Deep Dive
Shownotes Transcript
摆个pose。大家好，欢迎收听App Stories。我是John Voorhees，和我一起的是Federico Viticci。嘿，Federico。你好，John。今天能和你聊天真是太好了。你好吗？我也很高兴和你聊天。我很好。你知道，我们刚刚结束了一个非常简短的预告节目，一个非常精彩的简短预告节目，因为我们正在对App Stories Plus做一些改变。因为预告节目要结束了。
是的，是的。它就这样消失了。但这是因为我们以后会做一个节目后的访谈。所以我们实际上只是稍微改变了一下。App Stories Plus，这是节目的扩展版，无广告，每周提前发布。你可以通过两种方式获得它。一种是你可以直接订阅App Stories Plus，因为如果你非常喜欢App Stories Plus，也许这就是你唯一想做的。你可以通过访问appstories.plus来做到这一点。很简单。可以获得所有这些内容，对吧？或者你可以成为……
一个俱乐部，Mac Stories的尊贵会员。尊贵会员意味着你可以获得我们所有的通讯，你可以获得我们所有的特刊专栏，你可以获得很多额外福利。你可以加入Discord，但除此之外，你还可以获得App Stories Plus。这是我们在奖励方面提供的一切。你可以访问plus.club了解更多信息。是的，是的。尊贵会员意味着我们爱你。这是最简单的描述方式。
我认为今天，所以我们稍后会谈谈节目后的访谈。我认为，我们今天有一集非常具有反思意义的节目。我也这么认为，是的。我们想就这种关于我们自己的元对话进行讨论。不是说我们要谈论我和你，而是我觉得我们想解决一些我们一直在思考的事情
关于如何在Mac Stories上报道人工智能工具。这是一个漫长的对话，我认为这是那些事情之一
有些人会高兴，有些人会不高兴。我们将站在中间，非常坦诚地表达我们的想法和感受。我认为现在时机很好，因为你和我最近几周都写了一些关于人工智能和我们正在使用的工具的文章。而且
我想很多人可能还记得去年六月，就在WWDC之后，我们给国会和欧盟议会写了一封措辞强烈的信，我们认为人工智能公司应该受到监管。
我个人认为，这封信今天仍然和去年夏天一样真实有效。但人们可能还记得，哦，我记得Mac Stories的人。Federico和John真的对人工智能很生气。他们现在在做什么？他们现在在使用人工智能。怎么回事？发生了什么变化？而且……
我认为在我们深入探讨这个问题之前，Federico，最好先提醒大家这封信究竟是关于什么的。因为你我当时做了很多灵魂拷问，从那以后我们也一直在思考。我的意思是，人工智能是你我过去八九个月，也就是自去年六月以来一直在思考的事情。而引发这种回应和这封信的原因是
最直接的原因是苹果在WWDC上透露，他们已经抓取了整个互联网来生成他们用于苹果智能的模型。我认为说我们当时感到被背叛了并不为过。
在这种情况下。因为苹果一直将自己定位为一家倡导创作者和艺术的公司。我的意思是，我们知道其他公司也在这么做，但当时还不清楚苹果是否也这么做了。他们给了我们一种选择退出方法，但他们是在事后才这么做的，在他们抓取了整个互联网之后。与此同时，
很明显，Perplexity在未经任何人告知的情况下抓取网络，并违反了robots.txt文件。人工智能公司有很多不正当行为。我们在信中提出的观点是，
非常仔细地针对两件事。第一，我们认为这是错误的，我仍然认为抓取互联网是偷窃行为，因为我认为这些人工智能公司所做的事情与浏览互联网的人非常不同。他们本质上是
为了自身的经济利益而消费互联网上创造的所有内容，而互联网的设计和创建目的并非如此。其次，我们也对我们看到的大量生成式人工智能的使用感到不安。因为还记得去年夏天，
你知道，在过去八个月里，世界在可用的AI工具方面发生了很大的变化。我们在WWDC上看到的是图像游乐场。我们看到的是为人们撰写的电子邮件。我们看到的是苹果的广告，内容是如何做一个懒惰的员工，并通过让AI为你写东西来完成你的工作。我认为我们都不认为这是一件好事。
