Developing Ideas w/ Sally-Anne Ashley [277]
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本周，Louise 与特邀嘉宾 Sally-Anne Ashley 共同探讨如何在艺术实践中发展和培养创意。这是一个我们都充满热情的话题，虽然我们的方法略有不同，但最终目标是一致的。我们都寻求找到一个能够持续支持我们的焦点，同时保持开放和实验性。在我们的谈话中，我们涵盖了游戏的重要性、自我接纳的必要性以及创意在我们作品中起到的至关重要的作用。Sally-Anne 的网站：https://www.sally-anneashley.com/Sally-Anne 的 Instagram：https://www.instagram.com/sallyanneashleyart/?hl=en-gb 访问我们的网站并注册我们的新闻通讯：⁠⁠⁠⁠⁠www.alicesheridan.com ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠www.louisefletcherart.com⁠⁠⁠⁠⁠关注我们的 Instagram：⁠⁠⁠⁠⁠@alicesheridanstudio⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@louisefletcher_art⁠⁠⁠⁠⁠鸣谢："Monkeys Spinning Monkeys" Kevin MacLeod (incompetech.com) 许可证：知识共享署名 3.0 许可证 </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听 Art Juice。这是诚实、慷慨和幽默的对话，旨在滋养您的创意灵魂，并让您与我 Louise Fletcher 一起思考。今天 Alice 休息，我邀请了我的特邀嘉宾 Sally-Ann Ashley，她之前来过播客。你好，Sally-Ann。你好，你好。很高兴来到这里。感谢你再次邀请我。

Sally-Anne 是一位画家，也是一位教师。她在线上和线下授课。你是线下授课还是现在都是在线授课？目前主要是在线授课，是的。我们已经进行过几次对话，因为你教授一门课程，而我目前正在教授一门关于我们今天想谈论的主题的课程。所以我认为 Sally-Anne 将是这个话题的完美嘉宾，那就是我想谈谈……

发展我们的创意，培养创意，并拥有某种与我们的艺术相关的主题或

正在探究的主题，或者说，你知道，有一个焦点。我之所以提出这个话题，Sally-Anne，是因为我目前正在教授这门课程，它并没有公开，它正在进行中。其中一件事，以及我们正在做的事情是，我正在教每个人如何专注于

然后是各种不同的练习和方法，你可以围绕这个焦点练习绘画，找到你感兴趣的东西。有趣的是，对于很多人来说，即使找到一个焦点，缩小他们感兴趣的东西，也是多么大的挑战。

一旦他们找到了一些东西，很容易按照我给他们的作业去做，但这就像对绘画的焦点或理由的思考本身就是他们从未考虑过的事情。所以我想我第一个问题是，因为我知道你总是有你正在研究或绘画或探索的东西。你一直都是这样工作的吗？还是你在工作过程中发现的？

不，我从来都不是那样工作的。事实上，在我感觉工作受阻，可能只需要稍微休息一下之后，我才开始那样工作。

并不是说一定是大的主题，而只是引导我关注的东西，所以……是的，我认为因为我多年来一直凭直觉工作，而那是我所知道的全部，只是出现在我的画布上并绘画，结果就出来了，这让我坚持了很多年，我真的很享受那样工作，但确实到了某个时候，我只是认为我

我需要更多方向，更多内在动力，我想。这就像，我该如何获得它？你知道，我……因为我听到了你刚才对课程学员说的那些话。就像，你甚至如何找到一个焦点？你从哪里开始呢？因为我认为，作为创意人士，我们的可能性是无限的。你知道，我们拥有整个世界作为灵感来源。所以首先就像，是的，你甚至……

如何缩小范围。你刚才说，在你没有那样工作之前，是什么让你觉得，好吧，我需要改变我的工作方式？是那种感觉，可能性太多了，还是我迷路了？我认为这是一种

我认为这是一种迷失的感觉。就像我开始的每一幅画，我都像一张白纸一样重新开始。虽然这听起来很自由，但我认为大量的可能性相当令人不知所措。

所以我记得当时在想，我只是想要一条线索。我只是想，你知道，完成一幅画，然后这就像下一幅画的基础。而且，你知道，如果你没有这个，

我每天都来到我的工作室，这就像，那么今天有什么计划呢？你知道，它太开放了。我认为仅仅因为我这样想，是的，我想我只是认为我想要一条线索，这样我才能继续下去。

很有趣的是，你的课程的名字是“建立势头”，但从一件事到另一件事，再到另一件事，建立这种势头，而不是在中间停顿，就像我已经完成了，现在是从零开始，你知道，就像我……是的，建立，我想，不一定

所以，这并不是一次采访，所以我很抱歉我一直在盘问你，但我现在只是感兴趣。所以当你决定，好吧，现在这对我来说行不通了，因为我认为对我来说也是如此。我在开始绘画的早期就选择了一个焦点，那就是我知道我对约克郡北部我家的周围景观、它的粗犷、氛围和感觉很感兴趣。所以我有了这个。

但它感觉不够深入。但如果我超出这个范围，就像你说的那样，可能性太多了。如果我说，好吧，如果我不打算做抽象的风景画，如果这就是我们想称之为的东西，

那么是什么呢？因为我可以画脸，我可以画这个，我可以画那个，我可以画写实，我可以画抽象，我可以画鲜艳的色彩，我可以画中性色，我可以画直觉画，我可以从一株植物开始，可能性太多了，当你坐在那里思考所有这些的时候，你已经筋疲力尽了，以至于我们常常甚至无法开始，是的，是的，这就像

哦，是的，只是要把它拉下来。我认为，我的意思是，你是如何继续前进的呢？所以这实际上是一个我现在已经纳入这个项目的过程，那就是使用日记。这是我的工作室日记。所以我从来没有像我看到其他人那样深入地使用速写本。而且我真的不知道该如何为自己使用它。

但后来它不知不觉地发展了，我越来越迷失了。我开始问自己问题。我做了很多思维导图，这是我从我的商业生活中了解到的东西。你总是为创意营销等做思维导图。所以我会在那里这样做。所以我把它带进来了，写日记，并问自己很多关于我真正感兴趣的事情的问题。

我认为思维导图可能比日记更有帮助，因为它把……所以如果你不认识任何人，我相信每个人都知道思维导图是什么，但如果你不知道，你会得到一张大纸。你肯定也可以在线上做。但我用一张大纸。你开始写下东西，然后像蜘蛛网一样关联起来。一个词会延伸出一个分支，你把你所能想到的与这个词相关的一切都放在一起。

我得到了，例如，我想要，我首先得到了，我想用原始的方式表达自己。我记得当我和你一起工作的时候，因为我曾经参加过你的课程，你只是问，哦，原始是什么意思？我说，哦，该死，我现在需要另一个思维导图。我不知道这是什么意思。所以我又做了一个思维导图，这就像深入挖掘这些东西意味着什么。

