The eFishery Scandal and its impact to Southeast Asia with Kristie Neo
47:18 Share

您是否在管理您在亚洲的分布式团队的 IT?并且您知道这有多痛苦。SFL 通过将繁琐的任务从您的内部团队手中解放出来,并为他们提供有效管理 IT 的工具来帮助他们。

在亚太地区的八个国家/地区获得帮助,从入职和离职、采购设备到实时 IT 支持和设备管理。借助我们最先进的平台,在一个地方完全控制您的所有 IT 基础设施。我们的 IT 支持专业人员团队热衷于帮助您发展壮大。因此,请查看 ESEVEL.com 并立即获得演示。使用我们的推荐代码 ASIA 可享受三个月的免费试用。适用条款和条件。

那是 2021 年的事了,然后在 Revolution Precrafted 之后,2022 年出现了 Zalingo,然后是 Tiny Harm 和 Investory(它们是 2018-2024 年的 P2P 贷款机构),然后是 E-Fishery。所以实际上,我们每年都会发生相当大的爆炸事件,但当我查看每个案例时,我注意到的一件事是欺诈的复杂性实际上正在变得越来越先进。

欢迎收听 Analyze Asia,这是一个致力于剖析亚洲商业、技术和媒体脉搏的顶级播客。我是 Bernard Leung,虽然东南亚生态系统从繁荣走向了“清醒”,但初创企业的涉嫌和实际欺诈案件却暴露无遗。

这对东南亚的初创企业和风险投资生态系统有何影响?今天和我一起的是 Kristi Neo,一位报道新兴市场科技和风险投资的独立记者,将帮助我们分解这些棘手的问题。所以 Kristi,欢迎来到节目。我是您文章的粉丝。非常感谢您邀请我,Bernard。谢谢。是的,让我们从您的起源故事开始吧。那么您是如何开始您的职业生涯的呢?

好的,我的职业生涯实际上是从 Channel News Asia(现在称为 CNA)开始的。我认为居住在新加坡或在新加坡度过一段时间的人会更熟悉这个频道。它基本上是新加坡的主要广播公司。而且

CNA 的报道范围实际上是亚太地区、东南亚和更广泛的亚太地区,对吧?所以我最初在那里担任制作人,从时事报道开始,然后转向商业新闻。实际上,正是在那里我接触到了商业和金融,因为我的背景根本不在商业和金融领域。

转向商业新闻,并爱上了商业新闻。就这样一直持续下去。我想我经常讲这个故事。我在 CNA 工作期间真正带给我的事情之一是讲述亚洲视角的故事。这是我仍然非常坚信的事情,即本地故事讲述的重要性,本地新闻报道的重要性。快进到我猜想我最

出名的那段时间是在 DSA。当然,在此期间,我在 CNBC 做过几次实习,在 We Are Social 做过一些数字广告。然后在加入 Deal Street Asia(一家总部位于日经的出版物)之前。我是在 2018 年加入的,我认为这实际上是东南亚 PEVC 生态系统上升的开始。那时我们已经有几家独角兽公司了。所以像 Grab Gojek 当时是主要的独角兽公司。如果你们还记得的话,那也是双方疗愈巨头以及电子商务公司之间竞争的时期。那正是孙正义先生拿出资金的时候。软银只是给了他们钱。然后独角兽变成了十角兽。它又回来给钱了。是的,没错。所以,你知道,周期又回来了。然后独角兽变成了十角兽。然后那时,每个人都在问,哦,你们有什么主要的 IPO 吗?我们没有足够的退出。然后突然之间,我们做了大约 22

2021 年,对吧?我们开始看到一些 IPO。因此,能够与生态系统一起发展,然后当然,在 2021 年市场调整之后,美国之前的私人资本市场也随之调整,然后逐渐蔓延到东南亚。所以我认为涵盖市场的两面都很有趣,因为正如您所知,生态系统仍然非常年轻。我们从未真正经历过真正的调整,至少是我们目前所处的调整,我们目前所处的低迷时期。所以我们当时讲述的故事与我开始时的情况大相径庭,当时一切都只是关于融资,一切都只是关于估值。而现在你开始听到更多关于降轮、裁员、整合和公司治理问题(如你提到的那些)的故事。所以更多的是,我想,负面新闻,我认为

我想这是必要的。我知道很多人,我经常从人们那里听到这样的话。他们说,哦,哇,Christy,我们需要更多积极的故事。其他故事是

这些天,你知道,是关于一些丑闻,或者像有人中饱私囊之类的事情......我们会得到那个。我们会得到那个。我认为一个共同点,我实际上同意你的观点。对我自己来说也是如此。我认为我们正在尝试从亚洲的视角讲述这些故事。所以从您的职业生涯来看,鉴于您曾在不同的媒体机构工作过,无论是非常非常大的传统媒体机构,还是......