这就是这封信的来源。至少我个人觉得这封信今天和当时一样有效。但还有很多其他事情需要讨论。我的意思是，我会停一下，Federico，让你谈谈这一切是如何开始的，然后再谈谈我们在过去八个月里所走的道路。是的，我完全同意你的说法。而且，嗯，
我觉得，很明显，Mac Stories只是互联网中的一滴水，对吧？你会看到这些工具抓取了像Mac Stories、9to5Mac或Six Colors这样的博客。他们抓取了一切。而且，这些博客在互联网这个巨大的水桶中也只是几滴水而已。
大型语言模型的训练集。但是，你知道，这些大型语言模型包含了科学论文、学术论文、书籍、绘画、照片、视频等等。现在，
如果你今天问我，已经八九个月了，你是否现在认为人工智能公司在未经你同意、未经你告知的情况下抓取网络是可以接受的？我仍然认为这是错误的。这仍然让我感到很不舒服。我认为这是错误的。我认为这是一种知识产权盗窃，如果你问我。这个想法是
我把文字放在互联网上供人们阅读。我不一定把它们放在互联网上供机器人抓取，尽管在很小程度上，它有助于公司的利润和公司的市场估值。所以我仍然相信
未经告知就挪用其他网站的内容，使其成为选择退出，是错误的。这是道德上的错误。我觉得我……
我对这样一个想法感到难过：我把15年的内容放在互联网上，它变成了某种东西的0.05%，而这种东西可以用我本意之外的各种方式来使用，而我的文章的本意是让人们阅读。所以我觉得我仍然有这种想法。
我的意思是，你会看到很多人抱怨这些事情。我们已经把我们的名字和我们公司的名字写在我们寄给政客的信上。我相信只有一封信得到了回复。而且基本上没有结果。这并不重要。重要的是，这是我们相信的事情。即使有，而这就是我们要讨论的核心内容，我们对此无能为力。
因为你我，Mac Stories Inc.，我们只是对此无能为力。但表达你的意见很重要，即使你的意见不会有任何结果。因为让我们面对现实吧，我们的意见没有任何结果。事实上，也许我们疏远了一部分认为，“你们是谁？
对此如此盛气凌人。”——哦，是的，我认为确实有一些人因为这件事离开了我们的网站。这没关系。我的意思是，我认为真正了解你我的人知道我们有强烈的意见，我们会表达出来，无论后果如何。——没错。这就是这次谈话的核心。就像，因为最近你可能看到John一直在写关于辅助型AI工具的文章。我们在去年12月的一期App Stories节目中讨论了辅助型AI工具。
我一直在写关于AI工具的文章。我们都在观察这个领域。但我们收到了一些来自人们的公平评论，他们问道，你如何调和你去年强烈的观点和你今天所写的内容的现实？我会这么说。我也显然想听听你的意见。我觉得这变成了……
这是一个艰难的对话，作为一个独立网站，你必须在2025年进行，让我们面对现实吧，目前科技领域基本上没有其他事情发生了。我的意思是，即使你只看看Mac Stories以及Mac Stories通常涵盖的内容范围，我也很难在没有Apple Intelligence的情况下撰写iOS的评论。
看看Neil Cybart最近发表的关于iOS功能的文章，这些文章不是关于Apple Intelligence的。现在每家公司的重点都在人工智能、计算摄影、生成式工具上，我仍然不喜欢这些工具。但基本上整个对话都是关于这个的。所以从我的角度来看，我可以说，好吧，
我在这里划清界限。Mac Stories永远不会写任何形式的人工智能。而现实情况是，如果我知道我们做出了这个决定，我不想说我们会停止发布Mac Stories，但文章的数量会非常少。
因此，你知道，我们必须考虑业务。我们有员工。我们有作家。我们有一位编辑。这是一个，你知道，这不仅仅是我在2010年坐在办公桌前，只是写博客关于独立应用程序。现实情况是，我们正在写关于苹果的文章，我们正在写关于科技的文章。整个，整个科技行业都在朝着这个方向发展。
如果我们找不到一种方法来调和我们对人工智能训练的看法以及我们对人工智能的总体看法，以及我们有一个需要内容、需要人们可以阅读内容的网站的现实。让我问问听众，我们的解决方案是要停止发布Mac Stories吗？这是，你知道，为了坚持我们
