Art Larger Than Me with Daren Todd [276]
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在我们努力构建的世界中，需要艺术。如果没有艺术参与我们的斗争、重建和梦想，我们就无法到达我们想要的世界。我们是梦想家。如果没有梦想，我们还有什么？没有人想生活在一个没有色彩的世界里。而我们是赋予色彩的人。

欢迎收听《艺术果汁》。这是一档诚实、慷慨且幽默的访谈节目，它将滋养你的创意灵魂，并引发你的思考，我是艾丽斯·谢里丹。今天，我邀请到一位艺术家，虽然我不太了解他，但我们一会儿会聊到这个故事。他的名字是达伦·托德，你可以在Instagram上找到他，他的账号是@The Daily Darren，在那里你可以看到他在社区中创作的令人惊叹的作品。

我认为这非常鼓舞人心，有很多值得分享的东西，这与我所处的领域大相径庭。所以，讨论我们今天要谈论的所有话题真的非常令人兴奋。但首先，我们应该告诉大家我们第一次在哪里见面吗？是的，在Threads上。在Threads上！你在Threads上很活跃吗？

我正在努力做到这一点，是的，它似乎是一个更紧密的社交空间。感觉上，真实的人们仍然在那里。是的。所以，你知道，我会发帖，然后有人会回复，你知道，他们在肯塔基州，但他们就像一个真实而简单的人。所以现在，我正尽我所能，至少将我在Instagram上做的内容复制到Threads上。而且它也适合记录一些随意的想法，就像以前的Twitter X一样。是的。

我现在不能在那里，所以你知道，我一直在尝试多样化，我无法进行蓝天思考，有太多的应用程序，这让人不知所措，而且我还犹豫要不要离开我的5000名Instagram粉丝，虽然不算多，但这需要花费大量时间来积累，是的，我认为这件有趣的事情，以及我们联系中有趣的点是

你对播客发表了评论，我通过Threads回复了一个语音留言，而不是私信，对吧？只是语音留言，因为我认为这会很有趣。你当时说，不敢相信那是你本人。然后我们就想，我们只需要开始交谈。我认为，当一切变得如此庞大和在线化时，它可能会让人感觉非常遥远，这种个体联系的力量是一种快乐。

那么，让我们稍微谈谈你从哪里来，因为我认为你说过，我找不到原文了，但你说过类似这样的话，听《艺术果汁》帮助你从零开始做到六位数收入。我不喜欢这个说法，因为它不是我们这么做的原因，但这代表了你今天的成长。是的。艺术家。这绝对让我震惊。跟我们讲讲这个故事吧。

当然。是的，是的。我也讨厌这个说法，因为它不能很好地衡量我们是什么样的人，我们为什么这么做。我同意。但在我们所生活的资本主义世界中，这是一个很好的衡量标准，比如，好吧，事情正在朝着好的方向发展。但是，是的，当我收到那个语音留言时，我在客厅里跑来跑去，我有两个朋友在那里，他们不知道《艺术果汁》是什么，也不知道我在工作室里听什么，只是说，

这太疯狂了。你知道，是的，互联网在某种程度上是神奇的，我们现在甚至可以交谈和见面。它确实对我们有帮助。

保持这种联系，尽管世界可能感觉很大。但是，是的，实际上，在2020年之前，我并没有从事任何专业的艺术创作，或者说很少从事艺术创作。我是一个音乐家、歌手和词曲作者。我从我在加州的家搬到了波特兰，有点一时兴起。我在圣巴巴拉的一家酒吧演奏时，遇到一个家伙，他说，

来我家住一个星期，我们一起做一张专辑。然后，你知道，那将是一个有趣的夏季项目。所以我去了。我妈妈确信我会被绑架，我的肾脏会被种在他们家的地下室。但我内心有一种感觉，我必须去。所以我去了，我搬家了，我们从17岁到20岁做了大约五年的音乐。

那不是五年。那是三年。所以大约三年。然后，当2020年疫情来临时，我被解雇了我当时做兼职的酒吧工作，我靠这份工作来支付账单。我一直说，哦，我很想成为一名壁画家。哦，我很想成为一名画家。但是，你知道，你不能。那不是一份真正的事业。好像音乐是一份真正的事业一样，这也不合逻辑。但是，是的，我确实被告知，那是一个计划，一个你不能依赖的计划。但是，是的，

我待在家里。我们都待在家里。没有什么事可做。我只是在我的房间里，我想，哦，我打赌有一些很棒的艺术播客。我偶然发现了《艺术果汁》，并开始收听。我不记得第一集是什么，但我感觉非常有动力开始绘画。我从未画过画。我画过画。我用墨水做过插图。我画过涂鸦。我

用彩笔画过，但我从未用画笔蘸过颜料，然后把它涂在墙上。但我想要画壁画，我想创作大型绘画。所以我就在我的房间里弄了一块大木板，我从地下室拿了一些油漆，然后就开始画画了。但是

关于人际关系的这个话题，我认为这可能是这次谈话的主题，我开始在Reddit上绘画。当时，他们正在进行直播，有点像观看人们在家中做什么，这样我们才能保持联系。我只是开始在直播中绘画。有七个人在观看。然后我转过身，有70个人在观看。然后我转过身，有7000个人只是在看我画画，而且

一位朋友给我发短信说，你在Reddit的头版。我只是说，好吧，我不知道我在做什么。我只是在练习。但我只是对自己承诺，每天都要在直播中露面并练习。这持续了大约七到八个月。人们开始从直播中购买我的画作。