类似初创企业的类型,例如 New Street Asia,以及我们都是社交媒体。您能与我的听众分享您职业生涯中的哪些重要经验教训?哇。我的个人......

是的,我在大型媒体机构和小型媒体机构之间的个人经历。我个人更喜欢在小型媒体机构工作。尽管我确实很享受在 CNA 工作的时光,但这实际上是一段疯狂的时光。实际上,CNA 非常大,它真的是一家非常非常大的公司。就像,那里实际上有很多员工。但是,

当时商业团队的设置实际上相当小,因为没有那么多人对商业感兴趣。所以我非常幸运能够在一个相对较小的团队中工作。即使在 DSA 也是如此,我在......团队实际上并不大。包括编辑在内只有大约 30 人,这意味着如果您把管理人员排除在外,那么可能只有 20 人左右。然而,我觉得当你在一个较小的团队中工作时,

你更加灵活。你有更多的实践经验。你知道,你真的必须卷起袖子,然后努力工作,我更喜欢这种环境,而不是在一个更大的机构中工作。所以我也在 CNBC 工作了一段时间。

这对我来说并不是一个良好的文化契合。我当时认为,你知道,像美国公司一样,哦,你有一个更大的平台,你确实有,你知道,并且与大品牌合作会带来一些品牌效应和光环效应,无论是像

彭博社、CNBC 还是路透社等等。但是当你开始在这些更大的公司工作时,你真的必须面对很多事情的官僚主义,不仅是在管理方面,而且在编辑方面也是如此。而且你并没有,至少这是我的感觉,你并没有真正拥有很多空间,比如在编辑上处理可能非常有趣的故事。我认为很多事情仍然取决于团队的领导力,

编辑领导力以及他们想要做的故事类型,而大型组织有适合他们的特定模式,但在 DSA 工作的好处是,我加入了一个

当我们大约五岁或四五岁的时候。所以我们有点像一个正在崛起的新兴媒体出版物,有些人知道我们,但在更广泛的媒体环境中,他们并没有真正认识我们,甚至在那时并没有真正认真对待我们。就像,我们会错过很多,比如,来自所有大型媒体的媒体发布会,你知道,比如淡马锡,比如谷歌淡马锡报告等等。我会很生气,就像,

我说,为什么 Tech in Asia 会被邀请?或者为什么彭博社会被邀请而我们没有被邀请?所以,你知道,你真的必须努力让自己脱颖而出,这样人们才能认识你。所以我喜欢旅程的这一部分,并非每个人都喜欢它。

但我喜欢它,也许是因为我喜欢努力工作。但是的,这很有趣,而且非常有意义,因为五年后,你知道,我在那里工作了六年,六年结束时,人们终于注意到我们了。你还在我们作为出版物的代表以及建立这种认知和公司品牌价值方面建立了一些品牌价值,我认为这是

非常有意义,你知道吗?所以是的。所以也许,这是一个很好的反思。我认为对于我来说也是如此,如果我分析过去十年的亚洲,而且我实际上可以获得与谷歌海洋报告的第一次采访,我认为实际上是从他们的第六年开始。

过了一会儿,去年,我终于能够与他们一起在演播室里与谷歌、淡马锡和贝恩三家公司一起参加播客。所以这是他们努力建立媒体机构、获得声誉,直到今天的整个旅程。我完全理解这种感觉,因为我为 SGE(被 Tech in Asia 收购)和 Analyze Asia 都做过这件事。现在,我想谈谈今天的主要主题。

东南亚的繁荣真的正式结束了吗?当我读到你的文章时,这是我的第一直觉。别担心,对于我的听众,我会在 LinkedIn 上添加指向该文章的链接。它名为《感谢 E-Fishery,东南亚正式清醒了》。我认为作为一名关注东南亚初创企业和风险投资生态系统的人,我认为您的观点非常宝贵,尤其是在 E-Fishery 等所有这些丑闻中。

我认为让我们先谈谈这个故事。你能谈谈 e-fishery 丑闻吗?在此之前,实际上,我们已经看到了 Penny Hub,它也是印度尼西亚的另一个欺诈案件,以及一个所谓的欺诈案件。

这意味着它没有被证实,关于前 Secor 印度现在选择 15 的 CEO Zalingo 也是如此。你能谈谈给我一些关于 e-fishery 事件的简要时间顺序概述,以及最初的迹象以及故事是如何展开的吗?如果我没记错的话,我认为它是由 Deep Street Asia 爆出的。是的,没错。所以实际上,我认为据我了解,DSA 实际上是在去年年底左右开始报道它的。所以要明确一点,我不是报道这个故事的人,尽管我认为如果你自己发表评论文章,人们会突然联系起来。我以前在 DSA 工作过,但是是的,我认为他们做得很好。所以最初的迹象实际上是在去年年底左右出现的,并且已经有一些传闻了。实际上,说实话,即使我在去年还在 DSA 工作,大约一年前,

在任何这些事情都还没有公开之前,我已经听到投资者们在开玩笑,你知道,如果 shiri 倒闭了,就是这样。也许不是这样。事情会变得非常糟糕。首先,你甚至没有理由说这样的话,因为对于那些不熟悉东南亚生态系统的人来说,我认为 e-fishery 是......

