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今日话题欢迎您收听由中讯和高宁为您主持的今日话题最近这两天乌克兰和俄罗斯和平谈判这个事情又有一些小的波澜主要是美国总统川普和乌克兰的总统泽伦斯基之间的一些争执在媒体当中又披露出来了
这个就是说美国提出了一个和平解决方案这个和平方案里边有一条是说要乌克兰承认
俄罗斯对克里米亚半岛的实际控制权那这件事情呢被这个泽伦斯基给拒绝了那美国的这个提议呢等于是最后通牒了也就是说如果你不接受这个阻止了和平谈判进程的话那么美国不管是总统还是副总统都曾经说过包括国务卿也都说过说那我们美国就要退出了不
不斡旋这个俄乌之间的和平谈判和停火协议了所以今天我们就来聊一下这个事情为什么乌克兰的总统泽伦斯基不能接受这个建议关于克里米亚的这个建议同时如果要是美国退出的话欧盟怎么办
我的问题是这样的因为美国的特使 Steve Witkoff 已经去俄罗斯见他的官员以及见 Putin 三次
但是他一次也没有见 Zelensky 这个说明什么问题这是第一第二就是美国提出来的这些建议都是公开的放在桌面上让全世界都看到这一点我表示不解原因是这样的因为当你提出一个方案你不知道双方有没有可能接受的时候这个动作为什么不在背后进行呢就像是在白宫那次吵架一样
也可能你身边的人给你建议是说你就把它放出来给对方施加压力那也可能是一种外交的做法就是我放出来了那你不接受那对不起了对不对那是你的问题你看大家都看到了啊我这个方案在这是你不接受啊不是我提出来的不是我有这个意见我是在积极的诉讼啊看到没有今天这个停火停不了是谁的问题啊
可能是这个意思但是问题如果你的终极的目的是为了让这个停火发生的话我认为还是幕后的运作比较好一点在国际之间因为有的时候呢原因是这样的茫茫的大众啊他搞不清楚有一些历史的背景啊什么有时候他搞不清楚这里面包括
某一个领导人特质啊这里面的面子问题啊经济政治这个更不用说了军事的对抗啊双方到底是伤亡是什么情况啊经济的损失是怎么样大量的情况呢老百姓不知道所以我是觉得应该在幕后进行这是一个问题第二个问题就是我们今天说的是一个领土问题那这个时候你要看你站在谁的立场上来说这个话
这块土地不是你美国的所以你在说的时候呢你的角度不一样但反过来美国是说你这问题到底要不要解决你要是真的要解决的话咱们看看现实这个就是常听的那两个有些人认为是非常可恨的两个字但有些人认为是非常好用的两个字就叫务实他已经 2014 年就已经拿下来了这块地方在这站着呢你想怎样呢
我现在问你你打得回来吗你的军队能收复吗这个 Zelensky 已经明确的说不能他已经明确的说了我没有能力把克里米亚给收回来那是既然这样你战争还要打吗那么 Trump 呢在昨天说的就比较
过激了一点了他说要不你就接受要不你就再打三年让俄罗斯把你整个乌克兰全占了你看这是他是这样说的昨天呢还是前天呢看到俄罗斯又去炸基辅那川普又在网上写的 VladimirStop 他管那个 Putin 叫名字不叫姓 Vladimir
停下来停手然后呢今天他又发文他说 Krymia will stay with Russia 就是克里米亚会是俄罗斯的然后他说 Zelensky understands thatZelensky 对此他是应该是理解的
就不断的往外发送这样的信息然后乌克兰干嘛呢乌克兰不声不响的其实用了很大的动静把俄罗斯一个将军给炸死了这个简直就是电影啊那个将军从一条个车的旁边走过去你可以想象视频都拍下来了乌克兰研究这个将军走路的路线研究了多久对不对放一辆车在这车里是炸弹你看那个车被炸的粉碎
整个给炸烂然后那个将军也被炸死了这个以前也曾经有过这个俄罗斯的这个不止一次了对不止一次了被炸死但是这个反正就是双方之间还是在不停的在交战那么
