以呢吉他就在这个时候可以给他伴奏正好是一个补充嘛对所以吉他和 Ogan 除了音色上从演奏方法上也是很很合从刚才这首乐曲来说我们就听出这个三个乐手

吉他 奥根和鼓配合得非常的完美而且基本上就是你们三个人在现场的时候这种节奏的变化包括段落的变化都是那么默契这是要通过长时间的排练还是说本身就具有这种在一到舞台上就有了产生这种默契感对 这是一种素质我觉得因为爵士音乐家

他讲究的就是这样即兴嘛你要听到听得到对方然后并做出合适的没错还有就是其实人家是这样他们三个每个人还跟别人合作就是其他的乐手都是一样就是什么呢就是说我适应跟任何人合作在马上发生的这个环境里互相配合的那就看你的水平这个需要专业的这个水平是这样对

这个不是说只有专业是这样但是音乐是这样的虽然我们刚才听的是一个音乐我们刚才听的这是录音这是一张黑胶唱片但是即使是这样你坐在这儿听这个录音的时候仍然有那种看现场表演给你带来那种刺激和快感对因为这是现场录的

这就是刚才我问你的那个问题就是在现场录一张爵士专辑和在录音棚录的不一样可能也是有这就包括这个鼓手的即兴的这种 solo 包括每一个乐手的这种配合都会给你带来一种就只有这一次的感觉

有待呢我再说一下你从

80 年代 90 年代一直在唱片里边这么去做了很多工作开小店卖磁带还没 cd 然后到现在而一直做蓝色列车的节目电台上一直在宣传音乐不是爵士了从音乐各种风格的流行摇滚爵士音乐 blues 一直这么多年在

在电台上在很多的传播媒介上去宣传这个都对这方面来说做了很大贡献特别是在爵士方面一直在宣传宣传国际上的明星爵士明星 爵士音乐家宣传国内的爵士音乐家 爵士明我觉得做了很大功劳在这里我也感谢有待这么多年谢谢

也是特别高兴能够跟大家一起成长对 这个是经历和感受并且能够怎么说呢就是亲身和这个音乐的发展中国的音乐的发展一起经历这些

就像我们最开始的摇滚乐到最开始出现爵士乐到现在有越来越多的爵士乐迷和爵士音乐家爵士乐手更多的爵士酒吧他们的氛围也越来越好你像在这里真的其实要感谢这张唱片包括这个爵士乐其实

其他风格的音乐的人也应该感谢因为他们也在真的都支持这个绝世音乐像我们乐队 ID 老崔他们真的我们现在都一块去看绝世演出去看这个给很大的帮助都鼓励帮助这个实际上的真的我觉得周围的朋友们

都特别的努力在这方面可以很大的支持可能好多摇滚乐迷并不知道崔健的乐队基本上是个爵士乐队真的很多人不知道我一直觉得崔健就是中国的 Miles Davis 就是他这个乐队的乐手啊

都是启用最年轻的最有才华的而且是爵士乐手好几波在他的乐队里面他挺新的是吧但好像他找乐手的前提条件就是玩爵士嘛在东岸演不演是这意思吧对对对就是我说这个就是实际上就是说很多的

音乐家不光从事爵士音乐也都实际上默默的支持爵士音乐所以爵士音乐能发展出来也是不光自身的努力对于大众来说可能听爵士乐最简单的一个就是没唱

纯器乐你怎么来理解音乐怎么能够坐在这儿看一个或者聆听一个没有人唱歌的音乐这叫什么这是音乐吗对吧这是流行歌吗这个但是怎么来实际上这个提出来就是

未来来说就是我们的我们的欣赏欣赏水平欣赏欣赏层面这些这些听众们真的应该有欣赏的这个概念不歌是一方面但是曲啊嗯

其实要欣赏乐曲歌不能如曲 但曲可以如歌我还要再说一下这个黑胶唱片真的是它的厚度然后它的重量也 180 的对 180 克的非常这是你有要求的嘛

这是我们有要求的因为我们合作中唱也有它的标准而且那个母板是德国老虎鱼做的非常专业国际上最专业母胎的声音做出来就马上你自己第一次听见这个声音的时候对于一个音乐家这是你的第一张专辑吗《黑胶》

