390: The Gut–Alzheimer’s Connection | Dr. Steven Gundry
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嘿，大家好，我是乔希·阿克思博士。我要冒昧地说一句，你可能是一个对提升健康非常感兴趣的人，对吧？是的，我认为如果你在听这个播客，就是这样。好吧，在过去的几十年里，我帮助病人和其他人在身心健康方面康复和转型，我学到了一点。如果你真的想要康复并取得突破，它发生在自然健康、整体医学、个人成长，甚至心理学这几个方面的交叉点上。这正是我在

乔希·阿克思博士秀节目中深入探讨的内容。在我的节目中，我提供关于如何在身心和精神上成长的实用技巧和见解，并克服甲状腺功能减退症等疾病。我教授的原则包括如何成为更好的甲基化者，改善肠道健康，

在自身免疫性疾病方面取得突破，如何排毒，以及如何利用食物作为药物，以及思维方式作为药物。无论你是在寻找思维方式的突破、精神上的突破还是健康的突破，你都不会想错过下一集乔希·阿克思博士秀节目。你可以在苹果、Spotify和YouTube上找到它。现在就去这些频道订阅吧。

欢迎收听《古代健康播客》，在这里，东方医学与西方医学相遇。我是克里斯·莫特利博士，在这里，我们将探讨现代西方科学和传统东方智慧如何结合起来，以释放人体完整的治愈潜能。每周，我们将深入探讨来自世界两端的强大工具、技术和方法，以帮助你优化健康，充满活力地生活。让我们弥合古代实践和尖端医学之间的差距。让我们开始吧。

朋友们，大家好，欢迎收听《古代健康播客》，在这里，东方医学与西方医学相遇。我是你们的主人克里斯·莫特利博士，今天我有一位非常特殊的嘉宾，史蒂芬·冈德里博士与我一起参加健康优化峰会，我们将讨论你的新书《肠脑悖论》，我一直在研读这本书，首先我想说声非常感谢你今天加入我。嘿，谢谢你邀请我。太好了。这真是荣幸，真是莫大的荣幸，而且

我不想浪费时间，因为你拥有如此丰富的智慧，但我确实想给你讲一个简短的故事。很久以前，我的一个朋友上过你的节目。你的第一本书出版了。他的名字是杰里米·考沃德。他是纳什维尔的一位大人物摄影师，他曾在电视上与你一起出现。

他说，你需要联系我的朋友克里斯。然后我收到了冈德里博士的关注。我当时的样子，你应该看看我的脸。我想，冈德里博士，只是关注我。然后我们只是简单地互相发了几条信息，但我当时只是想，

博士，你抽出时间来。就像你非常忙碌一样。我真的很想认真地感谢你。因为你知道，你会仰慕别人，你会想，哦，天哪，那个医生。但你这么出名，你主动联系我时，我说，哇。哦，是的。是的，博士。谢谢你。嘿，首先，再次感谢你。而且，

我知道人们知道你是谁，博士，但我喜欢在播客中进行的一些谈话方式是了解你的一些情况。我知道你在加州有你的诊所，但有一些基本的事情你想让人们了解你。比如，告诉我们关于你自己的事情，你如何如此努力工作，比如你在办公室待了这么久。我喜欢从这一点开始。人们认识你。

哦，天哪。好吧，我主要是在内布拉斯加州的奥马哈长大。真的吗？在威斯康星州的密尔沃基。哇。中西部人。中西部人。但后来我去了耶鲁大学读本科。在那些黑暗的年代，他们真的会开玩笑。他们说，你有没有不得不把牛赶出跑道才能让飞机在奥马哈降落？是的。

但作为一个有趣的故事，当我还在洛马琳达做心脏移植外科医生时，我们会飞到各地去采集婴儿的心脏。我们真的飞到了科罗拉多州的格里利，以一位西方的年轻人霍勒斯·格里利的名字命名。在那里说……

“继续盘旋，因为我们必须把牛赶出跑道。”真实的故事。我说，“哦，我的天哪，它终于完整地循环了。我终于不得不把牛赶出跑道才能让飞机降落。”但那是科罗拉多州的格里利。——科罗拉多州的格里利。你是一个中西部人，我的意思是，我喜欢它。就像你的职业道德一样，我能看到，它源于那种中西部人的氛围。——不，那是真的。

你就像一个中西部人一样工作。我在堪萨斯州的托皮卡长大。哦，好吧，就是这样。我在那里长大到大约11或12岁。我们搬到了纳什维尔。我一直认为中西部人的心态真的很酷，因为我们住的地方有很多农民。它总是一个你努力工作并帮助邻居的社区。它总是这样的，你帮我，我帮你。这真的，真的很有趣。而且我

我认为我妈妈的一半，我妈妈是韩国人，一半是亚洲人。父母都是非常努力工作的人。他们几乎就像工作狂。我认为这在中西部长大并没有什么帮助，那里到处都是农民和努力工作的人，你知道的，所以。

这真的，真的，我真的很感激。再说一次，我不能说得太多。在某些方面我有点紧张，但我不想紧张。但首先，我真的很感激你把关于肠道和大脑之间关系的信息发布出来。我喜欢问你是什么激励你写这本书的，因为它包含了非常好的信息。

好吧，你知道，在“微生物组”这个词真正被创造出来之前，我就一直在谈论微生物组。“微生物组”这个词是在2002年创造出来的。真的吗？在此之前它并不存在。不可能。是的。我忘记了创造这个词的研究人员的名字。