他们不仅是独角兽,我的意思是,现在东南亚有几家独角兽公司,但他们是,他们拥有一套相当不错的

机构投资者的阵容,他们在该资本表上。我说的是像 IFC 这样的公司,你得到了 South Bay Virgin Fund,你得到了阿布扎比 G42 基金,对吧?以及淡马锡,它是......是的,我们的当地主权财富基金。是的,当然,还有相当多的知名风险投资公司

包括 Northstar,这是一家非常大的印度尼西亚公司,最初是一家私募股权公司,然后涉足风险投资。据我了解,它也从 E-Fishery 以及其他当地风险投资公司那里遭受了相当大的打击。所以

对于他们来说,成为 E-Fishery 的股东,他们也被视为印度尼西亚最杰出的独角兽公司之一。是的,对于他们来说,参与这种丑闻显然对投资者来说不是一件好事,对吧?因为他们在非常高的估值上筹集了大量资金。估值,是的。我认为这是数亿美元的数量级,然后在他们最后一轮融资中获得了数十亿美元的估值。

是的。所以是的,他们是一家鱼饲料公司。所以他们基本上是从开发这种他们所谓的鱼饲料机开始的。它就像一种装置,如果你把它放在这些鱼场中,那么你可以自动化它,或者无论如何,你都会喂鱼,它可以帮助

养鱼户或养虾户能够监控和控制他们喂鱼的饲料量。据我了解,在喂鱼时通常会浪费和损失很多,

你只是把它扔掉。没有控制过程。所以其理念是,通过提高鱼饲料的透明度和控制,你使用了多少,有多少被用掉等等,你能够控制成本,从而提高效率并提高产量。反过来,你能够提高农民的收入,因为农业仍然是一个非常,怎么说呢,它是一个非常非正式的部门,对吧?但我认为这也是

问题所在,不仅对于 iffistry 而言,而且我认为对于更大规模的任何类型的企业,例如技术支持型企业,对吧?因为我们关注东南亚,并且在过去几年中,这些风险投资公司投资的大多数企业都是技术支持型企业,其目标是

数字化高度传统、高度非正式的行业。水产养殖就是一个,农业是另一个。数据方面存在很多不透明性。所以我认为这也是风险所在,因为你怎么知道你使用的鱼饲料量和你从中获得的产量实际上是多少,除非你真的去数每一条鱼,你将称量每一桶,对吧?而且像,

作为投资者,你如何定期反复监控尽职调查?我认为这是一件......是的,你知道,所以也许我会退一步,对吧,然后考虑一下这个问题,对吧?例如,e-fishery 的创始人实际上采取了哪些具体行动来夸大他们的收入数字,以及这些做法持续了多久?

我认为如果你想创业,这与默认客户或投资者无关,对吧?也许早期的意图是,我在这里给出慈善原则,并说也许起点并非如此。但是

他们究竟是什么时候开始采取这些行动的,最终是什么让他们被抓住,整个欺诈行为被揭露的?是的,我认为最终发生的事情是出现了一份举报人报告。所以快进到,我想,去年发生的一系列事件,有一份举报人报告被发送给了媒体,也发送给了投资者。

并且进行了一项调查,当然,其中包括一个外部机构来撰写报告,并基本上找出究竟发生了什么。根据那次特别的调查,是的,结果相当令人震惊。所以,

他们做的一些事情包括他们所谓的资金循环交易。你所做的是创建小型实体或被提名人实体,据我了解有五个。然后你像路由大量交易一样。这实际上在金融科技领域经常发生,我相信你应该

你知道,对吧?为了伪造交易,你基本上会将这些款项通过这些不同的被提名人公司进行路由,以此向你的投资者展示,哦,好的,所以你在过去六个月或其他时间预订了 X 笔交易。这就是他们所说的循环交易。他们做的另一件事是,他们显然建立了两套账簿。

账簿,一套用于领导层,另一套用于外部使用,例如股东、银行和审计师。在这两套独立的账簿中,他们基本上夸大了他们的收入很多。他们从 2018 年就开始这样做,这

也真的很令人震惊,因为 2018 年是他们进行 A 轮融资的时候。所以他们实际拥有的收入与报告的收入相比,差异大约是 4.8 倍,这很多。最重要的是,他们还篡改了许多发票、合同和文件,以支持

