The Pitfalls of Popularity & Pod Save America
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我喜欢这部电影。你觉得怎么样？我喜欢它。我已经在百老汇看过几次《魔法坏女巫》了，我是一个百老汇女孩。我有点像，“好吧，我会像舞台剧一样喜欢它吗？我会像以前一样感动吗？”然后我一直在歇斯底里地哭泣。

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但不是阿内萨。不，不是阿内萨。小心她。人们喜欢内萨的粉丝。不要太缺乏。哦，天哪。她赢得了东方女巫的称号。他们不知道吗？他们不知道。我确实有点喜欢人们事后发现这一点，并在我的脑海中重新审视它。是的，因为它是一个非常完善的世界和系列。我认为这可能是完整电影宇宙的开始。我希望如此。

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我有一段时间没有想过的事情，但《流行》这首歌显然是我最喜欢的歌曲之一，我最喜欢的场景之一。它让我想起了我第一次看这部戏的时候，我想那是在它刚出来的时候，我还年轻，我想我可能只有13岁。它有点像

对流行的概念赋予了新的意义。你知道，你就像在中学和高中，你关心的是受欢迎，你正在学习，你正在学习如何在你的脑海中进行社交导航。我觉得那首歌在我的脑海里种下了一种对流行观念的不适感，因为它有点像在我的脑海里种下了这样的想法：这意味着虚假，这意味着它是不稳定的，你必须总是努力去做一些事情来赢得别人的

爱。它让我想到——这与能力无关。这是你被看待的方式。是的。它让我回想起在理解方面的一个形成时期，你是否想受欢迎？受欢迎是否重要？它

给了我一个全新的视角。我认为这是我一直坚持的观点。这就是艺术的力量，对吧？这就是为什么我们需要艺术。我们希望唐纳德·特朗普不要取消对国家艺术基金会的资助。但我们需要艺术，原因如下。现在，当我13岁的时候，《屋顶上的提琴手》音乐剧问世了，这就是为什么我想，我想搬到纽约市，吸毒。我想成为纽约市的一个吸毒的性工作者。但是，你知道，我们……

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随着年龄的增长，我在人生的不同时期听过它，我想，我真不敢相信我母亲让我听这个。我会问她，什么是藏匿？什么是——我不明白我在看什么。你说，它是一个字面意义上的巧克力棒。不，不是。是的，我对《屋顶上的提琴手》很奇怪。我有一件《屋顶上的提琴手》的T恤，因为我的表姐喜欢《屋顶上的提琴手》。所以，当然，我必须做克里斯汀做的所有事情，因为她是酷女孩。我的相机屏幕名称是——

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哦，我绝对可以。我们应该做一个舞台剧。你能解释一下吗？我很想在一个小黑盒子剧院做一个舞台剧。是的。你能向我解释一下“在月亮上”吗？因为我小时候根本不明白，现在想想，我就像，什么鬼？

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好了，回到《魔法坏女巫》。太棒了。太棒了。我认为它反映了时代，不像《冥府之路》那样具有反思性，他们在那里有那首歌，《建造城墙》，《我们为什么建造城墙》。如果你没有看过《冥府之路》，它非常具有特朗普式的编码。它是我最喜欢的音乐剧之一，不仅仅是因为我的妻子是它的百老汇大提琴手，而是……

这是一个很好的理由。太棒了。这是一个很好的理由。我已经看过很多很多次了。这是一部很棒的演出。我从那部演出中学到并一直坚持到今天的东西是，即使你知道事情会变得糟糕，也要尝试一下。继续尝试。这就是这部剧的特点。我们知道奥菲斯会回头。我们知道它不会成功，但我们会再次尝试。我们会再次尝试。这也是我们节目的特点。是的。我们会再次尝试。

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我们是一个消费的国家，他们不知道如何停下来反思。我甚至没有意识到我休了一个月的假。就像我在这里和那里做了一些视频，但我一个月都没有做过YouTube视频。我们已经花了一些时间来反思。这是一个轻松的时光运用。

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她说，我认为你必须回到桌子底下。你第一次在特朗普政府期间开始在桌子底下。我们创造了一个空间，让人们学习，这并不可怕，他们可以指望它稳定。所以周末，我们把桌子重新组装起来。今晚我们再次开始在桌子底下，就像以前一样。

因为回到以前有效的方法中有一些安全感，因为我们会度过难关，对吧？就像我们会度过特朗普政府时期。到中期选举还有两年时间，届时我们可以再次处理国会和参议院。我认为人们会成为帮助者。我还认为，我们将看到很多痛苦、失望、冲突、挣扎、奇怪的事情。

但我们会回到桌子底下。所以我在桌子底下的承诺是，我会回到桌子底下。这将是我们知道以前有效的东西，你可以指望它。然后萨米和我讨论了美国发烧梦的承诺是什么？我们向人们承诺了什么？除了我们的百老汇分析之外，给予我们你的时间还有什么回报？我的意思是，除了百老汇分析之外，我认为这就是人们来听我这个讨厌音乐剧的人谈论音乐剧的原因。

