The Connection Between Autocracy And Antisemitism
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起床，发烧梦者们。朋友们，打起精神来。我是 V Spear。我是 Sammy Sage。这是 Betches News 推出的《美国发烧梦》，我们在这里探索我们独特美国体验中的荒谬和奇特之处。

今天，我们很高兴能邀请到萨曼莎·维诺格拉德（Samantha Vinograd）加入我们，她在拜登政府担任高级国家安全顾问和国土安全部反恐和威胁预防代理部长。一点也不辛苦的工作。她最近还被拜登总统任命为白宫大屠杀纪念委员会成员。目前也不是一份压力大的工作。欢迎，萨曼莎。

非常感谢你们的邀请。我们很高兴在这个时刻与您交谈，因为我们看到关于哥伦比亚大学和全国各地大学校园正在发生的一切的头条新闻。所以这显然是一个充满争议的谈话，我们很高兴能与您交谈。那么，请告诉我们您在大屠杀纪念委员会的新角色，以及在这个时候开始担任这样的角色是什么样的感觉？

萨米，我真的认为现在加入大屠杀纪念委员会再合适不过了。我是一个幸存者的女儿。因此，反犹太主义和仇恨驱动的暴力一直是我关注的焦点，只要我能记事。我在康涅狄格州农村长大。

我还记得在康涅狄格州农村地区是两三户犹太家庭之一，并在很小的时候就经历了反犹太主义。孩子们是无知还是真的反犹太，我不知道。但我们是犹太家庭，没有人知道该如何对待我们。他们不明白我们真的不过圣诞节，诸如此类的事情。这实际上升级为，我记得，一起操场事件，其中一个孩子，我还记得他的名字，高呼希特勒万岁。

我感到震惊，不知道该怎么办，回家哭了起来。我父亲去了学校，开始向孩子们讲述仇恨的影响。我看着我父亲在康涅狄格州的各个场合发表演讲，讲述他在大屠杀期间的童年经历。他是一个躲藏起来的年轻男孩，然后去农场工作，

然后加入了法国抵抗组织。他的大部分家人都在奥斯威辛被杀害。因此，大屠杀的教训从很小的时候起就一直萦绕在我的心头。我长大后才意识到，对于大多数美国人来说并非如此。尤其现在我 41 岁了，我们事实上知道，今天大多数年轻人不知道大屠杀是什么，但即使是千禧一代，他们也不知道

事实上或以任何真实的方式。因此，当我担任国土安全部时，我的个人生活和职业生活融合在一起。我是反恐威胁预防助理部长，领导了我们所有解决仇恨驱动的暴力行为的工作。记住，这是 2021 年，在暴乱之后，我们看到种族和民族动机暴力极端主义激增，特别是白人至上主义。我去了国土安全部，反犹太主义激增，做了很多外联工作，不仅针对犹太社区，也针对其他社区，教育他们仇恨言论虽然受第一修正案保护，但可能会升级为仇恨驱动的暴力。夏洛茨维尔，

匹兹堡，还有很多例子。然后当我离开国土安全部时，我真的很想找到一种方法继续参与这些问题。这就是为什么成为大屠杀纪念委员会成员对我来说如此重要。我想继续努力教育美国人民，这是博物馆的使命，关于大屠杀的恐怖，它是如何发生的，以及为什么阻止它再次发生如此重要。

那么，鉴于现在的情况比以往任何时候都更糟，您是如何处理大屠杀否认和淡化行为的呢？您能否详细阐述大屠杀否认与反犹太主义的整体格局及其历史之间的关系？好吧，我们有数千年的反犹太主义先于大屠杀。

大屠杀是一场历史性的种族灭绝，但并非在真空中发生的。正如我所说，在此之前有 2000 年的积累。我们看到的是，随着反犹太主义言论在我们国家历史上不断增多，我们看到反犹太主义的比喻无处不在。

随着时间的推移。但除此之外，大屠杀歪曲、大屠杀否认经常出现在反犹太主义叙事中。例如，大屠杀纪念委员会在一两周前发表了一份非常不同寻常的声明，内容是哥伦比亚大学发生的事情，特别是有人向犹太人喊“滚回波兰”。我退后一步说：“他们真的知道这意味着什么吗？”