我完全没有想到。你当时有什么？所以你有一块木板。你只是在做。你在想，我只是要画画。每天都画，但当你说到人们在买东西时，你是在画大型作品。

所以，所以，好吧。所以我用木板画了几天才。它是一块四分之一的木板。所以它就像，你知道，一个2x2或一个4x4，我想是一个4x4的木板。好的。然后第一天有人说他们想买。我想，哦，我应该在画布上画画，这样我就可以卖了。对。所以第二天或第三天，有人说他们想买。他们只是在聊天中给我发了消息，我给了他们我的邮箱。他们给了我他们的邮寄地址，而且，

我把画作粗略地包装起来，我为所有拥有我的第一批艺术品的人感到难过，谁知道它们是怎么到达目的地的。但是，是的，有人通过Venmo给我汇了100美元，我给他们寄了一幅画布，就这样开始了。我没有网站。

我的Instagram全是关于我的音乐的，你无法看出我是一个艺术家，因为我当时确实还不是。很快，在几个月内，我创建了一个网站，并成立了一家有限责任公司，因为我认为，好吧，这可能将成为我的工作。我不会再戴着口罩在玻璃后面做酒吧服务员了，它永远不会再一样了。我想画壁画。所以这不是壁画，但它越来越大了。如果我能靠这种

工作室练习来维持生计，我就能在城里找到一堵墙来画画。事情就是这样发生的。大约四个月的封锁，每周卖出一幅画。然后，夏天来临，我们回到户外时，一位朋友说，是的，我妈妈有一道围栏，她想在上面画画。她很久以前就想这么做了。我知道我们一起在酒吧工作时，你想画画。所以你可以来画。

我们付不起钱，但欢迎你来画。所以我有一些油漆，我有一个壁画的想法。我去了那里，花了一天半的时间把它画完了。朋友们开始出现并拍照，邻居们会走过。从那幅壁画开始，另一对夫妇在我画画的时候说，来给我们家的围栏也画一幅。所以我去了，他们付钱给我，我们发起了一个GoFundMe活动，我实际上

对波特兰这个社区的历史做了一些研究。它曾经是一个传统的非裔美国人社区，但后来却被严重地士绅化，从许多非裔美国人家中被夺走。所以我把很多历史融入壁画中，人们非常兴奋和感兴趣，开始带着他们的孩子来，说，你知道，看看这个人。就这样，我的事业从那里开始爆炸式增长。

我有很多问题。我还想说，因为你们看不到，除非我们开始在YouTube上发布这段视频的片段。是的。但当你说话的时候，有很多耸肩的动作。有很多我只是做了这件事。我只是做了这件事。就像那样。是的，我只是做了一件事。我只是做了一件事。我认为这非常重要。

因为我们很多人在不同的时间，以及不同的人，都会在脑海中纠结于事情

所有的假设，比如所有的计划，所有的行动。当你说话的时候，我可以看到，这显然来自于我们所有人都在经历的那个时期，当时真的有很多限制，以这种方式处理事情几乎感觉像是我们唯一能做的事情，我会尝试一下。这是你内心深处一直都非常强烈的感觉吗？这种尝试某事的能力？

是的，我会说，不想听起来自负，是的，人们确实对我说，哦，你擅长任何你想做的事情。我说，好吧，我不擅长所有事情，但我确实有这种直觉，我要尝试一下。我通常会遵循这种直觉。有时它不会变成任何东西，有时它会后来再出现。这只是其中一个时刻。

事情就是这样，我只是知道。是的，我只是知道。你必须尝试一下。你必须去做。我还想到，好吧，如果不好，你可以把它涂掉。对。我一直这么说。画一幅不好的画，你可以把它盖住，然后重新开始。是的，我想我一直都是那种人，我会尝试一下，看看会发生什么。不要害怕太多。虽然我确实有冒名顶替综合症，这可能就是我耸肩的原因，

我还认为，没有人真正知道自己在做什么。我们，我们都不知道。所以我最好尝试一下。我也很固执、顽固和独立，很难找到一份让我感觉

令人满意的工作。所以在20多岁的时候，我换了大约14份不同的工作，这是你在20多岁时会做的事情，但这相当频繁。就像我会留在这里，然后我会离开，我会留在这里，然后我会离开。没有什么足够独立的。没有什么足够有创意的。

没有什么让我感觉我可以真正表达我想说的话。我擅长当自己的老板和企业主。所以我很幸运，我很幸运找到了它。但这也需要冒很大的风险。你认为壁画有什么特别之处？为什么？因为这是一个相当不寻常的起点。为什么壁画是让你感觉如此强大的东西？是的。

我想想，我问过我妈妈这个问题。我六岁的时候就粉刷过我的卧室墙壁。在我的第一套公寓里，我没有拿回我的押金，因为我把整个走廊粉刷了两次，两套不同的公寓。我根本没有学到教训。所以我一直想在墙上画画。而且，你知道，说我注定要这样做听起来很玄乎。但我认为我一直都喜欢创作大型作品的想法。我个子很小。我只有五英尺二英寸。

所以我就像个小个子，所以我只是想，还有什么比用非常大的尺寸来表达一些东西更好的方法呢？然后我会在YouTube上观看壁画家的作品，比如Kipto和Detour，他们是美国壁画画家，他们花费大量时间记录他们的创作过程，这看起来真的很酷，人们走过来说你太棒了，你正在改变社区，我只是想

我是一个小个子的黑人。你知道，我有一个有点不同寻常的故事。我知道有很多像我这样的人，他们觉得自己没有发言权。所以如果我能走出去画一堵墙，也许他们会受到启发，以他们自己的方式粉刷他们自己的墙壁。是的，

这足以推动我说，我会尝试一下。我会尝试去粉刷这道围栏。围栏仍然被粉刷着。当雪停了之后，我需要重新粉刷它。但壁画的好处是它们有一定的持久性，而我创作的一些艺术品，我说，我不知道这能持续多久。我希望这些作品不会最终进入博物馆，因为这将是修复人员的一场噩梦，他们需要弄清楚如何将它们组合在一起。它们太棒了。很好。我忘了。