会计,他们向股东报告的外部会计。所以股东一直都被欺骗了。我想说这实际上是一个非常复杂、经过深思熟虑的

和管理的过程。这里的欺诈行为并非一次性欺诈。我的意思是,你会问很多问题,比如这样的事情是如何开始的,对吧?正如你正确指出的那样,我也经常向投资者提出这个问题,比如,你如何对性格进行尽职调查?因为

当你创办一家公司时,你知道,大多数创始人想要创办它是因为,你知道,他们真的相信一个想法,他们正在放弃他们的工作等等。他们中的一些人有家庭,就像他们正在对他们真正相信的事情进行重大投资一样,对吧?但问题是,你怎么知道这个人五年后或十年后会是同一个人,当他

现在在公司里拥有数百万美元,他在媒体上露面,媒体把他塑造成一个成功人士,你怎么知道这个人的性格不会变得不同呢?成功是如何影响一个人的,我认为对此并没有确切的答案,我认为这也是投资任何初创企业的风险之一,但是

是的,在这个案例中,股东似乎长期以来一直被欺骗。如果调查没有公布,我不知道股东是否会知道。我的意思是,我不知道他们是否怀疑。也许他们怀疑,但是......

尽职调查过程中发生了一些事情,但我们还不知道这一点。但我首先想问一下,对吧?我的第一个问题是,你认为是什么让 e-fishery 的故事对投资者如此具有吸引力?

这实际上是如何导致欺诈行为的严重程度的?我认为欺诈行为是存在的,对吧?它似乎非常复杂,因为它从 2018 年就开始实施了。在那时,资金出现了繁荣,他们可能试图讲述这个故事,然后他们想出了一个故意夸大收入的方法,以便获得投资,并且他们只是不断地延续

同样的策略,基本上有人举报了,欺诈行为就出现了,对吧?你认为从投资者的角度来看,他们是如何解读这个故事的?为什么一开始它对他们如此有吸引力,而现在却意识到它实际上是欺诈行为?我的意思是,我想它可能符合很多方面的要求。就像我实际上没有在故事中包含的一件事,我认为这可能是一个促成因素,那就是欺诈。

Efficiary 进行独角兽轮融资的时候,实际上是,我想说的是,当时人们非常关注影响力和 ESG,我认为我们现在仍然看到很多这样的情况。我的意思是,如果你是一个股东,如果你是一个投资者,并且收入据说是那样的话,这些可不是小数目,对吧?能够获得数十亿美元的估值,可以这么说。

而支持企业的整个 ESG 方面,这些企业不仅数字化传统企业,而且对提高农民收入也有贡献。它也包含农业元素。它也包含金融科技元素。

许多风险投资公司现在正处于筹集资金或满足其有限合伙人 ESG 方面某些要求的阶段。当然,这来自欧洲和美国的机构投资者,在那里你确实需要在你的报告方面或你的分配方面能够证明你正在支持符合

某些类型的 DEI 要求或 ESG(环境、社会和治理)方面的企业,对吧?我认为在他们进行那轮大规模融资的时候,市场也确实开始降温了。而且你并没有那么多投资者处于那个增长阶段来投资。

所以它符合很多要求,对吧?比如增长阶段,据说是盈利的。他们告诉股东他们要么盈利,要么已经盈利。符合 ESG,符合,我认为这也提出了一个问题,有多少公司的尽职调查只是一个走过场,这......

我的意思是,我不是投资者。我不知道他们是如何进行尽职调查的。也许我们倒退一点,因为印度尼西亚有 Tanning Hub,然后是 Aletch,也就是 lingo。现在可能来自整个东南亚的一个问题是,由于过去两三年,资金也在枯竭。

你认为对东南亚本身的初创企业和风险投资生态系统的影响是什么?是的,我认为......哦,我们又回到了黑暗时代,就像 2009 年到 2000 年一样。是的,那个时代。

这显然不是一个好兆头。我的意思是,当我也在为今天的聊天做准备时,我只是查看了一些媒体报道的之前的初创企业丑闻,以此来追踪正在发生的事情、异同。所以我从我的第一个故事开始

好吧,不是我的第一个故事,但我为 DSA 做的一个大故事,菲律宾的 Revolution Precrafted,对吧?是的,没错。我记得那个故事。是的。那是 2021 年的事了。然后在 Revolution Precrafted 之后,2022 年出现了 Zalingo。然后是 Taniham 和 Investree,它们是 2013 年、2014 年的 PDB 贷款机构。然后是 E-Fishery。所以实际上,我们每年都会发生......

