Curtis Duffy (chef and restaurateur)
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Curtis Duffy (Fireproof: Memoir of a Chef, Ever) is a chef, restaurateur, and author. Curtis joins the Armchair Expert to discuss being dropped off at 6 months old on his 15 year-old stepmom’s doorstep, building a safe space in his closet at home and in home economics at school, and starting work in kitchens at 14. Curtis and Dax talk about the violent and tragic event that defined his life at 19, the eye opening moment he was exposed to through learning culinary practice, and how cooking gave him the structural pillars he needed as a young man. Curtis explains how a bad business deal lost him his three-Michelin Star restaurant, how the drive to continuously get better each day in some way keeps him going, and why his new goal is expanding his business so he can create opportunities for younger chefs.Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 Wondery Plus会员可以立即收听无广告的Armchair Expert节目。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus，或者您也可以在任何收听播客的地方免费收听。欢迎，欢迎，欢迎来到Armchair Expert，专家访谈专家。我是丹·谢泼德。我和莫妮卡·帕德曼和亚伦·迈克尔·韦克利一起。今天的嘉宾是柯蒂斯·达菲。

世界上任何美食家都会立即认出柯蒂斯的姓名。他是一位米其林星级厨师和餐馆老板，以其位于芝加哥的Ever和Grace餐厅而闻名。他出版了一本令人毛骨悚然的新回忆录。他真的过着一种生活。我的上帝，他经历了这一切。这本书叫做《防火：一位厨师的回忆录》。

是你一直在取笑我如何说“回忆录”吗？是的，是我。是的。你呢，因为有时他们说memoir。那是你通常说的。我想说memoir。是的。我纠正自己为memoir。是的，这是正确的。那是正确的吗？是的，memoir。你会怎么说？回忆录。回忆录。是的。回忆录在路上。也许这是密歇根州的事情。我们只是不知道如何说话。请欣赏柯蒂斯·达菲。

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7月2日。哦，真的吗？1975年。哇。7月2日，巨蟹座。是的，你是7月2日吗？1月2日，摩羯座。我最好的朋友是7月2日，巨蟹座。所以在初中，我们想出了J2C。非常独家的俱乐部。没有人可以加入。现在我们有相配的纹身。但我已经说过你总是取笑我占星术，而你却把它纹在了身上。我有。对我来说，除了字母和亚伦也有它们的事实之外，它没有任何意义。但是是的，当我读到你的生日时，我很兴奋。

哇，这非常罕见。这是一个罕见的俱乐部。恭喜。我猜是J2C。我认识很多7月2日生日的人。是吗？这对我来说很奇怪。也许有六七个。哼，奇怪。7月2日、7月3日和7月4日。

你会总是把生日派对一直办到7月4日，就像亚伦那样吗？我尽量不庆祝生日。我今年50岁了。是的，是的。我刚过完。怎么样？还不错。很好，对吧？很好。只是一个数字。我觉得比我40出头的时候好多了。对我来说也是一样。从身体上来说，我认为我做得最好。精神上，在职业上处于更好的位置。有些人会问，你会回到过去吗？我很好。所以你从俄亥俄州开始。是的。

妈妈和爸爸都很年轻。你18岁的时候他们有了你？大约那个年龄。我不知道我父亲的确切日期，但很年轻。你哥哥比你大多少岁？只有一岁。他是1月。2日？J2C？不，他晚一点，但在1月。如果他看着我说，兄弟？哦，我的上帝，太奇怪了。

妈妈走了。但是是的，你哥哥来到这个世界的情景和你来到这个世界的情景是什么样的？我记得我在科罗拉多州的大部分时间。但作为一个在俄亥俄州的孩子，我想那一定是可怕的。是的，你的生母和你的父亲比尔在你出生时就已经处于一种暴力、混乱的境地了。是的，我六个月大的时候他们就分开了。但你爸爸最初抓到你的妈妈和另一个……

男人，发生了肢体冲突，然后他和你的哥哥一起去了科罗拉多州。然后把你留下了。然后把我留下了。是的，六个月大。那持续了多久？根据我阿姨告诉我的，一些故事，在我到达……

继母家门口后不久。对我来说，那就是我的母亲。从六个月到目前为止，这就是我所知道的。所以是的，六个月大。而你的生母只是出现在这个女人的家里。简？是的，简。她15岁？她15岁，还在上高中。而爸爸19岁或20岁左右？是的，大约那个时候。但他们在一起。几年了。他们在一起。所以她名义上是把你送到他那里。

是的。她说的话类似于，“你有我的前夫或我的丈夫，你也可以拥有我的所有孩子。”而我的哥哥已经在那里了，但她把我送了过去。是的。试图在15岁的时候处理这件事对我来说简直是难以置信的。她还是个孩子。只是想当个孩子。是的。她可能喜欢上高中。当她能够上课而不必处理

两个小孩的时候。她可能想，哦，我的上帝，我希望上学时间能继续下去。我知道。你知道，我记得后来在生活中与我母亲进行过谈话，谈到……

她从未能成为其中的一部分。像孩子一样成长起来体验那些事情，比如参加舞会，体验毕业典礼，因为突然之间，我们的生活中出现了两个不是她自己的孩子。是的。并且感到非常有责任突然照顾我们所有人。是的。你爸爸是什么样的人？他会毫不犹豫地把衬衫脱下来给你，但他非常激烈。

愤怒，温柔。他到处都是。反复无常。是的，他只是个跑车和摩托车的爱好者。他是个大摩托车手。我的意思是，一直都是精力充沛的。而且非常暴力。任何事情都会惹恼他。所以你必须小心翼翼地走动。感觉就像那样。总是想知道到底是什么会让他生气。当他去科罗拉多州时，这是某种尝试……

变得正常。他参军了。所以在某些方面，这似乎表明他想拥有某种比他以前更稳定、更好的生活。是的。他一生中所追求的一大部分就是试图保持稳定并拥有那种家庭结构。我认为他小时候也经历了很多不好的事情。所以你知道的是你所

传承和教导的。他的父亲，你的祖父，和他不太一样。正确。这就是他所学到的。所以我认为他可能非常渴望尝试拥有一个充满爱的家庭，但显然不知道如何做到。是的，当我了解到他对派对的那种关系时，我有点震惊，因为他散发着瘾君子的气息，但他并不是一个非常上瘾的人，是吗？他不是一个经常喝酒的人。我记得小时候家里有那种大麻的气味，但只有当他的朋友来的时候才会有。这是其中一种

我至今都喜欢的味道。我不吸大麻，但我可以告诉你我喜欢它的气味。我想吸大麻。我想享受它。是的。我不喜欢它，但我喜欢它的气味。所以简，她真的挺身而出。她挺身而出，成为了一位母亲。她挺身而出，真的从未放松过。我过去读过她的一些笔记，上面写着，她真的认为这两个孩子可能是她的。这就是……

她在如此年轻的年纪就如此爱我们。但她也很暴力。在某种程度上。绝对的。狠狠地打孩子完全没问题，很正常。那是那时候。在不同程度上。即使在84年，你也在错误的一方。是的。我觉得她是在试图表现……

她也能做到。我从未觉得这是出于故意。愤怒。是的。当我们搞砸的时候，我们知道，我的意思是，拜托，你还是个孩子，你知道你会以某种方式挨揍。但他们用来打你的皮带就像挂在楼梯上的墙上一样。这就像一个真正的宣言。就像这就是我们养育孩子的方式。我们没有隐瞒。

不，你看到那边的吗？如果你不表现得规矩，那东西很快就会来了。那么你爸爸的岳父或你的继祖父，简的父亲，他拥有一家翻新轮胎的地方？正确。他收留了你爸爸。我想这似乎一切都会暂时好转。我童年最美好的时光是在那家翻新轮胎店度过的。也许是轮胎的气味，也许只是看着这些人努力工作

非常努力。是的。我不知道我喜欢它什么，但我喜欢在那里。轮胎会产生这些温暖的小橡胶块。如果你及时抓住它们，把它们从地上捡起来，你可以把它们滚成球。哦，是的，是的，是的。每个人都会收集这些东西，然后他们在一天结束时会进行一场橡胶球大战。所有员工都会

互相扔它们。哦，我喜欢这个。那真是一场爆炸。你认为这个地方的吸引力之一是你爸爸必须在某种程度上控制自己，因为他是在工作吗？他在那里的时候是否更稳定、更可预测？是的，我认为他在那里可以逃脱更多，因为他是在同龄人面前，或者他是经营这家店的家伙。所以他是那里的老板。当然不会

在他们所有人面前打我们中的一个耳光。这让你和你哥哥的关系变得非常亲密吗？成长过程中，是的。我们很亲密，直到我们大约12、13岁。然后我们就分开了。你几岁开始滑板的？大约那个时候，12、13岁。对我来说，六年级是时候滑板了。就在我们搬回俄亥俄州的时候，是的，开始滑板。我的哥哥和我的祖母（我爸爸的妈妈）一起留在科罗拉多州。那是

我们分开的可能原因。他想远离你爸爸，是吗？是的，在那时，他和简（我妈妈）相处得并不好。那里有些东西。我不知道那是什么。五岁的时候，我爸爸和妈妈让我们坐下，说简真的不是你的亲生母亲。她在某个地方。哦，我们不知道。我们直到那时才知道。哇。