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如果你想选择其他地方，你也可以完全忽略它。但我们想站在中间，继续讨论我们的文化交汇点以及新闻中你需要了解的事情。而且

你知道，正在发生的事情实际上构成了我们生活的结构，无论我们是否意识到这一点。我们想成为抵御这一切的一层保护层，无论这意味着就我们所能提供的帮助而言，我们会在多大程度上提供帮助或建议。还要继续成为一个让你放松的空间，只要你能做到。因为我知道很难放手

尤其当你专注于它的时候，很难完全忽略它。你有点想陷入厄运的螺旋，但我不知道。我是在《每日秀》中长大的。我是在比尔·马赫的节目中长大的。是的。

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艾米丽和我曾在我们的书中谈到过这一点。快乐和希望，这些都是纪律，是选择，它们实际上是反抗压迫政权或当权者的形式。真正地投入你的快乐，并沉浸其中，并允许你在可能的情况下抽出时间，是对自己的奖励，这是一种

所谓的抵抗。是的。

而且，你知道，我在里基·莱克、菲尔·多纳休和黛安·索耶的节目中长大。所以你也会得到一些这样的东西。我们会有点像里基·莱克秀，也许我们会邀请世界上最糟糕的人，但当我们采访他们或其他什么的时候，我们总是站在你这边。我一直都很喜欢里基·莱克的那一集，她邀请了西伯罗浸信会教堂的创始人弗雷德·菲尔普斯，他对她说了最令人作呕、卑鄙、糟糕、可怕的话。当时她只有24岁。我记得她站在观众席上，她说，“滚出我的节目

滚出我的节目。这是我的节目。你不能那样对我说话。”就像她，我们以前采访过她，她当时作为制片人在我耳边说，“他不能走。他不能走，因为这是今天的嘉宾。”她说，“滚出去。就像我一样，我喜欢里基·莱克。我们会让里基上节目，但我们会

带回怀旧，带回乐趣。我过去常常说，我希望你在四处走动的时候收听这个节目，购物愉快。现在由于特朗普的关税，我们再也做不到那样了。所以我希望你在舒适的沙发上，盖着毯子，和你的女朋友们一起，一边喝着葡萄酒或精致的冰茶，一边收听这个节目。然后你也在谈论正在发生的事情，因为这是关于面对面的联系和现在建立这些小型群体。是的，没错。面对面的联系，这实际上是我……

将我对流行的看法纳入这个提纲的原因，尽管我没有把它放在提纲里。我只是写了流行、受欢迎，如此不稳定。这就是我们今天想谈论的。我们想谈谈在左翼最受欢迎的播客《拯救美国播客》中受欢迎的陷阱。

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欢迎回来，朋友们。我们在这里告诉你一个周末一直在左翼媒体圈流传的问题，那就是，《拯救美国播客》发生了什么？显然，我们作为从未上过这个节目的专家，是完美的专家。但我们在这里告诉你我们所看到的。

而且，这不会是抨击《拯救美国播客》，因为老实说，我认为这不会对任何人有帮助。左翼人士喜欢训斥。我不喜欢训斥。我们已经回顾并考虑了媒体与我们在节目中做出的承诺之间的关系。不是因为我们认为我们应该建议其他人如何在他们的节目中行事。但是，你知道，《拯救美国播客》显然没有拯救美国。根据杰克·施洛斯伯格（肯尼迪唯一的孙子）的说法，《拯救美国播客》拯救了我的软弱的家伙。是的。

我真不敢相信他这么疯狂，杰克。我喜欢杰克。是的。我的意思是，他真的，他还好吗？我认为不是。他也正在经历分手。看起来他有很多事情。这是真的吗？看起来像。我以为他在开玩笑。他在开玩笑吗？我不知道。我永远也无法判断他是否在开玩笑。分手后，他表现得像个疯子。所以我感觉这可能是真的。也许与美国民主的分手是真的。也许是的。

也许这是一次真正的分手。事实证明，他不再是听众了。我确实喜欢他的行为艺术，或者他正在做的任何事情。我很欣赏它。他是个怪人。这并不冒犯人。这就是为什么我想要我的肯尼迪家族，怪异的，在媒体上，而不是在政治上。我不能投票给肯尼迪或克林顿。我很抱歉。我已经尽力了。或者拜登。如果你能再次投票，那就应该心存感激。所以——

我不支持政治世家。我也不会投票给佩洛西。我不能。在你进行选举之前，不要放弃你的选择。我不担心这个。看看你的机会是什么。

在你做出任何承诺之前，我认为这就是我们想要谈论的，因为我认为这就是他们面临这种极端批评和强烈反对的原因，因为这有两方面。有一方面是对竞选活动的强烈反对，哦，天哪，这是它本身的一部分。然后是对《拯救美国播客》的强烈反对。是的。