在乌克兰这方面来说呢他没办法接受这个条件乌克兰在最早的时候提出来的停火的他的立场呢他基本上是说第一咱们别把
克里米亚半岛的事情放在这次的战争谈判当中和停战协议当中原因是现在这次的乌冬的战争和克里米亚的是两回事他不愿意把它绑在一起但显然俄罗斯方面说不行你如果要跟我谈的话你必须要先承认
克里米亚是我的所以双方在这个问题上有争执但是川普目前可能是在这个方面在这个问题上是站在俄罗斯这一边所以乌克兰他没法答应对 他是知道
按照现在我们的军力我们的实力没法拿回来但是你也不能让我承认我承认了以后这在国内历史先说是政治上这是个自杀因为在国内没法通过国内的议会当中的议员也不会通过第二在乌克兰的宪法当中有规定就是说任何一个总统和政治人物你不能
就是把自己的领土给割让给其他的国家这个是属于叫做违法行为这是不作数的宪法没有赋予你这个权利所以那个
昨天我看那個誰呀 就是澤倫斯基他也一直在強調說是我們願意按照盟邦的希望做任何事情唯獨不能做的就是你別讓我割讓這個克里米亞和其他的地方領土我說了不算這個在國會 在那個俄羅斯在烏克蘭的議會通不過
乌克兰的宪法也不允许他是这么说的但是显然这个问题就等于是俄乌之间谈判当中的一个障碍了那个人同意的那个人就是一个千古罪人在你做历史的时候在你做总统的这段期间我们的国家的土地失去了而且是你同意了
这个黑锅这背不起啊对不对另外呢这里面说到这个领土问题还是有一个角度的问题就是你站在谁的立场上面是务实啊还是主权其实这个呢其实让我们想到在 1932 年的时候美国有个国务卿啊非常有名叫 Henry Louis Stimson 中文翻译叫史丁生他当时呢就提出了一个叫做史丁生主义啊叫做
Stimson Doctrine 这个史丁生主义是说的谁呢说的是中国的东北当时日本占据不是叫满洲吗对不对日本占据了以后呢就希望像今天的克里米亚一样希望得到国际社会的承认干脆变成我的就算了
当时中国当然没有能力收回满洲里这个地方所以美国的压力就在这而这位史丁生他就斩钉截铁的说他说我们第一不承认傀儡政权您那政权是吧不代表民意我根本不承认你不管你叫溥仪还是叫什么我不承认第二就是通过战争手段夺取的土地不予以承认因为那不合法
你因为力量比较大你拿下一块地方来就算你的那这个先离开了还得了吗对不对所以史丁生主义呢在美国的外交史上是起了重大作用在后来 1991 年伊拉克的总统萨丹普赛汉人入侵了隔壁的一个小国叫科威特
结果怎么样呢对不对结果他自己上了断头台你想让国际社会承认科威特是你的那个没有可能而且美国非常的坚决再是 2014 年俄罗斯兼并了克里米亚而且用了一个非常的很难看的我们叫很难看的吃相他弄一些军人穿着军装上面没有标记然后悄悄的有一天突然之间
拿下国会当然那一次是没有流血的战争因为乌克兰的士兵有投降的有加入到他们的里面去的因为好多都是俄罗斯籍的没错所以这个背景有机会咱们可以再讲一下所以就把克里米亚给拿下来了没有开一枪一炮就把他给拿下来或者说没有流血就拿下来但是美国的态度是什么后来的国务卿蓬佩奥
彭佩奥他就明确的说那也是川普的任内容是啊第二任国务卿第二任第一个是 Tillerson 第二任国务卿 2018 年极为坚决的说也是发表声明美国的声明就是用战争的手段拿下来的土地
绝不承认为什么呢他说你这种承认就等于是奖赏进攻者可不是不对不对吗对不对那个这不是鼓励他们原来你拿下这块地方算你的那以后你再往前拿一块再算你的所以今天是这么一个问题就是要不要奖励强者而惩罚弱者这些问题都其实非常的复杂稍等会咱们再看一看
其实苏格兰也想独立对不对魁北克也想独立对不对都有过这种但是咱不能打得尊重民意那这块地方乌克兰不是乌克兰克里米亚两百来万人对不对什么一个情况他们的民意又是怎么样的今日话题