他们知道这在犹太人中会唤起什么吗？它实际上会唤起我们家人被折磨和毒气处死的景象？

然后你会想，是无知还是他们真的想让我们都死？大屠杀的淡化行为一直在增长。因此，一系列来自人们的虚假信息宣传和言论，要么说大屠杀没有发生，要么说它不像他们说的那么糟糕。

然而，更令人担忧的是听到在大屠杀和纳粹宣传之前出现的那些叙事、比喻，甚至是图像重新进入主流。我的意思是，

伙计们，过去这种东西是在加密聊天室和秘密空间里说的，现在却出现在海报和推特以及其他地方。虽然大部分内容受第一修正案保护，但我们不应低估它的危险性，以及在个人层面上，

作为犹太人，它是多么令人作呕和恐惧。我担心我的女儿。我不希望她经历这样的事情。我们知道，当这种言论蔓延时，就会与暴力联系在一起。这并不是说它只是发生然后不了了之。它确实导致了暴力事件。您说大屠杀否认主义有所抬头，而且人们，甚至是千禧一代，都不太了解大屠杀是什么。作为我自己也是千禧一代，但作为一名年长的千禧一代，

我觉得我学到的都是关于大屠杀和德国历史的。我爸爸每天都在历史频道上看关于希特勒的纪录片。然后电影《美丽人生》上映了，我们去看。我参加了《歌舞表演》的演出，我们去看。我觉得我至少在文化上，年长的千禧一代，有一部《辛德勒名单》电影，在讲述大屠杀的故事和当时德国发生的事情时，受到了好莱坞的关注。你认为这是……

可能有一些，我所认为的知识差距在哪里，我 41 岁，我这一代人看了这些电影和戏剧，从学校的老师那里听到了这些事情，而年轻的千禧一代或后社交媒体教育经历是什么样的，你认为有什么变化吗？好吧，我认为我们有几件事。我们有这样一个事实，即

这个国家强制性大屠杀教育的水平各不相同，对吧？所以我们有课堂上人们学习的东西，这在全国范围内是不同的。这是大屠杀博物馆非常关注的事情。因此，当我看到这些校园抗议活动时，

发生。我希望这些大学和校园能够加倍努力进行大屠杀教育。因此，当某些校园上出现这些比喻和歪曲时，每个人都退后一步说，我们确实需要更多地教育学生关于事实上的情况。毒气室、死亡小队、导致大屠杀的宣传。你知道，我父亲总是说大屠杀不是一夜之间发生的。

这不像希特勒有一天醒来就说：“我要杀害 600 万犹太人。”它在一瞬间就发生了。在此之前有大量的准备工作。为了让人民真正被灌输思想，对土地进行了施肥。

用虚假信息，并将犹太人塑造成敌人，国家的敌人。所以我认为我们在大屠杀教育方面已经发生了转变。我认为今天，

人们获取信息的方式也多种多样。我也 41 岁。作为 80 年代和 90 年代的孩子，我们没有社交媒体。所以即使是从电影的角度来看，我的意思是，今天在 Netflix 和 Hulu 和 Netflix 之间，

所有这些其他的流媒体服务，有无尽的内容。所以当一部电影上映时，我记得我们过去常去电影院，而且大约两个月内你可以选择五部电影，或者像百视达那样只有这么多东西。内容过载意味着人们消化信息的选择太多了，所以当一部关于大屠杀的电影或节目上映时，人们并不一定会体验到它。我认为这对这个国家来说是一个可以学习的时刻，因为

你可以对加沙发生的事件感到震惊，并尽一切努力推动以色列政府加强人道主义援助，并加强对加沙平民生命的保护，同时对全球、国内的反犹太主义以及

大屠杀否认和歪曲感到震惊和作呕。我们只是，我们现在生活在一个没有细微差别的时代。它只是黑白分明。我认为内容过载促成了这一点，因为同样，人们可以从许多不同的地点获取信息。这不仅仅是过载。就像你的内容是由算法推送的。所以你生活在你的回音室里，你甚至不知道其他人的回音室里有什么。本集由 Shopify 提供。Shopify。