我认为大约在那时，他们总是发生冲突，总是吵架，我妈妈和我哥哥。如果他有机会远离他们，他就和我奶奶住在一起。是的，爷爷卖掉了轮胎店，你们搬到了俄亥俄州。这是一个相当激烈的调整，对吧？是的，然后我们搬进了一套两居室的公寓。在那里，就像，好吧，你要住在壁橱里。是的。

在你父母的壁橱里。在我父母的壁橱里。那是我的家。没有床。那是我的房间。不。哦，我的上帝。那是地板。不久之后，我的哥哥搬回了俄亥俄州，因为我的祖母去世了。麻烦接踵而至。所以没过多久，我的哥哥和姐姐就共用那个第二间卧室，我妈妈和爸爸，而我现在则睡在地板上的壁橱里。你谈到实际上喜欢那个壁橱，喜欢这种逃离。它

这是一个逃离。你知道，它并不是一个很大的空间。我不知道你是否把它比作狗喜欢狗窝。他们喜欢那种舒适。可能对我来说，感觉是一样的。我能够在天花板上贴一些海报，这是一个白日梦的时刻。我可以逃避正在发生的一切，只是在那里思考很多事情。一个藏身之处，我会建议。是的，可能是藏身之处。是的，当你在这样的地方时，你的想象力会加倍运转。是的。我可以理解作为中间孩子的感觉。所以我的哥哥比我大五岁。所以他正处于顶峰时期。

青春期疯狂，而我的妹妹还是个婴儿，就像个蹒跚学步的孩子。所以他们中的一个总是……

需要很多关注，对吧，是的，我只是躲起来，很高兴摆脱这一切，是的，有点不被注意，这就是为什么孩子们会做堡垒之类的事情，他们试图创造一个他们可以控制的小世界，是的，有趣的思考，好吧，所以另一个你感到安慰的地方是家政课，一个感觉被爱的地方，我并不兴奋能去那里，但我感谢能去那里，好吧

此外，我想象你也会在那里得到肯定，因为你在所有事情上都做得很好。你的老师对你做的枕头印象深刻。是的。对这个和那个印象深刻。我相信你非常需要这个。你在家得到很多肯定吗？我无法想象。不，你知道，和露丝·斯奈德在一起，她是那里的老师。这就是它的来源。我可以做一些菜，并且，拥有……

一顿让我感觉很棒的营养餐，因为它不像我们在家里吃得很好。你们吃什么？厨师宝雅迪。电视晚餐。是的，绝对的。史旺森的真的很糟糕。铝罐。萨尔斯伯里牛排。伙计，史旺森的。对他们来说很好。我喜欢萨尔斯伯里牛排。那时候不需要什么就能成为那个领域的领导者。不，我认为

你只需要像易消化的东西一样。这是真的。后来出现了像斯托弗这样的其他品牌。我喜欢它。微波炉刚出来的时候我们还是孩子。是的，这些时刻，你仍然把史旺森的放进烤箱里。是的，铝箔的。铝箔的，是的。我认为主要成分是盐。无论你得到牛排还是其他什么，如果你看背面，它都会是盐。都是钠。

当你们走过那些过道时，是不是很有趣？我有很多与这些物品相关的回忆。而且，就像，我渴望它。哦，我也是。它们是我最喜欢的物品。是的。你偶尔会拿一个，只是为了回顾一下，让自己冷静下来。是的，我们做过另一个名为《不会飞的鸟》的节目，它基本上是关于了解美国的。所以我们做了一期冷冻食品节目，我往购物车里扔了很多东西。我想，我们必须买瑞典肉丸。

哦，我们必须买萨尔斯伯里牛排。然后我们把它们都做好了。是的，太糟糕了。太糟糕了。是的。我有很多回忆。你知道我还非常渴望什么吗？我发誓它很好。当你看到罐头的背面时，你根本无法继续前进。但丁蒂·摩尔牛肉炖菜。你有没有吃过丁蒂·摩尔牛肉炖菜？我记得。

那是一罐很厉害的汤。我记得。我记得。哇。亚伦和我，当我们拿到工资时我们会挥霍一下，我们会买六罐丁蒂·摩尔。你是煮了它还是直接吃了它？你把它倒进平底锅里，加热一下，然后用黄油涂抹白面包。就像蘸着吃。伙计，挣扎是真实的。你看到这个东西了吗，我们的家伙是谁，罗伯？

沃尔塔吉奥？沃尔塔吉奥。他做这些事情，他尝试他小时候喜欢的东西。这些糟糕的饭菜。他做了一些著名的菜肴，就像……我还没看过那一集或任何那些节目。意大利面条。好吧。然后他试图把它做得像专业级别一样。就像这些东西的高端版本一样。就像让你在你的餐厅里尝试波普塔特一样有趣。哦，是的。很多这样的事情都做过了。人们会带回一些怀旧的糕点。

我的员工，他们过去每个星期六都会为员工餐做，我们会做免烤饼干。我在初中和高中都吃这些东西。它们是25美分。它们是花生酱的。里面没有巧克力。这对我来说成了一件大事。我不得不寻找食谱，然后根据我的喜好调整食谱。然后我会把它给我的员工，看看他们能不能做出来。哦，是的。

它做出来了吗？而且他们总是做错。几乎90%的时间，他们都做错了。你不需要烤它们。你必须对糖做某些事情。你必须把它加热到一定的温度，并煮一段时间。让我们看看你能否按照指示去做。而且它们总是搞砸了。它们不好吃。我想这和我母亲从小到大都一样。她最喜欢的甜点仍然是她做的，叫做Chocnobakes。在我的家族中，它们被称为Chocnobakes。它是巧克力味的。里面有燕麦。就是这样。那些是

很棒的。是的。多么美味的食物。大多数时候它们里面都有巧克力。但我记得那些没有巧克力的。可可粉。是的，可可粉、花生酱、燕麦。糖，燕麦。我妈妈每年圣诞节仍然会做这些。它们太好吃了。我敢打赌她也能做对。是的。据我所知，她做对了。不像你。

不像我的员工，他们是专业人士。你在高中表现如何？你如何处理家里的所有混乱？你如何进行区分？这对你的社交有什么影响？当然不想让朋友来过夜。不，你知道，当我14岁的时候，我真正踏入了……

餐厅，当然不是专业的厨房，但它是我居住的小镇上的一家小餐馆。一家大男孩餐厅？类似的，是的。我确实在一家弗里施大男孩餐厅工作过。我们在密歇根州北部有Elias Brothers，我在那里工作过。是的，同样的概念。哦，很快，你有没有吃掉你清理的桌子上的食物？哦，没有。哦，哇。你真棒。我吃过。上帝，不。一开始很慢。而我最好的朋友J2C，他也在不同的时间在那里工作过。有一次，多年以后，我们谈论这件事。我说，你有没有吃过食物？

他说，是的，你知道，一开始有人留下了一半没吃完的烤奶酪。所以是的，我会吃那个。或者他们会做奶昔，然后他们会给你他们混合奶昔的钢制容器。所以如果有人没有碰过那个，我会喝那个。好吧。但这演变成了，我会直接咬一口大男孩，咬一口之前的咬痕。就像它就是这样展开的。但他们每小时支付2.35美元，你只能在饭菜上打五折。所以我收支平衡。哦，是的。

我要免费吃饭。是的，我必须那样做。好吧，对不起。所以你在一家小餐馆找到了一份工作。洗碗，我可以做我家人吃的饭，我的员工餐。我可以在那里工作时每天晚上吃一顿饭。此外，他每天晚上给我15美元现金。所以我认为我就像世界上最富有的人一样。免费吃饭，口袋里装着15美元现金，14岁，热爱生活。

我想工作。我想赚钱。我穷得要命。所以我足够聪明，开始存钱。随着时间的推移，它积累得足够多，当我16岁的时候，我能够买一辆车。然后我可以找到更远的工作。然后这演变成了在另一家餐厅工作，不是在我的家乡，而是在更远的地方，因为我可以开车。这只是为我带来了更好的机会。

在那时我已经知道，我想要的东西比我在这里可能拥有的要多得多。住在那个壁橱里不能是我的世界末日。那里一定还有其他东西。所以高中期间，我没有很多时间待在家里。我总是起床，去上学，直接从学校去上班。我每周工作五到六个晚上。在那时，我的父母已经岌岌可危了。如果我不在家，我就不用处理任何烂摊子。是的。是的。我会在晚上11点或12点回家。

做一些作业，睡觉，然后重复。但我太喜欢它了，以至于疲惫都没有影响到我的大脑。是的。同样，你就像简可能喜欢高中一样。是的。你很高兴能离开。没错。那么你接到电话的时候在哪里？所以我刚从学校回家。你要去哪个大学？俄亥俄州立大学。在哥伦布？哥伦布，是的。当时，我的女朋友……