欢迎您继续收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是俄乌战争的情况川普总统在上任之前在竞选的时候一直在说上任之后马上就可以结束这场战争 24 小时之内但是现在看来已经过了
快 100 天了但是还是没有办法结束所以他在这个问题上呢就是推的比较急给双方呢俄罗斯和乌克兰呢都施加了很多的压力其实包括欧盟包括欧洲的国家也施加了很多的压力他希望尽快的结束这场战争吧
但是在这个方面乌克兰的立场乌克兰的利益显然是和川普心目当中的利益和立场是不一致的所以这就出现问题了乌克兰方面他的提议是第一刚才说过了把克里米亚从河滩当中摘出去这是两回事第二是说就现在的交战的前线就立即停火
那这个呢美国方面也说了说如果要是达成协议的话双方都必须要做出一点让步说的双方就是乌克兰和俄罗斯双方都要做出一些让步来现在不是乌克兰还占着俄罗斯的一点地方吗那如果要是停下来的话那点地方也是在乌克兰的控制下所以他是这样第三呢这个
乌克兰方面特别要求的就是安全保障他认为说如果停火一段时间没有安全保障的话那有可能俄罗斯重新集结重新武装以后再次发动袭击的话把我们占的那个俄罗斯的地方都赶出去然后他又扩大他的在乌克兰占领的这个地盘那我不是就吃亏了吗给了他一个缓兵喘息的机会
当然俄罗斯也有这方面的担心所以在这个问题上乌克兰比较要求的就是第一在停火期间要有维和部队要保证这个停火协议的贯彻第二就是你得给我个安全保障比如说维和部队是一个安全保障另外一个保障就是让我加入北约吧但是乌克兰的这些条件被川普拒绝了这个第一
克里米亚要包括在这个一揽子计划当中这个谈判的方案当中要包括第二禁止乌克兰加入北约至少在可预见的将来不可以加入北约以前曾经提出过是 20 年内不能加入显然俄罗斯不同意所以这两项美国拒绝了也可能是
俄羅斯方面拒絕的說如果你要有這兩條我不跟你談於是在這種情況之下就出現僵局了這個僵局比較難解因為現在沒有人能看到接下來的情況是什麼樣子的可能比較直接的就是美國要不就是減少要不就是停止對烏克蘭的援助美國對烏克蘭的援助是這樣的幾點其實是他的生命線一個當然就是直接給金錢的援助
这个金钱不是买炮弹什么之类的就是金钱的援助再一种是情报这个非常重要美国给乌克兰提供的情报天上的卫星地上的收集的等等俄军在哪里聚集他们准备进攻哪里他们的人员大地数坦克是多少什么无人机什么这种情报的提供也是非常重要的当然还有第三个就是直接的武器不管是
各种各样的导弹还是什么主要是防空的战斗机反正就是说还有这方面的提供这都是非常至关重要的那么可以想象的是美国是说那你既然你不答应的话那我不行我这供不起您这无底洞对不对你这再给我打个 20 年我这国家也被你拖垮了所以我这方面我要不就减少要不就停止但问题现在的姿态是这样的这个姿态是说 Zelensky 呢
成为和平协议的一个障碍这个在逻辑上看起来还是有点难以接受因为这个障碍不是那个侵略者 Vladimir Putin 嘛对不对怎么会把一个被侵略的国家作为一个和平进程的障碍呢所以这个是国际社会比较难以接受的包括中国就是中国到现在也没承认克里米亚也不承认说这种武力的兼并是可取的
所以这个当然中国有他自己的考虑但是在国际上的表态中国是这样的他是不承认克里米亚是俄罗斯的一部分的其实之前的什么立陶宛的拉脱威亚什么这种不是都有兼并的情况吗那后来这些国家小国嘛后来慢慢的都独立了在这个苏联解体之后慢慢都已经独立出来了那么这是一个问题那么下一个问题呢就是好了咱们假设美国甩了
美国甩了以后那么欧洲要不要接那我们再举一个极端的例子欧洲说我也没钱我这边也是什么各种关税通货膨胀什么这种我也养不起于是乌克兰就被俄罗斯全面的占领这个国家就再也没有了就变成俄罗斯的一部分了