但是人类微生物组计划直到2017年才完成。所以我们不知道这些家伙在那里。你知道，我们过去常常开玩笑说你吞下了食物，魔法发生了，任何你没有吸收的东西都会从你的后端排出。而且……

这就是我们所知道的全部，对吧？当人类微生物组计划出来时，你知道，突然之间，哦，我的天哪，你知道，在这个繁茂的热带雨林中，有10000种不同的物种。从你的后端排出的东西实际上大部分是细菌和死细菌。这不是垃圾吗？那么这些家伙在那里到底在做什么呢？而且

所以，你知道，几年前，也许是10年前，人们开始谈论第二个大脑。肠道中的神经元比脊髓中的神经元更多。所以人们开始感兴趣，我的天哪，所有这些神经元在那里做什么？好吧，他们在做一些事情，好吧，他们可能在和大脑交流。果然，信息，有一个

大的神经，正如你所知，迷走神经从大脑到器官。我们都被教导说，这就是大脑与器官交流、减慢心跳速度和使肠道蠕动的方式。果然，对于从大脑向下到肠道的每一条神经纤维，都有九条神经纤维从肠道向上到大脑。你会说，哇，我们把这个弄错了。那么，在这个信息高速公路上传播的是什么呢？

所以，所以我们说，哦，是所有那些神经在那里与上面的神经交流。然后，果然，当人类微生物组计划出来时，我们假设肠道神经所做的大多数事情或制造激素，实际上是微生物组在与神经交流，并通过迷走神经发送信息。所以，随着每隔几年，你就会得到一个全新的，

关于谁真正负责的画面。正如我喜欢提醒自己一样，细菌已经存在了30亿年。你和我，我们可以争论。我们以现在的形式存在了大约10万年的时间，也许是6万年。所以你会说，好吧，每种动物，甚至白蚁，

都有一个肠道微生物组。这些家伙在那里做什么？他们为什么会在那里呢？一个有趣的事实是，白蚁不能消化木材。没有动物能够真正分解纤维素，即植物的细胞壁。没有动物有消化系统。那么这些动物是如何做到的呢？它们需要来自微生物组的发酵来分解植物化合物。

正如我在书中稍后谈到的那样，事实证明，可能使我们成为人类的一件事是利用火。因为火可以分解植物的细胞壁。这样我们就可以食用它，然后我们就可以尝试食用它。我们不需要。我们不需要在肠道中留出太多空间来做需要做的事情。

这就是为什么，因为当你了解最近关于我们身体有多少实际上是细菌的研究时，这太令人惊讶了。因为我当时在读这本书，它就像1%到3%，它就像我们的肠道中有多少万亿细菌。是的，我们的肠道中可能有100万亿细菌。对我来说，想想这么多生物。是的，生物，你说得对。我在佐治亚州南部上医学院。生物是一个完美的词。

所以，我的意思是，这本书中一个深刻的陈述或深刻的想法，顺便说一句，我喜欢第一章或第一部分的标题。它是，你们必须去看看。我们正在谈论神经炎症的影响，因为我记得当我读你的书时，我是《植物悖论》的忠实粉丝，我们当时正在谈论，而且

我记得看过关于你如何从西红柿中刮出种子，你会确保凝集素在肠道中的视频。我使用一种产品，我没有在宣传任何东西，它与试图去除凝集素有关，因为我发现当人们有凝集素炎症时，他们会有大量的酵母。我不是说它有联系。那真的是一个让我大开眼界的地方，我开始看到人们出现了认知问题。但我应该更关注它。

你正在谈论神经炎症。你正在谈论，如果生物组被破坏，它会导致你的大脑发炎。对吗？没错。你知道，很久以前，首先，我们的曾曾祖父母吃的是全食物，而且他们吃的是完整的全食物。而且……

如果你想想看，我们现在所做的是，我们不吃全食物，但我们当然不吃完整的食物。我们，你知道，把它粉碎并提取。所以我们的曾曾祖父母，所以他们是，所有这些食物都是在六英尺厚的生物有机壤土中种植的。我们吃掉的所有动物都吃掉了吃这些东西的草等等。

现在，不幸的是，但在很久以前，所以我们的肠道微生物组大部分迁移到了我们的结肠。我们会提取，你知道，从我们吃的东西中提取糖、氨基酸和脂肪。还剩下很多东西，主要以可溶性纤维的形式存在。

这会漂浮到我们的肠道微生物组那里，它们真的很喜欢这些东西。这就是他们想要的。他们每天都得到它。我们现在知道的是，当他们得到他们想要吃的东西时，他们会向大脑发送短信，或者通过电缆。迷走神经说，嘿，我们吃饱了。我们得到了我们想要的一切。你不必再去找任何东西了。我们的需求得到了满足。

那时，每个人都很瘦。所以现在快进，我们可能会以薯片的形式吃土豆，我们会提取一些脂肪和一些碳水化合物，但什么也没有剩下。所以

现在没有什么东西会到那里的那些家伙那里去了。他们会说，我听到你在上面咀嚼。我听到你吞咽了。我知道它来了，但它没有到达那里。他们会向你的大脑发送短信。怎么回事？你被骗了。我们什么也没得到。再去寻找更多。

所以有一种由饥饿的肠道微生物组驱动的慢性食欲驱动。他们正在发送，我喜欢你这样说，他们正在发送短信，因为这实际上是关于沟通的。这就是它是什么。当有这么多细胞告诉大脑，嘿，上面发生了一些事情时，这是我们摄入的东西吗？是的。

