Shownotes Transcript
欢迎收听由中信和高宁为你主持的《今日话题》
4 月 30 号的时候呢这个美国和乌克兰呢就达成了一个矿产协议这个矿产协议呢其实说了很长时间了结果在 2 月 28 号不是第一次说是要签的时候在白宫泽伦斯基和川普总统之间不是发生了一些争执吗后来等于是被请出请出白宫了哈
但是在这个之后一直幕后的谈判就没有停止一直在进行那么到 4 月 30 号的时候刚好是川普的第二个任期执政 100 天的时间那么就双方反正签了美国的财政部长加上乌克兰的第一副总理兼财政部长俩人就签了这个协议了
但是在美國居然報導的不多當然現在有關稅戰是一個原因有其他的一些事情是一個原因但是另外一個原因就是這份新簽的這個協議當然最後還需要烏克蘭的議會批准才可以據說是 10 天之內大概就會有結果
关键就是这个新签的协议的内容和 2 月 28 号的内容相比似乎美国做出了一些比较重大的让步对乌克兰来说似乎闹僵了之后反而他得到的条件比原来的那个
好一些了好很多了我甚至觉得所以你刚才讲到百年我觉得挺有意思美国历史上百年历史发生了著名的 228 事件对不对史称 228 事件因为正好是 2 月 28 号那一次白宫的不愉快的交往吧那么这个 228 事件呢绝对的是可以载入实测的因为确实是
全世界的人都看呆了对所以这个事情呢没完本来以为当时会发生什么情况举例来说川普在竞选的时候以及当选以后他有时候也会说说什么 24 小时之内结束俄乌战争对不对那么后来呢又被记者问的时候他说哎呀
咱那只是个比喻的说法你看这你别按字面上的这个意思来理解了政客反正怎么说他都是对的对对就是比喻的说法好吗不是 24 小时不过现在呢这一个合约签了以后啊实际上我感觉对听伙有点帮助咱们今天看看是些什么原因啊首先呢
这个协议没有那么长九页纸这个九页纸里面有一些特别核心的内容但是我们如果概括呢就是说美乌两家联合开采乌克兰的稀有金属然后最后还有一个加号以及
什么石油啊天然气啊金啊铜啊什么因为金和铜也是在之内吧铜应该不是稀有金属了算矿物但是不是稀有的但是呢就是一篮子都给放在里头了所以第一不要单纯的理解为只是稀有金属因为它这个面比较大这是第一这九页纸的内容第二呢比较我认为比较关键的一条就是
之前川普他曾经说过说我们给了你这么多的援助是已经给的给了你这么多的援助所以在开发的时候我需要拿到一个 5000 亿美元的股份这是什么意思呢就是这 5000 亿美元是还我的因为我之前给了你这么多钱
尽管是无偿但是总得有点表示吧对不对你要还我这么多是还我以往的所以这个合约当中呢特别重大的一条是把这个摘下去了就是已经给的不用还了
不是说咱们开采了以后还以前的是还以后的不是还啊是开发以后的投资以后什么呢叫做战后重建尽管这个仗还在打着但我们都知道迟早有一天这个仗会停止那停止的那一秒钟就有一个叫做战后十年就这个投资呢
要在战后进行十年的对乌克兰的一个重建这个呢先把那十年先搞一下然后十年以后咱们再说所以简单说就是没有这个规定要偿还过去三年的战争当中美国支援的这个债务了它不算是债务了这个是美国做出的一个我认为比较大的让步所以
2 月 28 号也是美国人民给的这是咱们纳税人的钱对不对 2 月 28 号吵架双方争执的一个关键点就在这上头乌克兰说你以前没说是要钱你这个是支援我们的不管是军援也好还是其他的财政援助也好如果要是
要钱算钱的话那咱算一算我的账怎么跟你的那个 5000 亿对不拢啊没花 5000 亿啊怎么算也是只有一千多亿啊所以双方看来在这个问题上呢逐渐达成协议了美国就在这方面呢就不追究了
看来上星期六泽伦斯基跟川普在梵蒂冈的面对面的对话双方尽管时间不长谈的时间不长但是看来在框架上达成了一些协议那是一张非常震撼的照片他们俩旁边一个人没有离得远远然后两个人坐在椅子然后都弯着身子在那然后泽伦斯基后来也说他说尽管我们谈的时间不长他说但是每分钟
都有那种他说每一分钟都很重要对好了那现在实际上这个矿产协议呢人们俗称矿产协议但实际上呢他是说双方成立一个叫做共同投资乌克兰的这样的一个公司他是说的是这个事儿
那么这公司是双方两国政府各占一半 个头 50%所以双方没有一个人比另外一个人占有更多的股权所以任何一方也没有否决权所以他是这样 在特拉华州 美国特拉华州成立这样的一家公司
乌克兰派三个人美国派三个人代表双方政府美国的三个人当中有亨特拜登吗当然没有了所以这是购价然后各自注资在里边 50%这个钱就麻烦了
美国的钱怎么进去啊美国的钱是这样子从现在开始当然我不知道是签了协议开始还是从某一个时间开始美国向乌克兰提供的所有的军事和经济的援助
