Minimalism and the Things That Matter for a Meaningful Life with Joshua Becker
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我们在搬家时清理了很多东西。我们搬进了一栋车库有很多储物空间的房子。我们意识到，也许我们并不需要所有的东西。因此，通过清理车库里的很多储物空间，我们想，哇，我们实际上在这里有足够的空间可以放一台健身车。现在我们可以更多地锻炼了。因此，对我们来说，清理一些东西使我们能够以不同的方式使用空间。在某种奇怪的方式上，这几乎给了我们家里一个额外的房间。

所以我就分享这个作为我们清理东西的一个优势。我还有很多需要改进的地方，我相信。我想我面临的另一个挣扎是，我知道你对此有看法，天哪，我有这个东西。

我可能可以在eBay上卖掉这个东西。它的价值不止于零。所以我应该确保把它卖掉。但是，实际上出售某样东西的开销真的很高。我不想去雇一个二手商店的人，因为他们会抽取20%的佣金，而我完全有能力自己处理。因此，六年后，我仍然有这部现在值50美元的iPhone。它曾经值几百美元。如果我当时就把它送人或卖掉，结果会更好。但是处理它的开销

意味着它就堆积起来了。你会对那些试图优化的人说什么？我有这么多东西。我准备清理它。我已经在情感上克服了，但我想卖掉它。这需要花费很多精力。是的。慷慨为我们的生活带来了金钱无法提供的好处。而且...

如果问题是，我应该捐赠所有这些东西，还是应该尝试出售所有东西？我的建议是，除非你迫切需要钱，否则就捐赠这些东西。找一个当地的慈善机构，支持你想要解决的问题。如果是

无家可归者、难民安置、受虐妇女诊所或系统中的寄养儿童，捐赠一些东西会带来好处。如果你试图清理很多东西，那么...

出售所有东西只会给已经相当困难的过程增加时间、精力和压力。而且我们通常赚的钱远没有我们想象的那么多。如果你正在处理一些非常有价值或非常大的东西，而你没有卡车来搬走它，那是有时机和空间的。但是

如果你并不迫切需要钱，我认为捐赠更好。我发现，当你开始捐赠东西时，它往往会促使你进一步减少物品，而不是尝试出售它。因此，就像当我们开始时，我的儿子五岁，我的女儿两岁，我们决定不再要孩子。但是我们有一个满是孕妇衣物和婴儿用品的地下室，

婴儿床和高脚椅，像我女儿刚刚长大的东西。我记得我们试图在车库销售中出售这些东西，但几乎没有卖出去。因此，我打电话给我知道在佛蒙特州伯灵顿的Care Net怀孕中心工作的邻居。我说，嘿，我们有这么多婴儿用品。我本打算把它送到好意商店，但这些东西你能用吗？

我记得，我永远不会忘记她说，是的，我们可以用这些。这正是我们所做的。我们与贫困家庭合作。我们与单身母亲合作，给她们提供孕妇衣物、婴儿衣物、高脚椅、婴儿床、奶瓶、毯子，所有的一切。我想，天哪，我想我从来不知道你们的工作，或者我从来不知道社区中有多么需要这些东西。于是我们

我们走进地下室，发现更多我们不需要的东西的箱子。我们想，天哪，如果社区中有人可以立即使用这些东西，为什么我们要让它们在地下室里积灰尘呢？所以我认为慷慨和捐赠可以帮助我们清理更多的东西。

如果在座的任何人可能已经听我谈论过《快乐金钱》这本书，现在我了解到有两本。所以由伊丽莎白·邓恩写的那本书，科学表明的五件事情之一，我想原则适用的是花钱给别人和捐赠钱。因此，当然同样的原则，我认为也适用于物品和

还有其他四个是什么？因为我总是列出科学表明我们可以花钱让自己快乐的三件事。但你记得吗？我不应该让你感到为难。不，不。你可以花钱的方式有很多。所以一个是把事情当作一种享受。因此，如果你每天都买一杯拿铁，考虑一下每月买一次或每周买一次，让它成为一种惊喜。一个是预先支付费用。这有点像现在支付，稍后消费。如果你要去度假...