当时的第一次听见这个声音的录出来的声音的感受是什么我第一次听还不是就是说当然这个是现场听是第一次我第一次听我们这个录完了混的是在手机上听手机上然后通过那个接线然后在那个大音箱听我就完全我就

就是特别有弹性你知道吧就是因为你弹琴你知道啪啪你会控制这个力度的感觉对所以它就

同样的弹同样的音力的感觉我都能听到它的弹性所以这个是 CD 做不到的对刚才我们听见这个现场尤其是这三件乐器非常清晰的三个层次但是基本上你们这三个乐器不像其他的 Trio 其他的 Trio 基本上有一个让

对是吧在这个吉特搜搜的时候其他乐器都在这给你后面给你空着了稍微故意对吧但是基本上是我们三个狂躁但是不一点感觉没有连在一起都很清晰的所以这跟黑胶有很大的然后互相还有对话对还有交流都能听得出来

那个 Ogan 就是你能听得出来他这个踏板的轻重对是吧对甚至于这个呼吸的感觉都有对就是包括左手右手就是你

力度变化的时候它特别敏感它都能捕捉到是这种感觉就感觉就是边上弹有人在弹琴似的那种感觉也跟我们这段音箱有关系又自夸又自夸我们来再听一首专辑的第三首作品《闭面》的第一首

这首叫《八戒之恋》《八戒之恋》呢你给大家解释一下要不然觉得太废了对《八戒之恋》实际上因为我写这个曲他那个和声安排啊跟我这个 Culture 的曲子也有关系因为他的一个特别有特点的这种和声进行啊就是简单来说就是

平行三度大三度的转调比如 C 到 E 然后再到降 A 它是一个地劲的大三度的关系这样的和声特点反正对于我来讲我听着比较飞比较对有一种就是跟传统的那种二五一那种和声特别的不一样对所以

对我来讲有一种想象对我感觉就有点太空那种乱七八糟的所以对怎么就八戒了呢八戒之恋就是不太可能然后比较幻想世俗世俗是幻想但我们都是世俗人会有这样的想法有很多想法想法不见得要能够实现但人们会这么去想八戒代表是什么

包括里边我有一句是全都是全音阶的这种一个魔镜因为这个全音阶实际上就包括三个大三度在里边当然这个有稍微有点技术技术性但是呢给你这种特别

就是铁马行空的那种感觉吧所以我就是这样而且里边有弊端有个旋律大闹天宫是吗对 有点这种就是因为有这种印象好 我们来听八戒之恋很多人喜欢这种音色第三个是这个这边的很多人喜欢我听 觉得很不错

老婆我发现了老婆我发现了就只有你才能发现啊谢谢谢谢 没问题

大街不论天空都可以

好

我可以在这边吗?

还有点累

你有身啊?说说当时是从哪来的?这个区域是吧?

总体上它是一个比较浪漫的那么一个旋律因为本身 Ogan 就很暖给你带来一种很暖的感觉还有一个 Ogan 在爵士乐里边尤其是在 60 年代然后到 70 年代 Ogan 这个一件乐器会给你带来一种

有某种这种科幻和未来的色彩对就是在加着宇宙飞船去太空的那个意思是吧所以当时我觉得这个曲子一定得录就是觉得这个音色这个欧根的声音也很重要包括我那个吉他声音我也是用了一种效果去去掉那个音头然后