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我认为关于大屠杀前时期的一个常见误解是，你知道，这些犹太人住在波兰的犹太村庄里，他们没有，比如，政治权力或保护。

但实际上在大屠杀前的德国，犹太人是，你知道，主流文化的推动者。他们拥有，你知道，在许多情况下拥有合法的政治和经济权力。然而，这仍然发生了。那么，您能否谈谈社会是如何如此迅速地滑向这种境地的，特别是反犹太主义和种族主义

经常携手并进，几乎可以被视为一种可以被视为另一种的先兆。好吧，我认为历史已经向我们表明，独裁者通过寻找人民

敌人，并让其他人反对其他人，以便他们被视为唯一能保证和平与稳定的事物而上台。为此，你需要将注意力转移到自己身上，并将所有责任都推到别人身上。这就是犹太人经常成为各种事情替罪羊的地方。

无论是在这个国家，关于控制媒体、控制金融体系的比喻。在纳粹欧洲，犹太人实际上对社会的一切错误负责。这种方法是独裁者策略的核心原则。

犹太人一直是首选目标，是历史上首选的替罪羊。各种行为者仍然如此。这真正导致的是对事实的需要，再次，

对内容和话语采取基于事实的方法。除了大屠杀教育之外，我真正感到震惊的一件事是，我们国家普遍缺乏批判性思维和媒体素养。当我还在国土安全部时，我们对此进行了研究，当您谈论媒体素养和批判性思维时，人们会认为您试图控制思想。

并告诉人们阅读什么内容是好是坏。而现实是，媒体素养和批判性思维并非如此。这并不是说哪个来源是对的，哪个来源是错的。这是关于教育年轻人如何进行事实核查，

如何考虑他们的来源，无论是外国政府，还是有阴谋论历史的个人，但如何进行这种事实核查工作，现在似乎已经丢失了。我非常希望作为一个国家，我们能够找到如何在国内灌输媒体素养的文化。我还没有答案，但我希望我们能做到。

那里。一直以来，任何事情都可能是真的，这让人感到沮丧，凯莉安·康威谈到的另类事实已经成为人们与世界互动的一种非常有效的方式。如果我们回到 80 年代和 90 年代的童年时代，尽管我看了很多电影，也学习了关于大屠杀的知识，但我还看了

杰里·斯普林格，他会邀请白人至上主义者，每个人都会嘲笑他们。但事实证明，这确实开始使这种言论正常化，节目中有一些大屠杀否认者或白人至上主义者。虽然他们是笑话的对象，但这似乎确实给现在世界上许多人带来了脑虫，他们没有

开始一遍又一遍地听到可怕的信息。你听到的越多，它就越不令人震惊，它就越被接受。这就是我们如何让 NFL 的一半人认为地球是平的。我还想说，我认为现实是，在今天的通信时代，

任何形式的思想的个人都可以快速地相互联系和交流。无论你的思维过程是什么，你的政治倾向是什么，你选择的阴谋论是什么，你都可以立即与不止一个与你观点相同的人联系。那是

一大批其他人。所以，当你从事各种工作或支持时，这是一件好事，我不知道，你知道，环境或解决气候变化等等。但如果你是一个白人至上主义者，你可以找到你的……

你的战友们会立即出现。你可以立即沟通。你可以立即交换策略和技巧。因此，这种快速的沟通，我认为，不幸的是，允许事情以过去不存在的方式迅速传播。

并且从操作角度来看，允许人们更快地动员起来进行暴力活动。你可以立即策划一场暴乱。与其在杰里·斯普林格秀上成为笑话的对象，不如成为推特上的超级用户，并有一整支渴望成为士兵的军队在你身后做可怕的事情。

是的。我认为，任何违法者的任何形式的荣耀都是极其危险的。这就是我们回到我们与他们之间的思维方式的地方。这种言论是独裁者策略的另一个重要收获。都是我们与他们之间的关系。我是唯一能保证你安全的人。