相当大的爆炸事件。但当我查看每个案例时,我意识到实际上我注意到的一件事是欺诈的复杂性

它实际上变得越来越先进。所以为了说明一下,好的,让我们来看第一个,对吧?Revolution Prefabs。所以他们基本上做的是,这是一家菲律宾公司,为低收入群体建造豪华预制房屋。而所谓的欺诈行为,他们遇到的问题是,他们

创始人基本上是在追逐虚荣指标,尤其是独角兽称号。在那些日子里,成为独角兽是一件非常重要的事情,因为你并没有那么多独角兽。没错。创始人正在做的是,他想以 18 亿美元的估值筹集 100 万到 300 万美元。所以这根本没有任何意义,这是

然后当然,我最终去了马尼拉,然后我们拍了照片,意识到,哦,他们甚至根本没有交付或建造任何这些建筑物。所以他实际上并没有筹集那么多钱,但他却说他的估值是 X 亿美元。那么业务的实际规模是多少?业务的实际规模实际上非常小,对吧?所以这甚至不是一个他拿走人们的钱并中饱私囊的案例。就像,他只是在追逐那个数十亿美元的估值,因为它看起来不错。也许是为了证明一个观点。

是的,那时你有很多这种有点可疑的人物。然后你看看 Zinco。Zinco 实际上更多的是收入确认的问题,坦率地说,我认为你看到了这一点。所以当我提到收入确认时,意思是,好的,GMV 与 GTV,我们应该选择哪个?

总收入与净收入?我们应该选择哪个?调整后的与未调整后的,有点黑暗。我们应该选择哪个?我们应该根据哪些指标来计算估值?我们如何识别哪些部分是实际收入,哪些部分是调整后的收入?你明白我的意思吗?我发现调整后的收入是一个非常糟糕的主意。许多初创企业创始人试图自己吸毒,然后

将这个调整后的 EBITDA 作为一种方式来解释他们存在的原因,而单位经济学实际上并不奏效。他们应该关闭公司然后继续前进。

是的。是的。这就是我从你提到的所有这些创造性指标中得到的感受。例如,Zalingo 的案例。没错。我认为 Zalingo 就是这种情况,因为当这个故事曝光时,你知道,我认为我们当时也处于这样一个阶段,许多投资者都在审视他们的投资组合,他们试图弄清楚哪些是表现良好的,哪些是不合格的,哪些是我们真的需要尽快关闭的,对吧?我认为,我的意思是,当你审视收入确认时,老实说,我不知道

这是许多公司都会面临的问题。这并不是 Zyllingo 独有的问题,但我认为它曝光的方式以及宣传的方式,幸运的是,它看起来......确实如此。这实际上是一个非常有趣的视角。这几乎是很少有人做的一件事,所有这些欺诈案件都变得越来越复杂了。

下一个可能更大,但我们不知道。我们现在身处 2025 年,所以可能我们必须拭目以待它是如何完成的,对吧?参与东南亚初创企业投资的国际风险投资公司的一个问题是,我认为我确实有一些疑问,而且我确实从不同的人那里听到过,无论他们是否是风险投资公司本身。有人告诉我,有时风险投资公司

下属员工发现了危险信号,而风险投资公司却坚持要达成交易

是因为某种自负心理还是什么?因为每个人都参与了那笔交易。我必须参与那笔交易。所以这是其一。我不会透露姓名。然后是另一个问题,即选择性检查的问题。就像,我实际上不认为任何风险投资公司都没有真正检查过人品。如果你听过所有美国播客和风险投资播客,他们总是说,我会带创始人去散步,然后试着真正了解他的家庭背景,所有的一切。是的。

并真正了解创始人,真正的动机是什么?我认为很多人并不关心。他们只想看看,好吧,有没有一些好学校?然后你就会看到,好吧,忘记这个小型欺诈案吧,对吧?然后还有一些人实际上会继续

做他们的认证,就像那家公司的那个小丑一样,我认为那是一家在新加坡的 3D 建筑公司。然后还有另外两位印尼创始人声称他们来自伯克利。当人们谈论尽职调查时,你的感觉是什么,对吧?有一个尽职调查阶段,因为你需要找到危险信号。有时我觉得我看到的情况是,也许他们并不真正关心,因为他们在风险投资中谈论的幂律逻辑。

是的,我的意思是,说他们并不真正关心可能有点夸张,因为这些人实际上是在投入资金,对吧?我认为作为一个投资者,你确实必须对你的创始人有一定的信任。你不想像直升机父母一样照顾这些人,就像,你知道,不得不看着他们。不,我们不是在谈论直升机父母。我们谈论的是

他们甚至不费心去了解创始人这样做的动机。当我们谈论性格特征时,可以在他们谈论文化时在某些科技公司中筛选出来。不,这很......我不知道。我觉得有时,我不知道,这可能很难判断。不是说我以前在初创企业做过任何投资,但是......

我只是认为,再说一次,回到同一个问题,对吧,那就是你如何对性格进行尽职调查?因为有人,当某人一开始几乎一无所有时,你没有太多,你有一个梦想,你努力追逐它。你只是不知道人们如何改变。比如,一百万,几百万美元对一个印尼人来说很多。也许对新加坡人来说不算多。我的意思是,并不是说我们所有人都是百万富翁,但是......