我们不再做任何事情的立场。对，对。不，我认为你是对的。而且，你看，我完全理解，可能有些人会说，好吧，你对训练模型有这种原则性的立场，每个模型在发布之前都必须经过训练。因此，你应该反对任何基于已经使用过的、已经抓取你网站的模型的工具。我理解这种立场，但是……
我认为，正如你所指出的那样，我认为暗示的是，这不是一个实际的解决方案。我们是一个科技网站。我们报道科技新闻。现在科技领域没有什么比人工智能更大的事情了。你知道吗？事实是，即使这些模型的制作方式我不喜欢，但仍然有一些好的工具被开发出来。现在有一些工具比你我去年四月写那封信时要好得多
在夏天，有一些真正的辅助工具，我认为这些工具并没有越过我们不喜欢的那种事情的界限，因为你知道，这是训练和我们去年夏天写到的生成式内容的结合，我认为我们在信中非常小心地没有说所有的人工智能都是坏的，我们指出了生成式人工智能，我知道这里面有一个连续体，人们可以争论什么是什么是……
你知道，什么是真正的生成式，它正在夺走，它要么，你知道，创造假艺术，要么夺走某人的工作等等，我们会反对，与一些辅助性的、有帮助的东西相比，而我一直在反复思考的一件事是我目前发现的最好的工具之一，它叫做granola.ai，它，它，
当我和你开会或其他什么的时候，我可以让它在后台收听，它会在我们谈话结束时创建一个摘要，以及我们讨论过的所有任务的列表。这就是我所接受的那种东西，也是我认为是辅助型人工智能的一个好例子，因为它
让我们面对现实吧，我不会让别人坐在我们的会议上为我们做笔记。而且，而且，它节省了我的时间，或者你的时间，你知道，有一次，我前几天开了一个会，你没来。所以我用granola做了笔记，然后发给了你。这节省了我大约20分钟自己做笔记的时间。我不会雇人来做这件事。这是那些事情之一，就像，
我不知道，有人使用Photoshop或Grammarly之类的工具来完成自己的工作。在真正有帮助的和有害的生成式事物之间存在一个连续体。虽然我知道存在灰色地带，但到目前为止，我认为对我来说，选择我认为哪些是可以接受的，哪些是不可以接受的，非常容易。
你知道，我没有使用人工智能。例如，你的iOS评论，我们雇佣了一位艺术家来为其创作插图，我们这样做是为了表达一种观点。对，对。而且，你知道，你永远不会使用人工智能生成器来为网站创建图像，我也不会。Mac Stories的任何作家都不会。所以有一些界限，但我确实认为这里有一些真正有用的工具。对于经营一家小公司的两个人来说，
如果有什么的话，我们总是人手不足，任何能够提高我们的效率，让我们更快地完成写作和制作播客等工作，并给我们更多时间去做这些事情的东西，最终都是一件好事。对，对。我想，我想谈谈另一面，那就是，嗯，
我们一直在克服，我个人在过去几个月里一直在克服，因为我们开始处理人工智能让我们感到不舒服的方式。但我收到了很多人的评论，这是一个范围，你知道，有些人真的很生气，有些人只是提供了真正有用的批评。另一方面，如果世界其他地方
在像ChatGPT、Gemini或Claude这样的工具中找到了实用性，为什么你要对你不愿报道这些工具的事实如此故作姿态，即使人们……几周前我通过电子邮件收到了一些人的评论说……
我没有，基本上，就像，我没有钱雇佣编辑或雇佣，你知道，我没有预算雇佣或订阅其他更昂贵的工具。
每月20美元的ChatGPT订阅让我可以更快地完成工作，并让我在办公室提高工作效率，例如。那么，你为什么表现得如此……有人说势利眼之类的？这是我理解并产生共鸣的那种反对意见。如果世界其他地方
如果很大一部分读者不关心训练的伦理问题，他们现在正在以某种方式使用电脑和手机，你会完全忽略这部分受众吗？这是一个有趣的问题，因为它基本上归结为如何调和你的道德观？
以及人工智能和数据中心对能源的影响。你如何调和所有这些与你的X千名读者中60%的人使用这些工具，并且在Mac Stories上找不到任何有用的相关内容的现实？