看看你是否可以打电话给酒店，提前支付整个住宿费用，这样当你结束酒店住宿时，你的最终体验就不是看着几千美元的账单。我说投资于他人。这很有趣。我喜欢被问到这个问题。一个是购买时间。因此，如果有一样你不喜欢的东西，如果你讨厌打扫房子，花钱。想象一下，这是你做过的事情。最后一个可能是我们都听说过的，就是购买体验。是的。

好的。我记得底部三项。每当我谈论可以花钱增加幸福感的三种方式时，体验优于物品，购买时间，以及对我们的金钱慷慨。但我记得其他两个。现在支付，稍后消费，以及让它成为一种享受。好的，明白了。这些都是许多障碍。我很感激能讨论这些，因为我想象...

很多人已经得出了这个结论。我想问的最后一个问题很有趣，因为我们几个月后要再有一个孩子。我们在考虑一个权衡，即时间至关重要，对吧？我们刚刚谈到花钱买时间是金钱的好用法。当你有孩子时，有很多事情会占用大量时间，东西总是会弄脏。呕吐布、围嘴。因此，我们今天午餐时进行了这个对话。在进行这次对话之前，我们想，天哪...

我们的本能是让我们多买一些围嘴，这样我们就可以少花时间洗衣服。但是你可以说，我们可以买三四个围嘴并洗它们，或者我们可以买20个，每周洗一次。你刚才说你建议花钱买东西来节省时间，但你也喜欢拥有更少的东西。像呕吐布这样可能只需要一年就用完的东西的时间性质是否在拥有更少物品的需求中有某种例外？

哦，那将是一个有趣的问题。我不知道你怎么知道，直到你真正经历它。什么是足够的？我应该拥有多少内裤？我应该拥有多少双鞋？我家应该有多少条毛巾？我家应该有多少平方英尺？我被问到所有这些问题。答案是你真的需要在家中进行实验，以找出什么对你最有效。我希望...

拥有的物品或我对物品的目标是我的物品对我不是负担，无论是太少还是太多。我们大多数人拥有的物品比我们需要的要多。

因此，它对我们来说已经成为一种负担，并分散了我们对重要事物的注意力。但是也有可能你拥有的东西太少，也会变得麻烦。如果我必须去自助洗衣店，每两天就得去一次，那么在那种情况下，拥有更少的呕吐布或更少的衣物就会变得比拥有一周的衣物放在一次洗衣中更麻烦。我想我可以说

是的，我们不会使用呕吐布那么久。你能捐赠呕吐布吗？可能吧，我想，如果它们是干净的。所以，我不知道。我喜欢，你家里的正常洗衣例程是什么？你多久洗一次衣服？是一周一次吗？那么一旦你增加了一个新成员，情况会怎样？或者至少会有更多的衣物。但什么是合理的？什么能让我们完成一个周期？

我知道在极简主义方面有很多趋势。过去几年，很多人谈论玛丽·康多，只保留那些能激发快乐的东西。这些不同的东西是否相互配合？它们是不同的路径，不同的方向吗？你必须选择一个来追随。你可以混合搭配吗？你有最喜欢的吗？你如何看待这一领域的所有事情？

我认为我们都在进行类似的对话，但以不同的方式到达。我倾向于喜欢我让人们问的问题和我让人们采取的方法。我倾向于思考，我的生活目的是什么？这些物品是否帮助我实现这一目标？还是它们让我分心？我倾向于认为这是一个比这个物品在当下是否激发快乐更好的长期问题。但是

但话虽如此，我之前说过，我支持任何能够帮助人们拥有更少物品的人。如果“它是否激发快乐”是让我开始在家中取得进展的问题。那么玛丽的方式是按类别而不是按房间来处理。如果那对你有效，那么...

我认为可以去做。我倾向于认为我鼓励人们的方式效果更好，但我认为不同的人可以以不同的方式做到这一点。我认为一般来说，我们都在谈论只拥有你需要的东西，以便以你可能的最佳方式生活。最终这看起来可能因人而异，但这没关系。我们都从不同的观点出发，我们都是不同的人，试图以任何方式做到这一点。

你能举几个你喜欢问的问题的例子，以及你与人们讨论过的特定物品，这可能为人们带来启示吗？我让人们问的问题，第一， 我需要它吗？这是相当常见的。第二，我为什么拥有它？第三，如果我没有它，我会用什么？这往往非常有帮助。总体哲学是，