对我来说，发生的事情是在那些思维导图上，有一些我认为是不相关的各种不相关的东西，但它们都结合在一起，例如。所以我只是在做一个关于我所爱的一切的思维导图。

我帮助女性找到自己的声音，这是我在教学中所做的。我喜欢历史，因为我喜欢历史。然后我说，哦，我喜欢在我的作品中使用有质感的旧纸张，因为我喜欢它们的历史。我喜欢帮助人们找到他们自己的绘画声音。

这就是我所说的我想要的。我想要表达我的声音。然后出现的是旧纸张作为我一些抽象画的背景，然后尝试寻找方法，如果我想表达内心的真实想法，我该如何

改变我的过程以使其成为可能，我知道这是你非常关注的一个焦点。所以我从来没有从这个角度想过它。但既然你这么说，我认为思维导图对我来说是最重要的事情，它不是为了找到一个焦点，而是为了挖掘一直都在那里的真正焦点，因为它在我的教学中。

它只需要在我的绘画中。自从我发现它以来，它仍然非常广泛，对吧？有时是自画像，有时是抽象的，非常抽象的绘画。但对我来说，它们都在同一个焦点上。是的。

我认为你刚刚描述了缩小范围的起始阶段。这太完美了。这就是我在课程中教授的内容。因为我认为，首先，当我们面临所有这些事情时，就是在倾听自己。有很多方法可以倾听自己，通过写日记，通过提问，通过思维导图。所有这些实际上都是一种内省的探索性技术

技巧或活动或我们可以做的事情，只是为了倾听那个声音，因为，你知道，让我们面对现实吧，我们生活在一个充满信息、他人的信仰、想法、新闻等等的世界中。这就像，有时你甚至能听到自己的声音吗？

所以我们在这里思考，我想让我的作品走向何方？这就像，哇，你知道，我们必须在内心培养它。所以我认为你提到的所有这些，绝对是完美的起点。然后你引入了材料，因为对我来说，这更像是过程的进一步发展，

好吧，我该如何做到这一点？首先，我需要这个想法，你知道，我需要缩小我真正感兴趣的东西。然后就是让自己有时间让它发展。所以，好吧，我现在有了这个想法，我需要给它时间来培养它。所以在那一部分中，就会出现，好吧，它是什么样的？它感觉如何？我可能会使用什么材料？你知道，我们开始进一步探索这一点，并且

但是的，听起来你经历了一个非常自然的过程来推动它前进，并确定你想要使用的东西。

我现在让人们做的事情是，我让人们做的事情，因为我所做的事情，我唯一知道的方法。所以这是一个人们面临的问题。他们说，好吧。我想表达我的内心情感世界，比方说。他们说，好吧，但我该如何做到呢？然后他们来找老师问，我该如何表达我的内心情感世界？你会说，好吧，这不是通过问我。

因为我不知道那是什么。而且我不知道……所以我开始为自己做很多很多我称之为研究的东西。所以只是速写本的工作，纸张。我周围有很多东西。那么什么颜色感觉像这样呢？什么……

当我……我不喜欢这个，但我用装有水的桶里的颜料，用颜料和水一起抛洒时，感觉如何？我不喜欢那样，因为它弄脏了我的工作室，我不喜欢那样。但是当我拿到刮刀时感觉如何？当我打磨时感觉如何，我喜欢那样？感觉如何？所有不同的事情……

我喜欢什么样的色调对比，然后做一些色调研究，然后一直注意，是的，那感觉更像我，那感觉不太像我。我认为这部分是我从 Nick Wilton 的 CVP 项目中学到的，他在那里谈论了很多关于辨别力的事情，这是我最喜欢的两件事之一。所以有很多缩小范围的事情

顺便说一句，我让它听起来像，哦，有很多这样的事情，但现在一切都解决了。我现在必须谈谈。它不在那里。不，它还在继续。是的。你呢？那么你是如何……你是如何决定你要关注什么？然后你如何开始……

所以，与你类似，我会经历那个内省的部分，并听取所有这些想法。我大量使用文字和单词列表，是的，得到定义。你能谈谈吗？只是谈谈一下，你所说的这是什么意思。所以类似于思维导图，但格式不同，你知道，它可能只是，我发现思维导图或列出清单比写日记快，因为我甚至没有考虑把句子放在一起。所以这就像词语联想。然后我有这些，是的，

我会浏览大量的笔记和清单，然后我会开始沉浸其中。所以就像你说的那样，做研究，做文字，思考这个词感觉是什么颜色。然后我会……

我经常喜欢从……开始，真正用这个来充实我的世界。所以我会在我的工作室墙上贴东西。我会把它们放在我的日记里，我每天都会看。我会真正地像是在喂养自己这个想法，或者我想只是，是的，变得兴奋起来。我认为我们在那一刻所做的事情是给予自己一些信念，并且

就像我考虑过这个问题，因为我想我们如何运用一个想法，这就像我们必须真正地接受它，并相信自己，就像现在回到我该如何做这个问题一样，我

最近，我开设了我的会员资格，艺术之家，它基于大量的现场课程。所以当我设置所有这些的时候，我并没有经常在我的实践中。所以我觉得我已经休息了几个月。当我们参加这些现场课程时，我仍在创作作品，但我感觉不到

对我来说没有意义。你知道，我并没有真正地投入其中。我只是出现，因为我在教学，你知道，分享这个空间。所以我当时想，好吧，我在这里需要一个创造性的焦点。那么我该如何去做呢？在我的作品中，多年来一直有一种形状出现。而且，你知道，

我认为之前，这是另一件有趣的事情。有时当我们得到这些推动我们去追随事物的暗示时，我不知道你是否曾经处于这种境地，但我发现自己会远离它，因为我不想追随它。我不知道为什么我不想追随它，但也许是因为我不知道结果是什么样的。我知道我们不想知道结果是什么样的，但是……

有时开始这些事情，你只是知道它们需要多少工作和精力，有时我不想做，是的，几年前发生在我身上，这是一个形状……在我母亲去世后出现的形状，我认为我认为

我认为这与那件事有关，我认为，我认为我甚至不知道我是否想探索它，因为我不知道它会是什么。我不知道它会揭示什么。而且我也感觉到了，因为我已经开始探索它了，但我感觉我所有的画都变成了关于这个形状的。当时我认为，哦，这有点无聊。没有人会想看这个。你知道，我有点……

就像远离了这个形状，把我的注意力转移到其他事情上。而且，你知道，我从未忘记它。我从未忘记想过如果……会发生什么。所以，你知道，如果我追随它会发生什么？当然，我们不知道。