你知道，因为我们只是生活着。我忘记了这实际上是一个多么不可能的故事，你知道，因为你随着它一起成长。我的意思是，在我被解雇的前两周，我上一份工作的老板把我叫到办公室。她让我坐下，说，我喜欢你的工作。我喜欢你与顾客相处的方式，但你很痛苦，我讨厌看你痛苦，我需要你去

弄清楚你真正想做什么。我不想解雇你，但你，你不想待在这里。能有一个能看到这一点的老板真是太棒了。是的。而且要知道，我的意思是，这确实会让你思考，对吧？在我们生活中，有多少次我们有这样的时刻，像推拉门时刻，我们可以对某些事情说“是”，而那之外会是什么。我今天在私信中与某人进行了这样的对话，他们对我说了一些关于，你知道，关于运气，关于幸运的事情，而且，

也许我们可以稍微谈谈这个。我认为这始终是一件非常有趣的事情，因为这很容易。你并不总是看到，你永远不会看到。

你永远不会完全理解，我认为，为了到达他们现在所处的位置，其他人经历了什么。很容易从外部看待事物，并认为这是幸运的。虽然我并不是说，你知道，在我的生活中有一些方面我非常感激，毫无疑问，这使得事情变得更容易。人们也看不到进入幸运或创造幸运的其他事情，或者对事情说“是”，以及尝试它。而且，

即使在谈话中，她有点像，哦，你想知道所有出错的事情吗？我说，不，你有点没抓住重点。我的意思是，我们并不是要谈论这个。是的。所以你已经告诉我们一些关于你如何找到项目的信息，几乎就像通过口碑和推荐一样。是的。

至于你从中获得的反馈，它如何影响人们，请告诉我们一些这样的故事。你最喜欢的一个项目是什么，以及你从人们那里听到了什么？因为我一直认为这几乎是为艺术家完成循环的过程。我们有我们的挣扎，我们有我们的创作，我们为什么想这样做。然后，它被接受的方式是如此美好地完成了这个过程。

是的，这是真的。是的。目前，我会说80%是口碑传播。我定期申请一些项目，你知道，我的申请成功率与其他人一样。但是很多事情，我们的客户说，我们看到了你在那里的壁画，我们想要一个在这里，或者你与我的朋友合作过，我想让你与我们的公司合作。是的。

所以壁画在这方面很好，因为它们走到哪里都是一块巨大的广告牌。但是，是的，当我想到我最喜欢的、能够完成循环的两个项目时，其中一个是早期创作的。可能是2021年的第四幅壁画，第四幅。在美国，我们有一个课后项目，叫做“男孩和女孩俱乐部”。它是全国性的，但它实际上是……

地方分会。在波特兰，有一些分会，但在北波特兰的主要街道上有一个，那就是马丁·路德·金大道和基林斯沃思街。他们联系我说，你知道，我们有这些柱子，大约11根柱子，人们一直在涂鸦，但孩子们每天都会经过这里，我们想要一些东西让他们在来到俱乐部时可以仰望。当时，那是我做过最大的项目，也是我赚到的最多的钱，我从未赚到过一千美元。

更不用说，你知道，大约是10000美元或类似的疯狂数字。所以我非常兴奋，也非常紧张，但我还是说，是的，我会想办法的。我最终画了……

社区中的人们的肖像，社区中黑人的肖像，这个俱乐部是由波特兰开拓者队赞助的，这是一支NBA篮球队。所以我画了几幅他们的肖像。还有阿曼达·戈尔曼，她是桂冠诗人，还有马拉拉·优素福扎伊，她是一位活动家，我只是写了一些关于他们是谁以及是什么使他们伟大的简短介绍。

当时非常专注于创作好的绘画，以至于我在创作过程中并没有过多考虑它的影响。我告诉人们这很愚蠢，因为我在1月份做的。所以外面是34华氏度，我再也不会这么做了。但我不知道这是一个多么宝贵的学习经历。

直到今天，我和孩子们以及他们的父母发短信或打电话，或者在公共场合看到我，他们说，哦，你就是那个画了那些柱子的人，我每天开车经过，我让我的孩子们读。我孩子的第一批词汇中有一些是从你写的这些柱子上读到的。这太疯狂了。就像，我认为我无法……

我预料到了这一点。我知道这是一件大事，但我不知道会是这样。这让我回想起我小时候妈妈让我接触到的艺术。

以及我第一次看到的创造力。当然，是的，当然，事情就是这样运作的。但当你画画的时候，你不会想到它。你只是在画画。你知道，你只是在过你的一天，你的生活。所以回头看看，让孩子们能够说，你影响了我，现在我想画画了。或者你影响了我，现在我觉得我可以去做我擅长的事情，因为你擅长，你做到了。它确实完成了循环。

我发现，当我专注于社区时，比如尽可能地提升人们，金钱就变得非常次要了，而且它一直都很棒，并且每年都在增加，它紧随其后。但我认为，如果我只是为了赚钱，我，我只是认为这个循环不会完成，而且我认为我不会像现在这样成功。

不会。你直接与儿童群体合作吗？或者这并不是你目前工作和时间安排的一部分？我确实这样做。所以一些壁画项目中会安排一天，让孩子们或其他人，有时是公司及其员工，来涂第一层底漆。

我会勾勒出所有东西，我会标记颜色，他们会参与帮助我。但我每周还在一所私立学校教四个小时，教那些有点不同的孩子。他们可能是自闭症谱系障碍患者。他们可能有阅读或学习障碍。它叫做太平洋山脊社区学校，在波特兰。所以，你知道，我绝对不是为了钱才做这件事，正如所有老师都知道的那样，但我每周可以花大约四个小时来学习