让我们假设有人吃了一个汉堡和薯条，来源不是最好的。你是对的，他们正在分解肠道中的一些东西，这可能不是最有利的。当微生物组遇到这种情况时，当它向大脑发送信号时，它本身，我当时在看这本书，它告诉大脑这不是最好的选择。大脑实际上也可能有一些损伤。我不想说损伤，但那里也有一些不平衡。好吧，是的，所以。

我们学到的一件事，再次感谢所有现代研究，在我的办公室里，

他们从可溶性纤维中制造出称为后生元的化合物。我写过一本旧书，叫做《能量悖论》，介绍了后生元这个词。因为我一直在周围。没有人听说过它。后生元到底是什么？这是肠道微生物组与我们所有细胞、线粒体、大脑之间的沟通系统。哇。和益生元。

多年来，我有幸在通常在巴黎举行的微生物组大型会议上做演讲或参加会议，即微生物群协会。我认识了组织者，马万尼塔斯博士——我希望它很快就会出现在我脑海中——

我一直问。我说，你谈到细菌在和它们的姐妹和线粒体交流，它们在和大脑交流。我说，它们是如何交流的？他说，有短信。我说，字面上的短信。他说，是的。我说，好吧，

它们是什么？他说，等等。等等。我们会找到它们的。马万尼塔斯，对不起。马万尼塔斯，好的。果然，几年之内，这些短信就被发现了。微生物组对我们的语言是这些后生元，例如短链脂肪酸。书中还谈到了比这更疯狂的事情。所以这很酷。

但是现在你会说，这就是全部吗？还是还有另一层？所以我最近参加了，你会喜欢这个的，有一个细胞外囊泡协会，外泌体。外泌体，是的。有一个协会和一个会议，年度会议。外泌体。外泌体和细胞外囊泡。所以现在我们会说，好吧，等等。

所以对于听众来说，所以细菌，而且令人难以置信的是，植物可以弹出一个小膜泡，其中包含DNA、mRNA。它可以包含线粒体。它可以包含指令。

它可以穿过肠壁进入血液。它可以穿过血脑屏障。它不被认为是外来的。它实际上会与它的靶细胞结合，并将它的内容物释放到细胞中，其中包含指令。就像一个气泡短信一样。短信就在那里。

你会说，怎么回事？这是一个如此复杂的系统。它就像，好吧，等等。谁在开车？是的，这就是我——是的，谁在开车？让我给你举一个惊人的例子，这有点偏离主题。但有一本很棒的书叫做

叫做《食光者》。我的意思是，《食光者》。植物吃光。这位研究人员一直在研究植物。她与一个团队一起去了巴西丛林，该团队正在调查一种藤蔓。这种藤蔓喜欢缠绕在另一种灌木上。

藤蔓本身的叶子形状像椭圆形。当藤蔓侵入另一种植物时，它的叶子变成锯齿状的叶子，看起来与另一种植物完全一样。不。说真的。

现在你会说，等等。所以每个人都说，我的天哪，植物可以看到。它们可以看到另一片叶子是什么样的。所以它们让自己看起来像那样。所以他们花了数年时间寻找这种藤蔓植物叶片上的这些光感受器。找不到任何。所以然后一位研究人员说，

等等。我们应该看看这种植物的微生物组和它试图模仿的植物的微生物组。事实证明，是植物的微生物组，通过外泌体，告诉该植物的DNA制造不同形状的叶子。哦，我的天哪。你会说，什么？

你在开玩笑吗？等等。等等。是的。什么？它就像那里的小家伙们坐在短信里说你必须改变形状才能进入那棵植物。是的。现在我知道了。它就像科幻小说。所以，这一切的美妙之处在于，我们真的开始理解，这不仅是一种共生关系，因为——

如果我们正确对待它们，并且我们拥有正确的家伙在那里，那么它们就会对我们做正确的事情。正如你我所知，问题是我们没有正确对待这些家伙。他们非常生气，他们再也不会忍受了。所以回到你关于神经炎症的问题，首先，我们有一个可怕的微生物组，它本来可以保护我们免受许多植物化合物（如凝集素）的侵害。

但它们对于教育我们的免疫系统、我们的白细胞，谁是好人，谁是坏人，也至关重要。我们需要担心谁？谁，别担心，我们帮你，我们忽略这个。如果没有这种教育，我们的免疫系统，如果我们有肠漏，我认为大多数疾病都是由肠漏引起的。希波克拉底也是这么认为的。

我们的免疫系统，我们80%的白细胞都位于肠道的内壁。为什么？因为恶作剧可能会发生。如果恶作剧不断发生，

我们的先头部队，我们那里的军队说，哦，我的天哪，我们快要被压垮了。每天，我们都被压垮了。所以他们向我们大脑中的免疫系统、我们的神经胶质细胞发送信息，说，我们再也坚持不住了。他们来了。他们过去了。保护你自己。武装自己。

保护神经元。这就是这一切的来源。我喜欢你这样说，因为它与神经胶质细胞沟通。我喜欢你在书中谈到那些叫做树突的结构。这些树突就像相互连接的小藤蔓，当你的神经胶质细胞接收到来自肠道的信号，那些短信时，它们会进入过度活跃状态，试图去除所有枯死的树枝。所以它们会进入过度活跃状态，我想。是的，完全正确。我的意思是，它们是神经元的保镖。

这几乎是，你知道，一个神经元通过这些树突过程与另一个神经元交流，对吧？所以如果他们收到信息，就像，哦，我的天哪，大军来了，你知道，不惜一切代价保护这些神经元。所以这些神经胶质细胞，我们在电子显微镜下实时观察过它们。