对大多数东南亚人来说,这是一笔巨款,对吧?他们中的大多数人一生中从未见过或摸过一百万美元,你知道,很长一段时间。所以你不知道,对吧?你就是不知道某人会如何改变。你也会看到很多这样的案例。我不想说这只是创始人。我讨厌这么说,但也有很多投资者,对吧?就像,尤其是当他们开始对媒体说话,他们做了很多,比如,

电视采访,他们突然觉得,哦,这取决于有多少被看到,有多少是真正关于交易的艺术,从我的有限合伙人那里获得良好回报的艺术,你知道。突然成为一名风险投资家或参与这场风险投资游戏,这一切都只是,它变得有点像自恋的努力。我认为至少看起来是这样。

而且我们是在私人资本市场运作,这意味着在交易的构建方式、参与的人员以及指标等方面存在一定程度的不透明性,这并没有帮助。我认为这就是媒体介入并可能做这类报道的地方。它确实让每个人都感到震惊,因为你意识到,哦,好吧,有人在看着你。你不会逃脱所有这些胡说八道的。而且它不是,

通常令人愉快的事情,比如坏消息不是吞下苦药,对吧?我仍然认为,从大局来看,这对整个生态系统是有好处的,而且你问我这也意味着东南亚生态系统未来的发展,是的,我认为我们现在的情况并不理想

现在资金已经枯竭,如果你看看最近的一些报告,在已经完成的交易数量方面,即使是风险投资的融资也在一年多以前就放缓了,风险投资公司将越来越难以筹集资金,而且我认为这些丑闻不会让事情变得更容易,对吧?因为其中一些丑闻涉及有限合伙人本身,就像你谈到的那样

像国际金融公司和亚洲开发银行这样的机构。如果你的有限合伙人自己被烧伤或开始挖出这些东西,那么对他们中的一些人来说,这甚至可能是他们在东南亚的第一笔交易,对吧?他们正在与他们的普通合伙人投资。这些普通合伙人已经花了数年时间来说服这些机构投资者,比如东南亚,我们已经走了很长一段路。我们不是中国,我们不是印度。你可以来东南亚。这实际上是过去三年里每个人都在说的话,对吧?

然后,如果你的有限合伙人或这些机构人士被烧伤,或者他们在媒体上看到类似的事情,他们为什么还要再次冒险投资东南亚呢?我认为这是我最近与投资者交谈时一直听到的一个主要担忧。我认为这是一个非常合理的担忧。如果你与印度相比,这也没有帮助,印度的经济增长率实际上是 16.5 倍。然后,如果你与拉丁美洲相比,你有一家新银行,它是前

大型银行,而且实际上已经上市。我认为,公平地说,我认为东南亚有 C 集团实际上正在支撑,也许还有 Grab 和 Gojek 在各自的证券交易所。我认为问题在于退出点,我认为我们实际上没有发生很多退出。

所以也许从你的角度来看,对吧,你认为由于缺乏退出,现在该地区发生的欺诈行为越来越多,这是否会阻止大量未来的投资进入该地区?我的意思是,是的,我想在某种程度上会。实际上需要发生的一件事是,我很想知道 eFishery 的投资者最终是否会这样做,那就是对那些犯下欺诈行为的人采取任何法律行动。

因为例如在 TinyHub 和 Investree 的案例中,对吧?那些涉嫌欺诈和贿赂的人,没有人知道他们在哪里。他们消失了。即使现在对于 A. Fishery 来说,也没有人知道创始人身在何处,对吧?如果你不追究此事......因为这是一件大事......这涉及数百万美元。这是生态系统的声誉。

如果这些人没有为他们的行为承担责任,那么你也会向整个生态系统发出错误的信号,不仅是对创始人,而且是对整个生态系统,即你可能会损失数百万美元,而且可能不会采取任何措施,因为也许生态系统还不够强大,无法处理此类案件。我认为,对我来说,我认为这是一个非常真实的担忧。我不知道

老实说,我不知道股东们将如何正式追究此事,但我认为他们如何追究此事也会发出信号。不仅是对生态系统,我认为它也会向更广泛的市场发出信号。

因为如果你不惩罚,如果这些人没有受到惩罚,你怎么能保证未来的投资者还想再次向生态系统投入资金呢?我认为这将非常难以做到。我想信任在这里是一个非常重要的组成部分。作为生态系统中的天使投资者,我可以......

说很多时候当我们审视投资本身时,我们会尽最大努力了解创始人是谁以及创始人试图构建什么,对吧?我们寻找我们认为是赌注的角度。而且越来越多的人没有意识到天使投资者赚不到很多钱。我认为他们最终实际上能够获得很多善意来帮助,然后能够看到这些公司成长。

一旦这些公司毕业成为更大的公司,他们实际上很难筹集资金。我不知道,但只是从现在的数据来看,大概两三年前,资本供应过剩,现在资本供应不足。那么问题是,这将如何改变市场的动态?