希望能够激励孩子们。我不教很多硬技能。你知道，我们并不一定学习如何给球体打阴影，但我更多的是像，让我们看看今天正在创作艺术的艺术家们，让我们谈谈为什么它很重要。然后让我们在你的生活中找到相似之处。然后让我支持你创作任何你想要创作的东西。你需要一些泡沫塑料，我会带进来。你需要一些纸，我会找到。我们只是在课堂上一起做我们的项目。是的。

我的意思是，在任何人的生命中，这种关系和投入都是非同寻常的。是谁为你做了这些？我认为首先是我的父母，当然。他们总是灌输给我，你可以做任何你想做的事情。这需要一些运气，但运气也意味着你必须准备好并愿意承担风险并迈出这一步。

然后我认为我有一位八年级的英语老师。你知道，我小时候想成为一名作家。我会写很多很多页，可能现在看来很尴尬的小说。但当我还是个孩子的时候，你知道，这很好，因为我每天都在写作。她真的看到了这一点。然后她让我经历了这个过程。我的意思是，她说，你每周都要交一篇论文。我不会让你不及格。我不会让你懈怠。她真的教会了我如何

利用我所热爱的东西，并重视付出努力。我的父亲，你知道，他今天还在工作。你知道，他努力工作，他大多数周末都在工作。所以我认为我确实被教导，如果你努力工作，这需要一些运气。当你准备好迎接这些事情发生时，而且你并不害怕冒险，你就可以获得一些成功。

但一路走来，有很多人，我的那个老板说，如果你找不到更好的工作，我可能会解雇你。一路走来的合作伙伴们，他们说，你知道，如果你想做，你可以做到。是的。

还有那些说，别太得意忘形了，你知道。哦，真的吗？好的。那么，是的。而且我认为通常会有那些说，哦，我不知道。这是麦克吗？你知道，他们带来了怀疑的声音。而且，正如你在开头所说，壁画家，我真能成为那样的人吗？那是一份工作吗？我认为很多人也带着这种想法。是的。

除了壁画之外，我还看到你做的另一件很酷的事情是电车涂鸦。我的意思是，你在做的事情中有很多新东西，我不得不承认，我会说，我甚至不知道如何开始，如何开始这个，该怎么做。但在你的网站上，有很多东西。

很多很酷的项目正在进行中。我认为那是，是的。我说我是一个壁画家，但我应该可能开始说，我不喜欢“应该”这个词。在某个时候，我会开始说，这只是公共艺术。我只是一个艺术家。但是那些，那个电车涂鸦，那是波特兰电车公司联系我，说，给我们一些艺术作品，我们会把它贴在车上。所以我，我的意思是，我认为我可以弄清楚如何让一辆车贴上涂鸦。这就像给合适的公司打电话，然后给他们发送合适的

图形。我不是那个会贴涂鸦的人。这就是我从企业主那里学到的一件事，哦，我不必是那个，

订购水槽、安装水槽和修理水槽的人。我可以只订购水槽，其他人可以安装它。但宜家也是一样，他们过来对我说，你知道，我们想让你设计一个房间。我不是室内设计师，但我只是做了一些情绪板。我给了他们一些颜色，我给了他们一些艺术作品，然后他们拿走了，他们继续做他们的工作。

所以这些非传统的项目都是非常合作的。是的。而且人们也必须能够找到你。所以我只是在考虑一些这方面的实际问题。比如，如果你做过一些事情，它在墙上，就像你一样，显然其中包含某种固有的故事，我猜想会在当地报道，在当地分享，对吧？

这是一期关于信念、拥抱风险作为企业主以及尽管存在冒名顶替综合症，也要对创意机会持开放态度的播客。今天，我们为您带来与壁画艺术家达伦·托德（Daren Todd）的精彩对话，他在老板告诉他去追求让他快乐的事情后转向艺术。从免费粉刷栅栏到与宜家的合作，这里有很多想法可以帮助您更广泛地思考您的艺术如何影响周围的人、您的社区，以及为什么它真的很重要。主要收获：缩短从想法到实施的距离，继续尝试新的想法和将您的艺术带给人们的方式，推荐的重要性以及以一件事而闻名，以及为什么花 4 小时在 SEO 上可能是一段非常值得的下午时光。提及您可以在这里找到达伦的网站：https://www.artlargerthanme.com/或关注 Instagram @thedailydaren宜家合作：https://www.ikea.com/us/en/ideas/design-collab/daren-todd-safe-haven-puba94785e0/在以下网站找到我们的网站并注册我们的新闻通讯：www.alicesheridan.com www.louisefletcherart.com关注我们的 Instagram：@alicesheridanstudio @louisefletcher_art版权：“猴子旋转猴子”凯文·麦克劳德 (incompetech.com) 根据知识共享许可获得许可：署名 3.0 许可证 </context> <raw_text>0 这样你的名字就能传出去，让人们知道该联系谁。我的意思是，这真的是非常重要的一部分，不是吗？那么你是什么时候开始把它建成一个网站以便人们可以找到你的呢？所以我做了，所以在2020年，也就是两个月后，我创建了有限责任公司。我想，艺术大于我。我很小。我想创作大型艺术作品。还没有做过壁画，但这就是想法。

而且我还，当时我没有意识到，但“艺术大于我”也像是一种隐喻，我希望我所做的一切都能影响到不仅仅是我自己。

但我没有，这真的让人感觉很好，当时我没有那样想。所以我创建了网站，但没有人访问它。没有人关心它。它只是放在那里。但如果有人想买东西，我会把他们送到那里，我会定期更新我的项目。很长一段时间它都很丑。我认为，当我创作壁画时，

我会为我的标志制作一个模板，然后把它放在左下角，我会签上我的名字，我会写上我的Instagram。所以如果有人看到我的壁画，他们真的想知道是谁做的，他们可能会在访问我的网站之前先访问我的Instagram。也许现在不一样了。