它们会啃掉这些树突。不。哦，是的。我的意思是，这真的很可怕。就像吃豆人一样，一直在吃。是的，一直在吃。它就像，你知道，攻击来了，每个人都回到城堡，从护城河拉起吊桥。所以另一件事我想谈谈的是，人们会说，好吧，那么，

β淀粉样蛋白和tau蛋白是阿尔茨海默氏症的原因，我们已经花费了200亿美元用于抗斑块药物，但这是一种浪费时间

所以我告诉我的病人，听着，你还记得9·11吗？他们说，好吧，我不太记得9·11了。我说，9·11之后发生了什么？我们开始在我们的机场、我们的联邦大楼，以及我们认为需要保护免受携带汽车炸弹或试图用卡车冲撞的恐怖分子的任何地方设置混凝土障碍物。是的。

所以当我有一个患有脑雾或轻度认知障碍的病人，或者他们带着他们所有淀粉样蛋白的扫描结果来看我的时候，我说，这些只是你的神经胶质细胞设置的混凝土障碍物，用来保护那些重要的神经元。哇。这是一个迹象，表明你正在受到攻击，这只是在攻击中设置障碍。天哪。

博士，我将重播并观看这个很多次，因为它很有道理，因为在书中，当你有了这些障碍物，并且它正在设置，并且他们知道可能有入侵者正在到来。我不是想跳到前面，但我喜欢你谈论阿尔茨海默氏症的时候。他们得到了斑块。他们得到了那些设置好的东西。你当时正在谈论衣原体肺炎。你当时正在谈论那里的一些事情。它就像身体在保护，因为那些东西就在那里？对。健康的肠道对健康的许多方面都有如此大的影响。

加工食品、抗生素、工作压力甚至空气中的毒素都会压垮我们的消化系统。我们的身体每天都在受到攻击。那么我们能做什么呢？Just Thrive益生菌是唯一经临床证明的益生菌和抗氧化剂，其菌株能够保持肠道健康和平衡。你知道大多数益生菌会在你的胃酸中死亡吗？

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没错。口腔微生物组也是如此。我的意思是，如果你想想看，戴尔·布雷德森已经成为我的好朋友。哦，是的，是的。你的口腔顶部，它可以直接进入你的大脑。我的意思是，就这么远。所以，你知道，如果你有牙龈炎，尤其是在你的上颌，我的意思是，这是一个直接的通道。哇，这是真的。

我不是想讲太多故事，因为它很有道理。我记得我有一个病人做了不同的热成像检查，他们做了一个神经组学检查。她有这么多的炎症，各个方面都很高。而且，你知道，我做一些——

EAV，我会检查一些穿过牙齿的电流。她有两颗牙齿就在这里。你不会相信，她去了，我带她去了一位，你知道，我没有带她去。我说，去这个医生那里。他们拔掉了牙齿，那是软骨。他们有一个感染，正在吃掉它进入她的鼻窦。是的。

然后他们清理了它，你是对的。然后她大部分的鼻窦问题都消失了。是的。没关系。这很好。所以炎症，鼻窦，你可以有一些东西可以从那个区域上升。当……

当你吃东西的时候，这也是我的想法，就像如果你牙齿里有什么东西一样，我喜欢你在书中说的，当你咀嚼的时候，你会得到一个信号，就像这个东西正在进入管道。是的。所以你的身体会进入一种反应状态，就像我知道我即将放进去的东西不会很好。所以身体也会在周围发生过度炎症，对吧？哦，是的。让我着迷的一件事是

你可能还记得医学院的术语，叫做味觉性鼻溢。是的。你知道，你吃了一些特别辛辣的东西。是的。你的鼻子开始流鼻涕。是的。粘液是粘多糖，主要是糖分子，是靶标。凝集素是想要附着粘液的蛋白质。

到特定的糖分子上。所以我们实际上铺设了一层粘液地毯来捕获凝集素，以防止它们造成更多伤害。啊。诚实的。麦克风放下。是的，我的意思是……

这就是为什么你吃了这些东西后鼻子会流鼻涕。我喜欢这个。就像，你知道，除了鸟类，我们是唯一一种会吃一口墨西哥胡椒然后再来一口的动物。这是真的。说真的，博士，我喜欢你刚才说的关于多糖的机制，它被铺设的方式，它就像我们身体运作的美丽机制。是的。好的，我知道你的时间很宝贵，但我喜欢讨论这些事情。

我在这里做了一些想法，因为我知道我的病人和观看的人。现在，我喜欢你说你的神经胶质细胞与你的肠道伙伴有先天关系。我喜欢你说的肠道伙伴。现在，你也说了星形胶质细胞，对吧？它与你的神经胶质细胞一起工作以提供支持。所以星形胶质细胞，它们是基本上与你的神经胶质细胞交流的细胞，它们在大脑里吗？正确。是的。