部分原因可能是人们认为丹·费弗没有在采访中给予足够的反驳。就我个人而言，我认为他没有反驳是件好事，因为它让他们感到足够舒服，可以表达他们的真实感受。我认为，作为历史文献，这比他们感到防御性或不得不做出某些决定更有帮助。

就像我们采访连环杀手一样，我们必须假装他们说的事情是正常的，这样他们才会继续告诉我们尸体在哪里？是的。是的，就是这样。就是这样。但我认为他们所代表的东西，部分原因是他们业务的前提，他们所说的——

他们已经成为每个人对左翼不满的化身，以及未能以建立广泛而值得信赖的受众的方式在新媒体中取得进展，因为如果不是他们，谁应该吸引男性呢？四位曾在奥巴马政府工作的白人，是的。左翼人士过去几年一直对他们感到不满。是的。

我不知道，但想先谈谈竞选活动，然后我们再谈谈《拯救美国播客》的成员。好的。他们让竞选经理们上了节目，老实说，我听了两次，因为我不敢相信

他们无法在任何时候说，“我们做错了。我们错误地看待了这一点。我们根本没有考虑X、Y和Z。”他们确实没有考虑很多事情。如果最好的“哎呀”是我们在超级政治行动委员会和竞选活动之间的合法性方面过于谨慎，那就好像去参加工作面试，然后说，“哎呀，我太完美主义了。这是我的最大弱点。”对吧。

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他们不明白人们如何接收信息。他们不明白他们如何看待形势，这更像是晚期莫奈的视角。

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我认为对名人的依赖已经过时了。我认为，你知道，曾经有一段时间，奥普拉最喜欢的物品会卖光，对吧？他们现在不会了。你不能用克林顿、奥巴马和丽兹·切尼这些已经存在很久的人来展现改变和竞选。对。如果你想谈论金钱……

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在抖音上用车跳舞，这才是人们真正联系的东西。我认为这就是竞选顾问和《拯救美国播客》的成员的交汇点，他们都生活在一个自上而下的现实中，我们生活在一个国王制造的心态中，我们生活在一个草根世界中，人们……

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但这些人可能会对普通美国人对所有人口群体事物的看法产生更大的影响。比如他们看待人们的方式，就像工人阶级、受过大学教育的白人、费城的非大学学历的黑人一样。就像，是的，所有这些人都有

他们对事物的看法方式不同。但共同点是，他们对待所有群体的方式就像2012年一样，而不是像2023年或2024年一样。嗯哼。

你刚才谈到了工人阶级、受过大学教育的人等等。我从来不喜欢伯尼·桑德斯作为一名政治家。这是一个非常激烈的观点。有些人对我非常生气，因为他们说，“伯尼，伯尼”，以及伯尼兄弟的一切，这再次说明了2014年、2015年政治格局的某种情况，这种伯尼的妄想、幻想，无论我们想怎么称呼它。

伯尼·桑德斯无法获得黑人选民的支持，因为他没有将他版本的劳动人民中包含黑人。佛蒙特州92%是白人，1.3%是黑人。好的。他在那里担任公职40年了。所以我真的不在乎他是否与金一起游行。从那以后你去哪儿了？伯尼可以代表劳动人民的想法，而他40年来一直相当孤立地没有代表黑人。当你考虑到佛蒙特州只有1.3%是黑人时，即使你与金一起游行，你也没有代表黑人。好的。

他所有的计划从2020年迈克·布隆伯格试图批评伯尼时就从未奏效过，他说这位先生已经进行了15多次国会会议。他曾是众议院议员，然后是参议员。桑德斯只有三项法案直接成为法律。这仅仅是他在他立法任期内提出的421项法案的0.7%。这真是大量的演讲和承诺，却没有多少兑现。我补充了这部分。

在他通过的三项法案中，有两项是将佛蒙特州的邮局改名。好的，这是所有在10个或更多届会议中任职的现任参议员中第二低的比率。此外，他甚至无法让他的法案通过委员会。在任参议员成功地将他们提出的立法通过至少一个议院的比例约为14%。但桑德斯的平均值为1.9%。当迈克·

布隆伯格这么说时。他被骂得狗血淋头。我现在能听到伯尼兄弟们说。“至少他尝试了。至少他正在尝试。”尝试是不够的。你有效吗？不。让开。此外，将你的名字作为你赞同且受欢迎的法案的共同提案人并不难。因此，他本可以通过仅仅参与两党或甚至党派政治来提高他的比率。但是

但他不会这样做，因为他想保持这种想法，即不像民主党人，直到他必须从民主党人那里获得党团资金时才成为民主党人。他想要成为一名独立人士、左翼人士和有远见的人，以及所有这些不同的人，直到他需要一些钱。然后他与民主党人一起参加党团会议。但你为左翼做了什么？这也是TikTok和其他所有东西上许多言论的问题，就像极左翼一样。你完成了什么？

对。

而且他实际上只招募了他的超级粉丝，受过大学教育的白人男性自由主义者。他并不代表工人阶级，无论他与金做了什么，或者为工会做了什么，或者他说什么，因为他从未通过立法来真正改善劳动人民的生活。他不代表黑人、拉丁美洲人或你能想到的任何其他非白人，因为他代表的是佛蒙特州，那里92%是白人。TikTok上有一位女士在谈论