作为一个网站所有者，计算方法是什么？你如何调和这样一个事实：我强烈反对人工智能训练，而这些读者却认为，也许Federico和John会为我报道一些有用的AI应用程序，因为我发现它们非常有价值。但是现在John和Federico采取了这个立场。现在Mac Stories没用了。因此，我不会说这都是
这很棘手，因为很明显，这是关于金钱的，也是关于将Mac Stories作为一个企业来经营的。但对我来说，这是我在Mac Stories整个历史上说过的事情，对我来说，最大的问题一直是无关紧要，逐渐变得无关紧要。Mac Stories今年16岁了，我，
在过去的16年中，我没有经历过Mac Stories财务的好坏月份。我们很幸运能够拥有一个小型团队，我们可以拥有几个开发人员，你知道，我们可以负担得起这些东西，我们可以负担得起这些东西，尽管由于人们的支持，广告市场的情况很糟糕。但人们支持我们
他们中的一些人出于好心感谢我们，因为他们喜欢我们所做的事情。但让我们面对现实吧，很大一部分受众支持我们，因为他们发现Mac Stories有用。是的，他们想要一些回报。他们想要一些回报。我们当然会尽力给他们。我们尝试。但如果我们变得无关紧要，我认为Mac Stories会很遗憾地说，我们自愿地变得无关紧要，因为
因为我们完全忽略了科技行业的变化。但这样做，至少我们是带着强烈的道德观来做的。但现在网站关闭了。俱乐部会员资格也不复存在了。我们不得不解雇了一批人。而只有我和John免费写博客，内容是偶尔出现的没有人工智能的独立应用程序，我们认为这是一个值得在Mac Stories上报道的好应用程序。这是一个积极的结果吗？
不，我会告诉你，我认为更好的结果是我们，你知道，我们将我们对人工智能及其训练方式的怀疑纳入我们的报道中，我们会仔细研究这些公司。
我们会质疑他们在做什么，他们是如何做的，无论是气候影响，还是训练方式。我们不会，你知道，我们不会轻易相信这些东西。有很多。现在人工智能公司的炒作不仅仅是现在。
炒作来自，你知道，来自媒体本身，因为这显然是一个热门领域，有很多人都加入了这个潮流，并没有真正以批判的眼光看待这些事情，我认为你我处于一个有利的地位来做到这一点，因为我们不会轻易相信这些东西，我们会像多年来审查应用程序一样审查这些东西，而且，你知道，在
我们对训练方式的立场，我们不喜欢训练方式的哪些方面，以及我们不喜欢某些生成式工具的哪些方面。是的，我认为接下来是这次谈话中更好的一部分，希望如此。我觉得我们可以很容易地划一条线，说，我们要报道生成式插图、照片工具吗？不。我们觉得它们很可怕。
我们认为它们是错误的。我不喜欢用人工智能来取代真正的设计师、摄影师或视频制作人的想法。我不喜欢那样。我们要报道旨在取代作家的工具吗？我们要雇佣人工智能工程师吗？不，我们不会那样做。但是否有空间让我们报道那些……
让你更高效的东西。基本上是人工智能的新型自动化形式。我认为我们有这个空间。是的，我认为这自MacStory成立以来一直是其核心的东西。我认为现在只是形式不同了。Federico，我认为将它视为自动化是一种很好的方法。我觉得我一直喜欢写关于
电脑如何为我们工作。而不是电脑如何在星巴克工作。取代我们。取代我们。但就像乐器、工具一样，你可以说，是心灵的自行车。就像我们仍然是人类的想法。我如此深刻地相信创造力和人类艺术的作用，以及，你知道，
古怪和想出古怪的原创想法。但我同时也相信人类拥有智慧和自由意志，能够使用电脑为他们工作。所以每当我看到像
Deep Research这样的工具时，例如，这是一个工具，现在ChatGPT和Google Gemini都有。这基本上用非常简单的术语来说，就像一个非常高级的网络浏览器与一个大型语言模型相结合，它可以上网，你知道，发现很多来源，并为你提供关于某个主题的研究。就像我以前手动做过的事情一样。
这需要我两个小时，而且结果可能仍然不会那么好。现在我可以将这种工作流程整合起来，我会得到很多结果，我仍然会检查来源，因为这是另一个根本点。
我天生就不相信LLM所说的内容。因此，这是一个悖论，因为由于这些深度研究工具或内置于ChatGPT或Gemini中的网络搜索，因此我点击的来源更多了。所以我实际上访问了更多网站。我将给你一个非常实际的例子。在上周的Unwind节目中，我介绍了一个新乐队，