在这一特别节目中，莫特利博士与畅销书作者、领先的肠道专家史蒂文·冈德里博士坐下来，探讨他的最新著作《肠道/大脑悖论》（现已上市！）以及你需要了解的关于肠道微生物组的最新重要信息！讨论主题：阿尔茨海默病与肠道的联系你的肠道与抑郁/焦虑之间的联系抗生素的兴起及其影响肠道的最佳饮食建议！想要更多内容？订阅莫特利博士的YouTube频道！关注莫特利博士InstagramTwitterFacebookTik-Tok网站------ 关注冈德里博士！https://www.instagram.com/drstevengundry/?hl=enhttps://www.youtube.com/@GundryMDYT购买他的书！https://www.amazon.ca/Gut-Brain-Paradox-Improve-Reverse-Microbiome/dp/0062911805------ * 你有肠道问题吗？Just Thrive独特的益生菌孢子在临床上被证明有助于消化。享受全自然、有效的益生菌，适合全家。前往这里并使用促销代码DRMOTLEY可享受90天瓶装产品20%的折扣！ * 如果你是一名健康教练，想要更深入了解身体和治疗，考虑加入莫特利博士的会员，深入了解他在情绪与身体、传统中医等方面的临床智慧 + 定期问答，你可以向他请教： https://www.doctormotley.com/store </context> <raw_text>0 有两个支持神经元的系统。所以我们可以假设，或者我可以直接说，如果一个人确实有阿尔茨海默病或某种神经功能障碍，那是来自肠道内膜。它来自某种消化问题。没错。因为我有很多患者有严重的早期痴呆症，这肯定是他们的消化系统的问题，因为我希望人们知道这一点。这太好了。真的很棒。我的意思是，再次—

我们认为这是新事物，但希波克拉底在2500年前就说过。所有疾病都始于肠道。我想我只是个慢学习者。不，我是说这很深刻。当我们谈论不吃凝集素时，

或者排毒它们。排毒它们或将它们排出。我知道这样说很笼统，因为每个人都不同。因为你有很好的产品，你有很好的系列。你有...

我真的很喜欢你谈论生酮饮食的部分，这对每个人来说也不是。抱歉，我读到这点时，我想，哇，我得研究一下。有没有一种特定的饮食，不是说它能解决所有问题，但你会倾向于推荐给外面的人？还是你会说，不，每个人都不同？这很大程度上取决于你肠道的状态、肠道壁的状态，以及你的微生物组的状态，你的微生物组有多失调。

如果我们有一个很好的微生物组，就像我们的曾曾祖父母可能拥有的，或者像超级老年人，超级老年人的肠道微生物组相当于30岁。

这些超级老年人有一种独特的肠道微生物组，喜欢吃所谓的外源性物质。这些都是内分泌干扰物。这些是微塑料。人们会说，等一下，细菌不吃塑料。好吧，抱歉，我们知道我们可以用细菌清理油污，因为它们反正是追求碳原子的和塑料。

是石油的产物。所以如果你有合适的细菌，它们会吃这些东西。问题是那些细菌现在不再存在了。没错。所以...

不幸的是，我的80%的患者都是自身免疫患者，他们根本没有得到任何缓解。很多人有严重的肠易激综合症，他们几乎可以吃任何东西。他们腹胀，后面流出水来。就像，我什么都不能吃。所以在这些人身上，最初是非常有用的。这是书的最后一部分，叫做《鸡与海洋饮食》。是的。

只是消除所有植物化合物，而你并不是去吃肉食者饮食。它不是牛肉、羊肉、猪肉和牛奶，这些都含有一种非常讨厌的糖分子，叫做NU5GC。但你使用... 我喜欢它。

放养鸡和野生鱼类以及野生贝类，它们含有与我们体内相同的糖分子，叫做Nu5AC。

而且非常显著的是，这些人真的在几个月内扭转了他们的肠道问题。现在，有些人对植物化合物非常不耐受，几乎很难重新引入它们。但大多数时候，如果我们能修复肠道壁，并获得一个防御性的微生物组，开始吃这些东西，相信我，这需要很长时间。

当我多年前第一次开始这个时，我很天真。我说，“哦，我们可以在两周内修复漏肠。”现在，由于像Vibrance WeedZoomer这样的测试，大多数患者，即使完全遵循，

也需要九个月到一年才能修复一切。所以他们，因为外面的人，你不想让他们感到沮丧。就像，至少需要一年才能帮助治愈这个。哦，是的。这很有趣。你知道，我们特别是在加利福尼亚生活时会想到这一点。所以如果一场火灾烧毁了一片森林，我们应该在肠道中有热带雨林。希拉里·克林顿是对的。需要一个村庄。公平。

但是森林烧毁了，我们可以去种小树苗，这将需要很多年，20、30年才能让这片森林重新繁殖，所有这些植物

连接得以建立。所以我们一直很天真，哦，我服用了一剂抗生素，别误会，我和你都知道它们可以挽救生命，对吧？我在医学院时，广谱抗生素在70年代中期被引入。是的。

70年代中期。那是什么，我不想偏离主题，但当你看到它时，像是，哦，这是有史以来最好的东西？哦，我们真的很高兴。我的意思是，哦，我的天哪，现在我们只需注射就可以了。是的。我们不需要培养东西。我们不需要测试。而且我有，谈到我在乔治亚州上医学院的经历，

在广谱抗生素推出后不久，我们开始看到当时称为假膜性肠炎的情况。哦，天哪。我们现在知道这是C. difficile。但我们甚至不知道这个细菌。所以我们的外科主任阿尔利·曼斯伯格... 现在，普通外科医生是最早的胃肠病学家，信不信由你。真的？那时候没有胃肠病学家。我们做所有的内窥镜检查。我们做所有的事情。

所以阿尔尼·曼斯伯格，这实际上是70年代初，他说，你知道，我觉得这些人的肠道因为抗生素发生了什么。我不知道为什么，但我觉得所有的好细菌都消失了，坏细菌占据了上风。所以我记得这件事非常清楚，因为每周一次，医学生必须在一个叫做蜜罐的地方排便。

阿尔利·曼斯伯格，我们会回到他的实验室，他有一个穿衣搅拌机。我不是开玩笑。我们把医学生的粪便放进穿衣搅拌机，然后放入灌肠袋，插入这些人的后面。两三天内，他们就康复了。现在，当然，我们现在称之为粪便移植，这是治疗之一——是吗？没错。