那些一直坚持到这里的人，我认为卡玛拉·哈里斯非常了解如何与黑人女性交谈、为她们说话和对她们说话，不可否认的是，当然，这是她的文化。这是她成长的环境。这就是她是谁。她不断地被拉回来，被拉回来。不要那样说话。不要那样说，因为那不是希拉里会做的，伯尼会做的，或者任何这些人会做的。但这些人中没有一个能获得老年黑人选民的支持。这几乎就像

老年黑人不会投票给伯尼·桑德斯，因为他们记得，他们经历过白人男子与金一起游行。然后你最近为我做了什么？你知道我的意思吗？我认为他们有理由怀疑他需要黑人选民，但在很长一段时间内，他并没有以真诚的方式关注黑人选民的需求，甚至不了解这些选民。但这是我对伯尼的抱怨。让我们回到一些其他可能不像以前那样了解选民的白人男子。

关于伯尼和他所占据的党内地位，以及他在某些方面有效地推动某些想法和对话方面，有很多话要说。但我非常反感反动分子。我只是不明白为什么政治中的每一次沟通似乎都归结为反应。

一个人说一句话，另一个人只能说，“不，不是那样。”似乎没有人能提出一个关于如何解释某事的新论点。所以在这次竞选中，这就像，基本上你是在说民主党人支持跨性别者的权利。共和党人说，民主党人对跨性别者的权利很疯狂。然后民主党人说，不，我们不是。

而不是提出论点，你为什么应该关心跨性别者的权利？

你为什么应该把这件事留给医疗专业人员？你如何以引起共鸣的方式吸引人们？所以所有发生的事情都只是，“不，不，你更糟。就像你，你必须这样做。你不完美。”我认为，由于他们对左翼做出了回应，“拯救播客”的家伙们也确实有点被卷入了其中。就像我们必须满足他们观众中的那种纯洁性一样。

因此，他们最终对普通人来说有点没有吸引力，因为他们太书呆子气了，而且他们从未真正超越政治。我认为，他们从未真正能够扩展到文化、生活方式、社交媒体空间，这就是他们无法在政治上占据主导地位的原因。

他们对我们不感兴趣。他们对我们不感兴趣。他们对我很好。再说一次，这并不是对整个行业的批评。我们只是在一般意义上谈论。但这不必是我们。它可以是一般的。我只是用我自己作为例子，就像一个影响者，对吧？或者像一个TikTok用户之类的东西。是的。

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你知道，其他像乔·罗根一样，我不知道他是否提供指导，但他肯定更了解情况，而且他激励更多的人在右翼做他所做的事情。他们没有为人们提供那种空间。乔·罗根会做的事情，我认为右翼人士会发生的事情。

也许是因为他们都是白人，是因为他们彼此之间都有这些网络效应。因此，“歪曲媒体”的承诺是，它将成为新的福克斯新闻，成为挑战右翼媒体的进步媒体的新中心。但你不能这样做，如果……

它只会局限于一小部分人，再次，我认为，这来自于他们所有人的这种自上而下的观点，他们都在这个高层，他们可能可以联系到任何记者或任何家喻户晓的名字。丹西·佩洛西接听他们的电话。没错。在某种程度上，大多数情况下，他们会来和他们谈谈。

而这并不是99%的人所拥有的地位和机会。如果你不利用这种机会，从本质上来说，向下渗透机会，你就无法建立足够的网络效应，以创建你所说的想要建立的进步媒体。我不知道这个使命在哪里没有

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整个生态系统感到疯狂的原因，人们对他们的愤怒越大，他们就越有可能迎合这种愤怒，因为你拥有的麦克风越大，你让人生气的人就越多，人们就越会收听以了解戏剧性事件。

另一方面，我想，好吧，他们的播客做得越好，他们就越有可能留住他们的员工。因为在像这样的周期性业务中，尤其是在特朗普政府时期，谁知道会发生什么。所以我不想让他们失败。不。一点也不。我在为你加油。我们都在为你加油。是的。是的。

是的。这有点像双赢，因为，你知道，现在乔恩·法夫罗可以向在推特上批评他的人发推文，说，“来参加节目吧。”我认为这没有帮助。你看着它现场上演。这让我非常生气。它回到了克林顿时代的事情

总统从不道歉，对吧？我知道这些男孩为总统工作了很久很久，等等。总统从不道歉的想法，一切都是继续前进的机会。所以当杰克·施洛斯伯格说，“拯救播客”让我软弱无力等等时，这是你应该忽略的事情。杰克·施洛斯伯格并不指望你看到这一点。那是为了他和他的手下。是的，他做了。那不是——