都算是给乌克兰的这个公司的注资投资如果他投比如说 100 亿对不起乌克兰您也得投 100 亿就进去那乌克兰
現在他根本沒錢他怎麼辦呢?誒 烏克蘭說我有辦法我這不是有各種各樣的金屬礦嗎?什麼銅啊、鈾啊、什麼稀土啊各種各樣的天然氣、石油也有部分我給西方的公司發叫做特許許可證開發的許可證您如果要到我這來投資礦山什麼的沒關係 我給你發許可證你可以到這來投資開採然後盈利
但是这许可证不便宜所以它是靠卖许可证来赚钱那么卖了许可证之后把这个钱作为投资到联合公司的一部分这个许可证非常的重要因为这个也是美国的一个让步或者说对乌克兰来说
是一个有利的条款叫做他授予了美国最惠国待遇叫做 preferential rights 这是什么意思呢这意思就是说在开采的方面三个人来你排第一你是最优先的但是他这有一个附加的这个附加是这么几个第一在哪开采什么时候开采我乌克兰说了算对然后
这个绝对不是独家的就是我和美国成立这个别的国家别来啊没有所以你看他获得了更好的条件就是我说的他就是乌克兰那美国他签了也就是答应了就美国享受这方面的优惠但是呢他不是独家的这又是一点啊
我觉得最关键的呢还是下面一句话因为乌克兰呢他那个时候是想让美国派部队或者给予某种口头的承诺说如果我再受到攻击的时候你保护我他不是要这个吗实际上 228 事件也有这个因素就是泽伦斯基来到白宫他想要这个东西没要到而且到今天这句话美国是没有松口的我不能对你进行安全保证
也就是说如果谁打你我来帮助你这句话我不能说可是顺便再补充一下川普之前曾经明确的说过三年前的战争之所以能发生是乌克兰要负责等于尽管他没有说是乌克兰挑起来的但是人家俄罗斯没错是你导致的战争的发生而且说泽伦斯基是什么独裁者什么说的类似这样的话
可是这一次在这个条款当中有这么一句话说的如今在乌克兰的大面积的破坏完全是由于俄罗斯对这个主权国家全面进攻所导致这个就白纸黑字没有任何模棱两可的语言就说的今天的乌克兰的结果是由
俄罗斯发动的全面的侵略战争他还用的是 large scale invasion 这不就侵略吗对一个 sovereign 国家有主权的国家的侵略
这个是一个定性这个定性至关重要因为有了这个定性以后什么都好说了对不对因为这个把这个道义的事情给说清楚了是一个国家侵略另外一个国家那么所以我做某些事情就有原因因为你侵略了所以我怎么怎么样那接下来咱们再看看这个九月止的条款还有一些什么以及这矿你说踩就踩啊对不对它还不是那么简单的今日话题
欢迎您继续收听由中宣和高宁为您主持的今日话题这段时间跟大家讲的是美国和乌克兰之间签的矿产协议这个需要乌克兰的议会同意批准以后美国也要
这个同意之后才可以现在只是稍微低一阶的这个财政部长什么的签到最后我不知道是不是还有一个就是那个什么总统签字的这样的一个仪式呢反正说十天之内嘛对就会知道这个结果了那好了在这个里头呢这个协议当中呢还有几条呢是乌克兰我觉得是得到了一些保证第一个就是在这个协议当中明确说明了
在乌克兰的领土里边和海里头或者是领海或者是领土的所有的矿产稀土稀有金属都属于乌克兰这点没有异议以前川普总统语意不明的曾经说过我们要拥有那些东西但是现在看来没有所有权
等於還是歸烏克蘭 這是第一第二 它的這個共同成立這個公司呢只是為以後所開採的這個不管是礦藏也好是稀有金屬也好或者是稀土也好只是為以後開採就是美國可以分 50%
现有的就不能动了现有的不管是私营的还是是国营的基本上都是维持现状不动这个也是明确规定了那么至于安全保证呢
显然美国不松口但是乌克兰在这方面他们也让步了他们显然是接受了川普的一个说法川普以前说我没法给你安全保障但是他说如果要是美国有 50%的股份在那而且我们的公司进驻到那开采某些矿场的话
那我们等于是两国之间的经济利益捆绑在一起了那这个对你来说也是一种安全保障对俄罗斯来说也是一种威慑这个说的非常的有道理的原因是因为我们知道之前在选举的时候共和党的态度川普的态度就是认为好像拿我们那是填这个屋顶洞嘛
而且这个国家呢他存在着各种什么贪污腐化还有一些整种的问题他说泽连斯基是一个独裁者也是说你们一直不什么选举啊什么之类的人家说我这打仗呢怎么选举啊就这个就是好像他是一种站在俄罗斯总统普天的那一边一直在指责乌克兰这一次的这九页指的协议呢
把川普这个人以及美国的国家利益和这个国家真正的绑在一起了那么当真正绑在一起的时候我们知道当战争发生的时候有说什么撤离侨民啊什么之类的对不对还有这种情况但是当我有这么大的经济利益绑在这的时候那么这个时候呢