是高中生。所以她刚放学，我在二楼。她过来按了喇叭。我向窗外看去，她说：“嘿，你的家人出事了。你的妹妹大约一个小时前在学校被警察带走了。”我说：“什么？发生了什么事？”她告诉我，当你的爸爸绑架你妈妈或其他什么的时候发生了什么事。我说：“什么？”-什么？-具有讽刺意味的是，我父亲那天早上一直在给我发信息或试图联系我，说：“今天来我家看看我。”

我太专注于学校，太专注于工作，试图处理我的父母。我经常被夹在中间。我不想操纵我妈妈，告诉爸爸，告诉妈妈一件事，因为我爸爸说，嘿，告诉她这个。是的。我讨厌那些时刻。这种情况发生了很多次。所以我决定今天不去家，下周再和你谈谈。大约20分钟后，当地警察局的一名警察敲门。

并让我和他一起去我爸爸家，那里距离我住的地方大约20分钟路程。在他继承祖父入狱后住的房子里。正确。那么当你到达那里时会发生什么？具有讽刺意味的是，我坐在警车的后座上，第一次完全无辜，开车去那里，我只是试图处理正在发生的事情。警察告诉我，你知道，你父亲带走了你母亲，

在枪口下，在车里绑架了她，现在把她挟持为人质。什么？从你家。我说，“什么？”我试图处理这件事，感觉就像永恒的旅程一样。我们到不了那里。打开警笛，踩油门。是的，走吧。所以我们终于到了。他们把我带到隔壁的一所房子。它位于乡村中部。所以隔壁在街对面，大约半英里远，他们称之为安全屋。那里有我的哥哥，我的姐姐，我的

我的叔叔，当时也是一名警官。但他是个可怕的家伙。一个可怕的人，是的。他们不在家的时候，他曾把你打得失去知觉。哦，一直都是这样。就是一个卑鄙的人渣。谢天谢地他戴着警徽。是的，没错。哦，我的上帝。在他的心里，这为他的一切行为都找到了理由。所以是的，当对峙持续了十多个小时后，我们仍然待在那里，我想是这样。所以从下午一直持续到……

深夜，晚上十点，十一点。所以她当时没有和他住在一起？不，这时她已经搬出去了。她有了自己的住处。我和她谈话时，其中一次我说，我需要独自生活。我需要体验在我年轻时没有体验过的一切。其中之一是

我该如何独自生存，独自生活，拥有自己的公寓，支付自己的账单，自食其力，并独自度过人生？她在此之前六个月就搬出去了。所以我和父亲一起住在家里，时不时地出入。但他最终会回到一个曾经住满了人的地方，现在除了他什么也没有。所以我认为，对他来说，难以理解这种没有人……

想要待在那里。没有人想和他在一起。是的。这时，他有点疯了，试图坚持服用抗抑郁药。那也是一段过山车式的经历。有些晚上我会选择待在那里，而不是待在我离学校更近的家里。我会回家发现他昏迷不醒，甚至叫不醒他，只是神志不清，神志不清。没有酒精，没有毒品，除了他正在服用的药物。我不知道是不是药物过量了

或者他当时决定停止服用。但被抑郁症击垮了。是的，是的，不想动，什么也不想做。所以他枪杀了简。是的。然后他自杀了。哦，天哪。简，就像……大家都死了。你当时19岁？19岁，是的。这是……而且，以一种独特而残酷的方式，出于某种原因，那些讨厌他父亲的警察……

让他辨认尸体，他们给他看一堆照片，给他们看两人被杀死的照片，他说“是的，是他们”，这个人继续给他看照片，给他看尸检照片，是的，所有的尸检照片，而不仅仅是脸部照片或其他任何东西，上帝啊，你遇到过地球上最坏的人，是的，我的意思是，真的有很多可怕的

该死的人。太奇怪了。哦，伙计，我很抱歉。是的，因为几天后他们让我来拿走他们所有的私人物品，他们躺着的床单，他们用作证据的任何东西，来拿走。

衣服、夹克、所有他们的私人物品，然后当我坐下来拿走所有这些东西时，他们让我坐在那个房间里，然后开始扔下我父母的照片，宝丽来照片，一两张就够了，是的，我明白了，伙计们，是的，是的，太扭曲了，当你看到反复无常的决定模式时，我们搬到科罗拉多州，我们搬回来，我们要当警察，我们要参军，这些从外部来看，似乎都是试图

从精神上修复正在发生的事情。逃避某些东西。是的，希望这个大的重置能以某种方式改变他。是的，你说得对。书中很清楚的是，你仍然非常爱你的父亲。是的。这很奇怪，因为我确实经历了很长一段时间的憎恨他。他在某种程度上扰乱了，打断了，搞砸了我的生活，我们的生活，我们的家庭，所有的一切。有很多仇恨。

我必须亲自克服的事情。但我试图了解他是谁。我试图理解他的处境和他经历的事情，以及他那个年龄段的想法。我的意思是，我比他当时大得多。他40岁。

所以我比他活得久。我妈妈从未见过40岁。是的。你有没有和你的生母重新联系？说到弗里莎的大男孩。是的。我的兄弟，有一天我工作的时候，他说：“嘿，外面有个朋友想见你。他非常想见你。”我说：“好吧，酷。”我想我16岁或17岁。我走到外面。嘿，这是你妈妈。

她的名字叫苏。我完全震惊了。我以为我会遇到他的一位朋友。是的。我在这里，这位女士站在那里，她试图给我50美元。我说：“这是什么鬼？我要拿这个做什么？我不需要你的钱。”我没有收下。50美元无法弥补过去的17年。所以我从未真正和她重新联系。我的兄弟至今仍和她保持着联系。我只是选择不联系。见到她，我很难过，因为我

我不想让我母亲难过。我觉得不忠。我立刻告诉了她。我必须告诉她，这让我快要死了。我非常担心会伤她的心。我没有让自己处于那种境地。我被迫处于那种境地。直到今天，我可能永远都不会遇到她。是的，这很奇怪，因为如果你没有看到她，你可以把它划分开来，就像她实际上并不存在一样。但看到她，你必须面对这个人把你丢在六个月大的时候，做出了一个选择。

你的生活很艰难。部分原因是她把你置于那种境地。并且从未回头。好吧，是的。至于划分，它有层次。就像，A，最好是忽略她甚至存在。然后如果她确实存在，如果她不想见你，实际上会容易得多。是的。如果，等等，她走了，这很复杂。不，她没有走。而且……

我不知道我能不能承受她真的想和我建立关系。是的。这有点让人难以承受。是的。有很多事情我想从她那里了解，医学上的，你知道，她父亲的血统以及所有可能影响我和我的家庭的事情。但是……

我并不那么想和她建立这种关系，因为我相信如果我主动联系她，就会打开潘多拉魔盒。你不想那样。我不想。我很好。我的生活很好。你在俄亥俄州立大学主修什么？是应用科学中的烹饪学位。这是一个为期三年的烹饪课程。你从你得到的第一份餐厅工作就知道，这就是我想做的？是的，一旦我上了高中，我开始在专业厨房工作，这就是我唯一想做的。你什么时候决定从，缺乏……

更好的说法，像一个普通的厨师到，哦，我实际上想成为一名艺术家。我高中的最后两年是在职业学校或技术学校。幸运的是，他们那里有一个烹饪课程。所以我高中的最后两年都在那个烹饪课程中度过。

我遇到了一位名叫凯西·扎伊的女士，她是那里的老师和指导老师。她与哥伦布地区许多专业厨师关系密切。她每年都会带学生去一个叫米尔菲尔德村高尔夫俱乐部的地方。它是杰克·尼克劳斯拥有的。它举办了PGA巡回赛的其中一个停靠点。我连续两年去了那里。

那就是我真正想去工作的地方。所以她能够把我介绍给厨师，我只是去那里工作了一个星期。但后来我开始周末去那里免费工作，因为我只是想在那里。他做了什么让你如此着迷？因为我认为这对于语境来说很重要。现在任何25岁的人

他们在这样一个时代长大，有很多烹饪节目。你可以关注这些的Instagram账户。了解何塞·安德烈斯在西班牙的老师。就像，你真的可以了解一切。名厨文化。是的。波德莱尔的书之前。

但对于我和你来说，我不知道，你会在杂志上看到什么，比如旅游杂志？你甚至是如何接触到这种高端烹饪的？对我来说，那是那里的环境。能够去那里，以及高尔夫球场周围的房子。这栋房子有电梯，那栋房子有八个房间。这对我来说是一个巨大的开阔眼界的机会，我想成为其中一部分。而成为其中一部分的唯一方法就是我在那里工作。是的。不仅如此，厨师约翰·苏萨也很特别。

非常善待年轻厨师，是一位非常有教育意义且优秀的实践老师。所以只要有机会，我就去那里免费工作或其他什么。他们没有雇用我，只是

让我把我不在其他地方工作的时间花在这里。所以他同意在我上大学时收我为学徒。我在那里总共待了大约六年。每个人晚上都会离开，而我会留下来，我会开始创作。我会在凌晨三点、四点离开，而其他人都在外面喝酒和玩乐。我仍然在厨房里免费工作，做我的事情，努力创作，只是努力学习，学习，学习。在那里我戴上了盲目器，就像，