所以，过了好几年，现在我在会员资格中有了这段时间来真正探索这个。所以这就像，好吧，我要再次开始这个形状。所以我认为它与 100 天项目很吻合，因为那显然才刚刚开始。我认为，好吧，缩小到这个形状。起初，我又一次想到，所有问题的关键是这真的无聊吗？你能用一个形状做什么？

但后来这就像，让我们真正探索一下。我们如何考虑发展它？所以显然我们可以……

画它，勾勒它，拉伸它，延长它，放大它，你知道，所有这些不同的比例尺的东西。但后来我想，好吧，尝试使用不同的材料怎么样？所以最近，这也是我在我的实践中一直在回避的事情，因为害怕它会打开什么，但它是在用粘土。我认为，哦，我一直很喜欢，我一直想用粘土，自从上学以来我就没有用过粘土。但是

但这就像，Sally-Anne，实践你所宣扬的。给自己一个机会，把粘土放在你手里，看看会发生什么。然后我在想，好吧，是的，因为那个形状可能会导致，你知道，一些会回到我的绘画中去的东西。所以我有很多这样的想法。所以我做了，我只是出去了，我没有这样做。这是我想要说的另一件事，当我们发展创意时。我们不必像……

像大块的东西一样去做。就像我没有出去买一个窑和所有的陶器工具。我从……开始。那会把它扼杀掉。我敢打赌那会把它扼杀掉。因为当我们走得太快，走得太远时，这就像你已经通过购买所有东西来扼杀了创造力。是的，而且通过这样做，已经对它施加了太大的压力。

你知道，已经有了期望，因为我现在买了这个窑。而且，你知道，所以我做的是出去买一包五英镑的风干粘土。就是这样。我买了一些一英镑的工具，可以用它来雕刻。当我把它拿到手里的时候，我就像，哇。而且，你知道，最初的几件东西，我甚至不知道我在做什么。我正在制作这些物体，但后来我坐下来，坐下来。然后我发现自己把粘土擀开，然后切出形状。所以这就像……

这就像雕刻对我来说走得太远了，因为它对我的手来说并不熟悉。我不知道该如何处理它。但几乎然后如果我能从形状的角度来考虑它，我更擅长使用工具，因为我们显然习惯了这一点。所以这就像采取这些非常小的渐进步骤，我认为这些步骤是可实现的，是熟悉的，并且不会在那些早期时刻把我们推得太远，并且

所以现在我坐在那里，拿着这些我非常喜欢的可爱的形状。而且，你知道，围绕这个形状有一种让我感觉到的东西。但现在我有了这些粘土，你知道，是用粘土做的，我不知道它们会发生什么。但我不能想得太远，否则，就像你说的那样，我已经想得太多了。我已经扼杀了这个想法。

想得太远了。我只是回到 Alice 和我几个月前谈论过的事情。我对她说过，回顾我过去的作品，因为当我寻找创意或焦点时，我会做的另一件事就是回顾过去的作品，并且

如果我迷路了，就开始寻找令人兴奋的部分。我做了这件事，我得到了所有这些非常原始、非常具有表现力的丑陋东西。

但这很有趣。然后我离开了那里，回到了更美好的事物。所以我对 Alice 说，我非常生气，因为我退缩了，回到了我所知道的东西。她说，是的，但我们并不总是在创意出现的时候就准备好，这正是你刚才描述的。我们并不总是准备好。我们必须稍微退缩一下，因为它太多了。当时，那是……

我制作那些东西的时候，我的生活正处于一个相当黑暗的地方。我认为这太多了。我认为这和你一样。我可能无法面对表达所有这些，因为它在生活中已经很艰难了，然后我还要让我的作品都围绕着它，这会让它更难。而现在我觉得轻松多了。我表达的东西不会总是这样，你知道，沉重、黑暗的东西。

所以这真的很有趣。所以这是渐进步骤的想法，我认为我并没有真正……我不擅长渐进步骤。我非常像一个跳跃者，跳进去。但当你跳进去的时候，你是对的，太多了。你说的另一件事是人们卡住的地方是，我看不到结果。这就是他们问我问题的时候。

好吧，我想表达我的内心世界，但那会是什么样子？我们不知道，对吧？我们也知道，就像你在粘土上切出的第一步一样，它们会很简单，它们不会向你展示道路，它们只会是一步

是的。

哦，这太及时了，因为上个月还是上……我不记得了。但在艺术之家，在会员资格中，我们进行了一整节关于艺术家游戏性的课程，进行了全面的讨论。

并说明如何，对于听众来说，如果游戏，你知道，我们经常听到这个词被反复提及，只是玩，只是玩。但如果这让你感觉不舒服，我总是，我正在与之合作的艺术家们，我说，你知道，选择探索或实验或发现。当然。因为，

这绝对是在未知中生活。在我看来，这对艺术家来说至关重要，因为如果我们总是想控制它，我们怎么能让一个想法继续发展呢？而且我认为，而且我实际上相当擅长这部分在其中生活，因为我已经了解到，如果我想知道结果，我想知道某事看起来或感觉如何，那么我已经对它施加了限制。

如果我已经计划好了，它就不能超出我的大脑所能思考的范围。而我们知道我们的创造力可以远远超过我们的思维能力，你知道，而，但是如果我们试图控制一切，知道结果，并且想要确定，那么我们已经在这个事物上设置了一个上限，绘画，雕塑，无论是什么。因为我们已经把它建立在什么的基础上，

我们的大脑已经知道什么，而我们的大脑所知道的东西与我们可能拥有的能力相比，与我们可能拥有的能力相比，只是花生米，如果我们只是可能性，你知道你多久开始一幅画时什么都不知道，不知道它将要经历什么样的旅程，然后就像哦，哇，你知道我怎么会做到这一点，甚至是什么，我们甚至昨天进行了一次正念标记制作课程，我们……

我们，我为人们提供了不同的提示，让他们在这个课程中继续前进。在课程结束时，这就像，你永远不可能，你知道，人们举起他们的作品，说，哦，我不知道我可以得到这个标记。我不知道我可以做到这一点。而且你，我们不能，

如果我们试图控制它，我们无法从我们的思维中创造出这些标记，因为我们正在观察笔或铅笔或画笔。我们正在评判我们正在做的每一件事。你知道，这就像我们需要释放一些东西。我们需要不要控制它，这样当你回头看的时候，你会想，哦，我甚至是怎么做出这些标记的？是的。是的。

有趣的是，有人前几天给我发了一封电子邮件，说，我喜欢这幅特别的画，这是你几年前画的一幅。我只是想知道你是否可以分享一下技巧。是的。

嗯，和我一起，因为我想做一些你制作的相同类型的标记，我找到了这幅画的图片，我说，天哪，我不知道，我不知道，因为我记得那幅特别的画是那种，你知道，那些你一直在工作，然后突然你说，哦，天哪，就是这样，它完成了，这是一个完全的惊喜……