然后我在2022年做的另一件事是，有人说，你的SEO设置好了吗？我只是觉得与其弄清楚这意味着什么，我宁愿去死。我不知道这意味着什么。我不想知道。她说，它所做的就是，你登录Squarespace，任何你可以写标题的地方，都写上你的名字和你做什么。我想，好吧。

我今天会花四个小时来研究它。所以每一个链接和每一张照片都写着“达伦·托德的艺术作品，波特兰艺术家”。我没有多想。然后有一天有人发短信给我说，哦，我在谷歌上搜索了波特兰壁画艺术家，你是第一个链接。好吧。太棒了。这就是这个地区。

SEO确实有效，你只需要保持一致，坐在那里重写每一个标题非常非常无聊，但这很有帮助，我认为，因为现在人们可以输入“达伦·托德”，如果他们拼写正确，只有一个r，通常我会出现在谷歌或互联网上，至少在某个地方会出现，好吧，告诉我们我们应该如何拼写它

是的，就是D-A-R-E-N-T-O-D-D。好的。没有双R，但在托德（Todd）中有一个双D。是的。我也想取代双R的人，但有更多的人用双R拼写达伦。告诉我们一些关于这个的信息。有一句引言。我不记得是来自你的网站还是听来的，

关于艺术与其说是关于结果，不如说是关于日常练习。当你专注于练习时，结果就变得次要了，因为我们已经谈了很多关于你所做的事情的最终结果、它的规模、它如何影响人们以及如何成为社区故事的一部分实际上非常重要。所以，当你没有从事某个特定项目时，中间的差距是什么，以及，

跟我们谈谈这个日常练习的元素。对你来说这意味着什么？

是的，我认为一开始，我对日常练习有一个非常严格的想法。你知道，我认为我必须每天都去我的工作室，像爱丽丝一样每周作画，你知道，每天都要用画笔作画。但我认为现在已经不是这样了。在这一点上，它实际上只是确保我在任何机会中都在发挥我的创造力。

所以现在看起来是这样的，我会有一个大型壁画项目，但这些项目分阶段进行。这就像两到六周的时间只是坐在我的iPad和纸笔上，只是设计，然后收集灵感，设计，绘画，重画，擦除，认为我太糟糕了，向我的伴侣哭诉我为什么要做这份工作？这太难了。然后想出一个主意并把它组合在一起，然后说，

把它卖给客户或让他们同意，这需要一个星期的时间。然后画它。在这些大型项目之间，我每年可能创作五到六幅壁画。这需要大量寻找机会和申请。这需要大量四处游荡和尝试获得灵感。我已经做了五年了，这花了我五年时间才真正

原谅那些我没有产出的日子，并意识到，哦，我在输入。就像，我在下载，我在四处查看，我在看东西。当我感到那种火花时，哦，那很酷，我试图记录并记住它，这样当我进入工作室时，我就不会有那种同样的感觉，我不知道该画什么。我只是画我总是画的东西，然后感觉很糟糕然后离开。

所以很多时间都花在生活中，照顾自己。我确实尝试至少用笔在纸上写字或用彩色铅笔在纸上写字或做一些拼贴画。我喜欢做木工。所以我做了很多像建造东西、雕刻东西，并试图避免在两者之间切断我的手指，只是为了保持

让我的思维继续解决问题，我为自己设定的问题，真的。是的，我们为自己设定的问题，我认为这对我来说非常重要。对我来说，你知道，我喜欢在绘画上创造这些问题，这样我就可以在绘画上解决它们。但你所说的关于原谅自己的事情也有一些

我不知道我们从哪里得到这种想法，我们的产出，我的意思是，这是维多利亚时代的东西，不是吗？我们的产出必须是一致的。根据我的经验，这与几乎所有的情况都非常不符，我知道我可以，我知道一些艺术家以非常一致的产出来工作。

我也是。但他们很少。是的。

你能多告诉我们一些关于你与宜家的合作吗？我认为它叫做“安全港”，不是吗？是的。这背后的想法是什么？因为我认为这也是很重要的一部分，关于我们如何作为人相互回应，我认为我们尤其现在需要听到这个信息。

是的，我同意。我知道在波特兰，老实说，这可能在全世界都是如此，但有很多人只是不太幸运，可以说，在我们的日常生活中，他们会滑过裂缝。通过他们的选择，通过根本没有选择，通过他们的环境，有很多原因导致人们发现自己无家可归。他们通常不会被

听到或看到或真正关心。我认为作为一名壁画艺术家，我确实接触了很多社区，并最终成为许多边缘化社区的代言人。所以我仍然不明白宜家是如何找到我的。我一定是在某个地方被写过，在网上某个地方写着，他是一位边缘化社区的倡导者。他们通过Instagram的私信联系了我，我把它删除了。

因为我想，是的，我不是昨天才出生的。你不会，我不是，那不是真的。他们又发了一条。我们说，好的，发个邮件给我们。我们想做这个合作。当时我的脑子都快炸了。我只是想，那是一个，我一直很喜欢宜家。我喜欢小时候在里面跑来跑去迷路。我喜欢简单的设计，是的。

太疯狂了。所以他们说，是的，我们喜欢你的信息。我为那些最近无家可归并刚刚搬进他们的第一套公寓并开始自立的人们创作了一幅公寓楼的壁画。它有就业服务和社区厨房。所以我认为那一定是他们找到我的方式。一定有一些关于这方面的报道。我和他们一起工作。

设计一个小空间。所以这就像想象一下住在那套公寓里是什么感觉，只有衣柜、床、浴室。我的想法是，除非你能邀请人们到你的家里来，否则你真的不会自立。我们刚买了一套房子，在我们允许人们过来看看我们如何生活，甚至只是几个小时，它才真正感觉像一个家。