法律的存在是为了让我来解释。因此，当我们听到关于 1 月 6 日被告是应该被释放的人质的言论时，这再次传递了一个信息，我认为，关于什么是不仅仅是可以接受的行为，而且是合法行为，以及谁最终是法律的仲裁者。

这就是我们再次看到独裁倾向发挥作用的地方。独裁统治对犹太人并不友好。我经常与我的父亲谈论我们现在看到的情况以及我们当时的情况，以及世界在 30 年代初的情况以及我们今天的情况。而且

我不一定想比较我们今天的情况与希特勒真正掌权之前的状况。但事实是，反犹太主义暴力、大屠杀歪曲和否认行为的持续正常化是一个非常危险的斜坡。除非它被指出，否则它会再次变得正常化。它成为流行文化的一部分。

是的。正如萨米所说，我不是犹太人，但我是一个同性恋者。反犹太主义活动和反同性恋活动之间有很多相似之处，以及我们如何最终一起陷入同样的可怕境地。我认为萨米说得很好，这不仅仅是那些没有权力并且生活贫困的人受到影响。现在确实有可能，而且我们现在正在看到，随着白人至上主义的继续兴起，犹太人和酷儿的声音被剥夺权利。事实是，它影响了一个人，它影响了所有人。它是一个通往独裁统治和通往，你知道，

对我们所享有的整体民主的损害的危险斜坡。独裁统治对任何少数群体都不友好。所以我认为问题的一部分以及为什么反犹太主义被用作如此强有力的武器的原因是，在一个运作良好的社会中，你会有一种我们都在一起，我们可以一起解决这些问题的心态，我们不会美化歧视任何群体。

我们现在没有这种情况。我们发现自己处于一个专家认为比过去更弱的民主制度中，并且在很多方面都处于危险之中。我只能说，如果犹太人控制了媒体，我们会做得更好。

而且他们不会在逾越节举办白宫记者周末晚宴。这太疯狂了。但确实存在这样一个问题，那就是为什么是犹太人，因为我认为我们主要看起来是白人，通常处于财富、富裕和影响力的地位。但是，你知道，在许多情况下，我们被排除在对美国少数群体的概念之外。

这在很多方面是可以理解的。但为了纠正这一点，国会提出了《反犹太主义意识法案》，他们计划在本周对该法案进行投票。由于它对反犹太主义的定义与大屠杀纪念联盟制定的定义相符，因此它面临一定程度的反对。那么，萨曼莎，你能帮助我们了解这项立法的一个基本框架以及

它将禁止哪些面临反对的实际影响。

如果我们退后一步，看看拜登总统发布的反击反犹太主义的国家战略，这是任何美国总统制定的第一项此类战略，犹太团体之间存在很大争议。犹太人是统一的群体，对所有事情都意见一致，这是一个误解。如果你曾经参加过逾越节晚餐或任何犹太人的聚餐，你就会知道那里总是有各种各样的观点。

但关于构成反犹太主义定义的内容以及许多不同的观点存在很多争议。例如，《反击反犹太主义的国家战略》引用了 2016 年国际大屠杀纪念联盟的 31 个成员国通过的反犹太主义非法律约束性工作定义，根据该战略，美国已经接受了该定义。

还有许多其他版本，它们是否承认自决权等问题。因此，没有一个万能的定义能够满足所有参与其中的犹太人。我认为真正重要的是这一点。

您如何看待一些非常明显的反犹太主义例子与一些大学校园周围的情况之间的巨大差距？

包括许多犹太人的说法，他们说他们在这些空间里感觉不受欢迎。然后是一些亲巴勒斯坦抗议者的说法，他们说他们是和平的，他们的运动中没有任何反犹太主义。是的，我认为这指出了一个非常重要的细微之处，我们都必须牢记，那就是这些抗议活动并非铁板一块。因此，在某些情况下，我们确实有，对吧？