我认为你，我认为那是为了他和他的手下。我认为这不是为了他妈的约翰·法夫罗。也许他想让他看到并为此苦恼，但他不想让他把它变成约翰·法夫罗的机会。所以就像，他说，“拯救播客”让我软弱无力。约翰说，“哦，也许我们的一个赞助商可以帮你解决这个问题。”我不知道。很高兴邀请你参加节目，因为这对他有好处。现在你对我来说很愚蠢。我认为这是世界上最愚蠢的事情。因为我就像，

就像我厌倦了男孩们打架，互相争强好胜，同时又很小气一样。我在他妈的律师那里。我和娜塔莉说，“哦，我们不打算过圣诞节，因为我们要当律师，因为我必须整理这些他妈的文件来建立婚姻。”所以当他们推翻婚姻平等时，我和我的妻子建立了保护性伙伴关系。

这就是劳动人民正在做的事情。普通人正在做的事情。好吧，你在发推文说你的软弱无力，并试图让他参加你的他妈的节目。那件事在哪里，看，我们找到了正义的愤怒。这就是人们生气的原因，因为他们说，“你他妈的应该如何拯救我于我目前深受其害的事情，而你仍然很自鸣得意。”

对。这就是整个采访听起来的样子。听起来很自鸣得意。听起来我们不可能做得更好，你应该感谢我们。与此同时，除了他们的滚动之外，这件事存在于——

在现实中处理它。他们担心，我会失去这些福利吗？人们担心，我会失去社会保障吗？教育部会被废除吗？我的有特殊需求的孩子会怎样？他们的上学情况会怎样？这就是普通人正在做的事情。特朗普获胜的那天，我们生活的世界里的人对我说，“V，这对你的事业来说将是件好事。”不，不是。

我要失去我的婚姻。我的孩子们要去他妈的上学，或者他们正在发生的事情。就像，你是什么意思对我的事业有好处？但有些人有钱、有权、有机会和妄想，会与世隔绝。我认为“拯救播客”犯的错误是，好吧，这对播客来说将是一件好事，因为，你知道，现在我们可以再次成为那种反动的自由主义媒体。这就像，

不，我们不做那样的事情。我们不做。

那些是我的宝贝，对吧？就像他们给了我现在的生活一样。作为回报，我会尽我所能确保我所知道的一切，你知道，我和，在那里他们很自鸣得意，他们，这让我生气。我认为缺少的感觉是，我认为这是一种自上而下的想法。这就像，我可以联系到乔治·克鲁尼。当然。我认为当你看到我们——

但我认为当你想到我们所做的事情时——听着，我不想假装我对自己也不很好，因为这并不是为了我。我知道我们批评他们有钱。我并不是批评他们有钱。我批评他们赚钱，让它成为盾牌而不是利剑。我批评他们说——

好吧，我现在升级了，我现在是你的盾牌。我和你不同，而不是一把剑，他们可以用它来战斗的东西。或者一个梯子。或者一个梯子。不同的工具。一个抓钩。我不知道。一些好东西。我想要蜘蛛侠式的富有，而不是蝙蝠侠。好的，蝙蝠侠是一个他妈的恶棍。

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这就是区别。我认为

我不知道，也许这部分原因是不像一个富有的白人男子，但我感觉我从未觉得自己与Betches的任何其他观众有什么不同。就像，这可能是那样，就像他们可能是我开始的朋友，或者我年轻的时候可能在读他们的博客。当我发现有趣的创作者时，我不在乎他们的体型。这与……

他们被认可的程度无关？我认为缺少的是这一点，显然这并不是说，哦，你不能推广和支持每个人，你不能帮助每个人。但这就像，与人们的联系超越了，哦，你是我的观众，而不是，你只是另一个像我一样的人，这是我的工作，就是这样。并没有真正像

对。

这就是为什么我认为工人阶级作为一个术语或一个总称不再有效。人们看待劳动力的方式需要非常非常不同。工人阶级不再是工会中的白人男性，为一个五口之家提供生活，好吗？他们仍然把它当作那样对待。

即使我们在军队社区中也看到，退伍军人事务和退伍军人在成为他们所代表的投票群体方面曾经拥有更大的影响力。现在，牙医、医生和麦当劳员工的人数比退伍军人多得多。我们没有，这不像婴儿潮一代，你知道我的意思吗？就像过去很多人都是退伍军人一样，一直到越南战争。现在它是一个如此小的投票群体，他们更愿意多做一些事情。

所以你不能出来说，我支持军队。上帝保佑军队，就像你在90年代、80年代甚至70年代那样，并期望它以同样的方式运作。我们没有那种力量。人们对你作为个人的了解也更多，知道你是否真的支持军队，或者你只是在发布一些废话信息。对。

现在是需要堕胎和妇产科护理的女性，因为她们驻扎在冲绳，需要飞往夏威夷才能获得任何妇产科护理。现在军队中有15000名跨性别者，特朗普说他会立即解雇他们。这破坏了指挥链，其程度是他无法理解的。想象一下，今天有15000名士兵死亡。我们会说，天哪。