他有这些图片，你知道，从内窥镜检查中。你知道，一切都是，哦，真是个大脓疱的混乱。然后三天后，你会看到完美的黏膜和一切。大家都说，啊，那些是经过处理的照片。那时候没有人知道如何处理照片。不，根本没有。那是Photoshop。

所以我回头看，这发生在70年代初，我实际上看到了我们现在知道的医学生身上发生的事情。所以你当时在做粪便转移，并且看到了那些缺失细菌的人的好处和力量，而这些人肠道的微生物组被破坏了。是的。

即使在早期，当这种新环境出现时，当这种情况发生时，你开始看到肠道内膜的退化，所有这些事情。我知道你在其他书中谈到过，但我想问，是否因为农药或食物？是什么主要驱动力让你看到所有这些人开始有糟糕的肠道？我认为有三件事，我在《植物悖论》中谈到过这一点，但它往往被忽视，我不断提起。

所以在70年代，我们的肠道遭遇了许多干扰因素。第一，给我们使用的广谱抗生素。但同时，俄亥俄州的一位科学家正在用四环素治疗一些生病的鸡，这是一种早期的广谱抗生素。他注意到

不仅它们变得更好，而且它们比没有接受四环素的鸡长得更胖、更快。他说，真是太神奇了，这让这些鸡长得更快。

所以这实际上是抗生素首次被引入牲畜，以使它们长得更快、更胖。什么？是的，因为它实际上改变了它们的微生物组，实际上使它们储存脂肪，因为它们实际上有漏肠，特别是在肠道中储存脂肪。这实际上就是它的开始。所以...

因此，这成为给动物使用抗生素以促进生长的标准做法。所以我们服用了它们，动物也服用了，所以这是第一。第二，70年代中期，非甾体抗炎药（NSAIDs）被制药公司开发。因为我回到那个时候，我们唯一真正拥有的抗炎药是阿司匹林。

而阿司匹林因导致胃溃疡而臭名昭著。出血，这可不是好事。因此，制药公司说，嘿，我们有一种非常酷的药物，可以缓解疼痛，但不会导致胃溃疡。现在，他们没有告诉任何人，因为没有内窥镜可以进入小肠，他们知道它实际上会对小肠造成损害。

因此，FDA在他们的智慧中说，好吧，这是一种挽救生命的止痛药，但它是如此危险，以至于只能凭处方使用，并且只能使用两周。它是如此危险。现在，当然——仅仅两周。两周。这在包装说明上。你只能使用两周。现在，当然，它是，知道的，第一的阿德维尔，儿童阿德维尔，

阿乐夫，莫特林，是的。是的。所以莫特林只能凭处方使用，阿德维尔也只能凭处方使用。并且仅限于两周。你不能续订。你看到这一点，就像你有这种三重威胁，这种组合。抱歉，我又回到两周。你只能使用两周。仅仅两周。

所以你有抗生素，还有非甾体抗炎药。然后，实际上同时，质子泵抑制剂，H2拮抗剂问世，这本身就是一个奇迹，因为现在我不必对患者进行迷走神经切断手术，我在谈论这个，以及溃疡手术。但没有人去想，等一下。

酸可能真的有其存在的原因。它可能是为了分解蛋白质。它是为了杀死细菌。它们不喜欢酸。而我们不知道的是，实际上存在一个酸梯度。大多数细菌讨厌酸。

我们胃中的酸逐渐被胰腺液中的碱性物质稀释，以至于当它到达结肠时，回肠盲肠阀，大部分酸都消失了。但有一个梯度保持这些厌酸细菌在结肠中。现在，如果你停止产生酸—

瞧，第一，凝集素可以通过，这是蛋白质。第二，细菌可以通过。但更重要的是，结肠中的细菌，实际上没有理由出现在小肠中，会说，嘿，这里真不错。这里没有问题。我们会继续向上移动。所以他们得了小肠细菌过度生长（SIBO）。是的。所以他们得了SIBO。

所以很多这些人。这就是为什么他们会得到那个小阀门，就像他们回流的地方。就像人们在回肠盲肠阀周围得到阑尾一样，他们会回流到那个区域。哦，我的天。这一切都太有意义了。是的。所以，我的意思是，这真的很。还有第四个我们没有意识到的问题是草甘膦。除草剂。

现在，大多数人没有意识到草甘膦是由孟山都作为抗生素专利的。它不是作为除草剂专利的。是的，它是抗生素。什么？这实际上是在孟山都工厂外的一个池塘中偶然发现的，他们注意到工厂排出的东西，植物在池塘中无法生长。

他们说，怎么回事？所以这就是一切的开始。那么你会说，等一下。如果它是抗生素，我们知道这一切，FDA和EPA怎么会允许草甘膦？其实很简单，因为孟山都说服了FDA，植物生长使用

所谓的香豆素途径。我喜欢这个词，香豆素途径。香豆素，想想这个。所以听起来有点亚洲，不是吗？听起来有点，哦，你是香豆素。人类不使用香豆素途径。所以他们说，嘿，你可以喝一加仑的草甘膦，对人类没有问题。

他们没有告诉任何人的是，细菌使用香豆素途径，这就是他们将其专利作为抗生素的原因。因此，现在我们知道，感谢人类微生物组计划，草甘膦实际上会杀死我们的肠道菌群。事实上，坏消息是，它真的会杀死色氨酸-血清素通路的细菌，这些细菌

产生缺乏抑郁、缺乏焦虑。而现在所有这些细菌都被草甘膦杀死了。你在开玩笑吗，医生？所以这就是，我的意思是，这是一个完美的风暴，一切都始于1970年代。

在那场完美的风暴中，所有19个中心，所有这一切都发生在我那一年。好吧，我还是个医学生。谈谈宇宙的神圣能量如何让你了解这一切并帮助如此多的人。是的。所以这一切都发生在那时。所以香豆素，像...