完全专注。你会不会进行实验并发现一些东西，然后向厨师推荐？是的。作为一个年轻的厨师，最棒的事情就是尝试在菜单上添加一些东西。这就像看到你的名字出现在电影的演职员表中一样，当你是一名演员的时候。对于一个年轻的厨师来说，这是最棒的事情，大多数时候总是像，不，这是厨师的餐厅，他的想法，是他的一切。是的。2008年，

你当时25岁。你在芝加哥的查理·特罗特餐厅工作。那是来伊利诺伊州的原因。互联网当时已经出现了一段时间。所以通过互联网进行的沟通并不多。只是像发送简历，发送求职信，只是试图进入大门。最后他们打电话说我可以去那里做我们所说的实习，也就是

基本上是短时间免费工作。这是一种面试你的方式，如果你愿意的话。这些高端餐厅的文化有多标准化？就像你来自的高尔夫球场，那里的文化与查理·特罗特餐厅的文化相比如何？我假设其中一些更专制。是的，有一个你遵循的旅团系统。你有厨师，你有行政总厨，主厨，副厨师。根据

运营规模的大小，那里会有宴会厨师、糕点厨师，然后是我们所说的部门厨师，也就是所有的厨师。所以那里的等级制度非常有趣，而且在大多数高端餐厅中都相当标准。但文化上，差异巨大。从米尔菲尔德，那里比较悠闲，尽管那里有很多伟大的标准，而且文化上，那里是一个伟大的时间和地点。但当我来到查理·特罗特餐厅时，情况完全不同。非常紧张的文化。

工作环境。很多恐慌和喊叫。不是很多喊叫。只是在身体上和精神上都非常苛刻。就像你必须一直保持最佳状态。查理总是让你处于不舒服的境地。因为完美主义？是的。而且他认为他希望餐厅里的每个人都变得很棒。我设想自己身处这些厨房中的一些，至少我听说过。我想，这对我来说太难了。你会揍他们。对我来说，我认为这是受欢迎的。

在某种程度上。我想你钦佩这些人。这是关键，对吧？你可能确实钦佩这位厨师。是的，你说得对。并且足够想要他们的技能来忍受这一切。是的，我认为即使追溯到约翰·苏珊，他也是我的好朋友，是宴会厨师，雷根·科伊维斯托，我非常钦佩这些厨师，他们本可以让我跳楼。我可能会这么做。对。你想要他们拥有的东西。是的，那就是我渴望的结构。就在我父母去世的时候。现在我就像，突然这个……

需要结构的青少年。我需要它，但我没有它。是的。所以如果我的生活中没有这些结构性的支柱，我本可以走任何我想要的方向。你知道，雷根对我来说是一个巨大的财富。敬请期待更多《扶手椅专家》，如果你敢的话。此消息由Apple Card提供。每个Apple产品持续

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额外的时间，因为你是对的，确实存在污名，但实际上不应该存在。是的，今天的男性面临着巨大的压力，要表现出色，要提供帮助，要保持一切正常。因此，难怪美国每年有600万男性患有抑郁症，而且往往未被诊断出来。如果你是一位男性，并且感到世界的重量，请与他人交谈，朋友，

爱人，治疗师。我是一个男人。我从治疗中受益匪浅。如果您想开始治疗，BetterHelp是一个不错的选择。作为全球最大的在线治疗提供商，BetterHelp可以为您提供接触具有各种专业知识的心理健康专业人员的机会。与BetterHelp谈谈。扶手椅用户可以在betterhelp.com/dax获得第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P dot com/dax。

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他们为狗制作真正新鲜的食物。他们的食谱不仅仅是优质的食材。这实际上是关于他们如何使用它们。与大多数宠物食品不同，他们采用真正的肉类和蔬菜，并轻轻烹制以保留重要的营养物质。

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我们得到Audible的支持。来自《传染病》的编剧斯科特·Z·伯恩斯，特别嘉宾包括导演史蒂文·索德伯格、劳伦斯·菲什伯恩和詹妮弗·L，不要错过《可能会出错什么？》这是一部发人深省、偶尔令人恐惧、经常令人捧腹的Audible原创播客，它深入探讨了当今的热门问题。

人类和人工智能真的可以携手合作吗？跟随斯科特和不断壮大的AI生成的合作伙伴，包括Lexter，一个非常有天赋、口齿伶俐的AI，他们共同创作并向好莱坞高管推销《传染病》的续集。现在就在Audible收听《可能会出错什么？》。访问audible.com/whatcouldgorong。♪

你在2003年成为Trio的糕点厨师？是的，没错。再说一次，我很笨。我对这些一无所知。但我认为糕点厨师只会做糕点……我只是把某人想象成在做甜点。这感觉就像一个独立的专业，那将是最终目标。对某些人来说，对吧？对糕点界的大多数人来说，这完全是一门不同的学科。而这正是我所做的。我并没有真正……

与咸味世界打交道。就像我喜欢糕点，甜味世界是我的东西。我需要东西完美地膨胀。这就是我唯一想考虑的。2003年Trio餐厅，这是一种不同的思维方式。就像甜味和咸味可以混合在一起。所以我从未真正把自己看作糕点厨师。我在每一份工作中都花了很多时间在糕点部门，因为我觉得全面发展很重要。当机会来临时，

当格兰特说，嘿，你想接管糕点职位吗，我欣然接受了，因为我觉得我对它有基础知识。这是一种让我表达一些创造力的方式。因为我所想象的糕点厨师更有能力去创作。100%。他们基本上是整个甜品方面的厨师。主厨会把这件事交给他们。是的。但我作为一名年轻的厨师，感到有义务去了解这方面的内容，因为语言障碍……

与糕点厨师交谈，而那些不了解糕点世界的人，可能会很快变得模糊不清。但如果你能作为一名咸味厨师与人谈论糕点，你能有多伟大？你现在可以……

一起构思。是的，这就像在其他企业中，即使你处于顶峰，你也应该做过每一件工作，这样你就可以说这种语言了。所以你理解它，是的。你了解每个人的处境。所以你在那里待了两年，然后在2005年，你去了Alinea。Alinea。Alinea。罗伯，你就是在那里吃饭的。是的，几次。Alinea在那个时候是芝加哥一家著名的餐厅多久了？所以我们实际上是开了Alinea。所以格兰特……

他是我在Trio的厨师，我当时是糕点厨师。我们关闭了Trio，目的是格兰特现在要开Alinea。他让我成为帮助他开业的厨师之一。所以接下来的一年半时间里，我们在办公楼里

创造Alinea。我们在一位投资者的家里制作菜肴。一年半。这些菜肴并不普通。你应该看看《主厨的餐桌》。令人难以置信。我看过几个关于你Ever餐厅的视频。令人难以置信。

你取下这种阿玛奇，把它切碎，然后把它冻成小块。然后你把它放在肉片机上切成薄片。然后你让它卷起来，然后把它放在液体里。

液氮。液氮。现在它变成了一条小卷尾。然后它会在恰当的时间在盘子上解冻。是的，它是科学和艺术的结合。是的，它包含了一切。我只记得从采访何塞那里了解到这一点，但其中很多是在西班牙开创的。好吧，液氮方面肯定是在那里开创的。烹饪的科学方面确实是在那里的El Bulli中实现的。

在西班牙。现在西班牙许多伟大的餐厅仍然在实践这种现代美食。那么你们是如何精通和学习的呢？在过去，这只是关于互联网。每个人都在争先恐后地发布新的、有创意的和有趣的东西，成为第一个说我们做到了的人。那在当时是一场激烈的竞争。那是21世纪初。你知道，在那个时候，西班牙领先太多。每个人的眼睛

都盯着他们在那里做什么，只是试图不真正竞争，而是跟上一切的步伐，不要因为他们在做什么而感到尴尬，因为他们领先太多，而且他们总是具有前瞻性思维，即使在他们的建筑方面，他们也领先太多，我设想Alinea对你来说是一个巨大的奖励，只是参与了整个过程的创造，你对这一切是否有自豪感和所有权？100%他们现在正在庆祝他们的20周年，格兰特正在几个城市旅行以庆祝20周年，我认为这是

令人难以置信的，因为那种性质的餐厅，它们不会持续那么久。大多数餐厅都不会持续20年。当然，像那样具有超前性和前瞻性思维的餐厅。在Alinea之后，四年后你去了半岛酒店的Avenues，在那里你成为了一名主厨。所以这是你第一次独自一人。是的。离开Alinea很难吗？你对简的忠诚感是否让你很难突破，最终做自己的事情，而不是

和任何人在一起？- 好吧，有趣的是，如果我们回到我离开查理·特罗特餐厅的时候，我接受了Trio的格兰特的采访，格兰特不想雇用我，因为他觉得，“你需要做你自己的事情。我正准备做我自己的事情。”

他说，你需要找到你自己的厨房，并且有点像拥有你自己的声音。我觉得我还没准备好。所以我以某种方式说服他雇用我。那就是我们建立联系的地方。我们开始一起工作。所以当我要离开Alinea的时候，对我来说，你知道，你处于幕后，你正在做别人的食物，这很好，因为它仍然是一件非常有益的学习的事情。但如果在某个时候，你知道你拥有那种创业精神，并且你知道你想做你自己的事情，你有自己的声音，你不能永远待在幕后。