他妈的，这是一件大事。他只是毫无理由地把他们撤走。这就是军队。但他们现在谈论的方式是，军队是二战和越南战争的老兵，但他们不是。工人阶级是工会中的白人男性，为一个家庭提供生活。我们需要重新认识现实。正如我们刚才所说，在民主党决策者和历史上和传统上投票给他们或最受益于其政策的人之间——

他们，他们没有代表性。做出决定的那些人没有代表性。不。然后你让像马克斯韦尔·弗罗斯特这样的人进入，对吧？他年轻、有抱负，而且很棒。他确实明白了。他是一个很棒的主意。他是一个很棒的人，但他仍然被束缚在，好吧，你是一个年轻的小伙子，兄弟。你必须付出代价。你永远不会在高级职位上担任委员会成员，因为我已经担任这个职位23年了。

对，他怎么可能知道得足够多？但这就是缺乏指导的原因。他为什么不知道得足够多？因为没有人愿意向他展示绳索，因为他们认为他太年轻，还没有准备好接管。因为我们看到了竞争。我们看到了民主党内的竞争。好吧，如果我给他看一根绳子，然后他试图接管那根绳子怎么办？那曾经是我的绳子。当你80多岁的时候——

对你来说，挥舞这些绳子比27岁的马克斯韦尔·弗罗斯特要困难得多。所以现在他们受到了威胁。这与民主党的年龄有关。我在梅根·麦凯恩的节目中谈到了这个问题。我们谈论成为青年和进步的政党等等。我们政治家的平均年龄大约是60多岁。他们的年龄要年轻得多。

年轻得多。你可以看到你自己，无论你是否喜欢他，乔希·霍利和我同龄，对吧？麦迪逊·考索恩，哦，上帝，无论如何，他很年轻。麦克·伊茨，他很年轻。他们很年轻。所以那些不像我们那样参与政治的人会看看那里，然后说，你知道吗？那是一个母亲。那是一个经历过离婚的母亲。我知道那是什么感觉。我要投票给她。他们甚至……

除了他们的年龄之外，他们也真正地通过枪支等文化事物融入他们的社区。他们在镇上拥有一家餐馆。玛乔丽·泰勒·格林在她的镇上拥有一家健身房。她就是这样。对。他们以与许多民主党老年精英人士不同的方式成为他们镇的一部分，他们是一名全职政治家。

是的。或者像“拯救播客”的男孩们一样，他们是全职播客。我们仍然在我们的社区中。这并不是说是一者或另一者，但你不能假装自己是你不认识的人的声音。

这就是我对伯尼·桑德斯的问题。这就是我现在对庞斯男孩的问题。以及民主党建制中许多不同的人，他们就像，他们把一切都看作是棋盘游戏，但事实并非如此，这是我的他妈的生活。我很高兴这是你的棋盘游戏。你说，“哦，我掷出了10，我应该掷出20。如果我掷出了20，我想结果会不同。哦，好吧，我们尝试一下，然后重新开始游戏。”与此同时，就像我说的，我在他妈的律师事务所试图弄清楚我是否，如何，如何建立合法的婚姻。

好的。Astead 实际上在推特上这样回复了他。你看到那个了吗？没有。他，我不，那就像一个回复。他写道，我很高兴你们认为这一切都是游戏之类的。这是一个游戏。是的。对。不像。我们不再在竞选办公室了，伙计们。我们他妈的输了，人们会因此受到伤害。我们现在需要用互助来帮助他们。我需要你在下面。

好的，回到厨房。当我的线路中断时，即使你是服务员，即使你没有在生产线上工作很长时间，你的洗碗工也会喊出来，你的线路断了，你停工了。你必须能够跳进去工作。我不知道他们能不能跳进去工作。所以我不想身边有那些不能立即以任何方式跳进去工作生产线的人。我不需要你在餐厅说，洗碗速度慢。你的票据时间晚了九分钟。闭嘴，进来洗碗。这就是我的处境。他们确实去挨家挨户拉选票了。

但我认为我们意识到，挨家挨户拉选票并没有像一些人认为的那样有用。不。人们在挨家挨户拉选票时会对你撒谎。他们不想——人们在家里的时间很少，他们起床——我去挨家挨户拉选票了。他们起床，他们打开门，他们希望你作为挨家挨户拉选票的人有一个良好的体验，因为他们为你感到难过，因为外面很热，你正在分发一些宣传材料。所以他们就像，是的，我会去投票的。回头见。是的。

我认为我们得到了很多这样的情况。我认为我们得到了很多非常好的好人，他们就像，哦，干得好。是的。还有很多，你知道的，因为他们只是想让它更快结束。是的。你有没有和挨家挨户拉选票的人争论过？没有。我的意思是，我没有挨家挨户拉选票，但是你，因为我住在纽约，现在没有人关心我们，这种情况可能会改变。是的，这非常，非常不幸。我还想谈一谈另一件事，那就是债务。