是的，我从未听说过，医生。这就像，我是认真的。如果你告诉我，我以为你在编造。你知道我的意思吗？查一下。你会说，什么？是的，那是香豆素。你在说什么香豆素？所以当你发现这些事情出现时，人们会说，好吧，

这就是为什么当时肠道内膜被摧毁了。现在即使在中医的世界里，我会看到很多人有受伤的回肠盲肠阀和非常糟糕的阑尾。这给了它更多的光亮。但越来越多，因为我们看到这种退化，而你在谈论它，难怪我们看到抑郁、焦虑和所有心理问题的发生。哦，绝对是。绝对是。

这就是为什么我不知道它切断了色氨酸和肠道微生物组的整个区域。这对观看的人来说会很有意义。我的意思是，伙计们，你们得看看这一点，因为当你谈到5GC时，那真是令人震惊，关于生酮饮食，它们都是相互关联的。我会进一步研究这个，医生。这真的让我感到震惊。我得去下一个点。我想问你一些事情。好吧，好吧。

这太好了。现在，生酮饮食怎么样？因为我知道我们提到过，但当你说生酮对大脑的缺点时，我想澄清一下，因为我有很多人问我关于生酮。他们问我关于肉食者饮食。脂肪不是最好的吗，还是在那个领域饱和脂肪太多？不？不。问题是...

所以我几本书前写了一本书，叫做《解锁生酮密码》。而酮实际上并不像人们认为的那样工作。酮实际上是对所谓的解耦线粒体的信号分子。我们可以花接下来的两个小时讨论线粒体解耦，但我们不会这样做。我很想，但是的。它基本上使你的线粒体浪费燃料。

但在浪费燃料的过程中，它实际上刺激更多的线粒体生成。所以它导致线粒体生成。因此，每个线粒体实际上需要做更少的工作。这是一种保护机制，实际上是在1930年代发现的，当时生酮饮食用于儿童的癫痫发作障碍。是的，1930年代。

这是1930年的生酮饮食。生酮饮食。这个术语是梅奥诊所的一位医生提出的。在那些日子里，没有治疗。没有苯巴比妥。没有地那帕宁。但他注意到，这些有严重癫痫发作的孩子，他们会处于癫痫持续状态几天，并且他们的饮食不正常。

随着他们的饥饿，他们开始停止癫痫发作。他说，怎么回事？发生了什么？所以他们实际上开始注意到这些饥饿的孩子血液中有酮。然后他说，天哪，我们不能让这些孩子挨饿。

但让我们想想，通常情况下，如果你吃碳水化合物，你会产生葡萄糖，而不会产生酮。但如果你挨饿，你会从脂肪细胞释放脂肪，一些游离脂肪酸被带入肝脏。肝脏将它们转化为酮，因为酮，游离脂肪酸，我们所有人都可以在每个细胞中燃烧游离脂肪酸。

甚至我们的脑子也可以使用游离脂肪酸作为燃料，但游离脂肪酸太大，无法通过血脑屏障。酮是，简单地说，游离脂肪酸足够小，可以通过血脑屏障。所以这...

结果他们说，哦，酮是这种神奇的脑食物，我们仍然听到这个。与此无关。它们实际上是在解耦线粒体和神经元，神经元实际上变得更温暖，而线粒体在高温下表现得很好，信不信由你。这实际上就是它们的工作原理。那是... 我可以整天和你谈论这个。我对这些事情很感兴趣，但... 我也是。

我的意思是，弗拉夫，对我来说，这些信息并不是让我感到压倒性的，而是让我想要更深入地探索。这种信息让我想要更深入地探索。而且我相信所有外面的人也会这样，因为我有很多人是极客，他们观看我的播客。哦，太好了。我对此非常感激。我喜欢它。

我必须确保的一件事，因为我确保我在时间上没问题。好的，医生，我想确保。还有一些想法。当我们谈论炎症衰老时，这也是我们谈论长寿时的一个方面。我们在这个会议上等等。当你谈论肠道和微生物组时，这真的会导致更多的衰老，皮肤衰老等等吗？

好吧，请记住，我们的肠道实际上是我们的皮肤翻转过来的。哇。抱歉。我喜欢这个。我喜欢这些术语。继续你的内容。所以你肠道内膜上发生的事情在很多人身上反映出来。所以湿疹，那是漏肠。痤疮，漏肠。皮肤衰老是漏肠。你知道，人们...

你知道，我75岁了，人们会说，什么？你知道，让我看看你的手。那看起来不像75岁。你看起来很好，医生。说真的，干得好。所以，你知道，我在努力保持我的，知道的。保持你的微生物组运转。是的，因为我实际上是它们的家。

我假设他们希望他们的家保持在最佳状态。所以如果我给他们想要的东西，他们会帮助他们居住的家。而且再次，当你看看这些超级老年人时，他们并没有进行生物黑客。他们一生中所做的就是保持他们的微生物组快乐，保持他们的肠道壁完整。

你知道，你提到这一点很有趣，医生，因为我祖母，她在93或94岁时去世。她总是告诉我，当她年轻时，他们的甜点版本是他们会拿高脂肪的酪乳，他们做了很多酪乳。有时他们会放一点饼干，但她说酪乳是她的最爱。而