假如咱们说是这么一个可能那么乌克兰怎么样呢像当年中国抗日式的游击队还是怎么样呢对不对中国的抗日的结束也和整个的第二次世界大战挂在一起那么有没有可能这个变成一个世界大战的结果最后乌克兰再重新独立呢
这个也不知道那么我们就看一下欧洲现在是一个什么样的心态川普总统有一点说的对他说乌克兰离我们美国很远离欧洲很近所以乌克兰对欧洲来说比对美国更加重要这点是说的对的因为欧洲也承认对 欧洲承认欧洲为什么要支持乌克兰不让乌克兰倒掉呢它是基于这样的一个
战后的原则就是二战之后的一个原则第二次世界大战之后欧洲有这样的一个原则就是第二次世界大战之后谈下来的各国的边界其实都有一点变化尤其是什么波兰 俄罗斯 德国这些地方的边界都有一些变化包括乌克兰
他们的边界当时就说了不管你是什么华定的什么方式华定的但是现在我们就保持这个样子不许以武力来改变这个是欧洲的一个
当时的一个原则后来这 50 年了没有发生在欧洲没有发生战争那欧盟也认为说这个原则应该是没有发生战争维持长期和平的一个基石所以他就认为说如果要是乌克兰这方面打破了这个原则的话
那其他的国家强国就可以在周边欺负弱国把你吞并这个省今天给我吧明天那个省给我那不就乱了套了所以呢他是在这个方面呢他是坚持的但是这战争开始大家都知道这是一个无底洞啊打下来以后俄罗斯现在不是乌克兰现在每年需要多少援助呢
他们估计大概是 500 亿到 600 亿之间虽说这个数字并不是很大但是这对很多国家来说这就是一笔很大的开销而且他不知道要开销多长时间关键是所以这是一个挺大的问题所以你看在欧洲有这么几个阵营
分批的不一样这些第一是属于意大利方面意大利是在南欧的离那个乌克兰远得很所以呢他基本上是叫做口头声援支持乌克兰对俄罗斯进行作战
我再倒一项支持你们但是基本上不提供太多的援助因为他说我自己家里头还有很多事处理不了钱很短缺不行所以实质的援助非常的有限
第二類是法國和英國這兩個國家是非常支持烏克蘭的甚至願意冒險他們兩個國家已經牽頭不是說要弄那個志願軍嗎要各國自願派兵去到烏克蘭去維持和平去他們兩國就願意派兵去到烏克蘭冒這麼大的這個風險進到烏克蘭支持烏克蘭但是他們在金錢方面的支持
远不如波兰和德国所以波兰和德国这两个也可能是在二次世界大战当中吃尽了苏联的苦头的这两个国家对乌克兰的支持是最大的同时我们也知道乌克兰它的
克里米亚这个地方非常的复杂刚才讲过它有大量的一代一代的俄罗斯人在这儿足足备备在这儿生存然后当地的人包括乌克兰自己人也基本上都会讲俄罗斯语它这还有一个族裔叫达达这个是游牧民族了但是
其实中国也有早期的蒙古人什么之类也都叫这个达达还有个国家叫达达斯坦对不对所以他们在这也是所以这个地方的人口的构成也是非常的复杂那所以这块地方到底该怎么处理没人知道可是欧洲呢他现在刚才讲的分成这么多类
那么他们还有坚决站在俄罗斯一方面匈牙利斯洛伐克对这俩就站在他的那边反而像土耳其比如说也是坚决反对俄罗斯兼并乌克兰的对不对土耳其也是当然也是欧盟的这个北欧的不是不是那个北约的成员他的态度也很坚决
而从经济上看俄罗斯损失的已经是 2000 亿美元了而且死伤人员上百万我也不知道这个数字是不是准确但是我们看到的报道死伤是百万我们常常说什么越战死多少人什么第一次世界大战死多少人第二次世界大战俄罗斯什么男的差不多死光什么之类的就是几千万哪什么之类的都说这种
你说今天打的这个仗叫什么仗啊对不对这么大的经济损失这么多的人员的伤亡确实我们希望它能够尽快的结束我们也希望有一些大国能够站在道义的基础之上咱们先不管那些其他的那些因素站在道义的就要谴责某些行为就是不能鼓励某些行为
当然促成停火是另外一回事情务实是另外一回事你可以通过外交通过谈判通过制裁通过其他的一些手段但是呢我是觉得有一些道义的东西主权的东西可能还是不能让步的