对我来说，这个物品是否帮助我实现我的目标？我生活中最大的目标是什么？我想成为什么样的人？我想做什么？我的价值观是什么？然后我需要拥有哪些东西来帮助我实现这些价值观和目标？哪些东西阻碍了我？我很早就学到了这一点。波特兰有一对夫妇，名叫洛根和塔米·斯特罗贝尔。

他们从家里搬到了一个小房子。他们只有两个人，他们只有两个盘子、两个杯子、两个叉子，还有大约一百件物品。

与此同时，我们是一个四口之家，住在佛蒙特州的郊区。当时我在教堂工作，我们喜欢请人来吃晚餐。我在主持婚礼。我们会请未来的新婚夫妇来，不仅是为了计划婚礼，还为了谈论婚姻以及如何使其成功。我们总是会一起吃晚餐。因此，我记得看到盘子、杯子和叉子，想起洛根和塔米只拥有两个。

我想，我们是一个四口之家，我们需要四个。但请客对我们来说相当重要，是我们想做的事情，而不是减少。因此，变成了，好的，让我们保留八个盘子，八个叉子，八个咖啡杯。我们不需要三四套八个盘子和八个咖啡杯。但如果这是我们想做的事情，那么我们当然需要有足够的东西来实现这一点。

有没有一些困难的物品让你犹豫不决，天哪，这个我不知道，可能走了另一条路？

我对衣物学到了很多，真的改变了我的穿衣方式。我现在每天都穿同样的衣服。我有一件V领T恤和裤子。我从未想过会进入这个状态，每天都穿同样的衣服。但现在我这样做，我喜欢它，绝不会回到每天早上都要决定穿什么，因为这只是我必须做出的一个更少的决定。

我觉得我可以做到，可能确实如此。我认为我的妻子会对此感到更困难。我从科特尼·卡弗那里学到了这一点。她在bemorewithless.com上写作，她住在盐湖城。我从她那里学到了这个想法。因此，我听到很多人说，哦，这对你来说很简单，因为你是个男的。我总是回答，是的，但我从一个女人那里学到了这一点。所以，这始终是我的观点。当然，不同的个性以不同的方式看待它。

所以我想转到你的新书《重要的事》。你写这本书是为了帮助人们克服干扰。你认为你在极简主义方面所做的所有工作和所学到的东西是如何将你带到这一时刻的？这是一个非常有帮助的问题，因为减少物品是激发我思考极简主义的原因。

嘿，我的家怎么会充满这些东西？为什么我会有装满不需要的东西的箱子？为什么我会有满载的面包车可以送到好意商店或怀孕中心？我当然从来没有打算只...

花一生去买一堆我不需要的东西。那么这是怎么发生的？我突然意识到，我只是在过一种相当无意的生活。我从未说过我的目标是拥有一堆东西，但这就是我生活的方式，这就是我思考的方式，这就是我所做的。因此，我开始拥有更少的东西，看到这

让我更专注于真正重要的事情。然后我意识到，物品，物质的东西并不是唯一的干扰，它们可以慢慢渗入我们的生活，微妙地开始塑造我们的生活方式，或者成为激励我们的东西，而不是更持久的追求。因此，这本书列出了八个干扰，阻止人们关注重要的事情。最终，我认为

我们到达生命的尽头时，会对我们所做的一些决定感到遗憾。我们如何克服这种遗憾？我们如何在生命的尽头感到最满意和最充实？我认为我们通过识别最重要的事情，然后每天消除任何阻碍我们实现这些事情的干扰来做到这一点。因此，你强调了八个干扰。

我强烈建议任何听众去阅读，以深入了解这八个干扰。但是我们能否在高层次上快速浏览一下它们，以便人们可以感受到哪些可能与他们产生共鸣，并激励他们去拿起这本书，从那里开始阅读？让我给你介绍一下我在书中提到的八个干扰。每个干扰都有一个列表，然后我们开始克服它们的方法。并不是说

有一个三步法来克服所有这些事情。这在很多方面都是终身追求。但这些干扰是恐惧、过去的错误、幸福、金钱、物品、荣誉、休闲和科技。这就是八个。好的。或者琐碎。我更喜欢说琐碎而不是科技，但意思相同。有没有一个是最重要的，值得思考的？或者如果你看着它们，想，天哪，我在这些方面都有一点...