老实说，我认为他们太穷了，无法在他们的一些东西上喷洒农药。她活得很久，我会取笑她。我会叫她娜娜，我会说，娜娜，你不想吃太多那些蜂蜜卷。她会变得非常生气。她说，嘿，我活得这么久。她就像，

她说，看看其他人。我过得还不错。所以我就让她一个人待着，你知道，因为你是对的。食物质量是不同的。甚至亚洲文化，因为我妈妈是亚洲人。他们总是说，亚洲人看起来不太容易衰老，但他们吃了很多好的发酵食品，对吧？完全正确。完全正确。

在亚洲人的DNA中没有任何内在的东西使他们不像白人那样衰老。就像，你在开玩笑吗？这取决于他们的肠道微生物组得到了什么。这是真的。我一直认为，我的表兄弟们从小就被教导要吃大量的鱼。

和米饭以及大量的发酵食品，他们有很多纳豆，因为他们有很多豆腐汤，肠道没有被破坏，因为他们有所有这些实际上强化肠道内膜的东西，没错，现在我以前吃多力多滋和玉米热狗加芥末，哦，我的天，我就停在这里，但我可以吃一磅的花生M&M。

哦，我的。哦，不。我们不去那里。我知道。我知道。但是当人们问你这个时，我知道我们快到时间了，但当他们谈论益生菌时，好吧，你对益生菌的看法是什么？你会建议人们一般来说，应该摄入多少亿或万亿，或者你说，有没有特定的形式，或者你有什么想法？问题是，我会用我在棕榈泉的患者的例子来说明，这里是沙漠。是的。

假设我在棕榈泉卖给你一些草种，益生菌，你回来三个月后说，你卖给我的草种不好，它没有生长。我说，好吧，你对它做了什么？他们说，哦，我把它拿到沙子里撒了撒。我说，是的，你施肥了吗？不，你没告诉我。好吧，你浇水了吗？不，你没告诉我。然后他们说，好吧，你期待会发生什么？而我们现在终于意识到

这是一个非常复杂的系统。所以你不能仅仅吞下益生菌。你必须给它们想要吃的东西，益生元。但更重要的是，你实际上必须以发酵产品的形式提供后生物，以完成循环。所以这是一个循环。你必须为它们的工作提供所有关键成分。没错。我们可能，例如，每个人都听说过这种后生物叫做丁酸盐，短链脂肪酸，极其重要。但实际上有大约六个步骤的细菌制造一个成分，例如，细菌一吃东西，排出细菌二需要吃的东西，排出细菌三需要吃的东西，

直到你得到丁酸盐。如果其中一种细菌缺失，你将永远无法完成循环。这就是人类微生物组计划的美妙之处。真是太神奇了，里面有一个装配线。没错。你可以吞下世界上所有的益生菌。像公主，我有很多人服用acromancea muciniphila。好产品，别误会，我是Pendulum的忠实粉丝。

但当我们查看他们的肠道微生物组时，他们没有任何acromionceum。就像，但我在服用它。是的，因为你没有——它没有所有需要生长的东西。这是有道理的，因为这就是为什么有些人会来找我们，说，嘿，我服用了很多这种益生菌，我—

我实际上要么得到了非常大的气体，要么得到了那种，因为装配线，有些地方在装配线上断裂。没错。正如你有时在社交媒体上听到的那样。有些人说，我服用了很多益生菌，但它从未对我有效。我会说，为什么对其他人有效？这正是原因。是的。这比我们想象的要复杂得多。

但你知道我喜欢你所做的，医生，是你将这些复杂的案例简化，并使其非常易于理解。我希望这就是我所做的... 嘿，你做到了，医生。好的。谢谢。这太好了。我很感激。

所以我知道我真的可以继续和你谈话，医生。我知道这是一次千载难逢的机会，能够与你进行采访，因为我真的很认真。我希望有一天你能再和我做一次。我是说这句话时非常认真，但我非常感激和感谢。但让我们谈谈这本书。它即将发布。你能告诉我们关于书周围发生的所有事件吗？你要去纽约。你会有签书会或书派对吗？是的，我们将上几档电视节目，你知道，

肠脑悖论。我想我会在时代广场的广告牌上看到自己。那会很有趣。那很好。我的意思是，我知道人们知道你是谁，但是像所有社交媒体一样，你是否发现自己正在

在Instagram和Twitter或短信等平台上做了很多，你通常会在哪里找到自己？你通常可以在我的YouTube频道和Instagram上找到我，希望我每天早上在你浏览信息流时都会出现，哦，谢天谢地

人们可以找到我。我不能穿过好市多而不被每五分钟或每五英尺绊倒一次，我在说什么？是的，你知道的，医生，当你做好事并帮助人们时，人们会告诉你他们有多关心你，他们为此感谢你，你知道吗？这就是事实。

好吧，我们知道你必须走了，因为每个人都想在活动上看到史蒂文·冈德里博士。但对于我们古代健康播客的所有人来说，请记住，伙计们，请查看他的新书。我希望你们都能得到这本书。我告诉你们，我一直在研读它，它很容易理解和阅读。并查看冈德里博士在社交媒体上的所有途径。关注他。我们感谢你们今天关注我们。医生，我们感谢你。谢谢你，先生。我很荣幸。荣幸之至。谢谢，伙计们。祝你们有美好的一天。

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记住，真正的健康是关于平衡、身心和精神的。因此，请继续关注更多剧集，我们将继续探讨古代智慧和现代科学如何共同帮助您蓬勃发展。祝您健康、平衡和幸福。我是克里斯·莫特利博士，期待我们下一集的见面。