受第一修正案保护的活动，经校园官员授权。在其他情况下，我们有受第一修正案保护的活动违反了校园规章，没有许可证，使用了在该特定校园上被视为不可接受的言论。在某些情况下，犹太人参与其中

在这种情况下，呼吁结束加沙战争，提供更多人道主义援助。因此，没有一个抗议运动能够定义甚至营地。与此同时，我们知道，在某些情况下，犹太人感到不安全

其中有反犹太主义言论，例如在哥伦比亚大学，那里有人喊“滚回波兰”。高呼“圣战”或“为烈士而荣耀”等词语。我的一个朋友在哥伦比亚大学，看到有人举着指定恐怖分子的海报。在某些情况下，个人表达对哈马斯和巴勒斯坦伊斯兰圣战组织的支持。

前几天，有人问我为什么我不更多地谈论，例如，以色列暗杀叙利亚 IRGC 官员的事情。我指出，IRGC 是一个指定的，在不评论暗杀的情况下，一个指定的恐怖组织。所以没有一个抗议活动。没有一个营地。它们都非常不同。我认为每一个都应该以这种方式对待。我想提醒我们的观众的是，

从大屠杀的角度和反犹太主义的角度来看。再说一次，我要回到总统的反击反犹太主义的国家战略。2020 年对千禧一代和 Z 世代进行的一项调查发现，大多数美国人缺乏对大屠杀的基本了解。63% 的受访者不知道有 600 万犹太人被杀害。

60% 的人不知道奥斯威辛是什么。11% 的人认为犹太人是大屠杀的罪魁祸首。萨曼莎，怎么会这样？怎么会这样？我不知道，但这又指出了对大屠杀教育的需求。现在，谈到抗议活动，我只是想让我们的观众知道，谈到抗议活动，我绝不希望低估加沙正在发生的恐怖事件。

但是这些抗议活动，你有一些人表达了这种痛苦，但你确实有一些人发表了反犹太主义和大屠杀时期的言论。根据《民权法案》第六条，每个接受联邦资助的大学在法律上都有义务确保没有学生因民族血统、肤色、种族或其他一些因素而感到受到歧视。

因此，当我们考虑 10 月 7 日后大学校园上普遍存在的反犹太主义以及反穆斯林言论和活动时，教育部已经对这些问题启动了一系列与第六条相关的调查，并从这些校园抗议活动中得出结论。

我不是一个赌博的人，但我敢打赌，学生和教师会对校园环境提起更多独立诉讼，因为学生感到不安全，以及教育部可能采取的额外行动。但这些抗议活动都如此不同。这就是为什么大学和学院官员有责任决定如何确保他们的大学和大学安全。

这是一个非常难以解决的问题，特别是考虑到大学有如此多的抗议历史，而且大学在某种程度上应该是一个可以安全探索言论、意识形态界限的地方。它不应该传播到全世界。而现在的情况是，我们现在有

你知道，那些对高等教育或大学生心理学一无所知的人正在对此发表意见，并使其成为一个全国性问题。人们可能会说，把它留给教育工作者，并显然要立法反对歧视和保护学生。但在实践中，当它成为一个真正的全国性问题时，这很难做到。

但这又回到了这一点。这就是为什么我不想暗示解决这个问题仅仅是社会的一个部门的责任。我认为在校园环境中，每个校园管理人员、学院院长、大学校长都有责任为他们的学生提供安全的学习环境。

这包括行为准则。这包括在必要时报警，尽一切必要措施来提供安全的学习环境。这并不能解决这个国家反犹太主义或大屠杀否认或歪曲问题。没有一种方法可以解决所有这些问题。我们每个人都需要在这里运用自己的声音。当我过去常去全国各地旅行时，

谈论仇恨驱动的暴力。我经常事后与我的团队交谈，说：“我们正在与犹太社区成员谈论反犹太主义”，或者“我们正在与黑人社区成员谈论针对黑人的仇恨驱动的暴力”。他们都知道。当然，他们希望被听到，但我们必须与其他人交谈。