我应该首先解决哪个问题，以尝试克服？我认为我们每个人在某种程度上都有这些。我为这本书做了一项全国性调查，我会说我们得到的最令人心碎的回应是60%的人表示，他们因为过去犯下的错误而被阻碍了实现他们想要的未来。

56%的人表示，他们因为过去对他们犯下的错误而被阻碍了实现他们想要的未来。这真的让我震惊。当我看到这一点时，我非常感动。这只是那些能够认识到并表达出来的人。但这...

是因为一个错误而被压抑的潜力。60%的人会大声说，我无法过上我想要的未来，因为我过去做过的事情或过去对我做过的事情。这总是让我想到的一个大问题。金钱是一个巨大的问题。超过80%的人认为，如果我们有更多的钱，我们会更快乐。77%的人表示，我们对金钱的渴望每天都影响着我们的决定。

金钱在我们的生活中扮演着角色。但是，当对金钱的渴望成为支配我们决定的事情时，我认为这就是我们到达终点时，想，为什么我浪费了我的生命？我花了整个人生总是需要更多和更多的钱，而实际上，我有足够的生活所需，实际上可以过上我应该过的生活。我们在节目中经常谈论金钱。因此，我想深入探讨一下。

我想很多人会对此产生共鸣。我和我的妻子经常进行这样的对话。就像，哦，你知道，我们必须达到这个里程碑或那个里程碑。当我们思考时，我们反思并说，嗯，也许我们不需要。更容易说，你知道吗，也许金钱并不会让我们更快乐。也许我们不需要那个里程碑。但这并不总是改变你在看到某样东西或想要某样东西时的感觉，或者听到朋友以某种方式谈论时的感觉。所以...

你如何迈出下一步，承认也许金钱并不是我幸福的终极重要因素，但它仍然让我感到焦虑或分心？90%的美国人表示他们有与财务相关的压力。这可能是让我走上这条道路的统计数据。当我读到90%的人有与财务相关的压力时，我想，我们是历史上最富有的国家。为什么90%的人会对金钱感到压力？这不是因为我们没有食物。不是因为我们没有住所。不是因为我们没有衣物。当然，有些人没有这些东西，但不是90%的人。因此，我开始想，为什么我们总是对金钱感到压力？我得出的结论是，因为我们不断地...

期望金钱提供一些它永远无法提供的东西。如果我们认为更多的钱会让我们快乐，或者我们终于会对我们拥有的金钱感到安全，我们在脑海中形成了一个我们需要多少的图像，我们认为那些赚到那笔钱的人是快乐或感到安全的，然后我们到达那里，却没有感到安全，也没有感到快乐，然后思维从未变成...

嘿，也许我只是在金钱中找不到安全感和快乐。相反，思维变成了，我只是数字错了。实际上，我需要这么多钱，或者我需要赚到那么多钱。然后我终于会感到满意、安全或快乐。87%的百万富翁表示，他们并不富有。

因此，现实是我们需要意识到，我们不会在金钱中找到这些东西。哈佛进行了一项非常有趣的研究，调查了100,000人。我认为他们在这项研究中做了这个。他们试图弄清楚，金钱是否带来快乐？关于哦，年收入50,000美元或75,000美元，或者金钱从未真正带来快乐的争论有很多。我们如何解决这个问题？他们在采访了100,000人后得出的结论是

让我们绊倒的是，当金钱成为我们生活中的优先事项，或者更具体地说，当我们开始为了金钱而牺牲时间，

或者当我们开始为了赚更多的钱而牺牲其他对我们重要的事情时，这就是生活满意度开始下降的时候。因此，得出结论，嘿，我的收入足以满足我的需求。我不必花费整个人生不断追求更多和更多，但我有足够的满足我的需求。

而我的生活将更好地服务于将我的时间投资于其他真正重要的事情。我不确定这是否回答了你的问题，但我得说我喜欢说很多事情。不，不，我认为这很有帮助。听起来这实际上更像是...

与自己、伴侣、家庭进行对话的过程。但没有魔法子弹可以停止想要更多金钱的欲望，正如你需要不断思考的对话。是的。虽然我可以给你一个建议，给一些钱，捐赠100美元，捐赠50美元，捐赠10美元，无论是什么，捐赠一些东西，或者每周多捐赠一点。

看看你是否仍然有食物，仍然有住所，仍然有衣物，你会有的。我认为慷慨对我们自己的最大好处是，我们意识到我们已经拥有足够。每周只捐赠5美元。当你意识到你每周捐赠5美元，持续两个月后，你仍然有食物，仍然有住所时，我们意识到...