让这个更加迷幻一点更加太空一点一会儿你听吧八戒绝对是迷幻的八戒绝对是迷幻的来 听一下腾云嫁雾是吧腾云嫁雾

这个也跟中国的传统四藏灵珠也有关系最近八戒四火郭德纲什么的也都是好多事都没说出来

就这个没有音头的声音像这种没有音头的这种

爵士的吉他的音色 70 年代 ECM 很多像 John Upcrombie 我最近我为什么对这个特感兴趣是因为我特别喜欢那个有一个弹

弹吉他是 Curt Rosemingho 他来过北京来过来过和那个 Pole Motion 的那个来过而且他自己的 trio 他最早就是在爵士爵就是刚才我们说的那个北京那个爵士吉北京爵士吉翠的最早一次和 Pole Motion 来的那个组合是两个吉他两个 sax 一个 bass

你咩

好

中文名字我得学中文中文 Scofield 对对

但我去北京很想听这个但是来不及了 Dunk Clean 就是 E.W.G 的大师其实他听也听的但是 Dunk Clean 他去年来过北京他做 solo 因为他在黑胶唱片的那一页里面怎么来评价刘悦这张专辑非常好听

在爵士世界里是难得的好声音爵士好声音他怎么这么了解中国爵士好声音音乐的创作和演奏都非常动人有生机然后是深深地吸引住了观众

他和出色的乐队的成员如同制作了一张非常成熟而又深刻的专辑这个评价你觉得怎么样

基本上对深刻反正我挺因为我本身我自己我写音乐或者演奏我都希望深刻因为我要打动别人你必须要深刻而且你得要因为艺术嘛对艺术它应该是一个高于生活的它是应该再创造的一个东西

所以我一直想我能深刻点就是在听这个录音的时候包括每一次你弹吉他的时候就是都觉得你是不是要整个把你的全部身心都投入在这件乐器上面就是高度的注意力集中是把你所有的情感你所有的这种情绪注意力 concentrate 就在这个六根弦上

对没错那你在那一刻的时候你的脑子里面就是出现下一个音符怎么弹是吧但同时还要听这个音符从音箱里出来的声音是不是你想要表达的那个准确的对感出来就是因为记性嘛你要一边弹一边想

根据你前面谈的东西来想后面的对有的时候你是前面谈的后面谈的东西让你前面谈的东西更合理对所以你就是你你必须要为你前面谈的东西做一些找到一些答案或者是什么

而且你还要注意别的乐手在干嘛他们对他们给说了什么话对所以他们还要有交流和对答对你得让这整个这个音乐合理整个这个谈话就是说不能鸡同鸭讲对吧对是这样的所以像这样一次演出演完了之后你是不是会觉得

就是身体上有一种特别舒畅的感觉如果这个演奏让你觉得不舒服的话你会很难受的对是没错爵士这个爵士的演奏爵士这个记性跟记性还有其实记性咱们都随很多人可以记但爵士记性它是有要求的爵士记性特别像

中国国画作诗作诗是即兴对但是你有格式了对吧对但是这些格式是死的你即兴是要符合的就是作曲结构还真是

下棋也一样 做师一手下棋也一样 它有它的棋理 踢球什么特别像这个东西现在喝起来但是你不能 你必须按照有法的不能完全进行所谓的自由 自由爵士真正自由爵士他还是有方法的最早的 Bluenau 那老田就问你说这个

记性就是胡来嘛他把那个记性跟自由变成胡来了他不是这样的那你说我还真没法给他解释这事你说球类比赛球类比赛想怎么来怎么来你记专数你没法实现那球不听你的随便球乱跑对不对他实际上他是人他是有规律的还是他在这个有规则的情况下你完成好这是最难的是对你完全

完全那样的就变成神经病了对不对所以也有一种说法爵士乐是一种非常民主的这个音乐表达既感性又理性最好的结合同时首先要有一个要有一个规矩对在这个规定下面每个人可以每一个乐器都可以发言对然后每个乐器发言的时候其他的要聆听他的发言对