所以我离开了，花了一些时间来弄清楚我想做什么。然后Avenues向我开放了，我不想说试镜，但我为酒店里的一些人做饭。这是一家已经非常成功的餐厅，那里有厨师。他们需要继续这家餐厅的经营。所以他们允许……

厨师来这里，真正拥有他们自己的声音。这家餐厅没有自己的特色。所以，你知道，他们只会雇用合适的厨师来经营它，只要他们想经营它。它只需要美味的食物。它不需要有特色。对。它不像，哦，它需要是一家牛排馆。它需要是一家意大利餐厅。他们说，这是一家厨师主导的餐厅。你在试镜时做了什么？你还记得吗？我不记得了。哦。

这是一个很好的问题。是的，很想了解。每个人的巧克力无烤饼。但我认为，主要是因为我的简历，我在Alinea的时间，以及我在城市中的身份，我已经开始在某种程度上出名了，这对酒店来说很容易推销。所以在你担任那份工作后的第二年，

你获得了米其林二星。没错。好吧，帮我理解一下。我会看到米其林星级餐厅，然后我注意到你获得了三星。米其林星级是怎么运作的？是的。我不知道有多个。我只是认为你获得一颗星，或者你没有获得。这是一个获得……

每一年。所以它不是你的，而且他们随时可以拿走，只要他们认为你没有保持标准。它不是永久性的。哦，我也不知道。所以你可能是一家米其林一星级餐厅几年，然后变成一家零星级餐厅？绝对的。失去它。哦，上帝。

你允许说之前的利斯特先生吗？我知道。我仍然想要那个。那里有很多餐厅已经失去了它。它是如何获得的？他们会在某个时候突然出现，然后在那里吃饭？所以，是的，他们在一年中会秘密地来检查你。他们可能隐藏在一个六人座中。他们可能隐藏在一个大型派对中。他们可能是一个单独的用餐者，两人座。我非常想上榜。他们可能真的在任何地方。男性，女性。我认为我和你都不行。老的，年轻的。我们太喜欢东西了。我认为我们不会有足够的辨别力。哦。

我个人知道我们会到目前为止已经颁发了50个。就像我们在一家中等水平的酒店吃过粘性太妃布丁。我们觉得这是有史以来最好的东西。我们必须计划一次旅行回到那里，只是为了吃到那个粘性太妃布丁。这是真的。我们会给他们两到三颗星。我会给八颗。那个粘性太妃布丁我会给八颗米其林星。我可以给他们八颗。它是如何运作的？你能获得的最大数量是多少？三颗星是最高的。而且这很罕见？在全世界范围内，不到150家。所以你可以想象……

Curtis Duffy (Fireproof: Memoir of a Chef, Ever) is a chef, restaurateur, and author. Curtis joins the Armchair Expert to discuss being dropped off at 6 months old on his 15 year-old stepmom’s doorstep, building a safe space in his closet at home and in home economics at school, and starting work in kitchens at 14. Curtis and Dax talk about the violent and tragic event that defined his life at 19, the eye opening moment he was exposed to through learning culinary practice, and how cooking gave him the structural pillars he needed as a young man. Curtis explains how a bad business deal lost him his three-Michelin Star restaurant, how the drive to continuously get better each day in some way keeps him going, and why his new goal is expanding his business so he can create opportunities for younger chefs.Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 在我们获得米其林三星的时候，我们是全国12家获得此殊荣的餐厅之一。哇，太棒了。获得这个荣誉后，庆祝活动是什么样的？因为这对你的生意来说一定非常有利。它确实让餐厅更忙了，当然。它立即改变了顾客群体，不仅仅是当地人，现在他们从世界各地飞来只为在你餐厅吃饭。因为有一些米其林的铁杆粉丝，他们周游世界只为在餐厅吃饭。这就是他们所做的一切。

我知道我们也许会做一个播客。我们轻描淡写地提议了。我们建议我们去所有米其林星级餐厅，边吃边录音。但是恐音症，人们不喜欢人们说话时吃饭的声音。但我们只是随意地提了一下。然后我们收到一堆邮件，罗伯。是的，我们收到了四五封。我想也许我们应该捡起来。我们应该把这一切都做完。是的。

好的，那么为什么你只在那里待了几年就开了Grace餐厅呢？作为一个年轻的厨师，我进入这个行业并不是为了获得荣誉。甚至没有想过成为一名厨师并获奖。对我来说，这是关于……

喂饱人们，让他们快乐，创造回忆，这是一种让我谋生的方式，而且我还能发挥创造力，做我喜欢做的事情，这就是我开始烹饪的原因，米其林直到最近才进入美国，自从米其林进入美国还不到20年，它一直都在欧洲，而且他们仍在从不同的国家扩张，你知道，我认为他们在北美看到了巨大的潜力，从纽约开始，然后是加州拉斯维加斯

然后是芝加哥，我认为是第四个城市。所以作为年轻的厨师，年轻的厨师，你总是把米其林三星视为厨师职业生涯的巅峰。

这是你能获得的最高荣誉。是的，从那里你还能去哪里？从那里你还能去哪里？当我们获得两颗星时，欣喜若狂。就像，我们还能做什么？立即开始思考，我被包围着什么，我拥有什么工具，我有什么人，这里的一切，我能控制它，但我不能控制它。它不是我的。它在一家酒店里，有一些指导方针，有一些你必须遵守的事情，一些规则。如果我没有这些会怎样？那会是什么样子？

现在，突然之间，感觉我可能独自获得第三颗星，因为那时我能完全控制一切。是的。所以这就是我的想法。从那时起，我开始寻找投资者，并开始建造我认为将是我的餐厅。好的。所以现在我开始真的困惑了，因为你于2012年开设了Grace餐厅。2013年，Rob报告将你评为世界上最好的餐厅。

你连续四年获得米其林三星。哦，我的上帝。什么？然后在2017年关闭。我就像，我在读这个，我就像，等等，你为什么关门？从那里你只能走下坡路。想象一下世界上任何事情。我们现在发现它是完美的。让我们把它关掉。就像，那是什么？这叫做糟糕的商业交易。哦。

哦，好的。这就是它的来源。你参与了一项对你来说行不通的安排。是的。当你年轻而充满渴望，想要拥有自己的东西时，你就会去做。我们做了。我们签署了一份协议，这份协议没有经过专业律师的审查，他们会说，不要签署那份协议。你疯了吗？但我们签了，因为我们很渴望，我们……

知道这个人会给我们钱来建造这家餐厅。这个人非常固执，以至于在2016年，如果你去找他，说，听着，你将一无所获，或者你将给我我应得的那份。他说，很好，我什么都不要。如果你当时参与了这个故事或幕后，这正是我所说的。发生的事情是，我们已经进入了一个我们知道自己会离开的地方，但我们试图从他那里买下这家餐厅。突然我们发现我们并不是真正的老板。我们只是……

这个人的餐厅的员工。他不是餐厅老板。他从未做过。他是一个在超级超级低端、底层投机者做房地产的人。底层剥削者类型的东西。底层剥削者到了极致，对吧？所以当我们建造它时，我们开始看到所有这些危险信号。我们应该注意这些危险信号。我们只是说，啊，那永远不会是我们。我们只是继续前进。但如果我可以为你辩护一秒钟。

你有一项疯狂的技能。你是一位疯狂的艺术家。对。你不能指望你也是最精明的。商人。指望一个人做到这一点有点荒谬。我知道。但想法是你应该让自己被优秀的人包围，对吧？建立一条路需要时间。我们建造了餐厅，我们到达了一个现在应该从这家餐厅赚钱的地方。

然后是一些，然后是一些，然后是一些。我们到了一个应该从这家餐厅赚钱的地方。我们付出了大量的汗水。连续四年获得三颗星。是的，没错。我们赚到了我们想要的一切。这家餐厅比我们想象的还要忙。我的意思是，我们有，你知道，几个月甚至更长时间的等候名单。它是我们想要的一切。所以……

我们到了一个这样的地方，看起来，这行不通。如果我离开，餐厅就会关门。这个人说，不。好吧，那就走。所以我走了。但我离开时并没有向公众宣布，因为我们仍在谈判，试图从他那里买下这家餐厅，但他永远不会卖给我们。他只是在放一个胡萝卜。

和一个胡萝卜，和一个胡萝卜来争取更多时间，赚更多钱。所以他永远不会卖掉它。回购价格太离谱了。你会从座位上摔下来的。不，我们不会以1000万美元的价格购买它。我们花了150万美元建造它。你在说什么？我离开了，我离开了大约四个月，但我仍然在外部管理一切。我不在那里，但我正在与我的厨师长进行Zoom会议。

他正在家里为我创作菜肴，并说，不，把这个放在这里，改变那个，确保果泥是这样的，然后尝尝。味道如何？我们只是在做这样的事情。这太奇怪了。这一切都在这个人的背后，因为我希望餐厅成功。因为你的名字在那里。这是你的孩子。我拥有了一切。是的，是的，是的。而且那种级别的餐厅不会无缘无故地关门。那是顶峰。而且它运行得像个奥运选手一样。这是一件令人惊奇的事情。只是一个又一个的胡萝卜。