我记得那件事，但我不知道我当时在用什么。而且即使我能告诉他们也没关系，因为你不能重复别人的东西。但我经常看着我所做的，然后想，我不知道我是怎么做到的。这也会让人害怕，因为如果我不知道我是怎么做到的，我还能再做一次吗？这也是人们的感觉。

但我认为我们所做的，是的，我的意思是，这是一个非常有效的观点。我该如何再次到达那里？但我认为当我们做这些事情时，你就会有参考点，我曾经做过一次。你不知道你是怎么做到的并不重要。你到达了那里。我们所知道的是……

你知道，你处理你的实践的方式，你使用的材料，你在实践中时的感觉，你创造的环境来画那幅画。所以我们可以复制所有这些元素。我们无法复制这幅画的精确复制品，但我们可以观察环境、工具、感觉、我们的周围环境，你知道，我们可以，所以我们可以缩小范围

能够设置那种肥沃的土壤，如果你愿意的话，然后它就会出现。所以你一直在你的实践中这样做。每当我们在我们的实践中出现时，无论是标记制作、颜色混合，还是做所有类似的基础工作，

当涉及到它们时，当你绘画时，所有这些东西都结合在一起。我只想谈一件事，因为这确实阐述了不确定性在我们工作中的作用以及进入未知领域的重要性。这就像我一直回想起科学家或厨师，你知道，他们始终处于实验模式。但是，如果我们不允许自己这样做，创意怎么能继续发展呢？你知道，……

This week, Louise is joined by special guest Sally-Anne Ashley for a discussion on how to develop and nurture ideas within our art practice. This is a topic that we are both passionate about and, while we approach it in slightly different ways, our end goal remains the same. We both seek to find a focus that sustains us, while also staying open and experimental. During our conversation, we cover the importance of play, the need for self-acceptance, and the vital role that ideas play in our work. Sally-Anne's website: https://www.sally-anneashley.com/Sally-Anne's Instagram: https://www.instagram.com/sallyanneashleyart/?hl=en-gbFind our websites and sign up for our newsletters at:⁠⁠⁠⁠⁠www.alicesheridan.com ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠www.louisefletcherart.com⁠⁠⁠⁠⁠Follow us on Instagram:⁠⁠⁠⁠⁠@alicesheridanstudio⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@louisefletcher_art⁠⁠⁠⁠⁠Credits: "Monkeys Spinning Monkeys" Kevin MacLeod (incompetech.com) Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 License </context> <raw_text>0 成百上千的实验被用于我们的创造力，让我们在科学以及其他方面取得进步，对于科学家来说也是如此，这与我们的工作如出一辙，这让我想起一句名言，几天前我看到过，我认为是爱因斯坦的名言，疯子的定义是反复做同一件事，却期望得到不同的结果。

如果我们不改变我们的过程、工作和心态，那么我们将一遍遍地创作同样的作品。我从你那里学到的一件事，这是通过观看你的Instagram帐户学到的，而不是其他任何东西，我早些时候偶然发现了你，我不知道我是如何在网上找到你的。我真正学到的是，而且我认为我以前对你说过，你非常擅长

自我接纳或接纳你在那一刻创作的任何东西。

这向我展示了什么，因为我一直认为其他人是镜子，所以我可以看到，好吧，我对你的这一点印象深刻，那么这告诉我什么？它告诉我，我隐藏了，或者我隐藏了我创作的丑陋的东西。丑陋并不一定意味着不好，但也许它们并没有被完全美化，或者它们并没有被完全完善，或者它们只是原始的东西。

而我在这里说我想表达自我，想保持作品的原始状态，却又不想让你看到那一部分，因为那一部分，你知道，那天不是一个完美的绘画日，我不喜欢我创作的东西。最近，我更愿意说，更愿意理解这只是我的一部分，而今天我就是这样的。所以当人们问，我该如何用绘画来表达我的情感时？

你就画，然后你就画了，对吧？就是这样。你创作的就是那天你创作的东西。颜色可能是错的。就你的眼光来看，构图可能很糟糕。它可能不是你想象自己会创作的那种绘画，但那是那天你。

现在我的速写本和工作室记录本里，有些页面就像，“哎呀”，但我保留了它。我不会让它看起来漂亮，虽然我可以。我只是要保留它。这并不适合所有人。但对我来说，这种表达的想法是一个非常私人的发展过程。

这可能相当自私，也许并不为所有人所感兴趣，你知道，这就是我，我只是做我自己。我不一定期望其他人感兴趣。也许他们会，也许他们不会。但这对我来说非常重要，因为在我年轻的时候，我曾多次试图取悦所有人，装出一副好脸色，你知道。

是的。只是，你知道，试图以某种方式行事，以确保人们不会因为我的存在而感到冒犯。我是一个相当大的人，就我见面时很安静而言，但我相当大，因为我做了很多事情，产生了很大的影响。在我的童年时期，这意味着我失去了很多朋友。人们不喜欢那样。人们会被此吓倒，然后远离你。

能够从你的作品中意识到，不，没关系，我们创作的所有东西都是我们想法的种子，不仅仅是好的东西，不仅仅是我们准备好让其他人看到的东西。这对我来说太棒了。我想知道……

你是如何做到这一点的，因为我认为当我们开始绘画时，更多的人像我一样，我们希望我们创作的一切看起来都很棒，这样其他人就会印象深刻，或者以某种方式……

顺便说一句，每个人，Sally-Anne创作的东西看起来都很棒。这就是我被它们吸引的原因。但它们以一种非常有机的形式看起来很棒。无论你当时在做什么，我都记不清了，但这非常有机，就像，我做了这个，我做了这个，我做了这个。你没有过滤你向其他人展示的内容。我认为，我认为这可能是，

更强调过程而不是最终产品，并且对自己的过程非常好奇，而不是评判它，因为我没有评判它，我没有根据作品进行评判，我当时并没有寻找，我的意思是，我当时可能正在出售我的作品，我可能正在经历一段没有出售作品的时期，但这更多的是关于对自己的接纳和对

是的，只是不要给它施加压力。我想享受这个过程。当我享受时，我并不是说一切总是快乐的。我并没有在我的工作室里跳来跳去。有时会有眼泪，有时会有愤怒和悲伤，但这是，我把重点放在我自己身上，表达这些感受，把它们从我身上释放出来，而不是视觉上在纸上或表面上的东西。是的，

我不知道，你是如何接受的呢？我想你只是，我试图在我的生活中练习很多事情的无执着。所以，我，

你知道，无论是我们经历的任何事情，但对于创造力以及那天从我身上流露出的任何东西，我根本不会太执着，因为它可能是张纸，我可以在一秒钟内把它撕碎，它实际上毫无意义……