当你说当这些公司发展壮大时,筹集资金变得更加困难时,它们处于哪个阶段?现在通常是,我认为,过去曾经是 A 轮激增。我认为现在从 2018 年一直到 2022 年,我认为 A 轮并不那么难,B 轮也不那么难,C 轮更难。然后是所谓的增长资本基金,我很少看到他们在该地区部署。所以我发现

我认为整个 C 轮问题现在将逐渐蔓延到 A 轮和 B 轮。所以实际上将会发生的是,如果许多初创企业想要获得增长资本,将会发现非常非常困难。

这始终如此,对吧?当你想到 2018 年到 2021 年的 A 轮时,这实际上发生得更常见了。是的。是的,因为我来自一个前 Grab 时代,即使是种子轮到 A 轮也很难筹集资金。是的。是的。当我从观察者的角度在 2018 年看到,并考虑到我与许多创始人谈论过的播客,

以及风险投资公司,我发现这段时间可能只是有太多的钱可以投入。是的。而且没有足够好的交易来推动它向前发展。是的。

所以你是在说放缓是从 A 轮到 B 轮和 C 轮?是的。所以整个范围最终都会在那里放缓。是的。是的,这一点,是的。我认为这种情况一直在发生。这种情况一直在发生。是的,然后另一个问题是,我认为实际上没有人谈论过这个问题,那就是风险投资基金的 DPI。

他们将如何向他们的有限合伙人返还资金,以及许多在 2014 年开始的基金已经达到了他们的 10 年周期。是的。

是的,我们不想谈论它,但它会在某个时候发生,有人会报道它。哦,是的,是的,是的。是的,我甚至在关注试图低价购买的二级有限合伙人。是的,我的意思是,我很想知道,我不知道你是否对此有任何了解。这是我过去一两年一直在四处打听的关于二级市场活动的事情,对吧?因为通常在放缓方面,你会期望某种二级市场活动会增加。

这实际上并没有发生。因为估值尚未下调。是的。所以这就是问题所在。这也是一个问题,这是我听到的,对吧?特别是亚洲买家,哦,对不起,亚洲卖家,不是亚洲买家。亚洲卖家是不想协商价格的人。是的。

因此,买家和卖家之间的买卖价差几乎没有缩小。它实际上比我预期的美国市场要长得多。因为,你知道,一切都是从美国市场开始的,对吧?美国市场,我认为二级市场在过去两年里或多或少已经解决了。你可以看到很多关于它的新闻。但是你没有看到亚太地区,甚至一些其他新兴经济体,这些二级市场实际上真的......

正在产生影响。因为美国以外地区的许多估值尚未,其中一些已经下调,但下调的程度不足以让你能够在那里进行二级退出。所以我认为这需要一些时间,或者只是我们如此,我所说的,如此不透明,以至于实际上很难看到,因为无论如何它们都是私营公司。

但我的意思是,我想这也说明了业务的质量,对吧?如果你有足够多的人

健康的创收企业,那么无论涉及二级交易还是涉及整合和并购,都不应该有任何问题,对吧?但实际上,你都没有真正看到......这就是我刚才所说的,对吧?调整后的 EBITDA 是一个错误的指标。是的。或者你的增长率很高,但你每美元亏损 50 美分。这是一家错误的公司,因为单位经济学已经是一个问题。是的。

所以他们不必成长到他们的估值。是的。我认为这是许多创始人没有做好的事情之一。好吧,在我那些年之间我的兼职活动之一是帮助一些僵尸创始人退出。顺便说一句,很多事情实际上都非常私密,因为我是一家现场初创公司创始人,而且非常公开。所以我尽我所能帮助一些创始人退出他们的公司。

因为他们处于僵尸状态,他们没有产生收入,他们开始组建家庭。我必须让所有这些创始人找到工作,找到公司的工作。

这样他们就可以开始养家糊口,即使他们是企业家。但你的情况呢?那是 10 年前的事了。我创办了一家高增长公司,我们无法筹集 A 轮资金。我们只是告诉每个人我们的模式失败了。因为我是一家媒体机构的创始人,所以这是非常公开的。我只是把它告诉公众。我认为我们做出了这样的决定,因为我们没有盈利,所以最好是关闭公司

而不是试图编造一个欺诈故事等等。至少我们可以再试一次。我记得我不得不解雇所有人以支付每个人的工资。然后我不得不花接下来的三年时间来关闭公司。你经营那家公司多久了?四年。哇。好的。是的。但我们就是无法筹集任何资金。我们每美元都在亏损。我认为这给了我一个很好的教训。我认为这就是当人们想到欺诈时,