叫做Slowly Slowly，他们的专辑几周前发行。现在，这层洋葱的第一层，我是在Spotify的算法中发现Slowly Slowly的。所以我不知道这是否基于人工智能，无论是什么，但算法让我发现了一个来自澳大利亚的人类乐队。我不知道他们存在。爱上了这个乐队。我想把这张专辑带到Unwind。
我使用了Google Gemini中的深度研究，我问，你能给我一个关于这个乐队Slowly Slowly及其新专辑的摘要吗，这样我就可以在我的播客中谈论它？它为我创建了这篇简短的文章，其中包含大量来源。由于这项研究，我发现了一些非常酷的澳大利亚音乐网站。现在，
如果我想的话，我自己能做到吗？可能吧。但最终结果是，我现在订阅了这些网站。我把这个小型独立乐队带到了节目中。我认为研究得相当透彻。我提到了关于专辑的一些轶事，这些轶事是深度研究为我提供的。这就是我所说的平衡。就像，你如何利用今天的这些工具
并将它们与人文科学相结合。将它们结合起来。不要取代艺术，而是将其用作强大的工具来帮助我们正在做的事情。我理解，从政治上讲，对于一部分会回到我们身边说“你们是伪君子，你们去年反对人工智能，现在却在谈论它”的观众来说，这仍然不够好。但是
如果这是结果，我很抱歉。但我个人，也许这是我作为一个人和主编的缺点，我看不到其他选择。我认为我们做得相当公平公正，但我们就像其他人一样，正在驾驭这些水域。我认为至少我们有一颗北极星。至少……
我们正在努力做好事。如果这对某些人来说还不够好，嘿，你不可能取悦生活中所有的人。不，你做不到。我们正在尽我们所能。我认为，如果人们对此有任何疑问，值得回顾一下我们最初发表的那篇文章。
我们写的那封信，因为我认为我们今天所说的与当时的立场是一致的。我的意思是，我们认为它没有改变。我会说，在我们写那封信之后，我离开了所有的人工智能工具大约四个月左右。我再也受不了了，因为那对我们来说是一段在很多方面都令人精疲力尽的智力和情感上的时期。
我们真的必须看看事情会如何发展，然后暂时远离它，然后再重新审视人工智能，这就是为什么你现在在Mac Stories上看到它更多出现的原因，因为Federico和我都在假期期间和之后开始重新挖掘，并重新熟悉所有工具，看看现在有什么，以及我们可以做什么来支持我们的工作，不会改变或减少我们的工作。
所以我认为这就是我们的出发点。这是一件这样的事情。我的意思是，我认为，如果有什么的话，我们可能比人们意识到的更折磨自己。我的意思是，我一直在想这件事。我不知道你呢。是的，不，不。我的意思是，我，它，
不断萦绕在我的心头，特别是最近几周晚上我一直在做的阅读和研究的数量。思考什么是对的，哪些部分是可以接受的，哪些是错误的。你可能看到我晚上一直在写博客关于这些事情。是的。
但在我继续讨论节目后的访谈之前，我还想说一些其他的事情。我认为在节目后的访谈中，John，也许我们应该谈谈我们一直在使用的一些特定工具。是的，我们应该这样做。我认为谈论这些工具是个好主意。是的。但我还想说的是，我对在这些公司工作的人有了新的理解。谷歌、苹果、Meta。而且可能正在……
我不想说被迫，因为我不喜欢这个词，但他们在工作中被告知，看，现在你必须做人工智能。也许他们不喜欢。也许那些负责训练Apple Intelligence的人反对这种方法。我对这种立场有了新的理解。我认为
去年，我对此非常沮丧，也非常生气。但我想现在我发现自己处于这样的境地：任何与科技相关的、而非人工智能的报道都减少了这么多。而处于那种你拥有自己的观点和想法的境地，
但你仍然必须熬到月底才能拿到薪水，才能继续工作，才能回家说，我仍然是一名软件工程师，即使我正在从事我绝对讨厌的工作。这不是一个好的处境，但这就是生活，你知道，有时候。我不愿意这么说，但是
因为理想情况下，我会生活在一个理想的世界里，在那里我们可以做，我们只做我们热爱的事情和我们从道德上感到舒服的事情。但有时候你只需要忍耐一下去做。这就像也许是也许也许是我不知道。