我就像，好吧，我们完了。所以我的商业伙伴和我，我们在这里加利福尼亚州与基努·里维斯和一些其他朋友一起骑摩托车。Archer的人。穿过约书亚树，是的，与Arch Motorcycles一起。那是一段美好的时光。我们都看着对方说，今天就是这一天。我们已经起草了《纽约时报》的故事。所以星期一早上，《纽约时报》发布。Grace宣布厨师离开。餐厅再也没有重新开业。哇。

但这与我与这个人进行的谈话有关。我说，你不明白。我向公众宣布的那一刻，就结束了。他们不是因为你来这里。是的，没错。他们是因为我的名字和我所做的事情而来。我就像下金蛋的鹅。是的。而你却愿意把这一切都扔掉。太短视了。他只是准备把它烧掉。所以他做了。是的，他认为自己是一个精明的商人。而他什么都没有。骄傲，没错。自负。我很高兴有一个很好的解释。是的，这是有道理的。

我真会挠头。另外，我很伤心，因为我想去那里。去Ever。我会的。是的，我们现在有一家更好的餐厅，叫做Ever。是的，是的，是的。还有其他餐厅连续四年获得三星吗？有些餐厅已经获得三星30年、40年了。许多优秀的法国餐厅。但在美国？在美国，没有，但那些获得三星的餐厅是连续的。

Alinea从第一天起就获得三星。他们现在已经20年了。法国洗衣店？也许他们已经深入15年了，无论米其林在美国多久。法国洗衣店，他们自从获得这些荣誉以来就一直保持着这些荣誉。哇，我敢打赌这既是福也是祸。维持起来压力很大，知道你必须不断地获得它。这太多了。我认为你会到达一个这样的点，就像，

我们做了什么来获得三星？我们每天都在做什么？心态必须转变为每天在每一件小事上都做得更好。细节决定成败，推动整个运营向前发展。而这始终是我的心态。就像，我们不必在所有事情上都做得出色，但我们必须每天在某些事情上做得出色，即使只是一点点。而这一点点会把我们推向那个方向。如果我们通过做我们正在做的事情获得了三星，我们不需要改变太多。继续做伟大的事情。在某种程度上，维持伟大的事情比创造伟大的事情更难，

维持伟大的事情比创造伟大的事情更难。是的。热情消退了。顶峰有更多的干扰，对吧？会有更多更好的机会来找你。会有更多的餐厅交易。也许会有电视，也许会有书籍，也许会有其他事情把你从厨房拉走。而这就是我正在经历的事情。你知道，过去五年我并没有像我真正想要的那样多地待在厨房里。我的心血都在厨房里。但是

我还有一些其他的事情也需要我帮忙发展业务，扩张业务，为我的年轻厨师创造其他机会。现在这是我的责任。这是一个我永远不会厌倦的话题。我认为在生活中，很少有人能够完成他们最初的目标。我认为，试图获得某些东西的心态与试图不失去某些东西的心态相比，

试图不失去某些东西在精神上是一个非常棘手和危险的思维模式。每个人都支持弱者，但没有人支持强者。所以你从“哦，这个人太棒了。你听说过他吗？”转变为“哦，好吧，让我们看看它有多好”。它开始转变，而且

这很难。是的，说“你听说过XYZ这家餐厅里这位很棒的新厨师吗？”比说“他已经做了15年了。我希望它仍然像以前一样好”有趣得多。这完全是不同的动物。这很难。期望是持续的，至少在我们这个行业，在我们这个级别。是的，我就像，我在一些视频中看着你做饭。

出于很多原因，我就像，哦，是的，我永远也做不到这些。首先，你非常细致。是的。而我不细致。好吧，你对机械很细致。肯尼，你知道，当我们一起工作时，他很生气。我的东西能运行，但我没有像他那样给所有软管贴标签。你知道，就像我想上路一样，而他却非常一丝不苟。你知道，有些人就是这样，有些人不是。我爸爸对车库里的所有零件都是这样。他知道如果我们拧动了工具箱里的一个工具。好吧，他会摆好他的鼓槌，确保。完全正确。完全正确。是的。就像，甚至不要看它。就像你可以清洁它，但是

他是那种说“去清理我的摩托车，但不要碰它”的人。谢谢。但是是的，你非常细致，而且非常乏味。哦，是的。你做的食物种类。是的。这会蔓延到你的整个生活中吗？你的妻子会说，“哦，我的上帝，床铺得怎么样并不重要。把床单扔上去就行了。”不，我的家里的厨房非常细致。你不会在整个范围内都这样。不，我希望我能做到。

在这个级别，确实需要一定程度的完美主义，我甚至不能称之为烹饪。在这个级别的厨师是如此的细致。就像你说的，刮削东西。我看到的的主要工具是镊子而不是刀子。太疯狂了。太棒了。很多都是团队合作。我显然会设定一个标准，

我做事的方式，但他们的工作是真正超越这些标准。所以他们之间的友情和试图互相超越的乐趣，也使它达到了一个新的水平，这使得我的

游戏每天也变得更好一点，所以你在2016年获得了詹姆斯·比尔德奖，然后你在2020年开设了Ever餐厅，你在2021年、2022年和2023年获得了米其林二星，我非常喜欢你的厨房，了解你的背景后，我并不感到惊讶，但你的厨房非常安静，是的，哦，这对你来说是一个重要的规则，对我来说是的，我喜欢安静，我喜欢安静

拥有如此安静的环境是否新奇？就像你之前说的那样，通常情况下，就像尖叫、喊叫、火灾，人们互相打哈欠，互相大声说话。对我来说，它需要这样，因为它需要一定程度的

注意力。不是一定程度，而是巨大的程度。所以如果我能消除所有干扰，例如噪音，特别是白噪音。你们会在厨房外的房间里混合吗？是的，混合会停止。所以一旦前门打开，就不再使用搅拌机了。实际上，一旦前门打开，就不再进行任何准备工作了。但对我来说，声音是非语言交流，尤其是在服务时间。每个人都知道他们应该做什么。他们知道下一步。他们可以看着某人，确切地知道接下来会发生什么。员工们如何调情等等，他们

你将如何做爱？你不能说话。你不能互相调情。有时这很有趣。好的。我知道你想说什么。你知道，它不是那么公开。是的。你真的必须有一个很好的非语言游戏，我想。是的，也许吧。我们刚刚请了一位性专家来教我们关于眼神交流。是的，三角形的眼神交流或其他什么。像三角形或其他什么。她用它击中了莫妮卡，而且她很强大。这很强烈。是的，这很强烈。哦，真的吗？是的。我要在我的妻子身上试试这个。

你最引以为豪的菜是什么？甚至可能是家常菜。我一直是一个这样的人，我说，我不想因为某件事而闻名。我不想因为一道特别的菜而闻名。我不想成为20年后还在供应同一盘菜的人。哦，很有趣。我强迫自己不重复菜肴，因为我认为烹饪的简单方法就是依赖某些东西，你知道，这是一道非常好的菜。

然后你开始每天执行它，微调它，微调它，微调它。这也有很棒的地方。有很多厨师都在这样做。这也有神奇的地方。只是真的试图完善这道菜。但我认为这会带走创造性的一面，你会进入舒适模式，自满模式。这就是为什么我经常担心品尝式菜单和我们的厨师，

它变成了一个非常平凡的时刻，就像，好吧，今晚，德克斯，你将做60道鰤鱼菜。然后明天，你将再做60道。然后快进三个月，你仍然每晚做60道。你会进入一种模式，就像，你只是在走过场。潜意识会在某个时候接管。是的，而且对他们来说不再令人兴奋了。但是……

你真的必须考虑一下。就像，这是客人第一次看到这道菜。是的，没错。所以今晚必须和四个月前一样。好吧，如果我是你的常客，我会想象我会对你生气。就像，如果艾米丽改变了他们的芝士汉堡，去你的。是的，我们很生气。是的，这也有点道理。你必须听取人们的抱怨吗？就像，你拿走了他们最喜欢的。是的，所以我们今晚有一道蟹肉菜，阿拉斯加帝王蟹菜。

这是一道非常漂亮的菜。它是在大道餐厅情人节晚餐的当时情景下创作的。所以我们追溯到15年以上。然后我拿了这道菜，并开始把它改进到今天的样子。但它是一道蟹肉菜。它是阿拉斯加帝王蟹，有不同的柑橘、黄瓜元素。但它的摆放方式是在没有茎的马提尼酒杯中，没有茎。所以它是一个V形锥形玻璃杯。而且……

我们在侧面构建所有东西，这样你就可以看透它。我们在上面制作这种糖纱。所以它是一个透明的玻璃板，放在上面。所以它几乎像盖子一样将所有东西隔开。然后我们能够非常小心地在盖子上构建。所以从侧面看，看起来上面的所有元素都在漂浮。它已经成为人们喜欢的一道菜，菜单上有蟹肉菜吗？对。不。不。

不，因为我们现在买不到好蟹。所以我们把它拿掉了。但你可能会把它放回去。是的，偶尔我们会再次首映。是的。你会在那之前给我们打电话。是的，当然。这是一道非常有趣、互动性强的菜，人们喜欢它。它很简单，干净，甜、咸、辣。它有一点来自七味粉的辣味。哦，它有点触及了味蕾的所有方面。是的，你说你的癖好是让顾客进来，说，我不喜欢豌豆，或者我不喜欢这个。就像，好吧，让我看看你是否会喜欢