民主党人仍在要求捐款。让我们来听一下林迪·李的这段剪辑，她是哈里斯的筹款人。她谈到了这方面的实际影响。

林迪，我很感兴趣，你在电话会议上。你今天在电话会议上。今天与竞选团队进行了一次电话会议，哈里斯甚至也在电话会议上。他们说了什么？我们在播客中听到了，但他们在这次电话会议上说了什么？他们承认有任何责任吗？他们是否谈到了所犯的错误？绝对没有，没有。

没有，没有。没有责任，没有解释，没有事后分析，没有解释。他们只说她是一位有远见的领导者，拜登-哈里斯政府取得了巨大的成功。我们没有听到任何关于究竟发生了什么的解释。这场比赛并非势均力敌。这不是一场势均力敌的比赛。这是一场严重的惨败。

我们需要了解为什么预期与现实之间的差距如此之大。你如何才能指望任何人再次捐款或相信民主党呢？

现在别再向我索要钱了。我们谈到筹集十亿美元。前几天我收到民主党全国委员会的一封电子邮件，说我们只需要你3美元。我当时想，第一，不要向人们要3美元。这太奇怪了。这就像我们告诉你我们不信任你，而你却进一步降低了这种信任。

每天都是这样。所以现在我退出了所有订阅，这意味着如果我这样做，其他人也会这样做。这意味着我们将在中期选举中无法接触到他们，因为你们已经……你们已经……你们已经……你们已经露馅了。你们已经像……像……TikTok 上有一个关于人们谈论他们巨婴丈夫的趋势。

比如女人刚生完孩子，他就说，你今晚还要做饭吗？她说，不，你必须做。他说，那我应该做什么？她说，我不知道，随便做点什么，去麦当劳买点东西。我刚生完孩子。他说，但我通常不会给他们买。她说，好吧，我来做吧。这就是我对民主党给我发钱的邮件的感受。我想，我没有巨婴丈夫，我不会给你3美元。自己想办法吧。另一件奇怪的事情是，他们不需要这样筹款。他们可以举办活动。

筹款活动。他们可以做一些事情，他们不需要给乔·施莫发短信。好吧，也许他们应该这样做，对吧？

我的意思是，特朗普在筹款方面做得很好的一点是让捐款人满意并保持某种程度的匿名性。他拥有马阿拉歌庄园这个场所，在那里他举办所有这些晚宴，你来了，你可以和特朗普待一会儿，让你感觉他认识你，就像你是他的朋友，你就在终点。你捐了1万美元，你会得到一些糟糕的航空公司鸡肉和一些混合蔬菜，然后你回家。

但这招有效。人们现在想感觉自己被包括在内，被包括在某些事情中。看看他们对所有内阁职位所做的事情，因为那些捐款最多的人，他给了他们内阁职位。现在，他们会得到确认吗？也许不会，但这对他们来说感觉像是一场胜利。

看到它的管理如此混乱，真是太尴尬了。他们在关注什么？我认为最奇怪的事情之一是，珍·奥马利·迪伦（我认为是她）说，在球体上花钱不是拉斯维加斯式的玩法。这是关于文化的游戏。这就像一场文化游戏。我想，好吧，即使这是一场文化游戏，为什么它不能是拉斯维加斯式的玩法呢？

这太奇怪了。她承认他们花钱请街头艺术家画壁画，这太令人不安了。不好。我的意思是，我很高兴街头艺术家们能赚到一些钱。是的。但是……好吧，这……我又回到了100……

我又回到了饥饿的狗工作，对吧？如果你没有那么多钱，你会怎么做？你会如何制定策略？有时钱会让你感到舒适，因为你只是把一大笔钱投入到某件事上，但它永远不会。它永远不会奏效。你需要那种反思性的、创造性的、像顽强的、真正投入其中的时间。

与人建立联系。我同意。我认为虚假宣传让我和许多其他人看起来，它强化了这样一个观念，即她做得非常好。看，我看到的只是她到处都是的脸。我到处都能看到它。她一定做得很好。她会赢的。

对。她没有。这打破了信任。你认为卡马拉会在2028年再次竞选吗？你他妈的为什么要这么做？我会投票给她。我会再次这么做。我不会。如果她被允许拥有她的人，而不是被束缚于创造——我会再次这么做。

首先，她需要赢得初选。好吧，她可以赢。假设她赢得了初选。我会为她再次这么做。我认为她不会赢得初选。我认为犯了这么多错误，因为我们必须向老年人致敬。我认为这让我们陷入了困境。即使在民主党全国委员会，他们也必须为所有这些建制派民主党人腾出空间。他们削减了像田纳西三人组这样的东西。他们永远不应该削减田纳西三人组。他们削减了像Rua Romana这样的东西。那本来会走得很远。不，他们故意削减了Rua Romana。

我认为你低估了一个事实，那就是人们与她的联系方式并非你想象的那样。看，我一直支持她。我非常喜欢她，但她已经证明她不是一个好的即兴演讲者。她不擅长在没有剧本的情况下引起共鸣。而且，