我认为现实情况是，每一家科技公司都在这么做。我们正在撰写的科技项目并非都与人工智能有关。开放网络、ActivityPub、RSS，所有这些项目我们都在撰写，我们都在报道。这也许是唯一的原因
现在科技界发生的有趣的事情与人工智能无关，开放协议、纯文本、RSS 提要，诸如此类的东西。我们正在撰写关于它的文章。至少在软件方面是这样。我认为我们也处于一个新的电子产品世界，我认为这是我们将更多关注的另一个领域。我们正在做 MPC。我们正在谈论掌上电脑。我们一直在努力实现多元化。但现实情况是，如果你把 MacStories 放在 MacStories 和 Apple 产品的孤岛中，
我的意思是，你知道，我知道。看看 iOS，看看发生了什么。还有什么其他事情发生？
对。不，我同意你的看法。我的意思是，我认为值得一提的是，MacStories 绝不会成为一个人工智能网站。我们不是，那是，我们没有改变我们所报道的内容，但是，但是我们，我认为 Federico 正在解释的是，人工智能将渗透到每个人的生活的方方面面，无论你是，你知道，无论你是在谈论 Apple，还是在谈论电子游戏，还是在谈论任何事情。
我们将，你知道，我们不会假装这个世界的一部分不存在。
是的，是的。所以我们仍然会做我们的 MacStory Selects Awards。我会做我的快捷键。也许快捷键最终会与 Apple Intelligence 集成。所以我将不得不撰写关于快捷键和人工智能的文章。我们将做我们通常做的事情。我们将讨论独立应用程序。我们将讨论 RSS。我们将在 AppStories 上介绍我们的隐藏瑰宝。我们会这么做的。但现在基本上已经不可能了
远离人工智能，因为即使在你最喜欢的独立应用程序中，如果它还没有出现，我敢打赌，在 iOS 19 中，你将看到 Apple Intelligence 的集成。——即使是一些简单的事情，比如在书签应用程序中自动添加标签，这些东西都将建立在人工智能之上。——如果你是一名独立开发者。
你不会这么做吗？你会冒着你的应用程序变得无关紧要、从未在 App Store 上推荐、从未更新人们期望的新功能的风险，仅仅是为了说，我不想用 10 英尺长的棍子碰人工智能吗？你可以这么做，但那是你的决定。我认为最好……
我的朋友 Mike Hurley 今天在我们私人的群组线程中说了一些有趣的话，我只是想偷来引用一下。就像有些人认为改变主意是一种犯罪。他开玩笑说你和 John 应该因为在 MacStories 上报道人工智能而入狱。但我认为这正是我在这场谈话中最终会遇到的情况，我认为。
我们生活在这个时代，它变化如此迅速，以至于……
这是一个平衡行为，既要忠于一些核心价值观，又要接受周围的人（无论是开发者、其他网站、你所报道的公司还是开发应用程序的开发者）都在朝着某个方向前进的现实。你要么接受它，并尝试将你的价值观与现实结合起来，比如，让我看看这里是否有我可以报道的有用东西，或者……
我担心，我很担心，你会很快变得无关紧要，鉴于当今事物变化的速度。我不想变得无关紧要。所以我们会尽力而为。我们
你知道，让我们拭目以待。是我的结论。是的，我们会继续尝试。我们会继续尝试。好吧，我们一直都在做。好的。Federico，我就说到这里。这是一个很好的结束点。在我们的后期节目中，全新的 App Stories Plus 后期节目中，我们将讨论一些我们最近一直在测试和使用的包含人工智能的工具。所以……
加入我们吧。如果你想成为 Club Premier 会员并以此获得 AppStories Plus，请访问 plus.club。或者只需访问 appstories.plus 订阅 AppStories Plus 本身。你将了解那里的所有好处，因为它扩展了、无广告且提前交付。
你可以在 MacStories.net 找到我们两人。当然，我们也在社交媒体上，Federico 在 Fatici。那是 V-I-T-I-C-C-I。我在 John Voorhees。J-O-H-N-V-O-O-R-H-W-E-S。稍后再见，Federico。再见，John。