是的，因为你没有选择。你被迫吃我们供应的食物。对不起，你不喜欢豌豆，但讽刺的是，你爱豌豆。事实证明你确实喜欢豌豆。我喜欢这种体验。我只去过几家这样的餐厅，法国洗衣店是最著名的餐厅之一。他们最著名的菜是钻石和珍珠或其他什么。是的，牡蛎和珍珠。牡蛎和珍珠。我就像，我讨厌所有这些东西。我讨厌上面所有的东西。是的。

它来了，我立刻很生气，那是我唯一能吃到的。哦，真的吗？太不可思议了。我讨厌这些东西。我会吃六个这样的。几年前我和一些朋友去了圣塞巴斯蒂安。我的朋友是一个美食家。所以我们去了那里所有的米其林餐厅，因为他们有很多。在那次旅行结束时，我就像，我再也不能吃东西了。

就像我两个或三个月都不想吃东西了。它太浓烈和丰富了，因为它们是体验。你不仅仅是为了吃饭才去那里。你是在那里体验环境和表演。你能连续多少天去迪斯尼乐园？或者你能连续多少天去看泰勒·斯威夫特？是的，或者每个游乐园。但这是一次非常酷的体验。是的，圣塞巴斯蒂安拥有米其林星级餐厅数量最多的城市。我们去过那里很多次……

那里的餐厅很棒。你是否发现你通常与其他厨师相处融洽？是的，在我们这个级别，绝对是这样。我昨晚在卡尔弗城的Vespertine餐厅吃了一顿很棒的饭。乔丹曾经是我们Alinea餐厅的厨师。所以看到这些在你身边或你手下工作的年轻人

去做一些令人惊奇的事情真是太好了。他的餐厅Vespertine，他还拥有Destroyer餐厅，就在街对面。很棒的体验。它是一种非常具有前瞻性的食物，以不同的方式看待食物和艺术。你认为你的副厨师和你手下的人会如何形容你？紧张，非常苛刻，公平，有点精神错乱。这是公平的。我认为这是公平的。我认为你必须有点疯狂才能想要它。

一些伟大的东西。它只来自于一个地方，我也希望他们变得伟大。我希望他们离开我为其工作的任何一家机构，并知道他们从我或在那里工作的任何其他人那里获得了最好的知识。我希望他们继续做伟大的事情。这就是我现在职业生涯中的目标，你知道，它不再仅仅关乎我。这是关于……

与为我工作的伙计们一起创建餐厅，或者为他们创造机会。因为我认为这对我来说现在更令人满意。我不禁看到高级餐饮和艺术在某种程度上是平行的。当然。很多艺术都由艺术家的故事驱动。这绝对是吸引力的一部分。你是否有时会看到一位非常受欢迎的厨师，然后你去这家餐厅吃饭，你就像，是的，这是胡说八道。他只是一个有趣的人。

家伙或她是一个有趣的，是的，这种现象是否存在于这个拥有大量著名厨师的新世界中？绝对存在，有很多厨师比他们提供的食物或他们经营的餐厅更有趣，是的，熊这个节目如何与这一切联系起来？

很多人会说《熊》的故事是根据我的生活改编的。灵感来自？不是。我要第12000次说这件事。至少他们从未对我这样说过，所以我不能拥有它。我认为有很多相似之处。讽刺的是，这个人的名字叫熊，他是一名厨师。也许这就是很多人将我的父亲和我联系起来的方式。所以故事情节，芝加哥，是的。如果你真的想

走这条路来连接这些点，当然有一些点你可以连接，他们在制定这个节目时是否咨询过你？我与他们进行了很多咨询，我为其中的一些季节做了很多食物，叉子季节在餐厅拍摄，他们在餐厅与我们待了几周，两家餐厅的经历都令人难以置信，我的意思是，从演员到

以及设置人员。他们都是令人难以置信的人。在一开始，我花了很多时间教人们如何制作意式冰淇淋。哦，我试过，我做不到。而且，某些事情有一定的技巧，如果做得不对，就会显得像胡说八道。是的，没错。他除外，你见过的演员中最好的烹饪是什么？也没有那么多。

有很多。布莱德利·库珀在那部电影里。哦，是的，那实际上是一个很好的。我喜欢那部电影。法夫罗和沙特。哦，是的，但他会做饭。他真的很喜欢做饭。好吧，让我们听听专业人士怎么说。是的，我认为布莱德利·库珀是一个很好的例子。是《燃烧》吧？是的，《燃烧》，是的。我喜欢那部电影。好吧，还有《厨房机密》。你读过那本书吗？我读过。是的，我也读过。我喜欢它，但我是一个瘾君子。

所以我像任何瘾君子一样。但他第一个人没有粉饰任何事情。我喜欢这一点。他非常直率。对我来说，那个时候就像，是的，这正是我们现在世界正在发生的事情。这就是我所包围的环境。在所有灯光熄灭后，幕后发生的毒品、酒精和放荡的事情。是的，非常有吸引力。你最喜欢的。我最喜欢的。是的，是的。我想我最后一个问题是是什么促使你写这本书的？

我喜欢它。顺便说一句，它非常像《厨房机密》。就像你将要读一本关于地狱天使的书一样。它不是高雅的法国烹饪。它是我立刻喜欢的书。是什么促使你写这本书的？2016年，我们发行了一部名为《为Grace而战》的纪录片。这是一部关于建造餐厅和为Grace建造Grace的纪录片。这正是我第一次在我的世界里放下戒备，与我的父母相处。即使是我身边很亲近的人，也没有多少人真正了解这个故事

我的父母，我对此感到非常尴尬。我感到尴尬的是

我的父亲对家庭做了那样的事情。我认为在那时，我也认为他是一个懦夫。我当时并没有真正处理很多事情。他们在拍摄那部纪录片时抓住了我非常脆弱的时刻。他们每天花数小时与我相处，持续数月之久。那是在一天工作结束的时候。我们回到家，摄像机还在拍摄。我们只是开始谈论我的父母，不知怎么地谈到了这个话题。我

Curtis Duffy (Fireproof: Memoir of a Chef, Ever) is a chef, restaurateur, and author. Curtis joins the Armchair Expert to discuss being dropped off at 6 months old on his 15 year-old stepmom’s doorstep, building a safe space in his closet at home and in home economics at school, and starting work in kitchens at 14. Curtis and Dax talk about the violent and tragic event that defined his life at 19, the eye opening moment he was exposed to through learning culinary practice, and how cooking gave him the structural pillars he needed as a young man. Curtis explains how a bad business deal lost him his three-Michelin Star restaurant, how the drive to continuously get better each day in some way keeps him going, and why his new goal is expanding his business so he can create opportunities for younger chefs.Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 我告诉他们事情的全部经过。他们把所有这些都拍了下来。是的。然后他们离开了。然后我第二天意识到他们开车去了俄亥俄州，从电视台获取实际的镜头。因为他们想，我们现在有故事了。是的。所以这在2016年在Netflix上发布了。在那里待了几年。你有没有感觉到……

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这太有趣了，因为你避免事故的原因是因为你的驾驶方式。这是其中一部分。你开车很疯狂。所以然后几乎发生了事故，然后你摆脱了困境。小心你说的话，因为我收到了一封非常神秘的电子邮件。我甚至不应该说这个，但自从他发来邮件后，它就一直在我脑海里。

发生了什么事？我们业务经理团队中有人向我发送了一封随机电子邮件，说：“嘿，我们正在续保你的汽车保险。他们会查看你的社交媒体。”我说：“哦，他在告诉我。”我只有一段我和Aaron的视频，甚至没有开那么快。我们在洛斯费利兹大道上。我们用Z-Wagon从一档换到三档。

他们会查看播客吗？他们能这样做吗？我不知道。但我当时想，哦，我的上帝，等等，我只有……我在洛杉矶生活了30年，只发生过一次事故。我觉得我是一个不错的选择。是的。我过去……我没有超速。我的记录很好。他给我发了这个，我说，好吧，他在告诉我真相。是的，不，很好。他在告诉你。但这真的让我很生气。我觉得我惹麻烦了。

他告诉你，这样你就可以清理一些东西了。我知道，但我不知道为什么。这很有趣。我一直想着这封邮件，这让我很生气。然后我想，为什么？我为什么对这件事生气？我知道为什么。因为这感觉就像老师在训斥我。什么？就像不要有。不，你被抓住了。

你觉得你被抓住了，你不喜欢。没有人喜欢被抓住。是的，也许就像我想让所有事情都是真的。你认为我，哦，好吧，我是一个非常安全的司机。是的。记录非常好。我希望你忽略我在Top Gear和Instagram上玩得很开心的事情。但这不是他的错。不，我知道。不，他是一个恩人。是的。但我对他很生气。

我觉得他正在羞辱我的Instagram。哦，我的上帝。这太疯狂了。这一切都不合逻辑。但我只是对你坦诚，我一直都在想这件事。然后我想，为什么我一遍遍地想这件事？实际上是什么被触发了？我仍然没有弄清楚。但一些深层的东西已经被激活了。好吧，我认为。我认为你感觉你被……