但是，是的，我想在前进的道路上，你会得到一些东西，你可以，我想，努力到达那些地方。像撕碎作品这样的事情。我记得曾经和一位女士一起上课，我们必须交换班上其他人的作品。所以我们必须在其他人的作品上绘画或绘画，这本身就感觉有点像，哦，这感觉很可怕。然后最后她说，好了，把所有这些纸都举起来，现在把它们撕碎。这就像，哦，

因为不仅，你知道，感觉就像，哦，但在那些时刻，它们听起来很小，但这很强大，你知道，做这样的事情，因为它确实会释放你对你自身作品的依恋，然后你就不会一直评判。我认为这是，

我认为这是，是的，就像不要被事情所困扰，寻找我作品中的动力，知道我正在运用一个想法。如果我做了一个，它会感觉很珍贵。如果我做了10个，我就会开始行动了。如果我做了50个，我就会飞起来了。你知道，然后你就不会被接下来会发生什么所困扰。

那天出来的东西，因为那里有一种接纳，就像你之前说的那样，好吧，我该如何再次到达那里？我该如何再次到达那里？好吧，通过工作，通过保持这种动力，通过不断尝试，通过不断突破你的舒适区。是的。是的。

除了你之外，我从另一个学习到这一点的人是之前在播客中谈到的这位艺术家，他住在我的附近，是一位农民，也是一位画家。他的创作过程是完成作品……

上楼到他的阁楼工作室，通宵作画，通常创作两幅画，大尺寸的纸上作品，非常随意自由的作品，把它们堆起来，留给他的妻子，她是一位室内设计师。然后她会挑选她认为好的作品，然后她会给它们装裱，他们在房产上有一个画廊，你可以来欣赏他的作品。

我记得最先让我印象深刻的是他对妻子挑选哪一幅作品完全不感兴趣。他就像，哦，是的，她这样做，因为他的兴趣在于绘画。然后我真正记得的第二件事是，他有一次带我们去了他的储物箱，他把它打开。里面有所有这些图画和绘画，其中一些非常糟糕。

真的，我认为这会让我感到尴尬。他一边把它们拿出来，一边说，哦，是的，我那天晚上画了这个，然后这个没有成功，但这个导致了这个。当时我并没有画很多画。这是我认识他的2016年。但我只是记得在想，

哇，他不在乎。并不是说他不关心他的作品，但他并不在乎我们认为他很棒，并试图用任何东西来给我们留下深刻印象。他只是对这个过程感兴趣，就像你刚才说的那样，并且乐于分享。

好吧，我认为当我们真的能够专注于创造力作为这里的驱动力时，而不是结果，不是产品，不是画布，不是纸张。它就像你内心正在发生的事情的运作。我们只是有这些……

我们创造的东西，无论是绘画还是雕塑，都来自你。但是，就像我们对这些东西赋予了如此多的价值和判断。但实际上，当我们，你知道，我们谈论创造力是一种实践，这是一种内在的运作，然后我们可以谈论冥想是一种实践，而这完全是内在的。我们不会对冥想的结果赋予价值，对吧？它，

就像，我们如何评价它？我们如何评判它？我们不会。我们只是在艺术中这样做，因为我们最后有一个产品。但当我们实际上是为了这个过程而做某事时，结果并不总是切实的。我们看不到运动，但在艺术中我们能看到，因为我们最后有实物。所以这就是人们评判它的东西。但就像那位农民一样，他纯粹只是为了这个过程。是的。是的。

出于对它的热爱。正因为如此，他的作品充满了这种感觉，人们购买了它。人们总是购买绘画，因为它充满了人们想要拥有的完全自由和快乐的感觉。但这并不是他那样做的原因。但你会看到它流露出来。

我认为越多，就像我前几天做的事情一样，我们目前正在会员资格中，我们正在分享一些100天项目，我一直，你知道，分享我的作品。前几天我想到我想尝试一些自画像，部分原因是因为你本月在艺术部落中，你的作品是关于自画像的。我一直在关注。有一些事情引起了我的注意，我想，哦，我想试试这个。而且

我认为这是另一件事，我一直都在想，不要走这条路。我打开了什么？我有点像没有，我想，像没有打开门。但那天我想，看，这就是问题所在。低风险，低风险。如果我可以，如果它只是一张纸，那么它就没有什么价值。我想，一天五分钟怎么样？让自己去做吧。

所以我坐在床上。所以我真的很累。我有一面镜子，我正在盲画。哦，我的天哪，Louise，它们太糟糕了。它们太糟糕了。但这就是不在乎的事情。我在我的会员小组中发布了这些，每个人都笑了一点，他们说，Sally，因为它们相当糟糕。是的。但是，

但我同时也认为，但这就是我，这是某个时刻。如果你根据这一点来评判我，而我刚刚说过，看，我真的很累。这些是我的自画像。它们是盲画。那么，如果你根据这一点来评判我，那就是你的问题了。我已经说过，它们相当糟糕。

你知道，它们像我所认为的那样，与我有着可怕的相似之处。但小组里的人说，不，它们一点也不像你。不过，关于你提到的关于这种有形产品以及我们做这样的事情时，自画像。所以我做的一些是。

我很自豪，因为我认为它们确实传达了我当时的感觉。它们并不特别像我，它们没有被仔细地描绘，它们非常动人，但我认为它们表达了一些东西，所以我为它们感到自豪。我最好的朋友来到我的工作室，他以前见过我的自画像，并嘲笑它们。我曾经做过一整年的自画像，他只是嘲笑我的速写本。

他说，哦，你是认真的吗？他说，但你能画得很好。我记得他当时说，而且你长得这么漂亮。他说，你为什么让自己看起来这么难看？我说，不，但这不是重点。我这样做不是为了让自己看起来漂亮。无论如何，他带着这些大型情感作品来到我的工作室，他只是对着其中一幅哈哈大笑。他说，哦，Louise，好日子。我说，

我知道它看起来不漂亮，但这不是重点。他说，我知道，我知道，这不是重点。重点是，他根本不在乎鸡肉。因为有一个有形的东西，其他人可以评判，对吧？我们无法隐藏它，因为它就在那里，也许在速写本里，但即使那样，人们也可能会翻阅你的速写本。这对很多人来说都很困难，因为你的配偶走进来或你的朋友走进来，然后说，这是什么？

我认为对于写作来说，例如，你可以合上你的笔记本或把它收起来，没有人需要看到你试图做什么。但对于绘画来说，我们有一些每个人都能看到的东西。每个人都对它有自己的看法。我的许多学生都有一个配偶会说，好吧，这很好，但你什么时候才能创作一些可以出售的东西？你知道，你什么时候才能让这个爱好赚钱之类的？我认为这是一件困难的事情，因为发展和培养一个想法实际上意味着……