肯定有,每个人一开始都是出于好意,但是他们没有,但是当他们面临危机时,

这是一个问题,即询问正确的问题,你是否应该继续进行一些行不通的事情,或者你应该告诉每个人它没有奏效,让我们关闭它。我们实际上举办了一个关闭派对,Tech Nation 的人也在那里。我们正在关闭。我不是开玩笑。因为我已经公开。在那时,我也在运营 SGE。最终,它被卖给了 Tech Nation。但我认为我们这样做是公平的。

是的。不,但这肯定是一个非常艰难的决定,因为......是的,这很难。这就是为什么我试图在这种情况下更慈善一些。有时风险投资公司正在寻找幂律结果,但也许该地区的企业现在并不适合幂律结果。获得 10 倍到 100 倍的结果实际上可能更好。

因为你可以更好地获得这种增长影响。是的。是的。但是你看,这也是一个问题,比如我们的多少企业能够真正实现这种回报,对吧?好吧,我不知道,但让我在今天结束之前问这两个简短的问题。第一个问题是,关于东南亚,你希望人们更经常问你一个什么问题,但他们没有问?人们希望......你希望人们问你,是的。

我的意思是,我可以分享我......好的,所以我去年实际上搬到了迪拜。我可以分享我......因为我现在与中东的人们互动,对吧?我可以分享他们,外部人士对东南亚的看法。东南亚,是的。这就是你提出的问题。是的。好吧,我认为我意识到的一件事,我得出的一个结论是,新加坡实际上有一个非常......

伟大的品牌。我认为我们作为新加坡人往往会认为这是理所当然的,我们在这个体系中长大,我们了解它,但你实际上并没有真正感受到它,我想,直到你身处国外,人们对

不仅是我们的制度,而且我想我们确实能够围绕新加坡所代表的东西建立一个品牌。无论是在强有力的法治、反腐败方面,还是在我们对打击犯罪等事情采取这种毫不含糊的态度方面。欺诈。是的,没错。所以有一种信任的因素,信任。

围绕新加坡墨水式思维方式。当然,在中东,你把东南亚和新加坡看作是,好吧,你们更先进,我确实认为生态系统比中东领先六七年。除此之外,我还认为还有软实力方面,对吧?比如《疯狂亚洲富豪》拥有所有的一切。

在很多方面都帮助了新加坡,以及新加坡旅游局围绕新加坡品牌所做的一切,以及所有这些品牌宣传活动,比如我认为它确实增加了人们对新加坡所代表的东西的这种认知,这很有趣,我认为这是一件好事,我认为新加坡人,我们倾向于贬低自己很多,我认为

我们应该更好地抬起头来,并利用这一点来发挥我们的优势。除了我希望我们的人口更多之外,因为我们的市场太小了。我的意思是,不幸的是,这很不公平。我不是在贬低我们,但只是我们被构建......系统非常好。它可能与美国拥有的系统相匹配,只是市场太小了。而所有周边市场都非常大。

法治很容易崩溃。这就是为什么你现在看到这么多欺诈行为。这是对的。这是如此真实。好的,我的最后一个结束问题。为了达到东南亚的预期,东南亚应该是什么样子?为了达到东南亚的预期。伟大的样子是什么?我希望东南亚将继续建设大型、雄心勃勃和大胆的产业。

企业。我知道我们现在正处于一个不太好的周期中,但我希望这不会是结束。我不想说这是结束。这也是消极的。事情会改变。是的,事情会改变。别担心。我们都认为这是结束,但事情会改变。是的。我仍然相信人才,我们确实有天赋,特别是再次以新加坡为例。

确实有很多,我们确实拥有企业建设某些东西的关键要素。而这整个方面再次围绕着风险规避,我对创始人以及投资者都这么说,而且这不是我说的。我的意思是,这甚至在生态系统人士之间也是讨论过的事情,对吧?我们拥有成功所需的一切,但有时我发现系统并没有奖励人们冒险。

如果你不冒险,那么你将永远不会有异常的结果。非常感谢你来到节目。为了快速总结一下,最近有什么推荐激励了你吗?

或者像书籍电影之类的东西。是的。自从我搬到那里以来,我一直在阅读一些关于中东的内容。所以现在我正在阅读拉希德·哈利迪的《巴勒斯坦百年战争》。我还读了科迪·桑切斯的《商业街百万富翁》,他一直在写如何收购企业。我的听众如何找到你呢?他们可以在 LinkedIn 上给我留言。是的。或者是的。

这是联系我的最佳方式,所以你肯定可以在 YouTube 和所有其他主要媒体 Spotify 等平台上找到我们,非常感谢你来到节目,我期待再次与你交谈,是的,谢谢你,谢谢你,玩得开心,保持安全,是的,再见