关于正在发生的事情的影响。这是一个全国性的对话，但最重要的是，女士们，这是一个社区对话，因为社区成员最了解他们的社区，我们需要在那个层面进行本地化的、细致的对话。我们需要大使来做这件事。这并不是联邦政府要做的。这并不是，你知道，一个新任命的官员。当然，这很重要，但每个社区都需要退后一步，考虑一下这对他们有什么影响。最后我要说的是，你知道，

立法者提出了两党共同提出的《反犹太主义意识法案》，该法案将把国际大屠杀纪念联盟的反犹太主义定义编入联邦反歧视法。 萨曼莎在最近的校园抗议活动背景下讨论了反犹太主义。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 每当发生大规模枪击事件或对犹太教堂或清真寺的袭击时，在联邦层面，我们会……

你知道，去其他州说，嘿，我们能帮你考虑一下如何防止类似的事情发生在你的州、城市或城镇吗？他们说，我们很好。我们这里真的没有这种情况。这就像，你需要在事情真正发生之前关注这些事情，因为这些人就在那里。我向你保证，在这个国家的每一个州都有人参与种族或民族动机下的暴力极端主义。我们实际上知道这是真的。所以

每个人都需要承担起责任，在他们看到这种活动时指出它，因为我们不想冒它升级为更暴力事件的风险。你会说，当我们不阻止它时，它确实会升级为更暴力的事情吗？反犹太主义导致反同性恋言论，导致反阿拉伯言论，导致仇恨女性，因为所有这些都是基于白人至上主义，这让我们所有人成为受害者。

从分析的角度来说，我现在已经离开联邦政府几个月了，但对于那些受某种形式的仇恨驱使的个人来说，

我们看到了一种转变。过去，个人通常会有一个目标。我恨犹太人。我恨黑人。我恨同性恋者。我恨这个。我们现在看到仇恨意识形态的混合，任何与众不同的人都被视为目标。这就是我们知道仇恨会滋生仇恨的地方。

我们知道仇恨会滋生仇恨。我认为这通常是基于阴谋论，通常是基于缺乏批判性思维。所以你开始恨一切，因为你正在消费这些信息，这些信息告诉你除了你之外的每个人都是坏的，并且对影响你的所有坏事负责。所以有一首诗，我不知道你们俩是否熟悉，马丁·诺勒写的，他说，他们首先来抓犹太人。我没有出声。我不是犹太人。他们首先来抓共产党员。

然后到了他们说的地步，他写道，然后他们来找我，没有人再能出声了。就像仇恨会滋生仇恨一样。非常感谢萨曼莎提供的宝贵见解。你知道，我们很乐意请你回来讨论所有这些问题，因为正如你所说，仇恨会滋生仇恨。它们都是相互关联的。所以非常感谢你。你能告诉大家在哪里可以找到你通过大屠杀纪念委员会所做的令人惊叹的工作吗？我鼓励大家要么计划参观博物馆本身，要么

或者访问网站ushm.org。网上有很多数字内容。来博物馆待一个小时，走过一些展品，

这将真正让你了解为什么是犹太人，为什么关注犹太人，以及你如何应对反犹太主义和仇恨驱动的暴力行为。我真的希望所有收听节目的朋友都能花点时间吸收这些内容，并在他们的社区中分享。

我向你们保证，我去过那里。这并不全是悲伤的。有很多关于韧性和希望的伟大故事会激励你以一种非常不可思议的方式推进这项工作。我记得在奥斯威辛集中营发现的乐谱，现在正在全国各地的纪念音乐会上演奏。所以有很多东西可以让你学习和激励你。我真的很希望你们都能抽出时间参观纪念馆。谢谢。

下次再见，我是维图斯·斯皮尔。我是萨米·塞奇。这是《美国发烧梦》。《美国发烧梦》由维图斯·斯皮尔和萨米·塞奇主持。该节目由丽贝卡·苏斯-麦卡特、豪尔赫·莫拉莱斯-皮科特和丽贝卡·斯坦伯格制作。丽贝卡·苏斯-麦卡特剪辑。布里奇特·施瓦茨负责社交媒体。一定要关注Instagram、Twitter和TikTok上的Betches新闻。Betches。