你必须没事。你要么必须把所有人拒之门外，这是可能的，并且不让任何人看到你在做什么，要么你必须容忍那些不理解的人的评论

除非你足够幸运地嫁给一位艺术家，并且有朋友是艺术家，你知道，那将有所不同。但对我们大多数人来说，我们没有。我们在生活中有一些普通人，他们不理解我们在做什么。你有没有因此而感到受伤？你是否已经变得能够接受，或者你一直都对此没有问题？

不，并非总是如此，我不会这么说，因为我认为当你第一次开始创作艺术时，这是一件非常脆弱的事情，无论我们只是在速写本中创作，还是为展览做准备，你知道，即使是承诺去做，也充满了脆弱性，你知道，给自己留出空间去做。我记得那时，

多年来，我曾经，你知道，只是在小速写本上工作，我会把它们藏起来，因为它们只是我的东西。我不想，我不想让其他人来评判我的想法，因为这就像我允许说出来的小声音，哦，我可能想试试这个。你知道，如果有人出现，那对我来说就会被压制。然后，你知道，就像，一旦你不断地告诉自己，并考虑这些，速写本就再也不会打开了。是的。

所以我绝对认为，我的意思是，现在我确实有一些人来到我的工作室，我可以看到他们，你知道，这个怎么样？那个怎么样？我只是认为如果我有时间，我会尝试解释我的想法，你知道，

你知道，如果有人，我认为如果我们可以沟通这一点，并说我们正处于一个非常培育的阶段，这些只是我脑海中浮现的想法。我认为我们会得到一些理解，但我们并不总是有机会沟通。所以我认为，我现在所做的是，

我不知道，这是坚持内心的认知。这又回到了我一开始提到的信念，相信你自己，你想培养这个想法。它可能会走向某个地方，也可能不会，但这就像重视你自己的直觉，重视你内心的创造力，只是想想，我要培养我的想法，并在你听到那些外部声音时，坚持内心深处的东西，你知道，你什么时候才能卖掉它，或者其他什么。

你什么时候才能，你知道，从中赚钱？我的意思是，这，我讨厌这种情况发生。我讨厌它又回到了这件事上，不是吗？因为这是一个有形的东西。我们从哪里得到的想法，只是拥有，你知道，只是拥有一个小小的部分

与你的创造力进行亲密的练习，这只会让你感觉良好。我们从什么时候开始给它定价？是的，是的。因为我们看到，你知道，人们以艺术为生并出售它。我会员资格中有很多人都不想出售他们的艺术作品。这是一个非常美好的地方，可以来这里锻炼你的创造力，与社区在一起。就像有很多……

世界上有很多可怕的事情，是的，拥有一些东西，只是一个空间，一个你来的地方，无论你是与他人一起聚会，还是只是，你知道，在你的备用房间里，或者在你的车库里，只是为了与自己度过那些安静的时刻

不应该为此定价。为了避开那些不想出售的人，我还想谈谈这一点，对于那些想出售的人来说，我发现自从我更多地关注培养想法并思考和分析它们以来，出售作品或扩展作品变得容易得多

解释作品，比如说我不想申请画廊，但如果你想申请画廊，

他们想听到一个连贯的思维过程和与该思维过程相匹配的一系列作品，因为这样他们就知道你真的投入其中，而且你会保持一致。如果你参加一个团体展览，并且你正在策划，并且人们来参观，你必须谈论作品，如果是开放式工作室，任何时候你与人们见面，

就像你说的那样，你并不总是有机会解释，但当你这样做时，你正在以一种非常深刻的方式谈论你的作品。这来自一个真实的地方，其他人可以从中产生共鸣并理解。我发现即使是不喜欢抽象绘画的人，也会……

会接受它并认真对待它。好吧，这就是问题所在。是的。如果你可以分享，如果你可以分享你作为艺术家看待事物的方式，是什么启发了你的作品，它起源于哪里，它来自哪里，如果你可以把他们带回到最初的想法，这让我们回到了谈话的开头，就像这对你来说是如何开始的？你的过程是什么样的？你是如何完成的呢？

如果有人愿意站着听你说话，他们就会认同这幅画，因为他们认同你，作为一个人，你正在分享你的想法，分享你对……的深刻内心想法，你知道，一些东西，所以它们是相关的，因为我们所绘画的东西通常是相关的，无论是感觉还是具象的东西，你知道，它通常源于某人经历过、看到过或……在世界上有所了解的东西……这就是为什么它非常重要，这就是……你在开头提到的我的课程《创意转变》的内容，这就是《创意转变》的全部内容，我们经历了如此深刻的内省之旅，你不仅了解你的作品，还了解你作为艺术家的身份，你知道，以及对你来说什么重要，以及我们经历过的经历，甚至……这都是相关的，并且

因为我们是人，你知道，我们越能理解这一点，我们越能谈论它，重申它，这就是我们在谈论作品时自信的来源，因为我们……

我们已经认同了自己的想法，你知道。我们有空间真正向自己重申我们为什么要做某事。我为什么选择这种材料？好吧，为什么是，你知道，我们回答了我们所有的为什么，然后我们可以谈论它。是的。

而且这没有尽头。这是一个持续的过程，因为这对我来说会发生。这发生在我所做的一切旅程的每个阶段，现在是粘土作品。我不知道这是否会持续下去，但我了解我做它的原因。我知道它让我感觉如何。我知道我对它的想法，它们也都可以转移到我的下一个项目中。你知道，所以会有这条线索。所以我认为，是的，我们所做的一切，

不仅仅是为了现在。就像我们可以继续推进它一样。我认为学习我们如何处理事情的方式很重要。是的。

你有没有做过这样的事情，你正在专注于某件事，你深入其中，你正在探索，你对出现的其他想法怎么办，所以你正在创作这种形状的粘土作品，你出去散步，春天到了，突然所有的植物都长出来了，你就像，哦，我想

我现在只是编造的，但我真的很想开始画一些抽象的花卉，因为我觉得春天到了。还有我想做的那些自画像。所以我需要，你是怎么做到的，因为这是我经常发生的事情。我总是有很多想法，但我正沉浸于此，但仍然有其他想法出现。是的。

你会稍微纵容一下吗？你会把它们放在一边吗？你做什么？好吧，如果可以的话，我会这样做。是的，如果我有时间的话。显然，如果某些事情非常全面，而且我们真的被推着走，那么大门在某个时候就必须关闭。但我总是会记下它们。如果我很快就要出门，我会在手机上做笔记，或者显然我们的手机上有相机，所以我将不断……

再次允许想法进入。我不，你知道，我会记下它们。它可能是我现在可以继续进行的事情。也可能不是。

但如果我可以通过另一种方式引入这些东西，例如，如果我出去看到春天到来，并且我可能受到一些大自然的启发，那可能只是我引入的调色板。或者也许是，我不知道，我想拍一张照片并投影。