我们现在就是学识法我们都是即兴说根据一个主题由于我们平常的这种阐述的每个人的能力跟规范的语言结合是一样的如果你在提这个问题或者你说另外你怎么说那个咱们可以说完全是一样的这个我们现在

叫我看这上面是除了中畅的 logo 以外还有一个东岸现场这是一个厂牌吗准备就是在这个厂牌下继续发行专辑做更多的录音嗯那我知道比方说是现场的还有也可以做这个呃

录音室的关系录音室都可以就是录音的总之是做音乐的录音也可以有唱的或者是其他风格但是起码是说我们是这么去开始的我现在知道的有刘岳的这三重奏下一边是阿布和李高洋那么我就想了解一件事什么时候出队长的我就别了说那不行了你再注意一下

第三张是不是准备就是你了还是他们的还是他们的将来还是他们的我觉得你应该出一张每一首乐曲跟一个你培养出来的一些年轻的爵士乐手一起合作一首我觉得每个人但是实际上我是这么看跟刘岳三重奏玩一首跟阿布和李高洋来一首我是这么看我觉得每个人能力有限我的能力我发现

最早我一直在演奏我现在还在演奏但是实际上来说我觉得后来我好像我能成为一个能成为一个这个欣赏家那我觉得也是一个

不容易的事你看你看他又跪在他那里了那我肯定是演奏家我才是欣赏家我做一个好的 producer 也可能 producer 我觉得这样的话也是在音乐当中一样因为每个人的身体每个人的精神能力也在改变但是你再怎么改变肯定演奏也不会丢掉这是肯定但是

其实每个时代的你的冲动在专业上也是呈现出不一样的一种感觉也没办法以前你也没当 DJ 所以还是当队长吧是吧带好你的小奔顿如果我能做好这个事我跟很多音乐家配合我觉得这个

我觉得也是很高兴很幸福的一个事情对我参与的事情我做的事情也是很好的一个事情我觉得这个跟音乐都有发生关系就挺好的对如果偶尔还能再奏上一曲哎呦那就太好了一定要奏上一曲那我们下次来就放没下次还在将来吧

好吧那非常感谢二位到来我们今天最后再来听专辑里面的这一首标题作品《怀抱》好聊聊这个《怀抱》的这个标题第一个为什么叫《怀抱》第二个为什么把它作为你整张专辑的这个主题

《怀抱》也是前一阵创作比较喜欢的作品因为我觉得它比较就是说相对什么苹果派这类的作品它更民族化就是爵士乐和中国的音乐结合的更要怎么说呢

更深刻一点对你听它是中国的旋律但是实际上但是它同时又不一样就是用绝学的办法去呈现而且这个曲子它是来自于蒙古的那种长调这种

旋律的感觉大自然的怀抱对对对这个名字实际上我一直是想不好怎么去但是后来有一个人

有一个观众找我一次演出我说这曲子是我写的但是我不知道叫什么名字过一会儿演完了过一会儿有一个是一老大爷我们说的北京的老大爷施沙海的老大爷是吧后海的老大爷那个剧场在哪不是在东岸不是在东岸是在一个

反正就是应该是西之门附近有一个类似一个那种剧场

是哪个区的剧场然后他说小伙子我给你我觉得这个曲子你应该叫怀抱我一听真的非常好这个人后来就再也没有联系了对对对那你应该感谢人家感谢西城大爷对

我特别喜欢这名字天来之声真是对西城大爷给你起的怀抱他肯定不是不听爵士乐这个爵士乐里边有一首 Embraceable 与我这把怀抱但起码他还是认真听了他那特肯定就是打动到他的心里的那个他可能在前面听你这个作品的时候他有这个感受

对反正至少我觉得打动他了一会对吧是请听爵士乐的北京大爷有这就可以了可以好那今天我们节目最后就是西城大爷的这一首怀抱好吧好谢谢谢谢各位好 晚安谢谢有待谢谢观众谢谢大家

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