但是当你住在一间小公寓里时，你真的想让人们进来吗？所以我认为，我能用这个设计和这个布局做什么，才能让人们感觉他们可以在这个小空间里建立一个社区？我的意思是，我为自己设定了这个创造性的问题。宜家说，是的，我们喜欢这个。让我们继续吧。然后我做了很多情绪板，收集想法，并

为他们创作了几件艺术品，以捕捉我经常使用的特定几何抽象风格。然后他们拿走了它，完全把它变成了非常酷的东西。你喜欢他们对它的处理吗？

是的，它有两个版本。有一个像柔和的静音色调的土色版本，我认为它更女性化，更柔和，这也是我。我喜欢棕色、米色和一些绿色。我不喜欢用绿色作画，但我喜欢绿色生活。

然后他们又做了一个版本，就像流行色一样，橙色、蓝色、黑色、白色。我认为这充满了活力，这更能体现我在工作室创作的艺术。但两者都很酷。我永远不会习惯有人说我昨天在宜家，我转过弯，我正要和我的伴侣吵架，然后我们看到了你。

因为我们很紧张，然后我们看到了你的巨幅照片，太棒了。我们在你的房间里闲逛，我们躺在床上，看到他们在商店里摆放你的作品真是太酷了。我认为整个故事，只是听你谈论它以及你为什么这样做，对你来说如此重要，这是一个很多人正在以许多不同方式讨论的真正讨论，关于人工智能和

关于一般的生活成本、资金、艺术昂贵、艺术并非必需。我们大多数听众可能都站在艺术是必不可少的这一方，对吧？是的。我甚至不确定这里面是否有问题，除了也许只是为了重申给人们，无论你以何种方式工作，

无论你选择了什么，这都是有效的贡献。你知道，想象一下，如果没有这种思维方式的世界将会是一个非常枯燥的世界。我会这样说。我认为我有一个朋友，我是在某种程度上遇到的，

就在之后，好吧，在1月初，我会这么说。我在美国，所以1月初对这里的人们有一些背景。我们都在抱怨，她也是一位艺术家和画廊主。我说，你知道，我不知道，我们都这么说，我不知道这是否重要。就像，是的，壁画，我能看到它们很重要。但我在我工作室创作的、一次卖一幅画的艺术作品是

就像，我出去创作这些作品，然后试图找到有钱人来购买，这对我来说是多么的特权？她说，是的，但在我们努力建设的世界中，将需要艺术。如果没有艺术在我们奋斗、挣扎、重建和梦想的过程中，我们就无法到达我们想要的世界。

我们是梦想家。如果没有梦想，我们还有什么？就像，没有人想去一个没有色彩的世界生活。我们是着色者。这让我真的开始思考，好吧……

我正在帮助建设我们想要的世界。我可以建造一些东西。我可以做一把椅子。你知道，我可以做一张桌子。但我不是建筑工人。我画画。所以我可能是在美化事物。其他人会建造房子。其他人会设计地毯。但我们每个人都在其中扮演着角色。当我觉得我所做的事情很肤浅时，这给了我一些安慰。嗯哼。

我还试图了解，像艺术家一样，我们有这种习惯，认为每个人都像我们一样。假设每个人都能做我们做的事情，并像我们一样思考。双方都是。是的。然后你遇到一些人，他们说，哦，你就像，真的吗？这是？我不知道。是的。我们遇到一些人，他们说，哦，我可以买六个。对。我就像，太疯狂了。我现在几乎买不起我自己的画。

在这一点上。我肯定买不起我自己的壁画。你知道我的意思吗？如果我要支付市场价，我就做不到。我有一个向非营利组织收费的费率，但对公司来说，这就像非常有限的思维。而且，你知道，我，我，

我了解了像埃丝特·希克斯（Esther Hicks）那种，你知道，你的想法。我从你们那里了解到这一点。我听到你们说，这真是太疯狂了。这对我来说已经足够了，让我觉得，好吧，我想挑战我的思维，并听听这个。我听的越多，我就越觉得，是的，我们确实通过我们的思维方式和我们的期望来塑造我们的现实，

世界的样子就是我们在很多层面上得到的东西，也许不是无限的。是的，有偶然性。是的，每天都会发生可怕的事情，责备自己没有任何好处。但是我们塑造现实的方式很大程度上取决于我们自己。所以我们可以有一个非常狭隘的视角，并假设每个人都像我们一样，或者我们可以保持开放的心态，认为我们都非常不同。

有着不同的经历。我有一个问题要问你，因为你在处理事情的方式上显然非常有创造力，并且对事情持开放态度。我还想向Instagram上的丹妮丝·加瑟（Denise Gasser）致敬。

我第一次遇到她是在她做了一个关于艺术非常有限的艺术项目的时。她在之前的播客节目中谈到了在做母亲的间隙创作艺术。哦，是的，我听过那一期。是的，她现在有一个主意，我看到她在谈论，那就是制作

不同类型的作品，但大规模的版本。这背后的想法是，你知道，每个人都应该在家中拥有大型的原创作品。所以她正在制作一个大规模的版本，但价格要低得多。这仅限于她邮件列表中的人，每月发布一个。所以这显然是有限制的。我认为这确实取决于你制作的作品类型，以及，

这是否可能。但我真的很喜欢这背后的想法，因为我同意你对艺术有点精英主义的看法，也许我们需要一个让人们不低估它的渴望元素。我想在某种程度上，这就是我们制作这个播客的原因之一，因为它

这就像一种我们可以分享一些在世界上产生涟漪的东西的方式。然后也许绘画就是支持这一点的东西，你知道吗？是的。但我的问题……这不是我的问题。这只是随意的想法。我的问题是……