你感觉被抓住了。你感觉被评判了。还有我对发生事故的羞愧。我认为我仍在处理发生事故的羞愧。那是很久以前的事了。我知道。那是四年前的事了。但他在这封邮件中提到了这件事。哦，他提到了？那就像，那是三年前的事了。好吧。

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只是试图保护你。我对此再清楚不过了。我们对他意图和对他希望给予我的善意的理解非常清楚。他做得对。是的。尽管如此，我没有，我觉得我被训斥了。有时，我们都会犯错。

但你不认为这是一个错误。不，我发生事故是一个错误。好吧，不，事故，那不是，他告诉你，不要谈论做非法的事情。这就是他说的。而且实际上，我们刚刚在事实核查中做了这件事，就像明天的事实核查一样，你和Aaron谈论做一些非法的事情。好吧，我们想这样做。不，但后来你跟那个人赛车。哦，那都在限速范围内。啊！

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它们在你的屁股里。它们在你的大便里。它们从你的屁股出来进入你的大便。它们会让你发痒。是的，它们会让你屁股很痒，然后你必须服用药物。当你这样做的时候，大便里会有昆虫。我觉得这太可怕了。

孩子们小的时候，你的孩子们，他们得过几次。所以我们都必须服用药物。幼儿园。是的。我认为这是幼儿园的事情。就像每隔几个月就会爆发一次蛲虫疫情。所有这些孩子都在吃他们的屁股和手指。哦，我的上帝。太可怕了。但你只需要喝这种粉状的药粉，基本上就完成了。

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她去哪里了？没错。幼儿园？对我来说，这就像Topo Chico。我知道她被感染了。我仍然会和她一起玩。是的，就是这样。但每隔10分钟左右，我都会想起它们。

它们不像对你那样困扰我。我知道。我想。我认为我从未得过这种病，尽管我的家人得过这种病，而且我喝过那种药水。是的。我没有任何记忆说我的肛门很痒。嗯，我和Aaron对此哈哈大笑，因为当我们谈论蛲虫时，我们说，如果症状是肛门发痒，我们俩怎么会认为有什么新的情况发生呢？而且如果那是结果，就像，是的，那是正常的。你的肛门发痒。从不。你的肛门从不发痒？

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哦，我没有。对。我们并不是说人们对拥有或不拥有坐浴盆不诚实，但当他们拥有坐浴盆并且可以用水喷洒他们的肛门时，他们不用手指清洁他们的肛门吗？哦。这是一个两极分化的主题。是的。我和埃里克说，你在淋浴时用手指清洁你的肛门吗？

我没有。你如何清洁你的肛门？我非常担心你的肛门。如果你不用坐浴盆清洁，或者不用淋浴清洁。当然我清洁它，但我不会把手指伸进我的屁股里。没有人要求你把手指伸进你的屁股里。你在问什么？你在清洁你的肛门。哦，外面。是的，当然。用你的手指。用……

用肥皂和手指，但我经常——当人们说，“不，我用肥皂”，好像这是一件好事。哦，太好了。所以现在你的肥皂上有你的肛门，然后你把肥皂擦在脸上。肥皂是自清洁的，你不用你的屁股肥皂擦脸。它不更卫生。当人们认为他们说这是他们使用肥皂的优点时，我想，太好了。然后你的肥皂上有屎。不，没有。恶心，为什么不，你到处都是屎。恶心。

水大部分会把屎冲掉。如果你用手指擦拭，你需要摩擦。为什么？你的肛门很高吗？就像，我觉得水大部分都在清洁它。然后你用肥皂。哦，你认为只是水流过你的肛门就清洁了吗？不，你像。你已经说过了。你用肥皂和手指。对。但主要是肥皂是主要的东西。

工具。工具。然后一旦干净了，我就把它涂在脸上。我在手上用肥皂，然后多做一点。是的，你的手在淋浴时放在你的肛门上。是的，每个人都应该这样做。但我以为你的意思是你的屁股里。坐浴盆是在你的屁股里，对吧？不，它是在清洁你的肛门外部。哦，好吧。除非你以某种方式……

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你没有？当然没有。为什么？因为你为什么要用干纸巾擦拭干大便，然后把它擦到你的皮肤上，然后再加水？不，你喷水。碎片被释放了。然后你用手指进去彻底清洁。然后再次冲洗。然后用厕纸擦干。什么都没有了。我告诉你这个。好吧。

Curtis Duffy (Fireproof: Memoir of a Chef, Ever) is a chef, restaurateur, and author. Curtis joins the Armchair Expert to discuss being dropped off at 6 months old on his 15 year-old stepmom’s doorstep, building a safe space in his closet at home and in home economics at school, and starting work in kitchens at 14. Curtis and Dax talk about the violent and tragic event that defined his life at 19, the eye opening moment he was exposed to through learning culinary practice, and how cooking gave him the structural pillars he needed as a young man. Curtis explains how a bad business deal lost him his three-Michelin Star restaurant, how the drive to continuously get better each day in some way keeps him going, and why his new goal is expanding his business so he can create opportunities for younger chefs.Follow Armchair Expert on the Wondery App or wherever you get your podcasts. Watch new content on YouTube or listen to Armchair Expert early and ad-free by joining Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts, or Spotify. Start your free trial by visiting wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ now.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 厕纸上什么都没有。当我擦屁股的时候。是的，一样。不，如果你不用水，你是说你的厕纸上没有大便吗？不，不，对不起。当我擦完的时候。用什么？擦拭。当我擦完的时候，没有大便了。哦，我的上帝。当然。但是用坐浴盆，如果你先冲洗一下，然后用手指清洁一下，当你擦拭的时候，它就干干净净了。好吧，这很好。然后你只是看着，

干净的厕纸。好吧，但是你，你在做，一个，一个束缚带。就像，所以你大便后屁股上还有大便颗粒。是的。然后你马上用水冲洗那些大便。喷洒它，然后它掉进马桶里。滴落。是的。而且，

它还会在那里停留一会儿。不，不会的。你进去用手指清洁。所以你肯定把手弄脏了，对吧？不，因为我已经喷洒了碎屑。现在我用手指清洁我的肛门。然后我拿纸巾擦干所有东西。然后我洗手，我就干干净净了。而且我没有像不用坐浴盆时那样擦屁股300次直到流血。好吧。

不管怎样。好的。我的屁股不痒，你的偶尔会痒。而亚伦的更痒。

如果你们一直都有蛲虫，只是……你会喜欢那个的。不，我不喜欢。我不喜欢。我对蛲虫划清界限。我不喜欢虫子。不，我说的是，如果你犯了传播蛲虫的罪，你会喜欢的。哦，是的。嗯，这确实最合乎逻辑，真的。我甚至不可能有蛲虫。它们会被淹死，因为我用清水冲洗那个部位。那不是它们的工作方式。显然，它们不喜欢光，而且……

就是这样。还有那种粉状物质。

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我应该得更多。是的。我有一个非常亲密的朋友，我们在20多岁的时候得了这种病，那太疯狂了。他给我看了他妈妈的阴毛。就像无数个蚊子叮咬一样。看起来太疯狂了。

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我父亲的女朋友得了疥疮。也许是他传染给她的。我不知道。他已经去世了。也许我们应该怪罪他。好的。但我知道在我和我父亲住在一起的时候，我父亲的卧室里爆发了疥疮。我还记得当时很紧张，因为我知道家里有疥疮。是的。看？这令人非常紧张。

我知道疥疮是一种拨号。你真的可能得过它。我知道。但它是一个拟声词。就像它们听起来完全像我认为它们是什么一样。无论如何，你宁愿得疥疮/螃蟹还是蛲虫？当然是蛲虫。好的。嗯，没有，没有药。蛲虫的问题是你喝这种东西。它们都住在你的体内，你排出一堆死掉的蛲虫，然后就结束了。疥疮。

疥疮、螃蟹、小艇和chomp chomps。停。我认为它们都可以在你的床单和地毯上生存。但是蛲虫也是。它们在你的地毯里。这就是为什么你必须漂白所有东西的原因。我甚至没有地毯，但请继续。无论如何，等等。你宁愿是，没有药。所以这些都是永久性的疾病。哦，蛲虫。当然。疥疮。是的，是的。我知道。我知道。一样。是的。是的。

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如果你有一个可疑发痒的肛门。嗯，安娜就是这么说的。她说，是的。人们需要谈论它。他们在医学界称之为SIA。传播信息。可疑发痒的肛门。病人是SIA。这可能是在坑的第二季。嗯哼。整件事。嗯，

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那在旧金山。触发。工作室。你不能被触发。我是。我们不能用这个词。但请继续。工作室，它叫什么？你可以用它来形容一家三星米其林餐厅。好的。Atelier Crenn，旧金山。以其现代美国菜肴和创新的品尝菜单而闻名。现在。

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现代福音派右翼的父亲和自由大学的创始人，在那里，那些因信仰而变得大胆有力的男人决定谁可以成为父母，谁必须放弃他们的孩子。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方关注Liberty Lost。