好的，不仅我有足够的收入，而且我还有足够的钱可以捐赠给需要的人。我认为这开始重新构建我们对金钱的需求，以及

来自帮助有需要的人、找到我们想要解决的世界问题并不仅仅是思考，而是实际参与解决方案的乐趣，即使只是小规模的。我认为这就是我们开始重塑这种对金钱的持续需求的方式。

好的，约书亚刚刚挑战我们所有人开始捐赠一些钱，以帮助克服金钱的干扰，并找到来自帮助有需要的人或找到我们想要解决的世界问题并成为解决方案一部分的快乐。这种挑战正是我今天非常高兴与Daffy合作的原因。Daffy是一家很棒的公司，艾米和我用它来进行所有的捐赠，他们的使命是帮助人们更频繁地慷慨。

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除了给予之外，可以帮助我们更少关注自己，更关注他人？

是的，走出去做点什么，让手指甲下沾上泥土，这是我在书中所说的。不要只是阅读世界上的问题，而是为此做点什么，或者走出去做点什么。但你甚至可以将其扩展到更广泛的心态，甚至在任何给定的工作日。就像，我的目标是什么，今天的目标是什么？

<context>极简主义与有意义生活的重要事物，乔舒亚·贝克尔 #54：极简主义专家、获奖作家乔舒亚·贝克尔与克里斯一起讨论“事物”如何妨碍我们过上充满目的的生活。他们讨论了乔舒亚的顶级整理策略、阻止人们更有意义生活的8个干扰因素，以及帮助你通过减少拥有物品来实现更满意生活的技巧。乔舒亚·贝克尔（@joshua_becker）是一位极简主义专家、获奖作家，也是《成为极简主义者》网站的创始人，该网站致力于激励他人通过减少拥有物品来找到更多生活。他最近发布了他的最新书籍《重要的事物：克服干扰以追求更有意义的生活》。完整节目笔记请访问：https://allthehacks.com/minimalism-joshua-becker 合作伙伴优惠运动饮料：免费提供1年维生素D和5个免费旅行包Daffy：免费赠送25美元给你选择的慈善机构有关我们合作伙伴的所有优惠、折扣和促销代码，请访问：allthehacks.com/deals 提到的资源所有黑客通讯：注册与乔舒亚·贝克尔联系：网站 | Instagram | Twitter乔舒亚的书籍： 重要的事物：克服干扰以追求更有意义的生活 极简主义之家：逐房间指南，帮助你过上整理、专注的生活 少即是多：在你拥有的一切之下找到你想要的生活 简化：帮助任何人整理他们的家和生活的7个指导原则 与孩子们无杂物：改变你的思维。发现新习惯。让你的家变得整洁 提到的播客： 所有黑客播客 #25 尼尔·艾尔 所有黑客播客 #50 亚当·纳什 提到的资源： 哈佛研究：用时间换取金钱的幸福好处

不可分心：如何控制你的注意力并选择你的生活 科特尼·卡弗的网站：少即是多

<raw_text>0 我需要获得加薪，或者我需要老板的通知，以便我可以获得赞扬或荣誉。如果每天在工作中都在想着我能从中得到什么，那与“嘿，我如何能为周围的人带来好处？”完全是不同的工作方式。今天我可以帮助谁？我可以...

今天为谁服务？我今天可以投资给谁？不是因为我会从中得到什么，而是因为通过给予、服务或帮助使世界变得更美好。这是一种非常不同的生活方式。我喜欢这种方式。所以我想谈谈你提到的最后一个干扰因素，那就是关于技术，或者我想你之前说的琐碎事物。让我们谈谈这个，因为我认为...

技术、互联网和我们的手机确实成为了一种干扰。我和尼尔·艾尔做了一整集节目，他写了一本关于如何变得不可分心的书。所以我们不一定需要讨论如何在你即将使用手机的那一刻注意到这一点，也许不这样做，以便你可以和家人共度时光。但是技术如何阻止我们找到我们的目的，找到我们关心的事物，或者如你所说，重要的事物？

我喜欢用“琐碎”这个词，因为我们今天在这里是因为技术。技术本身并不是干扰。我每天都能做我所做的事情都是因为技术。我是在利用技术创造一些东西吗？

还是我只是被技术所利用，去做平台或应用程序想要我做的事情？我认为这就是成为干扰的原因。因此，我认为重要的是要记住，这种琐碎的干扰并不一定是新的。我甚至可以记得在古罗马时，关于不去斗兽场的争论，因为那是浪费时间，去做那些真正重要的事情。我相信当