这不是我们生活的这个世界。我们生活的世界不是你可以重复肤浅的事情的世界。就像你甚至不会在“为你”页面上发表评论。你必须有实质内容和共鸣。那是她吗？我想我愿意看到的是，那是她还是竞选团队？当然是她，因为——但我2019年喜欢她。她当时很火，伙计。甚至在投票之前她就退出了。她得到了所有这些支持。但她参加了辩论。

但是，好吧，她在一些小时刻获得了很大的动力，然后当她被置于，比如，在风口浪尖上时，它就无效了。想想她的CNN市政厅。那是……

不是竞选团队。那是她缺乏答案和缺乏联系能力。那么你认为会是谁呢？我想不出。AOC 2028？我想不出。我无法提前这么久考虑这个问题，因为我们正在考虑一个完全不同的世界。这太遥远了。但问题是，我认为一个人不需要当总统才能

非常有效或留下非常重要的印记或创造历史。所以像我说她不应该当总统并不意味着她应该滚蛋。就像她应该做，她绝对应该做一些事情来为美国的公民结构做出贡献。我很期待看到她做什么以及她如何去做。但是有很多事情你可以做，而不仅仅是总统。我认为这种想法，就像，

我们必须，一个成功的政治家，所谓的，在头衔和资历方面越来越强大。这是一个非常有害的想法，我认为我们需要摆脱它。人们需要考虑

谁真正擅长做什么？并意识到你可以在没有最大权力的情况下有所作为。没错。我认为AOC应该慢慢来。我认为她会。我认为她威胁要竞选总统，因为我碰巧知道她被阻止参加初选。

今年在纽约参议院初选中挑战基尔斯滕·吉利布兰德。我认为不应该发生这种情况。再说一次，我认为这是另一件事，上层某些人用他们的手指轻轻地触碰天平，他们试图做出并非为了人民的决定。你认为她，但是，

我认为她会赢得纽约州参议员的选举。绝对会。我认为这对她的职业生涯来说将是一件好事。也许吧。我认为她会赢得纽约州参议员的选举。她当然会。基尔斯滕·吉利布兰德很糟糕。她做了什么？反对基尔斯滕·吉利布兰德。反对基尔斯滕·吉利布兰德？拜托。在初选中，她会击败基尔斯滕·吉利布兰德。我的意思是，我不想说，哦，她很糟糕。她应该有一天来参加节目。但她不是我最喜欢的，因为他们想让基尔斯滕·吉利布兰德有更多的时间。

他们认为这是一个安全的席位，不需要投资，只需与现任者一起竞选即可。他们告诉她，现在还不是她的时机。他们告诉她，哦，好吧，谁会竞选你的席位？如果我们输掉了国会怎么办？这次将是一场非常激烈的竞争。他们让她退出了。那他妈的是错的。我认为他们不应该那样做。老实说，鉴于纽约的情况如何变化，以及共和党对手是谁，她有可能输掉选举。如果是一些类似的——

温和的民主党人，实际上，我的意思是，事情是这样的。我想，我宁愿尝试着输掉。我认为她不会输掉所有，但我，

她仍然——基尔斯滕·吉利布兰德没有给任何人提供任何东西。人们只是投票给蓝色，因为他们投票给蓝色。她是现任者。我的意思是，关于民主党全国委员会还有更多的事情需要讨论，因为他们还让许多竞选没有竞争对手。从上到下，这并不是一个组织良好的机器。党派失败了。我更把这归咎于党派，而不是归咎于卡马拉·哈里斯。

当然。哦，我绝对同意。我认为卡马拉·哈里斯和其他人一样，都是党派以及围绕它的所有事物的受害者。而且只有107天，她所做的事情令人难以置信，令人难以置信，她在这么短的时间内所捕捉到的文化。但我同意。我认为政党的目的是赢得选举。如果民主党不打算赢得选举，那么就需要做出不同的改变。如果我们只有两个制度，那么这个制度就需要改变。南希·佩洛西说她将在两年后再次竞选。

我他妈的受不了。好吗？我做不到。她不需要那样做。她不需要那样做。应该有人对她发起初选挑战，比如一个随机的旧金山人。我们将做一个关于试图对南希·佩洛西发起初选挑战的人以及他们遭遇了什么情况的特别节目。还记得有人试图对她发起初选挑战吗？他们挑战她担任众议院议长。

那是在大约12或13年前，因为那时我正在做政治餐饮服务，幕后发生的事情毁了这个该死的家伙的生活。我们将做一个关于这件事的特别节目。我们得喝茶。我们将与V一起喝茶。我们称之为“从我洗碗池里听到所有这些混蛋在2012年到2018年之间串通一气的事情”。好吧。但在那之前，我是维塔·斯皮尔。我是萨米·塞奇。这是《美国发烧梦》。晚安。晚安。

《美国发烧梦》由萨曼莎·加齐克制作和编辑。社交媒体由坎迪斯·莫内加和布里奇特·施瓦茨负责。请务必在Instagram和TikTok上关注我们Betches News，并关注我，萨米·塞奇，在Sammy和V在Under the Desk News。当然，请将您的电子邮件发送至[email protected]。