你为什么总是有很多想法？你如何决定某件事对你来说是肯定还是否定？因为你每周肯定会有很多不同的想法。无尽的，无尽的想法。我认为我听到你说过也是这样。无限的想法。每一个想法都像，哦，我的上帝，我可以完全开始一个全新的业务来做这个新事物。

有时我会尝试，然后它就失去了动力。有时我会尝试，它就起飞了。至少我会把它们写下来，然后有一个压倒性的清单，当我看到它时，它仍然是一闪而过的火花。是的。有时这些事情会合并成一个项目。是的。

我最近开始尝试使用客户工作来实践这些想法。所以客户会来，说，我们想要一样东西，你想做什么都可以。我过去常常试图想象他们想要什么，而不是听他们说你想做什么都可以。所以现在我回到我的清单上，我说，这些是我激励我的东西。我可以在其中哪个项目中插入这个？好的。所以你把它们匹配起来。你有点像在看两个不同的东西是如何融合的。这是一种很好的方法。是的。

不过，我会说，这只有在我做了之后才会出现，你知道，我的10000小时或其他什么，就像我不知道在你职业生涯的开始

你能不能摆脱自己，因为他们，你知道，可能有一个愿景，你并不一定有大家愿意为你的东西买单的风格或东西。但是我在这方面越有经验，尤其是在为公司进行插图和设计方面，我就能说，哦，这对我很感兴趣。也许这对你也感兴趣。但这甚至没有开始捕捉到，也许我应该做一个棋盘游戏。也许我应该设计一副塔罗牌。也许……

袜子，也许我应该成为一顶帽子。也许我应该学习雕刻木头，无尽的事情。也许患有注意力缺陷多动障碍是一种超能力，也许它也真的阻碍了我，但我做同样的事情一遍又一遍又一遍会感到非常厌倦。所以拥有这些小小的火花并找到将它们插入的方法非常有帮助。我仍然很难……

无缘无故地去做。所以，对我来说，很难走进车库说，就像，我有一个想法，我认为它不会卖出去。我认为没有人关心。对我来说，完成它仍然很难。我会开始。但如果我有这样的动力，那就是外面的人可能会发现这个有用，可能会受到这个的启发。

这可能是一个额外的收入来源，这样我就可以继续养家糊口。这些真的推动了我。所以我确实发现，我确实，我是一个有进取心的人。就像我需要一个最终目标或一个理由，但有时我自己也会编造这个理由。我肯定有，我的伴侣有时会说，

没有人会想要那个。然后我——但后来你会感到惊讶，对吧？是的。有时它最终会回来，就像，好吧。最后一个是涂色书套装。我想，好吧，我知道如何丝网印刷。我知道如何设计。我会设计涂色书。我会把它丝网印刷到板上。我会把所有的小颜料杯都装满，我自己装。我讨厌那部分。

太糟糕了，我会把一个包裹放在一起，如果人们想像我一样画画，或者他们只是想画画，他们可以买它，她说，人们会这样做吗？人们确实会这样做，但在我看来，你真正擅长的是，从产生想法到制定实施方案并付诸实施之间的时间非常短，当有什么事情击中你时，你真的会去做

哦，是的。有时就像一夜之间，或者只是痴迷。我的意思是，有时，你知道，我就像，好吧，实际上我必须像骑在火上一样，利用这个想法，否则我知道它会失去它的火花，然后进入像白日梦一样的想法清单。好的。我还有两个问题。我们可以在这里待一会儿。是的。会发生什么，当你崩溃并烧毁时会发生什么？

你是指在追求一个想法时崩溃并烧毁，还是指一般意义上的，比如因为工作太多而导致的倦怠？我认为我只是指一般意义上的，无论是由于工作太多，还是一般意义上的，比如，比如那会带来什么？会的。是的。是的。我，我，你知道，我像许多艺术家一样患有抑郁症，我有我的时期，尤其是在季节变化时，我只是，我只是没有。我必须回到我的那种

自我保健，我讨厌这个词，但就像，好吧，实际上我意识到我的井干涸了，我的杯子空了，而且我累了。所以我必须休息和放松，去水疗中心和锻炼，这似乎违反直觉，但这确实是关键。

再说一次，原谅我自己没有一直像准备好出发那样，并相信它会回来。这很可怕。这样做真的很可怕。因为曾经有过一段时间，我没有画过任何东西，比如三个月，然后想，如果这是结束，我失去了活力怎么办？

但只要我能减轻压力，并学会信任，它就会回来。但这确实让我筋疲力尽，尤其是在壁画项目之后。需要长时间站立。

以及大量的重复绘画。最后总是有两三天你感觉自己完成了，但你仍然会发现还有一个小的凹痕没有被涂上。然后当你画那个的时候，它会滴到下面的凹痕上，但你必须修复它。然后地板上有油漆，你必须擦掉。我真的很讨厌那些日子。我几乎想雇人来做那些日子。但到最后，是的，我不想画任何东西。我不想看任何东西。

我已经学会了那种，我必须放下它。我还必须利用我的社区。我的伴侣是最好的照顾者、爱人、支持者。她总是很坚定。我从未如此感谢在我的生活中拥有这样一个人，她只是足够关心我，可以和我一起度过高潮和低谷。

太棒了。那么你的梦想板是什么呢？你之前谈到了梦想。你的梦想愿望是什么？我本来想问，下一个项目是什么？但我认为我想说比这更大。我认为我想说比下一个项目更大。如果我们沿着这条轨迹走下去……

梦想板上真正有什么？天哪，我刚调出我的清单，因为我确实会保留一个清单，我称之为更远大的想法。有几件事浮现在我的脑海中，这已经告诉你清单上有多少东西了。但下一个项目是巨大的。我可以在他们的体育馆内为波特兰开拓者队作画。这，我从未想过会发生。