打印，也许我可以，我可以把它印在粘土上吗？你知道，我会让这些想法肯定，我不会，如果我有空间邀请它们进来，我不会关闭这些想法，因为这是这样的事情，如果我说，不，我现在只使用这种粘土，我现在只使用这种形状，我可能，我

已经限制了它可能达到的范围。你知道，如果我加入我刚刚看到的那个非常可爱的紫锥菊花的粉红色，那不是很好吗？叶子的形状可能是我下一个粘土的重点，你知道？所以这就像……

线索，我认为在你的过程中保持非常专注……我喜欢，这就是我认为直觉工作发挥作用的地方，因为你只是允许，好吧，发生了这件事，然后导致了那件事，我会放弃那部分，但我将把那部分带到前面，我认为这创造了一个很好的流程……但我认为只是说，当你刚才说那些想……

因为这是我们上周在会员资格中进行讨论时在我们的游戏环节中出现的事情。有人说，但是我……

我现在不能玩，因为她有最后期限。她有一个展览。我认为在那些，你知道，我们必须现实一点。在那些时候，我们不能想，好吧，我只是把它带进来，我只是把它带进来。如果你，你知道，你的20幅画，它们将如何悬挂，那么我认为是时候把东西放在你的记事本上，或者，你知道，把它们放在你的工作室墙上以备后用。所以是的，

我们确实必须考虑一下，我目前的能力是多少？我可以允许什么进来？我真正需要专注于什么？是的，这是真的。但你提出了一个很好的观点，那就是

我定位或构架为干扰的东西，我有了这个想法，我有了这个想法，可能不是干扰。它可能是来自宇宙的线索，你应该注意到这一点，你应该把它与那一点结合起来。因为这听起来很愚蠢，你应该这样做。但我确实觉得事情经常通过你而来。

不是你创造的。所以如果它们通过你而来，它们会以不止一种方式进入，我们必须对此持开放态度。是的。所以这是一个很好的观点，因为我目前正在抽象地创作一个系列，主题是特定的，所有，所有，所有的一切都集中在表达声音上，但其中一个是抽象系列。然后我有这些自画像。有时当我，

想做一个自画像或处理一个已经存在的自画像时，我会感到内疚，哦，这只是自娱自乐，而你应该做这个系列。然后我必须和自己谈谈，谁知道，也许这些东西最终会在某个时候结合在一起。但如果有什么东西在触动你，

一定是有原因的。没错。是的，因为我们并不都得到相同的触动，你知道，这就是使我们作为艺术家真正与众不同的原因。我并不一定被你工作室里那张你所启发的拼贴纸所启发，你知道，那是你的东西。所以这很棒。你继续做你的，我继续做我的。我认为这真的很棒。

你知道，这对于艺术家来说是金子般珍贵的东西，你观察事物的方式以及你体验世界的方式。那是你的独特性。是的，所以要注意你注意到的东西，并吸收它，即使你现在无法全部吸收，或者它现在无法融入你的作品中，你知道，也要把它记录下来……

把它记在你的日记里，做一些笔记，把它贴在你的工作室墙上，因为这些东西吸引了你，然后你知道，在一个月后或几个月后，或者无论何时你翻阅这些东西时，你会想，“哦，是的，你还记得那个吗？”然后也许就是时候了，或者你知道，你刚才说的，当你专注于一件作品时感到内疚，你会想，“哦，我应该做那件其他的事”，我认为……

显然，再说一次，如果你有即将到来的截止日期，你必须完成工作。但除此之外，就像真的要留心，我想承认你从真正激励你的事情中获得什么，因为它可能正在做一些事情，正在推动其他事情。

所以，我小组里的人前几天面临一个困境，她说：“我应该做这件事，但我真的很想做这件事，这个新奇的事”，她这样称呼它。我说：“好吧，有没有办法？我们必须在这里选择一个或另一个吗？有没有‘和’的空间？”

你知道，“我可以做这个，也可以做那个吗？”同样，这取决于你自己的时间限制和你设置的情况。但如果你能满足你这种新奇的部分，你知道，任何吸引你的东西，即使你只是略微尝试一下，它可能蕴含着巨大的力量，它会推动你应该做的，或者是你主要项目的事情。但我绝对认为我真的是……

你知道，不要告诉自己不行。多年多年，我一直对事情说不。你知道，当我全职工作，工作时间很长时，我回家后非常疲惫。而你创造性的声音总是有点像，“哦，你认为有一天我能……你认为有一天……”而我就像，“不，不，我只是累了，只是再次坐上火车。”这就像，我不知道，这是……

只是经常告诉自己不行。我看到这样做，那些声音就停止了。

这是一个非常悲伤的地方，因为你只是失去了信念。你失去了对你能创造或做一些事情的信念，或者打开素描本，或者允许自己去梦想，允许自己去作画，因为我们一直……你知道，我记得只是在想，“好吧，这毫无意义。这毫无意义。”但这就像，即使相信，“有一天我能成为一名艺术家吗？”我认为我通往那里的步骤，

我只是，当我搬家一次，结束一段关系，搬家，独自生活，我把我的整个公寓都变成了工作室。我所拥有的一切，我想要的只是落地窗和一面很大的绘画墙。然后我搬家了。

我只是放纵自己。这就是重点。我们开始谈论如何发展和培养你的想法？这是关于我如何发展和培养这个想法……有一天我成为一名艺术家。我只是全力以赴。我还在工作，但我布置了我的公寓，我只是画画，画画，画画。这是……我过去常常在凌晨4点30分、5点起床，在上班前尝试作画。下班后，我就去做。这只是……

我甚至不知道这是否有效？但我必须给自己机会。在说了这么多年的“不”之后，我必须放纵自己，即使只是一年或其他什么时间。慢慢地，慢慢地，慢慢地，你知道，我们谈到的那些渐进的步骤，开始在Instagram上分享，然后，你知道，就这样发展下去。这就像，当你回顾过去时，你会想，“哇，如果我没有……”

允许自己，你知道，迈出这些小步骤，去……

去挂上我的绘画墙，去钉东西。当人们来到我的公寓时，他们过去常常说，“卡尔，你在里面做什么？”这就像一个疯狂的、疯狂的创造力空间，到处都是东西。但我只是，那是对自己的信念，你内心深处有那个微小的声音，你只是想，“来吧，来吧，迈出下一步，做下一件小事。”所以，这就是在更大意义上培养你的想法的方式，就像，是的，只是……

是的，我有很多学生也这样做过，你知道，他们独自生活，他们基本上说，“好吧，我接管了餐厅空间，但这还不够。所以现在我接管了起居空间”，也许他们在公寓里，你知道，“现在就是整个公寓了，但我有一个卧室可以睡觉，但也许……”