说实话因为政治这东西怎么说都可以这个时候就叫做师出有名了有的时候有的时候我要看那个情况是大规模的还是局部的如果我这边表示一点姿态说你不能动啊因为我的什么都是大规模的开采都在这呢对不对你动这个不行动那个不行如果你再动的话那出于要保护我国家的利益我将
怎么怎么样到时候再看其实这些人都是姿态其实普天他看得懂他看到这个他明白他也知道为什么美国不能直接的给这个安全保证因为他又不是北约成员我是乌克兰对不对同时又是等于这一个承诺太大了这个承诺就未来的所有的这种冲突等于是乌克兰在美国的保护伞下面了这个承诺确实是太大了等于我大哥我罩着点你
所以现在用这种曲线救国的方式向普京发送的这个信息这个信息我觉得作为俄罗斯总统他听到以后他可能会比较麻烦因为你想这战争从这样一看遥遥无期了他那也在死人他的经济也受到影响同时有分析说川普显然是对俄罗斯失去信心了
他也是用这种方式想去刺激他一下他对这个普天什么事就觉得你看说实话再怎么说这里面多多少少也有点面子的问题我在竞选的时候我说 24 小时之内就会结束我竞选的时候如果我是总统根本不会打起这场战争来没关系我有办法然后他说过这种话
我的条件 Putin 肯定接受为什么你们别管他知道是不是对这是我和他之间的事情只有他明白但是你问题这些话放下来你那老 Putin 你不给点给点台阶什么之类的你一点也没有这个姿态反而不但没有又去炸人家去了又把乌克兰炸了很多然后又死了很多人这个时候呢他就开始释放这个就是那行那我跟乌克兰签这个
好这是现在咱们就看这个历史一步一步往前走走到这来了那么下面就回答这个问题协议签了议会通过了
明天就能采出来了吗不行对这个确实是乌克兰显然它在目前的战争之下它手中的牌并不是很多但是它有一张牌就是它的领土里或者是领海里面至少是有一些稀土矿有一些其他的矿场包括什么釉矿什么铜矿石油天然气这类的东西所以它用这个东西呢
利益捆绑美国和欧洲这个他就跟西方说了他说这个就是你们不应该放弃我的原因原因是你们如果放弃了我的话这些战略物资将会被俄罗斯拿走对西方是不利的于是他就开始打这张牌现在看来还是取得力量成功
不至于被完全抛弃掉对中国有句话叫做此地无银三百两他在那据一些经济学家分析说乌克兰说此地有银好几兆对没错但现在的问题有这么几点第一有一些矿藏是在几十年之前在苏联时期的时候曾经探过
所以现在的数字是非常老旧的这个数字这是第一后来并没有西方的这个勘探学家什么的并没有真正的去就是查证过以前的这个数字是不是准确这是第一第二呢有一些矿藏
是在乌冬地区而这些地区目前已经被俄罗斯所占领了所以这点东西恐怕俄罗斯也不会放掉他占领的乌冬的四个州他恐怕都要吃下来如果要是谈和平谈判或者停火协议的话你看好了除了克里米亚这四个东北的就是东部的乌克兰的四个州他肯定不会放这是第二第三有一些矿
如果据说在和平时期开采的话还行还可以进行包括铜矿什么的石油什么的这都是成熟的技术但是有一些稀土矿尽管有可是问题它的分布怎么样它的含量多少它有没有开采价值完全不知所以这个如果要是开采的话
恐怕要几年的时间对 而且还得有大量的投资因为它咱不懂咱们可以想象要把它提取出来我看到一些视频和一些图片你要是不懂得你看到一个挖掘机一铲子挖掘就是一堆土或者一些石头什么之类的你都不知道里面藏着一块叫什么和氏之壁你是不知道但是要把它从这些土里拿出来
就我们有限的了解显然不那么容易否则的话不要说那个这儿了那冰岛不是还有的吗对不是冰岛那叫格陵兰对不对那中国不是还有那就拿嘛就完了嘛如果是这么简单的话所以显然呢他需要这样的东西叫一大量的金钱的投入然后技术的跟上还有就是时间
一说可能五年八年什么之类的对不对就可能有这么一个漫长的时间好那么这个就是大家知道了啊就是这九页纸基本上呢把和平的进程向前推了一小点因为之前说过什么
那叫什么复活节停一天好像没怎么样后来之前还说 30 天好不好咱们停火 30 天但是普京没同意对那泽连斯区马上就同意了但是普京说我不同意因为干什么停火 30 天停火 30 天你集结兵队就对集结了然后又过来又来打我什么之类的所以
咱们知道现在签的合约是这样然后同时知道呢所有的这些关于矿藏啊这些分布啊这个财务都是管家战后十年就是不管这个账呢什么时候结束咱们先把这头十年的重建给搞定但是有大量的细节还没有就是十年以后这个利润是怎么个分法啊怎么怎么样啊怎么一个开采但是呢至少我们听到了战后重建这四个字吧对不对我们都喜欢听这四个字所以希望呢
这个事情对两国都有利同时也能够促进战争尽快的结束吧