但那是客户工作。然后我将在这里在波特兰开设一个合作空间。所以我与一位艺术教育家朋友和一位非常非常优秀的艺术家朋友一起开始了第二家公司。她也在公共艺术领域，但她想转向更像工作室艺术，

我想再次拥有一个画廊空间，能够展示我的作品和其他艺术家的作品，并进行驻留，让艺术家可以免费来工作，我们可以在最后为他们举办展览。所以我从镇上一个支持创意艺术的组织那里获得了一笔巨额赠款。我们刚刚租赁了这个空间。我们正要签署租赁协议，但我们刚刚成立了有限责任公司。这真的很令人兴奋，而且不像我第一次那样感到压力重重

画廊项目，当时就像这个项目必须赚钱才能让我吃饱，太糟糕了，永远不会发生，画廊赚不了多少钱，这不是你参与其中的原因，这次是因为我们有赠款，这更像是一种，让我们看看会发生什么，让我们回馈社会，你知道，我知道我可以靠它维持生计，而没有压力，它会保持乐趣

然后作为一名个人艺术家，在我的实践中，我渴望从二维公共艺术绘画转向三维公共艺术。所以我意识到这需要我学习并提高我在雕塑、建模和制作方面的技能，你知道，在我的工作室里制作粘土原型，并弄清楚如何进一步引导我的想法

从平面到互动或三维。但前几天我的一位朋友说，你知道，我说，我只是很沮丧。我觉得我的作品已经改变和成长了，我喜欢它现在的状态，但我总是完成一件作品，然后我说，它只是缺少，它并没有完全表达我想表达的意思。她说，好吧，你就像一个音乐家，你建造东西。就像

你为什么不做更多体验式的互动装置艺术呢？因为你可以制作与房间相配的音乐，然后你可以制作挂在墙上的艺术品，然后你可以想出人们在空间中进行的活动，你知道如何做所有这些事情，你为什么不做所有这些事情呢？我说你说的对，对，我之前想说的是音乐和写作怎么了

是的，它仍然存在于我心中。也许，你知道，也许这取决于宽恕的部分。你知道，有些时候没有时间做所有的事情，但给自己时间回顾那些事情，我认为是很棒的。

我认为我必须来到这样一个地方，我经济上足够安全，能够放慢速度，我的写作又回来了。你知道，我不想写回忆录，因为我只是个普通人，但更像是一本“这就是我知道的，这就是我学到的，这就是我看到的”之类的书。而且，是的，我的音乐，我的学生找到了我，他们找到了我以前的音乐形象。所以他们认为我很酷，这……

让我难以置信。但他们说：“我们知道你所有歌的歌词，你什么时候会创作新歌？”我说：“哦，我没想到孩子们会听这些歌。哎呀。”但是，你知道，它仍然存在。我身边都是乐器，我迫不及待地……

能够参与一些项目和机会，这些项目和机会要求我能够拓展和结合所有这些东西。所以我认为它正在到来。是的，我认为它正在到来。我认为拥有这个工作室空间，我可以做实验。我认为，你知道，它正在到来。是的，它不仅仅是，我认为它正在到来。它即将到来。它来了，对吧？是的。是的，它即将到来。而且有趣的是，我认为有一种……

像艺术界的阶层一样，你创作绘画，但还有一个艺术层次，你只是做一些奇怪的事情，你只是因为做一些奇怪的事情而获得很多报酬。不知何故，这就像在……的顶端，就像，你知道，当你参观博物馆时，他们有光束，你跳进球池，你……

东西。只是有一些事情要做。这就像一种艺术层次，我一直都觉得，我不知道我能不能达到。而我现在到了这样一个地步，我开始想，是时候弄清楚如何到达那里了。因为我想要表达的不仅仅是二维艺术。

艺术，我希望人们能够进入我所看到的世界，我们想要创造的世界，并真正感受到身处其中的感觉。我认为这才是最积极的行动，那就是能够说：“透过我的视角看，想象我所看到的，然后让我们一起努力在现实中构建它。”非常感谢你。与你共度时光真是太快乐了。我的意思是，我知道会这样。

但我们能够拥有这些东西也非同寻常。而且，你知道，听到更多关于你做什么以及为什么做的内容真是太好了。如果你……

也受到了同样的启发，请去寻找达伦，他在Instagram上的用户名是@thedailydaren，在Threads上也是一样的吗？是的，是的，我尽量让它们在各个平台上都一样，都是@thedailydaren，但你的网站是artlargerthanme.com，基本上……

是的，在那里你可以看到所有这些项目。现在这是一个非常漂亮整洁的网站。如果你想买一些艺术品，并且想拥有我作品的纪念品，也有一些艺术品出售。但是，是的，还有一个时事通讯。这可能是了解我最新动态的最佳方式。太棒了。是的，非常感谢你。这……

从一开始倾听到现在和你交谈，真是难以想象。感觉不真实。而且，我真的很感激你和Louise为这个世界所做的一切。我甚至无法想象你们触动了多少人的生活。你们鼓励他们。你们正在解开那些故意对我们保密的事情的神秘面纱。非常感谢你。好吧，我的意思是，仅仅知道它……

能够产生影响，这是一种完全的快乐，所以感谢你今天与我们两人共度时光，我希望这次谈话能让你留下这个问题，所以达伦的网站叫做artlargerthanme，也许我们都应该多想一想……

有时候，我们与自身艺术之间那种略微强烈、自我审视的关系，以及它实际上可以延伸到更远的地方，我认为这是我肯定想多花一些时间和精力去思考的事情，也许当我有了什么想法时我会再联系你，因为我知道和你进行任何谈话，你都会说：“是的，去做吧，去做吧。”是的。

所以让我们继续把它传播出去，并祝一切顺利，保持联系，我们下次播客再见。感谢你的到来。再见。再见。非常感谢你。