我在整理卧室，是的，我的公寓里全是我的艺术品，感觉就像……但你必须沉浸其中，你必须相信它……这就像20世纪50年代和60年代那些住在纽约大阁楼里的艺术家，他们在同一个空间里生活和作画，是的，我认为那不适合我，我太乱了，没有地方可以坐下来，是的

好吧，我只是在一面墙上挤进了一张沙发。但是，你知道，在那段时间里，我扔掉了我的电视。我扔掉了所有东西。我只是想，我需要全力以赴，你知道，支持自己。当这个工作室出现时，同样的事情发生了。我正要这么说。你对这个也做了同样的事情。同样的事情。这就像，“不，不。”我记得站在这里，什么也没想。

我能做到这一切的声音，太贵了，你有什么资格拥有这个工作室？你打算在那里做什么？你甚至没有画足够的画来做这件事，你知道所有这些事情，我花了六个星期的时间，我的心跳加速，继续吧，莎莉·安，继续吧，支持自己，而我的头脑却完全说不，我周围的每个人都告诉我这是一个坏主意，你不应该这样做，压力太大，所有这些，我大约有……

从我妈妈的遗产中剩下几千英镑。我在Excel表格上计算出，如果我不赚钱，我可以生存，我认为是六到八个月。我想，好吧，在那之后，如果我不赚钱，我就必须放弃工作室。是的，我只是决定了。最终让我说“是”的是想到那些年我告诉自己，“哦，这感觉很情绪化。”

所有那些年我告诉自己“不”，这就像没有人会支持你的任何决定，无论你是打开你的素描本，还是接手一个大型工作室

没有人会为你做这件事，或者支持你。我想，如果我告诉自己“不”，那在更深层次上是在告诉我什么，就像，你知道，我不相信自己。我不支持自己。是的。这就是为什么我选择全力以赴。而且，天哪，这本身就是一个过程。你从来不必放弃。你从来不必放弃。我从来不必放弃。不，从来不必。你现在在各种事情上都做得很好。这只是……

但这就像一句谚语，“跳吧，网会出现的。”我们的想法也是如此。“跳吧，网会出现的”，但你不知道网会是什么样子。

你只需要……有时你的想法会逐渐消失。我的意思是，我有一些想法一开始非常热情，然后就逐渐消失了。但通常它会引向其他东西。它会引向一些东西。是的，这是重要的。它会引向一些东西。我认为，你知道，我们刚才谈论的是生活中更大的决定。所以当我们谈论……

你知道，培养我们较小的想法，或者我应该尝试一下？我认为，你知道，让我们减轻压力。如果风险低，资源少，你可以做到，这就像一卷纸或一管新颜料，你知道，一些你想尝试的东西，给自己一个机会，你知道，因为你不知道任何事情会引向哪里。但是，

你必须处于那个位置。这就像我在想这件事。如果你说我想成为一名游泳运动员，或者我想游泳，那么你必须下水。你必须身处那个环境才能游泳。你知道，如果你想成为一名艺术家，或者你想拥有……你必须在你的素描本里，你必须在你的工作室里。你必须积极地创作，并在创作过程中取得进步。

我们想法如此相似，真是太神奇了。我的爷爷有句谚语，这是关于你考虑买东西的时候，但这同样适用于此。他过去常常说，“你想要吗？你能买得起吗？你会用它吗？”这些是三个标准。如果答案都是肯定的，那就去做吧。好吧，你想要吗？你在艺术中的这件事，你能买得起吗？是的。

你会做吗？你知道，去做吧，不需要其他东西，它会让你赚钱吗？它会完成一系列伟大的绘画吗？有一天你会进入现代艺术博物馆吗？人们会写关于它的书吗？不需要那样，你必须……你必须缩小规模，这就像我，你知道，那里的第二部分，你能买得起吗？你知道

我能买得起，或者我现在想出去买一个窑，买所有陶器工具和所有东西吗？不。我能买得起一包五英镑的风干粘土来启动一些事情吗？是的，很乐意。让我们看看会发生什么。所以风险低，资源少。现在我正在考虑这些事情……

哦，它们挂起来会很漂亮。当它们在灯光下旋转时会怎么样？它们在阴影中形成的形状会怎么样？哦，它们在我的画作中会很漂亮。你知道，我的想法已经在运行了。但它们始于这包五英镑的粘土，这可能会在我的绘画中带来一些新的东西。它没有花很长时间。在一个周六下午，我花了几个小时把一些粘土擀开。

只是允许自己以一种小规模的方式做一些事情，你知道，以低成本的方式或低资源的方式，不需要太多时间、精力或……你知道，如果它没有花费你太多。是的。时间上，经济上。让自己去做吧。是的。我认为最能产生……

对我来说，低成本的创意想法是我的工作室日记，这只是在我工作室待的每一天或大多数日子里做一些事情，20分钟，不多，不允许自己超过20分钟，两页的篇幅，并且

只是做一些事情。每件事都不同。它可能是用木炭画一些逼真的东西。它可能是抽象的颜料斑点。它可能是将调色板纸压在纸上并留下它。它可以是任何东西，但这本身就足够了。有些日子，这就是我所有的时间。有些日子我只剩下20分钟。所以我这样做。

这本身会产生其他东西，它只花费素描本和一些颜料的价钱，是的，而且这本身……你刚才谈论的是坚持不懈地出现，因为你每天都出现20分钟，你设定了界限，这很好，但是……

这意味着你不会太珍视。这回到了我们谈话的早期部分。你不会太珍视只是把调色板纸放在那里，或者只是尝试那个标记，因为你不会把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，这是我本周出现的唯一时间。所以它必须是这个，你会……你有了这个……

这是通过创造有价值的东西来证明你的自我价值。没错。所以你甚至无法进入这个，但有一整件事是，为什么你必须通过不断创作优秀的绘画来证明你的价值？是的。是的。哦，我们想法如此相似，真是太神奇了。是的。

好的。好吧，非常感谢你，莎莉·安，在这么短的时间内就做了这件事，因为我前几天才联系你，问你是否想做一个播客？但我真的很高兴我们做了。我认为我喜欢这次谈话。你给了我很多思考的东西。是的，我也是。它只是由许多部分组成。它有很多东西需要挖掘。所以，是的，谢谢你邀请我。很高兴和你聊天。

我会在下面的节目说明中添加莎莉·安的东西的链接。但是，莎莉·安，你的网站和Instagram是什么？网站是sallyannashley.com，Instagram是sallyannashleyart，一个词。好的。如果你有兴趣了解她在做什么，你可以在那里找到莎莉·安的课程、会员资格和绘画等等。我们下次再见。非常感谢大家。再见。再见。再见。

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