电视开始流行时，或者广播，甚至书籍在某种程度上，我们也有过同样的对话。总是存在着那些不那么重要的事物的干扰。有人曾称之为紧急的暴政。我们的技术无疑比以往任何时候都更可用，并且确实随时在我们身边。我们对待技术的方式，以及试图认识到我可以利用它来做一些好事，或者我可以被它所利用，以便在线区分创造与消费，并开始注意

我是在利用这个来服务我的目的，还是我被它所利用？你确实提到如果你觉得技术的影响越来越强烈，可以进行数字排毒的概念。当这变得相关或有意义时，人们应该考虑哪些事情？我建议每个人都这样做。我认为每个人，尤其是任何接触技术并觉得它在生活中变得干扰的人...

都应该花一些时间远离它，花30天，或者29天。对我来说，我已经做过40天，或者几周。几乎每年，我都会尝试远离，因为这...

帮助我们理解我们在某些事情上浪费了多少时间。当我们重新回到生活中并重新参与时，我们会以更有意图的方式去做。比如我真的错过了什么，关于远离社交媒体，哪些应用程序在我的手机上实际上是有帮助的，哪些只是干扰。但我真的认为这是重新定位的方式。这无疑是我认为对人们来说相当重要的第一步。我完全支持

把所有应用程序从你的主屏幕上移除，或者用橡皮筋把手机绑起来。我完全支持各种技巧和方法，但我们真正需要做的工作是完全重新定位。夏天，我认为是你可以做到这一点的最佳时机，除非你像我一样住在凤凰城，其他地方

天气都很好。花一个月的时间，不看任何电视。除了工作时使用手机进行通话、发短信和查看电子邮件外，其他时间都不使用手机，持续一个月。看看这让你感觉如何，你注意到了什么，你错过了什么，什么是实际必需的，什么不是。哇。对于一个在互联网上生活多重工作的我来说，这似乎是不可能的。但我有时也会在现场承诺一些事情。我在一次采访中承诺了一个月的冷水淋浴。我不会承诺...

你看，没错。在我们结束之前，我试着问每个人，无论他们身在何处，或者他们熟悉的城市，给大家一些推荐，也许是他们夏季旅行时如果到达那个地方，在哪里吃东西、吃晚餐、与朋友喝一杯或喝咖啡，以及他们应该做的事情。你可以选择任何城市。我很想听听这三件事。

当然。我忘记了这三件事，因为我一直在想我们可能不应该在夏天来凤凰城。但如果你在凤凰城，你绝对应该来，但也许不要在6月、7月或8月来，有一家叫巴里奥咖啡馆的小墨西哥餐厅，我会推荐给大家。那是一家很棒的小墨西哥餐厅。可能会有很长的队伍等着入座，但绝对值得。巴里奥咖啡馆。

你在凤凰城时一定要去徒步旅行。爬上骆驼背山。骆驼背山有两条路线。一条非常艰难，实际上需要攀爬岩石。另一条则更加平和。但如果你要在凤凰城，那就是你该去的徒步旅行。

太好了。我会把这个列入清单。在我们结束之前，我们谈到了几次书籍《重要的事物》。我绝对认为听众应该去看看。人们可以在哪里关注你在线上的一切，如何与之联系？是的。《重要的事物：克服干扰以追求更有意义的生活》。你可以在各大书店找到。我的主页是becomingminimalist.com。

我所做的一切都通过那里发布。我应该会在我称之为中西部的地方进行演讲巡回，从奥马哈和芝加哥、纳什维尔、路易斯维尔、亚特兰大、伯明翰、新奥尔良，一直到奥斯丁。所以我将在这个夏天进行这些活动，欢迎大家在7月来参加我。听起来不错。非常感谢你来到这里。太好了。谢谢你邀请我。这真是太棒了。

我真的希望你喜欢这一集。非常感谢你的收听。如果你还没有在Apple Podcasts或Spotify上为节目留下评分和评论，我将非常感激。如果你对节目有任何反馈、问题，或者只是想打个招呼，我是Chris，邮箱是allthehacks.com，或者在Twitter上@Hutchins。就这些了，下周见。